F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Niet mijn OP
Toon maar aan dan. Laat die manuscripten in de grondtekst eens zien waar het woord met een hoofdletter staat....quote:Op dinsdag 7 januari 2025 23:53 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee omdat jij geen onderzoek doet naar de juiste dingen, omdat je juist God wil weerleggen. En gaat over geschiedenis van alle manuscripten bij elkaar en kom jij met heeft op facebook gestaan man man.Is gewoon overtuigend bewijs welke bijbel de juiste is en nogal belangrijk met al die valse bijbels in omloop.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Open vraag (nog steeds) aan Etto:
Hoe kunnen mensen die 100% goed geboren worden, toch kwaadaardige dingen doen?
Hoe kunnen mensen die 100% goed geboren worden, toch kwaadaardige dingen doen?
Natuurlijk heb je het niet gelezen.quote:
[..]
Sorry maar ik ga nu echt even heel bot zijn, en ik geef ook gelijk toe dat ik deze hele onzin niet gelezen heb: wat een vreselijk gezeik, nu over James Brown. Wat kan mij James Brown nou weer schelen, voer gewoon een discussie over het onderwerp joh.
Zo ken ik je al een tijdje.
Maar het heeft alles met het onderwerp te maken, en dat weet je donders goed.
Het gaat niet om moord, oorlog, geweld en criminaliteit wanneer het over het Kwade gaat; het Kwade zit bij jou al in luisteren naar James Brown. Of een Maria-beeld. Of een horror-film.
Alles om je misantrope wereldbeeld maar overeind te houden en te kunnen blijven copy pasten uit dat boek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook typisch; zelf nul reactie geven wanneer het niet uitkomt.quote:
Open vraag (nog steeds) aan Etto:
Hoe kunnen mensen die 100% goed geboren worden, toch kwaadaardige dingen doen?
Verder is die vraag niet zo moeilijk te beantwoorden: mensen hebben een vrije wil, en mensen kunnen dus verleid worden tot het bedrijven van het kwade, vaak uit puur egoïstische motieven.
Hoe dat precies bewijs is voor een 'overgeërfde natuur meegekregen van twee mensen die 6000 jaar geleden iets hebben gedaan, waardoor elk mens van nature geneigd is om het kwade te doen en geheel niet in staat meer is het goede uberhaupt te willen", en hoe je denkt dat te kunnen bewijzen - met je grote voorliefde voor degelijke wetenschap en falsifiëren - is mijn wedervraag.
Of nog één: de meeste mensen moorden, roven en verkrachten niet. Hoe kan dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja ja ja, misantroop, ik haat mensen, alles is slecht, bla bla en gaap.quote:
[..]
Natuurlijk heb je het niet gelezen.
Zo ken ik je al een tijdje.
Maar het heeft alles met het onderwerp te maken, en dat weet je donders goed.
Het gaat niet om moord, oorlog, geweld en criminaliteit wanneer het over het Kwade gaat; het Kwade zit bij jou al in luisteren naar James Brown. Of een Maria-beeld. Of een horror-film.
Alles om je misantrope wereldbeeld maar overeind te houden en te kunnen blijven copy pasten uit dat boek.
Sorry maar verzin iets beters aub.
Nee, je haat dingen die helemaal niet gehaat hoeven worden, en maakt er vervolgens attributen van de 'zondige natuur' van de mens van.quote:
[..]
Ja ja ja, misantroop, ik haat mensen, alles is slecht, bla bla en gaap.
Sorry maar verzin iets beters aub.
Misschien toch eerst lezen aleer je weer in een stuip schiet
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe kan een mens die 100% goed is nou weer 'egoïstische motieven' hebben?quote:
[..]
Ook typisch; zelf nul reactie geven wanneer het niet uitkomt.
Verder is die vraag niet zo moeilijk te beantwoorden: mensen hebben een vrije wil, en mensen kunnen dus verleid worden tot het bedrijven van het kwade, vaak uit puur egoïstische motieven.
Hoe dat precies bewijs is voor een 'overgeërfde natuur meegekregen van twee mensen die 6000 jaar geleden iets hebben gedaan, waardoor elk mens van nature geneigd is om het kwade te doen en geheel niet in staat te zijn het goede uberhaupt te willen", en hoe je denkt dat te kunnen bewijzen - met je grote voorliefde voor degelijke wetenschap en falsificeren - is mijn wedervraag.
Ik ga die drek niet lezen nee.quote:
[..]
Nee, je haat dingen die helemaal niet gehaat hoeven worden, en maakt er vervolgens attributen van de 'zondige natuur' van de mens van.
Misschien toch eerst lezen aleer je weer in een stuip schiet
Waarschijnlijk omdat het pijnlijk blootlegt dat je hele bewering dat de mens van nature kwaadaardig is geen stand houdt wanneer je dat boek even weglegt en zelf nadenkt.quote:
[..]
Ik ga die drek niet lezen nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is vaak het probleem van gelovigen.. Kritiek wegzetten als "drek".quote:
[..]
Ik ga die drek niet lezen nee.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Ik heb dat nooit zo ongenuanceerd gezegd. Jij maakt dat ervan en gaat dan los met je haatdragende praatjes. Je kunt de pot op.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het pijnlijk blootlegt dat je hele bewering dat de mens van nature kwaadaardig is geen stand houdt wanneer je dat boek even weglegt en zelf nadenkt.
De uitspraken van alleswetende Ali zijn het leukst als je ziet dat hij niet weet wat ie met iets aan moet. Dan blijft het willekeurig kruidenmengsel van Bijbelse citaten en evangelische opinies uit frustratie in de rugtas zitten.quote:
[..]
Sorry maar ik ga nu echt even heel bot zijn, en ik geef ook gelijk toe dat ik deze hele onzin niet gelezen heb: wat een vreselijk gezeik, nu over James Brown. Wat kan mij James Brown nou weer schelen, voer gewoon een discussie over het onderwerp joh.
Houquote:
[..]
Ik heb dat nooit zo ongenuanceerd gezegd. Jij maakt dat ervan en gaat dan los met je haatdragende praatjes. Je kunt de pot op.
toch
op.
Zelfs onze 'goede bedoelingen' moeten gelieerd worden aan 'duisterder motieven'.
Nuance? Daar heb je nog nooit van gehoord.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Interessante discussie, niemand luistert naar elkaar, niemand neemt de ander serieus. De één gedraagt zich als een mafkees met krankzinnige denkbeelden, de ander probeert hem tot rede te krijgen maar dat lukt al 5 delen topics niet.
Nee, jij wil gewoon niets begrijpen, alleen voor anderen invullen wat ze zouden denken/geloven en dan jezelf op de borst kloppen dat je zelf zoveel beter bent dan anderen, met de juiste ideeën. Vreselijk vervelend.quote:
[..]
Hou
toch
op.
Zelfs onze 'goede bedoelingen' moeten gelieerd worden aan 'duisterder motieven'.
Nuance? Daar heb je nog nooit van gehoord.
Oh ja.quote:
[..]
Nee, jij wil gewoon niets begrijpen, alleen voor anderen invullen wat ze zouden denken/geloven en dan jezelf op de borst kloppen dat je zelf zoveel beter bent dan anderen.
Invullen wat anderen zouden denken of geloven.
Vertel nog eens hoe die katholieke kerk écht in elkaar zit. Of wat vrijmetselaars echt geloven. Of wat atheïsten allemaal werkelijk beweegt.
Ondertussen gebruik ik wat boter op je hoofd om een ei te bakken.
Ik ben niet 'beter', was ik dat wel zou ik pretenderen dat God mij uitverkoren had om een eeuwenoud boek tot op de letter correct te interpreteren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik houd er weer mee op want ik laat mij nu ook verleiden tot een onzinnige en eerlijk gezegd nutteloze discussie. Fijne avond weer.
Misschien eens accepteren jij niet bepaalt wat onzinnig is en wat niet.quote:
Ik houd er weer mee op want ik laat mij nu ook verleiden tot een onzinnige en eerlijk gezegd nutteloze discussie. Fijne avond weer.
Net als dat jij niet bepaalt wat kwaad is en wat niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Volgens mij is dit geen rationele discussie, er zit jou iets diep heel dwars, en ik denk dat ik wel weet wat dat is. Maar goed, fijne avond.quote:
[..]
Oh ja.
Invullen wat anderen zouden denken of geloven.
Vertel nog eens hoe die katholieke kerk écht in elkaar zit. Of wat vrijmetselaars echt geloven. Of wat atheïsten allemaal werkelijk beweegt.
Ondertussen gebruik ik wat boter op je hoofd om een ei te bakken.
Ik ben niet 'beter', was ik dat wel zou ik pretenderen dat God mij uitverkoren had om een eeuwenoud boek tot op de letter correct te interpreteren.
Mijn hemel...quote:
[..]
Hoe kan een mens die 100% goed is nou weer 'egoïstische motieven' hebben?
Ik zeg dat een mens goed wordt geboren. Niet dat hij automatisch goed blijft. Daar heb je die vrije wil.
Maar antwoord eens: de meeste mensen moorden, roven en verkrachten niet. Hoe kan dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toch mooi, wel.quote:
[..]
Volgens mij is dit geen rationele discussie, er zit jou iets diep heel dwars, en ik denk dat ik wel weet wat dat is. Maar goed, fijne avond.
Eerst met beschuldigingen komen dat ik niet volledig citeer en dan zelf niet correct citeren, en nu, na epistels vol over hoe men psycho-analyses op je los laat en hoe vervelend dat is, menen te weten wat mijn 'diepgelegen' problematiek zou zijn.
Maar ik ben wel benieuwd: wat is datgene wat mij 'heel diep dwars' zit?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, behalve als ie niet geboren had willen worden, maar zelfs daar kan ie niets aan doen. Mijn vraag was eigenlijk: je kan onschuldig vs. schuldig aangeven, dan kan je dus ook objectief iets aangeven over goed (onschuldig) vs. slecht (schuldig)??quote:Op maandag 13 januari 2025 18:58 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ik zou niet weten hoe.. is een pasgeborene dan ergens schuldig aan volgens jou?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, blijkbaar verwachten jullie dat soort gedrag, anders zou je het zelf met mij ook niet doen.quote:
[..]
Toch mooi, wel.
Eerst met beschuldigingen komen dat ik niet volledig citeer en dan zelf niet correct citeren, en nu, na epistels vol over hoe men psycho-analyses op je los laat en hoe vervelend dat is, menen te weten wat mijn 'diepgelegen' problematiek zou zijn.
Maar ik ben wel benieuwd: wat is datgene wat mij 'heel diep dwars' zit?
Met je 'epistels'.
Ik ben jou bespot en je haatzaaiende praatjes echt beu weet je dat.
Leer eens een beetje met respect tegen mensen te praten.
Hmm nee... ik heb het nergens over je psyche gehad. Ik heb je 'sleutel van Petrus als fallussymbool' volstrekt irrationeel genoemd en je idee dat het Vaticaan binnenkort doodseskaders gaat sturen paranoia.quote:
[..]
Ja, blijkbaar verwachten jullie dat soort gedrag, anders zou je het zelf met mij ook niet doen.
Omdat uit alles namelijk blijkt dat beide zaken nergens op slaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bespotten en haatzaaien.quote:
[..]
Ja, blijkbaar verwachten jullie dat soort gedrag, anders zou je het zelf met mij ook niet doen.
Met je 'epistels'.
Ik ben jou bespot en je haatzaaiende praatjes echt beu weet je dat.
Leer eens een beetje met respect tegen mensen te praten.
Misschien inderdaad al die 'epistels' over die kerk van dat 'verrekte stukje brood' en hun duistere motieven nog eens nalezen.
Dat bord voor je kop is echt meters dik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar heb ik nou weer gezegd dat het vaticaan binnenkort doodseskaders gaat sturen. Opnieuw jouw debiele invulling van dingen die ik zeg.quote:
[..]
Hmm nee... ik heb het nergens over je psyche gehad. Ik heb je 'sleutel van Petrus als fallussymbool' volstrekt irrationeel genoemd en je idee dat het Vaticaan binnenkort doodseskaders gaat sturen paranoia.
Omdat uit alles namelijk blijkt dat beide zaken nergens op slaan.
Je bent zelf compleet irrationeel en verzint ter plekke dingen, maakt karikaturen, verdraait dingen, gooit modder.
Het is echt extreem vermoeiend om met jou een gesprek te voeren. Voer je zo ook gesprekken met mensen buiten dit forum? Is er uberaupt iemand die met jou in gesprek wil gaan? Als je zo omgaat met wat anderen tegen je zeggen, betwijfel ik dat sterk.
Dat gaat vrij lekker.quote:
[..]
Waar heb ik nou weer gezegd dat het vaticaan binnenkort doodseskaders gaat sturen. Opnieuw jouw debiele invulling van dingen die ik zeg.
Je bent zelf compleet irrationeel en verzint ter plekke dingen, maakt karikaturen, verdraait dingen, gooit modder.
Het is echt extreem vermoeiend om met jou en gesprek te voeren. Voer je zo ook gesprekken met mensen buiten dit forum? Is er iemand die met jou in gesprek wil gaan? Als je zo omgaat met wat anderen tegen je zeggen, betwijfel ik dat sterk.
Stel je je die vraag ook zelf wel eens? Met je constante gepreek en verdachtmakingen van andere religies en zingevingssytemen?
Werkt dat een beetje als ice breaker? Hoi, ander mens. Je bent van nature zondig en hebt verlossing nodig?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja hoor, ik voer prima gesprekken met mensen, aangezien anderen niet constant elk woord dat ik zeg uit zijn verband trekken en als wapenstok inzetten om mij weg te zetten als een arrogante, pedante, mensenhatende doempreker, en weet ik veel wat voor achterlijke labels je allemaal nog meer hebt verzonnen. Het is een en al haat, venijn, gif, en onzin dat er uit jouw pen komt, en ik ben er echt klaar mee.quote:
[..]
Dat gaat vrij lekker.
Stel je je die vraag ook zelf wel eens? Met je constante gepreek en verdachtmakingen van andere religies en zingevingssytemen?
Nee, je wereldbeeld is menshatend. En daarom is hetgene je predikt automatisch van doem vergeven: de wereld en het leven is een 'mijnenveld'. Ook onze goede bedoelingen hebben een 'duistere' motivatie. Dat je het idee hebt dat jij de correcte interpretatie weet van eeuwenoude teksten, waar anderen 'dwalen' of misleid worden door bepaalde 'geesten' maakt het inderdaad vrij pedant. Plus natuurlijk die ijzeren wetenschap dat je precies weet welke kerken en geloofsgemeenschappen wel en welke niet deugen.quote:
[..]
Ja hoor, ik voer prima gesprekken met mensen, aangezien anderen niet constant elk woord dat ik zeg uit zijn verband trekken en als wapenstok inzetten om mij weg te zetten als een arrogante, pedante, mensenhatende doempreker, en weet ik veel wat voor achterlijke labels je allemaal nog meer hebt verzonnen. Het is een en al haat, venijn, gif, en onzin dat er uit jouw pen komt, en ik ben er echt klaar mee.
Misschien is het nog niet geland, maar het wegzetten van mensen als 'misleid', 'dwalend', 'van nature zondig' is ook niet echt heel verheffend.
Het is werkelijk verbluffend hoeveel moeite je schijnt te hebben met woorden, zodra die van de andere kant komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, jij DENKT dat mijn wereldbeeld mensenhatend is, omdat je alleen maar leest wat je wilt lezen, en nooit de moeite neemt om nou daadwerkelijk te begrijpen wat een ander eigenlijk zegt. Daardoor heb je een monsterlijk fantasieverhaal in je hoofd gecreëerd dat echt te lachwekkend voor woorden is, het slaat helemaal nergens op. Ik kan daarom ook geen normaal gesprek met jou meer voeren, je laatste posts in het vorige deel waren wel zo compleet idioot en ver van de realiteit, dat ik er alleen maar om kan lachen, maar ik ben het ook wel een beetje beu, want het is allemaal erg venijnig en laag bij de grond, soms zelfs onder de gordel. Maar goed, jij gelooft heilig in je eigen goedheid en je gelijk, dus dit dringt toch niet door die ijzeren plaat die je in je jouw hoofd hebt, vrees ik.quote:
[..]
Nee, je wereldbeeld is menshatend. En daarom is hetgene je predikt automatisch van doem vergeven: de wereld en het leven is een 'mijnenveld'. Ook onze goede bedoelingen hebben een 'duistere' motivatie. Dat je het idee hebt dat jij de correcte interpretatie weet van eeuwenoude teksten, waar anderen 'dwalen' of misleid worden door bepaalde 'geesten' maakt het inderdaad vrij pedant. Plus natuurlijk die ijzeren wetenschap dat je precies weet welke kerken en geloofsgemeenschappen wel en welke niet deugen.
Misschien is het nog niet geland, maar het wegzetten van mensen als 'misleid', 'dwalend', 'van nature zondig' is ook niet echt heel verheffend.
Het is werkelijk verbluffend hoeveel moeite je schijnt te hebben met woorden, zodra die van de andere kant komen.
Hoe weet je dat als je zelf aangeeft ze niet gelezen te hebben?quote:
[..]
Nee, jij DENKT dat mijn wereldbeeld mensenhatend is, omdat je alleen maar leest wat je wilt lezen, en nooit de moeite neemt om nou daadwerkelijk te begrijpen wat een ander eigenlijk zegt. Daardoor heb je een monsterlijk fantasieverhaal in je hoofd gecreëerd dat echt te lachwekkend voor woorden is, het slaat helemaal nergens op. Ik kan daarom ook geen normaal gesprek met jou meer voeren, je laatste posts in het vorige deel waren wel zo compleet idioot en ver van de realiteit, dat ik er alleen maar om kan lachen, maar ik ben het ook wel een beetje beu, want het is allemaal erg venijnig en laag bij de grond, soms zelfs onder de gordel. Maar goed, jij geloof heilig in je eigen goedheid, dus dit dringt toch niet door die ijzeren plaat die in je jouw hoofd hebt, vrees ik.
Overigens denk ik dat qua lachwekkend het heel moeilijk wordt het 'de sleutel van Petrus als fallussymbool' momentje te evenaren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kerel, de eerste onzinpost heb ik nog wel even helemaal gelezen, maar wat je daarna allemaal neergekalkt hebt, nee, sorry, ik ga mijn tijd echt niet verdoen aan zoveel achterlijke woordendiarree, ik hoef echt maar een paar zinnen te lezen en en er daarna overheen te scannen om te zien waar het alweer over gaat, want het is toch altijd hetzelfde met jou. Ik heb werkelijk nog nooit iemand zo'n idiote karikatuur van me zien maken, je spant wat dat betreft echt de kroon in hoe je zo volhardend zoveel volslagen onzin met volle overtuiging blijft neerpennen. Ik zou bijna gaan denken dat je er zelf ook echt in gelooft. Ik hoop het niet voor je, want dan is het best wel ernstig gesteld ben ik bang.quote:
[..]
Hoe weet je dat als je zelf aangeeft ze niet gelezen te hebben?
Overigens denk ik dat qua lachwekkend het heel moeilijk wordt 'de sleutel van Petrus als fallussymbool' momentje te evenaren.
Dit is weinig samenhangend; je hebt gewoon glashard gezegd dat je het niet gelezen hebt.quote:
[..]
Kerel, de eerste onzinpost heb ik nog wel even helemaal gelezen, maar wat je daarna allemaal neergekalkt hebt, nee, sorry, ik ga mijn tijd echt niet verdoen aan zoveel achterlijke woordendiarree, ik hoef echt maar een paar zinnen te lezen en en er daarna overehen te scannen om te zien waar het alweer over gaat, want het is toch altijd hetzelfde met jou. Ik heb werkelijk nog nooit iemand zo'n idiote karikatuur van me zien maken, je spant wat dat betreft echt de kroon in hoe je zo volhardend zoveel volslagen onzin met volle overtuiging blijft neerpennen. Ik zou bijna gaan denken dat je er zelf ook echt in gelooft. Ik hoop het niet voor je, want dan is het best wel ernstig gesteld ben ik bang.
Daarom ga je nu ook al een paar posts zo tekeer, want als je dat wel had gedaan, had je wederom gezien dat je bezig bent met zaken die je anderen verwijt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Denk je nou echt dat ik zo tekeer zou gaan als ik niets van je diarree had gelezen?quote:
[..]
Dit is weinig samenhangend; je hebt gewoon glashard gezegd dat je het niet gelezen hebt.
Daarom ga je nu ook al een paar posts zo tekeer, want als je dat wel had gedaan, had je wederom gezien dat je bezig bent met zaken die je anderen verwijt.
Fijne avond, broeder.
Kennelijk ja, aangezien je het tot twee maal toe even kwam melden dat je het inderdaad niet gelezen had.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ik zo tekeer zou gaan als ik niets van je diarree had gelezen?
Fijne avond, broeder.
Waar dat toe leidt zien we hier.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor de consistentie zal ik nog even de gewraakte post in dit nieuwe deel quoten. Voor de nieuwe lezers.
quote:
[..]
Selectief citeren en dan zelf beweren dat ik stel dat je 'alle' muziek en kunst en films veroordeelt. Dat is niet wat ik zei. Ik zei heel duidelijk: bepaalde.
Dat haal ik aan omdat me nog vers voor de geest staat hoe je m.b.t. muziek inderdaad Bach en Beethoven nog wel kon aanraden, maar het allemaal wat duisterder wordt wanneer het - voornamelijk Afrikaans geïnspireerde - muziekstijlen betrof. Te ritmisch. Risico op trance. Uiteraard nog wat gewauwel over voorouderverering en spiritisme.
En dat bedoel ik. Ik heb een schijthekel aan klassieke muziek. Mij beweegt James Brown, soul, funk, levensbekrachtigende muziek die het leven ook viert. De eerste keer dat ik James Brown hoorde beschrijf ik gerust als een moment van goddelijke inspiratie.
Maar dat daargelaten. Natuurlijk sleep je oorlog en geweld erbij, maar daar gaat het je niet om. James Brown luisteren, dat is ook 'het kwade'. Een horror-film kijken, dat is ook 'het kwade'. In een prachtige kathedraal een kaarsje bij het Maria-altaar branden, dat is ook 'het kwade'. Zelfbevrediging... 'kwade'; alcohol drinken... 'kwade'... varkensvlees eten, 'kwade'... dansen, 'kwade'...
Je weet natuurlijk dat het gros der mensheid niet bestaat uit oorlogsvoerders, criminelen, verkrachters, dieven en moordenaars. Zaken waar diezelfde gros der mensheid, doorheen alle eeuwen en culturen, diens afschuw over heeft uitgesproken. Dat hele niet-schade beginsel, dat is pas aangeboren en overgeërfd, al was het maar vanuit evolutionair oogpunt.
Maar je moet dat narratief overeind houden van de gevallen mensheid. En omdat het nu eenmaal ontbreekt aan massa's oorlogshitsers, verkrachters en moordenaars, bestempelen jij en al die zedenpredikers voor je de meest futiele en onschuldige zaken als 'kwaadaardig'. Zo kun je mensen alsnog omlaag halen, en aanpraten dat ze alsnog iets mankeert, dat ze defect zijn, dat ze niet deugen, dat ze iets nodig hebben om hun rotte staat te ontstijgen. Het verhaal moet wel doorverteld blijven worden, natuurlijk.
Jij hebt de RKK niet nodig om de mensheid te knechten, dat doe je heel goed zelf met je onbewijsbare, op eeuwenoude teksten gebaseerde ideeën over de 'natuur van de mens'; je wil niet dat mensen vrolijk zijn, blij zijn, tevreden zijn, genieten kunnen, mogen leven. Want alles in deze zichtbare wereld, dit mijnenveld, is het domein van de Satan, en overal ligt hij op de loer. Nee, dat betekent niet dat je ineens gaat moorden of verkrachten, maar dat je de verkeerde muziek luistert of de verkeerde film bekijkt, dat je geniet van seksualiteit en eten en drinken op niet toegestane wijzen.
Je maakt mensen slaaf van angst en laat ze hun eigen zijn verfoeien, hun onschuldige verlangens, hoop, hobby's en liefhebberij maak je suspect, hun 'goede bedoelingen' herleid je tot donkere motieven. Natuurlijk noem je ze geen moordenaars en verkrachters. Maar dat hoeft ook niet. Enkel luisteren naar 'opzwepende Afrikaanse ritmes' is al voldoende bewijs voor je geloof dat de mens 'inherent een slechte inborst heeft'.
En waarom?
Vanwege een boek.
Je vergelijking met een dokter is verder bespottelijk. Je bent geen dokter wanneer je mensen die niet ziek zijn ziek noemt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zal even taal gebruiken die je misschien wel begrijpt: amai.quote:
[..]
Kennelijk ja, aangezien je het tot twee maal toe even kwam melden dat je het inderdaad niet gelezen had.
Waar dat toe leidt zien we hier.
Het is toch werkelijk niet te geloven dat ik letterlijk zeg dat ik je eerste post helemaal gelezen heb, en die daarna niet, en je dan toch nog blijft volhouden dat ik niets gelezen heb.
Dit is dus de perfecte illustratie waarom een gesprek (als ik het al zo kan noemen) met jou volstrekt nutteloos is: het maakt helemaal niets uit wat ik zeg, jij maakt er gewoon van wat jou goed uitkomt, zodat je maar aan je eigen gelijk kunt blijven vasthouden, want tja, dat is natuurlijk het belangrijkste.
Zeg nou zelf Etto, vind je dit werkelijk nuttig allemaal? Denk je dat ik er iets mee opschiet? Heb je je doel bereikt, dat ik nu uit mijn slof schiet en je even vertel wat ik er echt van denk? Ben je nu blij?
Wat is jouw doel eigenlijk hier? Ik verspreid het woord van God tenminste, maar wat doe jij hier eigenlijk? Waar vecht jij tegen? Tegen die o zo verschrikkelijke Christelijke leer die ik verkondig, en waar jij niet mee kunt leven?
Geloof me, jij hebt Etto niet nodig om een karikatuur van jezelf te maken. Ik begreep dat je geen Refo bent maar je hanteert wel dezelfde manier van discussiëren.quote:
[..]
Kerel, de eerste onzinpost heb ik nog wel even helemaal gelezen, maar wat je daarna allemaal neergekalkt hebt, nee, sorry, ik ga mijn tijd echt niet verdoen aan zoveel achterlijke woordendiarree, ik hoef echt maar een paar zinnen te lezen en en er daarna overheen te scannen om te zien waar het alweer over gaat, want het is toch altijd hetzelfde met jou. Ik heb werkelijk nog nooit iemand zo'n idiote karikatuur van me zien maken, je spant wat dat betreft echt de kroon in hoe je zo volhardend zoveel volslagen onzin met volle overtuiging blijft neerpennen. Ik zou bijna gaan denken dat je er zelf ook echt in gelooft. Ik hoop het niet voor je, want dan is het best wel ernstig gesteld ben ik bang.
Gooien met losse Bijbel teksten en totaal niet inzien dat ook die Bijbel uiteindelijk gewoon mensen werk is geweest.
Alleen dat feit al, zou je moeten laten beseffen dat blind op de Bijbel afgaan niet echt rationeel is.
Daarnaast het constant verdacht maken van anderen die met een andere conclusie komen.. Dat moeten wel ketters zijn.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
@Ali_Kannibali
"Leg even 'dat boek' weg en denk voor jezelf na", want zelf nadenken met "dat boek" kan niet. Laat je liever door James Brown "goddelijk inspireren" en "bewogen" worden:
"Leg even 'dat boek' weg en denk voor jezelf na", want zelf nadenken met "dat boek" kan niet. Laat je liever door James Brown "goddelijk inspireren" en "bewogen" worden:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.James Brown heeft gezegd: Haar komt op de eerste plek. En tanden op de tweede.
Wie oren heeft die hore.
quote:
@:Ali_Kannibali
"Leg even 'dat boek' weg en denk voor jezelf na", want zelf nadenken met "dat boek" kan niet. Laat je liever door James Brown "goddelijk inspireren" en "bewogen" worden:Ik vond het ook bijzonder denigrerend om de bijbel als 'dat boek' weg te zetten, om vervolgens inderdaad kathedralen, seculiere muziek en andere spiritueel weinig tot geen nuttige dingen weg te zetten als een soort prachtige expressies van wat de mensheid allemaal kan voortbrengen, zelfs door God geïnspireerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.James Brown heeft gezegd: Haar komt op de eerste plek. En tanden op de tweede.
Wie oren heeft die hore.
Maar 'dat boek', nee, ho maar, daar moeten we geen moeite voor doen om het te begrijpen.
Ik vind het buitengewoon nuttig om neutrale lezers aan te geven dat ze zichzelf niet moeten laten knechten door jouw interpretatie van eeuwenoude teksten. Dat ze alles moeten bevragen. Dat ze nooit, maar dan ook nooit, blind moeten varen op boeken, en al helemaal niet op de interpretatie ervan van individuen.quote:
[..]
Ik zal even taal gebruiken die je misschien wel begrijpt: amai.
Het is toch werkelijk niet te geloven dat ik letterlijk zeg dat ik je eerste post helemaal gelezen heb, en die daarna niet, en je dan toch nog blijft volhouden dat ik niets gelezen heb.
Dit is dus de perfecte illustratie waarom een gesprek (als ik het al zo kan noemen) met jou volstrekt nutteloos is: het maakt helemaal niets uit wat ik zeg, jij maakt er gewoon van wat jou goed uitkomt, zodat je maar aan je eigen gelijk kunt blijven vasthouden, want tja, dat is natuurlijk het belangrijkste.
Zeg nou zelf Etto, vind je dit werkelijk nuttig allemaal? Denk je dat ik er iets mee opschiet? Heb je je doel bereikt, dat ik nu uit mijn slof schiet en je even vertel wat ik er echt van denk? Ben je nu blij?
Wat is jouw doel eigenlijk hier? Ik verspreid het woord van God tenminste, maar wat doe jij hier eigenlijk? Waar vecht jij tegen? Tegen die o zo verschrikkelijke Christelijke leer die ik verkondig, en waar jij niet mee kunt leven?
Ik kan er verder prima mee leven; jou hoef ik niet te overtuigen. Ik zou wel graag anderen willen behoeden zichzelf te laten manipuleren door zelfverklaarde brengers van de Waarheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 13-01-2025 21:39:38 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De brede weg is heel aantrekkelijk, "dat boek" zit daar alleen maar in de weg.quote:
[..]
Ik vond het ook bijzonder denigrerend om de bijbel als 'dat boek' weg te zetten, om vervolgens inderdaad kathedralen, seculiere muziek en andere spiritueel weinig tot geen nuttige dingen weg te zetten als een soort prachtige expressies van wat de mensheid allemaal kan voortbrengen, zelfs door God geïnspireerd.
Maar 'dat boek', nee, ho maar, daar moeten we geen moeite voor doen om het te begrijpen.
quote:
@:Ali_Kannibali
"Leg even 'dat boek' weg en denk voor jezelf na", want zelf nadenken met "dat boek" kan niet. Laat je liever door James Brown "goddelijk inspireren" en "bewogen" worden:Bekijk deze YouTube-videoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.James Brown heeft gezegd: Haar komt op de eerste plek. En tanden op de tweede.
Wie oren heeft die hore.
Oren, die we gekregen hebben om schitterende muziek te horenOmnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe meer ik te weten kom over het boek, des te duidelijker het me wordt dat het om een product van vele menselijke epistels gaat, die in de loop der eeuwen zijn overgeschreven, aangepast en aangevuld door auteurs die in hun tijd leefden en vastlegden wat hun wereldbeeld was. Daarna vele malen...quote:
Maar 'dat boek', nee, ho maar, daar moeten we geen moeite voor doen om het te begrijpen.
Heeft geen enkele realiteitswaarde.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Welk boek?quote:
[..]
De brede weg is heel aantrekkelijk, "dat boek" zit daar alleen maar in de weg.
De bhagavad gita?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nogmaals de vraag: ga jij me voor op de smalle weg??quote:
[..]
De brede weg is heel aantrekkelijk, "dat boek" zit daar alleen maar in de weg.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wanneer heb ik nou weer iemand opgeroepen om zich door mij te laten knechten, of door mijn interpretatie?quote:
[..]
Ik vind het buitengewoon nuttig om neutrale lezers aan te geven dat ze zichzelf niet moeten laten knechten door jouw interpretatie van eeuwenoude teksten. Dat ze alles moeten bevragen. Dat ze nooit, maar dan ook nooit, blind moeten varen op boeken, en al helemaal niet op de interpretatie ervan van individuen.
Ik kan er verder prima mee leven; jou hoef ik niet te overtuigen. Ik zou wel graag anderen willen behoeden zichzelf te laten manipuleren van zelfverklaarde brengers van de Waarheid.
Alweer zo'n compleet debiele interpretatie van de werkelijkheid.
Het is echt onvoorstelbaar dat je in één topic mij aanvalt zoals je doet, alsof ik mensen hier om de tuin zit te leiden en probeer voor mijn karretje te spannen, of slaven wil maken van mijn mening, en tegelijkertijd alles op alles zet om de Rooms Katholieke kerk, die daadwerkelijk vele, vele mensen op brute wijze heeft laten afslachten omdat zij niet die versie van het geloof aanhielden die de RKK dicteerde, en die nog steeds in haar officiële statements de doodstraf voor ketters niet afkeurt of uitsluit, te verdedigen.
De hypocrisie en complete omkering van de werkelijkheid in jouw hoofd is erg zorgwekkend.
Ik verdedig geen enkele kerk; ik verdedig geschiedkundige feiten. Ergens is het nog best verrassend dat je werkelijk denkt dat ik Roomscher dan de paus ben. Ik heb georganiseerde religie al een tijdje vaarwel gezegd, juist vanwege de denkbeelden die je hier in een nieuw jasje al jaren neerplempt.quote:
[..]
Wanneer heb ik nou weer iemand opgeroepen om zich door mij te laten knechten, of door mijn interpretatie?
Alweer zo'n compleet debiele interpretatie van de werkelijkheid.
Het is echt onvoorstelbaar dat je in één topic mij aanvalt zoals je doet, alsof ik mensen hier om de kast zit te leiden en probeer voor mijn karretje te spannen, of slaven wil maken van mijn mening, en tegelijkertijd alles op alles zet om de Rooms Katholieke kerk, die daadwerkelijk vele, vele mensen op brute wijze heeft laten afslachten omdat zij niet die versie van het geloof aanhielden die de RKK dicteerde, en die nog steeds in haar officiële statements de doodstraf voor ketters niet afkeurt of uitsluit, gaat zitten verdedigen.
De hyporcisie en complete omkering van de werkelijkheid in jouw hoofd is erg zorgwekkend.
Het is allemaal lood om oud ijzer: de mensheid deugt niet, de wereld deugt niet, de wereld is een gevaarlijke plek, de enige tastbare werkelijkheid is niet de echte werkelijkheid en je hebt redding nodig voor iets dat twee mensen die 6000 jaar geleden ontstaan zijn gedaan hebben.
Ik ben vooral blij de oorspronkelijke Joodse interpretaties te hebben leren kennen, eigenlijk.
Laten we het verder vooral niet over hypocrisie hebben, Ali. Of over debiele interpretaties van de werkelijkheid. Post nog eens die fallus van Petrus en oreer nog eens over hoe de Nieuwe Wereld Orde, aangevoerd door de Paus, de mensheid wil knechten, dan hebben we het daarna over ratio en gezond verstand.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom moet dat?quote:
[..]
Ik vond het ook bijzonder denigrerend om de bijbel als 'dat boek' weg te zetten, om vervolgens inderdaad kathedralen, seculiere muziek en andere spiritueel weinig tot geen nuttige dingen weg te zetten als een soort prachtige expressies van wat de mensheid allemaal kan voortbrengen, zelfs door God geïnspireerd.
Maar 'dat boek', nee, ho maar, daar moeten we geen moeite voor doen om het te begrijpen.
Waarom ben je zo ontdaan over de bewoording 'dat boek' maar spreek je wel over 'verrekte stukjes brood'?
Echt... koop een keer een heel goede spiegel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou niet teveel aandacht aan hem schenken Etto. Het is een wolf in schaapskleding. Zonde van je energie en je redelijkheid.
Nu weer met die trol erbij. Pffff.
Nu weer met die trol erbij. Pffff.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Kerelx en Ali liggen ook in no time met elkaar in de clinch hoor... zodra de eeuwigheid van de hel aan de orde komt is het afgelopen met de duimpjes, toch @Kerelx?quote:
Ik zou niet teveel aandacht aan hem schenken Etto. Het is een wolf in schaapskleding. Zonde van je energie en je redelijkheid.
Nu weer met die trol erbij. Pffff.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Goed, Etto, we houden ermee op.quote:
[..]
Ik verdedig geen enkele kerk; ik verdedig geschiedkundige feiten. Ergens is het nog best verrassend dat je werkelijk denkt dat ik Roomscher dan de paus ben. Ik heb georganiseerde religie al een tijdje vaarwel gezegd, juist vanwege de denkbeelden die je hier in een nieuw jasje al jaren neerplempt.
Het is allemaal lood om oud ijzer: de mensheid deugt niet, de wereld deugt niet, de wereld is een gevaarlijke plek, de enige tastbare werkelijkheid is niet de echte werkelijkheid en je hebt redding nodig voor iets dat twee mensen die 6000 jaar geleden ontstaan zijn gedaan hebben.
Ik ben vooral blij de oorspronkelijke Joodse interpretaties te hebben leren kennen, eigenlijk.
Laten we het verder vooral niet over hypocrisie hebben, Ali. Of over debiele interpretaties van de werkelijkheid. Post nog eens die fallus van Petrus en oreer nog eens over hoe de Nieuwe Wereld Orde, aangevoerd door de Paus, de mensheid wil knechten, dan hebben we het daarna over ratio en gezond verstand.
Ik heb jarenlang geprobeerd om met jou een fatsoenlijke gedachtenwisseling te hebben. Op enkele uitzonderingen na (wanneer je het met mij eens was natuurlijk), is dat steeds op hetzelfde uitgedraaid, een soort scheldkannonade van jouw kant, met voor mij groeiende frustraties en uiteindelijk zoiets als vanavond.
Ik ben niet de persoon die jou zal kunnen bereiken. Wie dat wel is, weet ik niet.
De bijbel trek je je niets van aan, dus ook die zal jou niet meer kunnen bereiken.
Het zij zo. God heeft vast een ander plan voor jou.
quote:
@:Ali_Kannibali
"Leg even 'dat boek' weg en denk voor jezelf na", want zelf nadenken met "dat boek" kan niet. Laat je liever door James Brown "goddelijk inspireren" en "bewogen" worden:Trouwens, Kerelx, ik zie dat je goede leermeesters hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.James Brown heeft gezegd: Haar komt op de eerste plek. En tanden op de tweede.
Wie oren heeft die hore.
Je vergeet natuurlijk dat dit citaat van Brown gaat over wat belangrijk is in showbusiness... Hij had het namelijk over de kalende Fabian en hoe deze zijn roem verloor. Komt uit Brown's autobiografie.
Het is werkelijk ongelooflijk hoe onoprecht en vals de zelfverklaarde 'volgers van het Woord' kunnen zijn. Succes op die smalle weg, je hebt het kennelijk harder nodig dan wij, als dit je methodiek is.
In ieder geval dank, je hebt me weer gesterkt in het besef dat de grootste zedenpredikers de grootste leugenaars zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 13-01-2025 21:35:09 ]Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat geloof ik ook wel. Kerelx kiest de kant van de doorgedraaide reliegek, dat deed die bij Libertarisch ook al, alleen maar om te trollen.quote:
[..]
Kerelx en Ali liggen ook in no time met elkaar in de clinch hoor... zodra de eeuwigheid van de hel aan de orde komt is het afgelopen met de duimpjes, toch @:Kerelx?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Hoe weet jij dat??quote:
Het zij zo. God heeft vast een ander plan voor jou.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het ging al een paar posts terug, vriend.quote:
Voor de consistentie zal ik nog even de gewraakte post in dit nieuwe deel quoten. Voor de nieuwe lezers.
[..]
Jammer weer.
Het hele probleem met dat boek, is dat het wordt neer gezet als het woord van god, waar aan we niet mogen twijfelen.
Die hele constructie is een enorme aanname.
Als je dan op basis van die aanname uit de hele soep aan verhalen een absolute waarheid gaat destilleren moet je niet geheel verbaasd zijn als niet iedereen tot de zelfde conclusie komt.
Dat is geen onwil of onwetendheid, we lopen uiteindelijk allemaal tegen het zelfde probleem aan.
We moeten het allemaal doen met onze ervaring en gevoelens.
Als die zelfde gevoelens en emoties dan op voorhand worden weg gezet als zondige natuur en in de basis schuldig. Dan mag je best eerst eens naar je eigen gevoelens en emoties kijken en je afvragen of je ze allemaal doelbewust hebt gebruikt en uitgeprobeerd omdat je zo zondig en schuldig bent.
En als dat dan zo is of je dan wel in staat bent om dat boek te kunnen interpreteren, of überhaupt iets te snappen van de menselijke natuur.
Die hele constructie is een enorme aanname.
Als je dan op basis van die aanname uit de hele soep aan verhalen een absolute waarheid gaat destilleren moet je niet geheel verbaasd zijn als niet iedereen tot de zelfde conclusie komt.
Dat is geen onwil of onwetendheid, we lopen uiteindelijk allemaal tegen het zelfde probleem aan.
We moeten het allemaal doen met onze ervaring en gevoelens.
Als die zelfde gevoelens en emoties dan op voorhand worden weg gezet als zondige natuur en in de basis schuldig. Dan mag je best eerst eens naar je eigen gevoelens en emoties kijken en je afvragen of je ze allemaal doelbewust hebt gebruikt en uitgeprobeerd omdat je zo zondig en schuldig bent.
En als dat dan zo is of je dan wel in staat bent om dat boek te kunnen interpreteren, of überhaupt iets te snappen van de menselijke natuur.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nee hoor, ik lig helemaal niet in de clinch met Ali. Ik ben het tot nu toe met hem eens. Je ligt eerder met veel users in de clinch, ook in NWS, van gelovigen tot niet-gelovigen, progressieven, enzovoorts. Je bent even van het forum weg en dan zie ik je in verschillende topics in verschillende subforums met een gestrekte been binnenstormen, users aanvallen en hun mening. Tegelijkertijd jezelf op de borst slaan dat je voor andersdenkenden opkomt. Zoals Ali opmerkte, iets zit je dwars wat je venijnig op users afreageert.quote:
[..]
Kerelx en Ali liggen ook in no time met elkaar in de clinch hoor... zodra de eeuwigheid van de hel aan de orde komt is het afgelopen met de duimpjes, toch @:Kerelx?
Ah, daar gaat het om, roem. Heel belangrijk. Past ook wel in die brede weg. Goede leermeester die James Brown.quote:
[..]
Trouwens, Kerelx, ik zie dat je goede leermeesters hebt.
Je vergeet natuurlijk dat dit citaat van Brown gaat over wat belangrijk is in showbusiness... Hij had het namelijk over de kalende Fabian en hoe deze zijn roem verloor. Komt uit Brown's autobiografie.
Het is werkelijk ongelooflijk hoe onoprecht en vals de zelfverklaarde 'volgers van het Woord' kunnen zijn. Succes op die smalle weg, je hebt het kennelijk harder nodig dan wij, als dit je methodiek is.
@Kerelx
"There are very few original people. Perry Como was original. Bing Crosby was kind of original, but he had a lot of Louis Armstrong in him. James Dean was original all the way. Fabian was a copy. He was just good looking. What killed Fabian was he started losing his hair. Same thing killed Tony Curtis. Hair is the first thing. And teeth are second. Hair and teeth. A man got those two things he's got it all".
Brown, J. & Tucker, B. (1986). James Brown. The Godfather of Soul. Fontana/Collins, p. 88.
"There are very few original people. Perry Como was original. Bing Crosby was kind of original, but he had a lot of Louis Armstrong in him. James Dean was original all the way. Fabian was a copy. He was just good looking. What killed Fabian was he started losing his hair. Same thing killed Tony Curtis. Hair is the first thing. And teeth are second. Hair and teeth. A man got those two things he's got it all".
Brown, J. & Tucker, B. (1986). James Brown. The Godfather of Soul. Fontana/Collins, p. 88.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
1. Wat mij dwars zit is hypocrisie. En mensen die menen te weten wat de Goddelijke Waarheid is, en dat niet gebruiken om daadwerkelijk mensen te helpen, maar zichzelf echt op de borst slaan omdat zíj het wel doorhebben, die kosmische werkelijkheid. En vanuit daar mensen, vooral vrouwen en homoseksuelen, maar natuurlijk ook anders- en niet-gelovigen, statussen gaan toekennen gebaseerd op niets meer dan teksten die duizenden jaren geleden op schrift zijn gesteld.quote:
[..]
Nee hoor, ik lig helemaal niet in de clinch met Ali. Ik ben het tot nu toe met hem eens. Je ligt eerder met veel users in de clinch, ook in NWS, van gelovigen tot niet-gelovigen, progressieven, enzovoorts. Je bent even van het forum weg en dan zie ik je in verschillende topics in verschillende subforums met een gestrekte been binnenstormen, users aanvallen en hun mening. Tegelijkertijd jezelf op de borst slaan dat je voor andersdenkenden opkomt. Zoals Ali opmerkte, iets zit je dwars wat je venijnig op users afreageert.
[..]
Ah, daar gaat het om, roem. Heel belangrijk. Past ook wel in die brede weg. Goede leermeester die James Brown.
2. Nee, daar gaat het niet om. Het is zijn verklaring waarom tienerster Fabian zijn roem verloor. Je insteek was natuurlijk om te pretenderen dat Brown haar en tanden het allerbelangrijkste op aarde vond. Dat bewijst niet alleen dat je de primaire bron niet gelezen hebt, het geeft ook aan dat het je niet interesseert en zelf maar wat graag met gestrekt been topics binnenwandelt (al dan niet onder kloon-accounts) om datgene wat anderen als inspirerend ter berde brengen af te serveren.
3. Zegt anti-deeltje je iets?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laat ik voor de record dan ook maar even benadrukken dat ik absoluut geen mensen 'haat' of een 'menshatend wereldbeeld' of iets heb, en de bijbel ook niet beschrijft dat God mensen haat.
In tegendeel!
Zou een God die mensen haat voor diezelfde mensen sterven om hun leven te redden? Nee, natuurlijk niet.
Is het feit dat wij Gods wetten hebben overtreden en dus in bijbelse termen 'zondaars' zijn een reden om mensen te haten? Nee, waarom zou je.
Nee, God haat geen zondaars, maar God haat de zonde.
Waarom haat God de zonde? Omdat de zonde voor onnodige dood, pijn en leed zorgt. En God wil niet dat wij lijden en sterven. Wij zijn immers zijn eigen kinderen.
Dus God wil korte metten maken met de zonde in ons. Niet met ons!
Daarom is Jezus gestorven aan het kruis en weer opgestaan. Hij nodigt ons uit om met hem te sterven, zodat we dit sterfelijke lichaam kunnen begraven, en samen met Hem weer uit de dood op te staan, met een nieuw lichaam waarin geen zonde meer is. Jezus geeft ons dus een tweede kans, een nieuw leven, en een nieuw lichaam. Dat is goed nieuws voor ons, want anders zouden we zeker verloren gaan.
Dit is in de kern het evangelie: wij zijn wel zondaars, maar krijgen een tweede kans.
Als je Gods geest ontvangt, zijn de dingen die je eerder leuk vond, vaak helemaal niet meer leuk of aantrekkelijk. Want de liefde van God vult ons op zo'n manier, dat we helemaal geen behoefte aan of zin meer hebben in de dingen die we eerder wel wilden. Die dingen waren vaak toch maar een manier om pijn of angst te verzachten, een leegte te vullen, of om in een andere behoefte te voorzien waar eigenlijk alleen God in kan voorzien.
God vult ons dus met het leven. En dat brengt levensgeluk. Het is volstrekt normaal om te verlangen dat anderen hetzelfde geluk ervaren.
En daarom delen Christenen het evangelie. In de hoop dat anderen ook geloven, zich bekeren, en dat geluk ervaren dat alleen God kan geven.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het leven daarna altijd over rozengeur en maneschijn gaat. In tegendeel. Ik heb zelf ook veel geleden.
Maar wat er ook gebeurt, je hebt altijd de zekerheid dat God aan je zijde staat. En als je het einde van dit leven bereikt, dan is er altijd nog het leven hierna, waar het kwaad niet meer voor zal komen.
Daarom vind ik het de moeite waard om deze boodschap te delen. Ik geloof heilig in de waarheid en zin ervan.
Ik heb er geen belang bij als iemand mij gelooft of niet, of in mijn interpretatie van de bijbel gelooft of niet. Ik merk daar toch niks van. Ik hoop van harte dat anderen hetzelfde mogen ervaren als wat ik ervaarde toen ik mij zelf bekeerde en God mogen leren kennen, want als we God in dit leven niet leren kennen, missen we het ultieme doel van het leven. En dat zou pas echt zonde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-01-2025 22:14:49 ]
In tegendeel!
Zou een God die mensen haat voor diezelfde mensen sterven om hun leven te redden? Nee, natuurlijk niet.
Is het feit dat wij Gods wetten hebben overtreden en dus in bijbelse termen 'zondaars' zijn een reden om mensen te haten? Nee, waarom zou je.
Nee, God haat geen zondaars, maar God haat de zonde.
Waarom haat God de zonde? Omdat de zonde voor onnodige dood, pijn en leed zorgt. En God wil niet dat wij lijden en sterven. Wij zijn immers zijn eigen kinderen.
Dus God wil korte metten maken met de zonde in ons. Niet met ons!
Daarom is Jezus gestorven aan het kruis en weer opgestaan. Hij nodigt ons uit om met hem te sterven, zodat we dit sterfelijke lichaam kunnen begraven, en samen met Hem weer uit de dood op te staan, met een nieuw lichaam waarin geen zonde meer is. Jezus geeft ons dus een tweede kans, een nieuw leven, en een nieuw lichaam. Dat is goed nieuws voor ons, want anders zouden we zeker verloren gaan.
Dit is in de kern het evangelie: wij zijn wel zondaars, maar krijgen een tweede kans.
Als je Gods geest ontvangt, zijn de dingen die je eerder leuk vond, vaak helemaal niet meer leuk of aantrekkelijk. Want de liefde van God vult ons op zo'n manier, dat we helemaal geen behoefte aan of zin meer hebben in de dingen die we eerder wel wilden. Die dingen waren vaak toch maar een manier om pijn of angst te verzachten, een leegte te vullen, of om in een andere behoefte te voorzien waar eigenlijk alleen God in kan voorzien.
God vult ons dus met het leven. En dat brengt levensgeluk. Het is volstrekt normaal om te verlangen dat anderen hetzelfde geluk ervaren.
En daarom delen Christenen het evangelie. In de hoop dat anderen ook geloven, zich bekeren, en dat geluk ervaren dat alleen God kan geven.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het leven daarna altijd over rozengeur en maneschijn gaat. In tegendeel. Ik heb zelf ook veel geleden.
Maar wat er ook gebeurt, je hebt altijd de zekerheid dat God aan je zijde staat. En als je het einde van dit leven bereikt, dan is er altijd nog het leven hierna, waar het kwaad niet meer voor zal komen.
Daarom vind ik het de moeite waard om deze boodschap te delen. Ik geloof heilig in de waarheid en zin ervan.
Ik heb er geen belang bij als iemand mij gelooft of niet, of in mijn interpretatie van de bijbel gelooft of niet. Ik merk daar toch niks van. Ik hoop van harte dat anderen hetzelfde mogen ervaren als wat ik ervaarde toen ik mij zelf bekeerde en God mogen leren kennen, want als we God in dit leven niet leren kennen, missen we het ultieme doel van het leven. En dat zou pas echt zonde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-01-2025 22:14:49 ]
Man, man, man wat een gelul. Hoe kunnen mensen respectvol met jou praten als jij alles en iedereen veracht? Ben je wel lekker met zo'n gigantisch bord voor je kop?quote:
[..]
Ja, blijkbaar verwachten jullie dat soort gedrag, anders zou je het zelf met mij ook niet doen.
Met je 'epistels'.
Ik ben jou bespot en je haatzaaiende praatjes echt beu weet je dat.
Leer eens een beetje met respect tegen mensen te praten.
Narcist, wie ben jij om te weten wat God denkt? Jij denkt alles te weten maar je bent maar een armzalige ongeletterde die zijn wankele meningen obsessief opdringt aan anderen.quote:
Het zij zo. God heeft vast een ander plan voor jou.
Ja ik word er ook wel misselijk van als ik dat zo lees. Eerst iedereen afbranden, beschuldigen, beledigen en veroordelen en dan weer het (schijn)heilige boontje iiyhangen.
Narcisme is denk ik vooral het juiste woord idd.
Narcisme is denk ik vooral het juiste woord idd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Staat niet in de Bijbel.quote:
Maar als satan wil dat je van een appeltje eet, tja dan zullen jij en je kinderen en diens kinderen en daar weer de kinderen van en jawel ook hun kinderen enz enz voor eeuwig kwaadaardig geboren worden. Staat in de bijbel.
Appeltje niet, en satan al helemaal niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 14-01-2025 09:49:21 ]
Ik ga maar niet op hem in, er komt geen zinnig woord uit.quote:
[..]
De uitspraken van alleswetende Ali zijn het leukst als je ziet dat hij niet weet wat ie met iets aan moet. Dan blijft het willekeurig kruidenmengsel van Bijbelse citaten en evangelische opinies uit frustratie in de rugtas zitten.
Waaruit precies maak je op dat ik alles en iedereen zou verachten?quote:
[..]
Man, man, man wat een gelul. Hoe kunnen mensen respectvol met jou praten als jij alles en iedereen veracht? Ben je wel lekker met zo'n gigantisch bord voor je kop?
We zouden elkaar toch negeren? Dus svp geen rechtstreekse vragen aan mij stellen, die worden niet beantwoord omdat ik geen zin heb mijn tijd en energie te verspillen aan een menshatend mens.quote:
[..]
Waaruit precies maak je op dat ik alles en iedereen zou verachten?
Verderquote:
Ja ik word er ook wel misselijk van als ik dat zo lees. Eerst iedereen afbranden, beschuldigen, beledigen en veroordelen en dan weer het (schijn)heilige boontje iiyhangen.
Narcisme is denk ik vooral het juiste woord idd.
........God............................... Jezus .....................................................................................................
God.....................................................................Jezus.........................................................................
Niets tegen Christelijke opinie, maar dit zijn Ali's posts in een notendop. Als deze structuur ontbreekt, is ie een dag ziek. Beetje het idee van een stugge middeleeuwse priester die gevangen zit in de huidige tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 14-01-2025 09:38:10 ]
God (jezus) stierf niet. Hij heeft hooguit een lang weekend opgegeven. Dat is nauwelijks een offer te noemen.quote:
Laat ik voor de record dan ook maar even benadrukken dat ik absoluut geen mensen 'haat' of een 'menshatend wereldbeeld' of iets heb, en de bijbel ook niet beschrijft dat God mensen haat.
In tegendeel!
Zou een God die mensen haat voor diezelfde mensen sterven om hun leven te redden? Nee, natuurlijk niet.
Het wordt nog vreemder als je je beseft dat god 13,7 miljard jaar geleden vlak voor hij op de knop drukte om specifiek dit universum te maken al wist dat hij dit moest gaan doen. En daarbovenop er actief voor koos om niet een ander universum te maken. Wellicht eentje zonder dit rare zelf-offer gedoe? Wellicht eentje waarin net iets minder kinderen een langzame dood ondergaan aan vleesetende bacteriën?
Dat hele verhaal klopt van geen kant. God hoeft niks glad te strijken als alles volgens zijn plan gaat en hij alles wetend was vantevoren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
We moeten inderdaad maar geloven dat God geen andere keuze had dan dit dal van zonde en treurnis maar wel mét vrije wil, of een schepping vol robots zonder vrije wil.quote:
[..]
God (jezus) stierf niet. Hij heeft hooguit een lang weekend opgegeven. Dat is nauwelijks een offer te noemen.
Het wordt nog vreemder als je je beseft dat god 13,7 miljard jaar geleden vlak voor hij op de knop drukte om specifiek dit universum te maken al wist dat hij dit moest gaan doen. En daarbovenop er actief voor koos om niet een ander universum te maken. Wellicht eentje zonder dit rare zelf-offer gedoe? Wellicht eentje waarin net iets minder kinderen een langzame dood ondergaan aan vleesetende bacteriën?
Dat hele verhaal klopt van geen kant. God hoeft niks glad te strijken als alles volgens zijn plan gaat en hij alles wetend was vantevoren.
We moeten dus geloven dat die almachtige God geen betere oplossing had voor dit probleem dan een schepping waarvan niet alleen talloze dieren en mensen onnoemelijk veel leed ervaren, maar waarvan het allergrootste deel ook nog eens spiritueel wordt vernietigd na het lukraak gekozen moment van de dood.
Dat christenen in de Bijbel een consistent verhaal weten op te tuigen door alle boeken aan elkaar te rijgen, dat is het grote geschenk van doorgeschoten patroonherkenning, dus dat zit wel snor. Maar waar de apologetiek mee worstelt is hoe je dat verhaal enigszins plausibel maakt vanuit een filosofisch oogpunt, want je kunt een boek natuurlijk niet met zichzelf rechtvaardigen. En als je dan even nadenkt over het wereldbeeld dat een fundamentalistische lezing van de Bijbel je wilt voorschotelen, dan is de term "monsterlijk fantasieverhaal" wel heel treffend
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ali is een vijand van de wetenschap. Hij gelooft - om maar een dwarsstraat te noemen - dat de Aarde slechts 6.000 jaar oud is. Volgens hem hebben mensen, konijntjes en Tyrannosaurus Rexen allemaal samen gezellig met elkaar geleefd. Dat archeologen in aardlagen (nog) nooit skeletten van dinosaurussen boven die van konijntjes hebben gevonden maar wel andersom geeft hem niet te denken. Alles maar dan ook werkelijk alles kan volgens hem worden verklaard uit de Bijbel.quote:
[..]
God (jezus) stierf niet. Hij heeft hooguit een lang weekend opgegeven. Dat is nauwelijks een offer te noemen.
Het wordt nog vreemder als je je beseft dat god 13,7 miljard jaar geleden vlak voor hij op de knop drukte om specifiek dit universum te maken al wist dat hij dit moest gaan doen. En daarbovenop er actief voor koos om niet een ander universum te maken. Wellicht eentje zonder dit rare zelf-offer gedoe? Wellicht eentje waarin net iets minder kinderen een langzame dood ondergaan aan vleesetende bacteriën?
Dat hele verhaal klopt van geen kant. God hoeft niks glad te strijken als alles volgens zijn plan gaat en hij alles wetend was vantevoren.
als de bijbelcompilatie al het aaneenreigen van ongelooflijk vaak bewerkte verhaaltjes is, dan gaat de staafmixer er nog eens doorheen om tot de Koran te komen.quote:
[..]
We moeten inderdaad maar geloven dat God geen andere keuze had dan dit dal van zonde en treurnis maar wel mét vrije wil, of een schepping vol robots zonder vrije wil.
We moeten dus geloven dat die almachtige God geen betere oplossing had voor dit probleem dan een schepping waarvan niet alleen talloze dieren en mensen onnoemelijk veel leed ervaren, maar waarvan het allergrootste deel ook nog eens spiritueel wordt vernietigd na het lukraak gekozen moment van de dood.
Dat christenen in de Bijbel een consistent verhaal weten op te tuigen door alle boeken aan elkaar te rijgen, dat is het grote geschenk van doorgeschoten patroonherkenning, dus dat zit wel snor. Maar waar de apologetiek mee worstelt is hoe je dat verhaal enigszins plausibel maakt vanuit een filosofisch oogpunt, want je kunt een boek natuurlijk niet met zichzelf rechtvaardigen. En als je dan even nadenkt over het wereldbeeld dat een fundamentalistische lezing van de Bijbel je wilt voorschotelen, dan is de term "monsterlijk fantasieverhaal" wel heel treffend
Het is eigenlijk ook helemaal geen "boek", het is een verzameling boeken die allemaal een andere oorsprong hebben zoals je al zegt. Het woord "bijbel" komt van het Griekse "ta biblia", wat "de boeken" betekent. En verschillende denominaties hebben weer verschillende verzamelingen van boeken, etc.quote:
[..]
Hoe meer ik te weten kom over het boek, des te duidelijker het me wordt dat het om een product van vele menselijke epistels gaat, die in de loop der eeuwen zijn overgeschreven, aangepast en aangevuld door auteurs die in hun tijd leefden en vastlegden wat hun wereldbeeld was. Daarna vele malen...
Heeft geen enkele realiteitswaarde.
Maar wat kan je nou weten over "God". Je weet niet wat een cel in je 'eigen' lichaam doet en bent niet bewust van duizenden processen die daarin elk moment plaatsvinden. Je was niet zo lang geleden nog een onzichtbare zaadcelletje en bestaat slechts enkele decennia in een universum die 13,7 miljard of 26 miljard jaar of misschien 100 miljard jaar bestaat en meent nu iets te weten over dit soort zaken en God, waarvan aangenomen wordt dat hij alles geschapen heeft. Je denkt het wel even tussen neus en lippen door te kunnen doorgronden met een gezellig bakje koffie in de hand om vervolgens straks van de ene bezigheid in de andere te rollen. Je gaat er inderdaad geen kloppend verhaal uit krijgen. God strijkt ook niks glad, dat proberen mensen die God denken te kunnen begrijpen. Dat zijn niet alleen sommige gelovigen, maar bijvoorbeeld ook jij die hier een poging waagt en terecht faalt er iets kloppend van te maken.quote:
[..]
God (jezus) stierf niet. Hij heeft hooguit een lang weekend opgegeven. Dat is nauwelijks een offer te noemen.
Het wordt nog vreemder als je je beseft dat god 13,7 miljard jaar geleden vlak voor hij op de knop drukte om specifiek dit universum te maken al wist dat hij dit moest gaan doen. En daarbovenop er actief voor koos om niet een ander universum te maken. Wellicht eentje zonder dit rare zelf-offer gedoe? Wellicht eentje waarin net iets minder kinderen een langzame dood ondergaan aan vleesetende bacteriën?
Dat hele verhaal klopt van geen kant. God hoeft niks glad te strijken als alles volgens zijn plan gaat en hij alles wetend was vantevoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kerelx op 14-01-2025 11:55:36 ]
Ik vind het vooral naar dat die het evangelie misbruikt om zn haatdragende hersenspinsels hier te spuien. Daarnaast het vingertje wijzen, zichzelf als medestander van God beschouwen, anderen van godlos, ketters of als metgezel van satan benoemen. Dat die regelmatig de psycholoog uithangt en anderen van alles probeert aan te praten is ook ziekelijk. Ik snap dat die een gehersenspoeld sektelid is en het daarvandaan komt dus kan het hem eigenlijk niet kwalijk nemen. Maar forum-verziekend is het wel.quote:
[..]
Verder
........God............................... Jezus .....................................................................................................
God.....................................................................Jezus.........................................................................
Niets tegen Christelijke opinie, maar dit zijn Ali's posts in een notendop. Als deze structuur ontbreekt, is ie een dag ziek. Beetje het idee van een stugge middeleeuwse priester die gevangen zit in de huidige tijd.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
god waar over zaadcelltjes een verhaal hebben geschreven waar van jij aan neemt dat die zaadcellen het wel allemaal konden bevattenquote:
[..]
Maar wat kan je nou weten over "God". Je weet niet wat een cel in je 'eigen' lichaam doet en bent niet bewust van duizenden processen die daarin elk moment plaatsvinden. Je was niet zo lang geleden nog een onzichtbare zaadcelletje en bestaat slechts enkele decennia in een universum die 13,7 miljard of 26 miljard jaar of misschien 100 miljard jaar bestaat en meent nu iets te weten over dit soort zaken en God, waarvan aangenomen wordt dat hij alles geschapen heeft.
van God valt inderdaad weinig kloppend te maken, als we slechts een bundel met fantasie verhaaltjes hebben over God.quote:Je denkt het wel even tussen neus en lippen door te kunnen doorgronden met een gezellig bakje koffie in de hand om vervolgens straks van de ene bezigheid in de andere te rollen. Je gaat er inderdaad geen kloppend verhaal uit krijgen. God strijkt ook niks glad, dat proberen mensen die God denken te kunnen begrijpen. Dat zijn niet alleen sommige gelovigen, maar bijvoorbeeld ook jij die hier een poging waagt en terecht faalt er iets kloppend van te maken.
Dat is nu juist het hele punt.
Begrijp me niet verkeert ik heb er geen enkele moeite mee als je de verhalen mooi vind, en er zelfs lessen uit wil trekken.
Het wordt pas problematisch als je denkt dat jouw lessen de absolute waarheid zijn.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Hoe weet jij dat nou weer zo zeker? Of verwar je weten met geloven? Ja, dat is het natuurlijk want "geloven is zeker weten dat je twijfelt" En elk verstandig mens weet dat hij eigenlijk niks weet maar twijfelt.quote:
Daar neem ik het eerder van aan, dan iemand die gezellig met een kop koffie in de hand achter zijn pc zit en wat tussen neus en lippen door over "God" roept om vervolgens wat anders in zijn leven te gaan doen. Het waren door God geïnspireerde mensen die een spiritueel leven met God leidden en daarvoor veel/alles hebben opgeofferd, maar die alsnog niet beweerden alle mysteriën van het heelal of God doorgrond te hebben. SpecialK meende dat wel door het te hebben over wat ‘God’ wel/niet “wist” en waar hij wel/niet voor “koos”. Als je er niet bij bent geweest (en niet eens herinnert wat je gisteren precies hebt gedaan) en niet weet hoe iets in elkaar steekt, helemaal aangaande het metafysische, dan kan je niet op basis van die onwetendheid zaken denken te doorgronden, helemaal niet over ‘God’. Dan ben je gewoon met een volle buik, in een warme kamer met een warm bakje koffie gezellig, maar dom, aan het kletsen. Zoals de meesten hier, inclusief ik.quote:Op dinsdag 14 januari 2025 12:23 schreef dop het volgende:
[..]
god waar over zaadcelltjes een verhaal hebben geschreven waar van jij aan neemt dat die zaadcellen het wel allemaal konden bevatten
[..]
van God valt inderdaad weinig kloppend te maken, als we slechts een bundel met fantasie verhaaltjes hebben over God.
Dat is nu juist het hele punt.
Begrijp me niet verkeert ik heb er geen enkele moeite mee als je de verhalen mooi vind, en er zelfs lessen uit wil trekken.
Het wordt pas problematisch als je denkt dat jouw lessen de absolute waarheid zijn.
Met ons verstand, dat gemaakt is de schepping (niet de Schepper) te begrijpen, inderdaad niet. In het leven of wetenschap zien we zoveel zaken die niet kloppend zijn, laat staan dat we over ‘God’ wel iets kloppend krijgen. Dat zou hem in een hokje plaatsen, een object ("hé zo zit God dus in elkaar"), en hem meteen geen God maken.
En toch zijn we hier om onze kostbare tijd te besteden aan die fantasie verhaaltjes. Sommigen zijn hier jaren actief, decennia. En dat is het verschil met fantasieverhaaltjes. Ik pretendeer overigens nergens de absolute waarheid te kennen of dat die in "lessen"/woorden te vatten is. Dat is imo hetzelfde als zeggen dat je "God" doorgrondt hebt.
Ik moet zo even denken aan contrasterende berichten op social media en de nuance. Voorheen had je berichten dat men in de middeleeuwen dacht dat de aarde plat was. Waar tegenwoordig meer gedeeld wordt dat men in de middeleeuwen 'echt wel wist dat de aarde bolvormig was'.quote:
[..]
Het waren door God geïnspireerde mensen die een spiritueel leven met God leidden en daarvoor veel/alles hebben opgeofferd, maar die alsnog niet beweerden alle mysteriën van het heelal of God doorgrond te hebben.
En ja, wetenschappers en iedereen die een beetje ontwikkeld was, wisten dat natuurlijk of waarschijnlijk wel. Maar ik denk niet dat er ook maar een hint daar naartoe in het onderwijspakket zat van de gewone man. De boer of specialist en knecht die nooit verder reisden dan van stad naar platteland zal waarschijnlijk nooit iets anders gedacht hebben dan dat de aarde het platte was onder zijn voeten en verder niets. Interessant moderner gegeven hierin was eens een aflevering van zomergasten uit eind '90 o.id. waarin een oude vader van iemand in voor kwam die boer was en die leefde met het weer mee en met wat zijn rol met de taken waren, maar leek niet echt bezig te zijn met wat hem persoonlijk bezig hield. Die eenvoud.
'Het vreze des heeren' was in die tijd gemeengoed. We hebben nu door modellen wat inzicht, maar dat was er toen helemaal nog niet. 'God of the gaps', maar die 'gaps' waren enorm; zeker in de visie bij het gewone volk. In tijden is het geweest dat je vulkaanuitbarstingen had en het jaar erop elders oogsten zag mislukken. Rampjaren waar men het geloof alleen een illusie in had dat als je maar vaak en hard genoeg bad, God wel wat voor je kon doen.
Dus het gewone volk, politici en al z'n invloed, geloof en bijgeloof waar je je als wetenschapper onder bevond was gelovig, iedereen stond met de kerk en de kervaders in verbinding. Bedrijven vergaderden in de kathedraal, hadden een vaandel en voerden handel onder god's zegen. 'Dat was' de maatschappij. Dus ja, je ziet ook dat veel wetenschappers wel ergens 'voorzichtig' wat proberen te wrikken; maar je kon je niet opstellen zoals je je tegenwoordig kan opstellen. Dan was je delen van je netwerk en medewerking van delen van de samenleving kwijt.
Dat gegeven zie je nu bijvoorbeeld in andere mate ook met bepaalde wetenschappen. De weerstand is zo enorm dat de politiek impopulaire beslissingen moet nemen en populisten geen zin hebben daarin; dat iemand als Fauci nu verketterd wordt door de nieuwe president. Dus ja, de man zal flink progressief zijn en spreekt zich ook wel uit waar het kan, maar de tendens is niet lekker.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 14-01-2025 15:49:43 ]
okay dus jij weet wie de schrijvers, bijzonder wel, waar haal je die kennis vandaan?quote:
[..]
Daar neem ik het eerder van aan, dan iemand die gezellig met een kop koffie in de hand achter zijn pc zit en wat tussen neus en lippen door over "God" roept om vervolgens wat anders in zijn leven te gaan doen. Het waren door God geïnspireerde mensen die een spiritueel leven met God leidden en daarvoor veel/alles hebben opgeofferd, maar die alsnog niet beweerden alle mysteriën van het heelal of God doorgrond te hebben.
Wie waren zij?
het ontgaat me totaal wat een volle buik en warme koffie er verder mee te maken hebben. Is dat ook een christelijk dingetje? Zonder lijden geen kennis?quote:SpecialK meende dat wel door het te hebben over wat ‘God’ wel/niet “wist” en waar hij wel/niet voor “koos”. Als je er niet bij bent geweest (en niet eens herinnert wat je gisteren precies hebt gedaan) en niet weet hoe iets in elkaar steekt, helemaal aangaande het metafysische, dan kan je niet op basis van die onwetendheid zaken denken te doorgronden, helemaal niet over ‘God’. Dan ben je gewoon met een volle buik, in een warme kamer met een warm bakje koffie gezellig, maar dom, aan het kletsen. Zoals de meesten hier, inclusief ik.
En het is wel een God als je uit de bijbel gaat zitten lezen en vertellen hoe die verhalen allemaal bedoeld zijn?quote:Met ons verstand, dat gemaakt is de schepping (niet de Schepper) te begrijpen, inderdaad niet. In het leven of wetenschap zien we zoveel zaken die niet kloppend zijn, laat staan dat we over ‘God’ wel iets kloppend krijgen. Dat zou hem in een hokje plaatsen, een object ("hé zo zit God dus in elkaar"), en hem meteen geen God maken.
Die logica ontgaat me geheel
Er is wel meer onzin of fantasie waar mensen een heel leven aan hebben besteed, dat maakt nog geen waarheid of werkelijkheid.quote:En toch zijn we hier om onze kostbare tijd te besteden aan die fantasie verhaaltjes. Sommigen zijn hier jaren actief, decennia. En dat is het verschil met fantasieverhaaltjes.
Dat maakt het alleen maar opmerkelijker dat je het eens bent met de manier waarop ali telkens zo letterlijk mogelijk de bijbel probeert uit te leggen.quote:Ik pretendeer overigens nergens de absolute waarheid te kennen of dat die in "lessen"/woorden te vatten is. Dat is imo hetzelfde als zeggen dat je "God" doorgrondt hebt.
Spiritualiteit en liefde zit voor mijn gevoel veel meer in de mens zelf dan in het letterlijk nemen van bijbel teksten.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 14-01-2025 15:35:57 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
De kerk volgde lange tijd de Aristoteliaanse kosmologie, waarin de aarde gewoon rond was want dat wisten de Grieken natuurlijk al lang. Keizers en koningen hadden vroeger wel eens een wereldbol op hun staf met een kruis erboven, die Christus' heerschappij over de aarde symboliseerde. Het geloof dat de aarde plat was is naar mijn weten nooit een algemene opvatting geweest en meer een volksfabeltje.quote:
[..]
Ik moet zo even denken aan contrasterende berichten op social media en de nuance. Voorheen had je berichten dat men in de middeleeuwen dacht dat de aarde plat was. Waar tegenwoordig meer gedeeld wordt dat men in de middeleeuwen 'echt wel wist dat de aarde bolvormig was'.
En ja, wetenschappers en iedereen die een beetje ontwikkeld was, wisten dat natuurlijk of waarschijnlijk wel. Maar ik denk niet dat er ook maar een hint daar naartoe in het onderwijspakket zat van de gewone man. De boer of specialist en knecht die nooit verder reisden dan van stad naar platteland zal waarschijnlijk nooit iets anders gedacht hebben dan dat de aarde het platte was onder zijn voeten en verder niets. Interessant moderner gegeven hierin was eens een aflevering van zomergasten uit eind '90 o.id. waarin een oude vader van iemand in voor kwam die boer was en die leefde met het weer mee en met wat de taken waren, maar leek niet echt bezig te zijn met wat hem persoonlijk bezig hield. Die eenvoud.
Niet dat het allemaal eenheidsworst was. Nu al net zo goed niet. Maar ik verwacht niet dat als je een boer of eenvoudige kleermaker zou spreken in die tijd dat je de indruk zal hebben gekregen dat iemand breed onderlegd was. De beroeps'roeping', het geloof en het familieleven stonden centraal. Eenvoudiger. Niet te verwarren met minder stress of relaxter. Want ik denk dat iedereen dat deel onderschat.quote:
[..]
De kerk volgde lange tijd de Aristoteliaanse kosmologie, waarin de aarde gewoon rond was want dat wisten de Grieken natuurlijk al lang. Keizers en koningen hadden vroeger wel eens een wereldbol op hun staf met een kruis erboven, die Christus' heerschappij over de aarde symboliseerde. Het geloof dat de aarde plat was is naar mijn weten nooit een algemene opvatting geweest en meer een volksfabeltje.
Even gezocht naar een setje schoolboeken; kwam deze uit Groningen tegen uit 1784
AB boeken 1 stuiver
Catechismus 2 stuivers
Evangeliën 3 stuivers
Schriftuurlijk schoolboek 3 stuivers
Schoolboek der Geslagten 3 stuivers
Spelkonst 3 stuivers
klein woordenboek 3 stuivers
Trap der Jeugdt 3 stuivers
Historie van David in 4to 3 stuivers
Spreuken Salomons 3 stuivers
klein Hellenbroek 2 stuivers
groot Hellenbroek 3 stuivers
Bloemhof der gebeden 3 stuivers
Havermans gebeden 3 stuivers
Bartjes rekenboek 6 stuivers
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 14-01-2025 16:01:08 ]
Ik reageer op datgeen wat god-gelovigen mij vertellen over hun god. Als die basisinformatie niet klopt dan ligt dat bij die persoon. Maar of dat wel of niet klopt lijkt mij eerder een gevecht tussen jou en nagenoeg 7 miljard andere god-gelovigen (met ieder hun eigen unieke variaties in hun aannames) dan dat het een gevecht is tussen jou en mij. Als rechtgeschapen atheist maak ik geen positieve claims over god. Ik reageer slechts op positieve claims.quote:
[..]
Maar wat kan je nou weten over "God".
Het goede nieuws is dat we prima weten wat een menselijke cel doet tegenwoordig. En we hebben een mooi proces om die informatie te achterhalen. Genaamd wetenschap.quote:Je weet niet wat een cel in je 'eigen' lichaam doet en bent niet bewust van duizenden processen die daarin elk moment plaatsvinden.
Ik meen helemaal niks te weten over god. Nogmaals. Ik reageer op de claims van god-gelovigen. Die menen iets te weten. Dus op basis van wat ze zeggen kunnen we deduceren en reduceren.quote:Je was niet zo lang geleden nog een onzichtbare zaadcelletje en bestaat slechts enkele decennia in een universum die 13,7 miljard of 26 miljard jaar of misschien 100 miljard jaar bestaat en meent nu iets te weten over dit soort zaken en God, waarvan aangenomen wordt dat hij alles geschapen heeft.
Ik negeer even deze nare poging tot het reduceren van mijn interesse en kunde mbt dit onderwerp. Gezien dit weinig bijdraagt aan de inhoud van het onderwerp.quote:Je denkt het wel even tussen neus en lippen door te kunnen doorgronden met een gezellig bakje koffie in de hand om vervolgens straks van de ene bezigheid in de andere te rollen.
Als een god-gelovig persoon mij geen (noch intern noch extern) kloppend verhaal kan geven... waarom zou ik ooit die claim serieus moeten nemen?quote:Je gaat er inderdaad geen kloppend verhaal uit krijgen.
De god beschreven in het OT en NT is continu bezig met dingen corrigeren die niet naar zijn zin gaan. God is constant dingen aan het schoonvegen en bombarderen.. sodom en gomorra, de tuin van eden, de toren van babel, de wereld met de zondevloed, de plagen in egypte, de kanaaniten, etc.. etc...quote:God strijkt ook niks glad, dat proberen mensen die God denken te kunnen begrijpen.
De boeken van de bijbel lezen als een "Comedy of Errors" (ik leen even van Shakespeare). God zijn geweldige plan heeft constant een harde stuurcorrectie nodig. Vooral het oude testament is daar hilarisch in. God de klungelende stagiair? God de jaloerse wraakzuchtige vrouw? Welk model moet ik van jou toepassen om hier een zinnige verklaring voor te vinden? Want "god de al-wetende, al-kunnende, al-goede"... past op geen enkele manier.
Dus dat er de geloofsclaims van christenen geen chocola te maken is is op een of andere manier mijn falen? Ik claim hier niet god of het universum te kunnen doorgronden. Ik claim slechts dat de claims van christenen bijvoorbeeld totaal stuk vallen als je zelfs maar een beetje kritisch denken toepast.quote:Dat zijn niet alleen sommige gelovigen, maar bijvoorbeeld ook jij die hier een poging waagt en terecht faalt er iets kloppend van te maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat zijn allemaal aannames van jou over god. Terwijl er geen enkele reden is zijn rol bij "de schepping" (welke schepping eigenlijk?), in te schatten.quote:
in een universum die 13,7 miljard of 26 miljard jaar of misschien 100 miljard jaar bestaat en meent nu iets te weten over dit soort zaken en God, waarvan aangenomen wordt dat hij alles geschapen heeft. Je denkt het wel even tussen neus en lippen door te kunnen doorgronden met een gezellig bakje koffie in de hand om vervolgens straks van de ene bezigheid in de andere te rollen. Je gaat er inderdaad geen kloppend verhaal uit krijgen. God strijkt ook niks glad, dat proberen mensen die God denken te kunnen begrijpen. Dat zijn niet alleen sommige gelovigen, maar bijvoorbeeld ook jij die hier een poging waagt en terecht faalt er iets kloppend van te maken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wat dan en hoe dan?quote:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het leven daarna altijd over rozengeur en maneschijn gaat. In tegendeel. Ik heb zelf ook veel geleden.
Wat heb je daar dan van gemerkt/gezien/gehoord?quote:
Maar wat er ook gebeurt, je hebt altijd de zekerheid dat God aan je zijde staat. En als je het einde van dit leven bereikt, dan is er altijd nog het leven hierna, waar het kwaad niet meer voor zal komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 14-01-2025 17:25:46 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De ironie dat Kerelx hier mensen bekritiseert omdat ze een ondoorgrondelijke god proberen te doorgronden... terwijl hij hier zelf rondstrooit met allerhande claims over wat god wel of niet doet en wil...quote:
[..]
Dat zijn allemaal aannames van jou over god. Terwijl er geen enkele reden is zijn rol bij "de schepping" (welke schepping eigenlijk?), in te schatten.
Het heeft een heerlijk ouderwets pastoorlijk smaakje.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom zou James Brown niet door God geïnspireerd zijn?quote:
[..]
Daar neem ik het eerder van aan, dan iemand die gezellig met een kop koffie in de hand achter zijn pc zit en wat tussen neus en lippen door over "God" roept om vervolgens wat anders in zijn leven te gaan doen. Het waren door God geïnspireerde mensen die een spiritueel leven met God leidden en daarvoor veel/alles hebben opgeofferd, maar die alsnog niet beweerden alle mysteriën van het heelal of God doorgrond te hebben. SpecialK meende dat wel door het te hebben over wat ‘God’ wel/niet “wist” en waar hij wel/niet voor “koos”. Als je er niet bij bent geweest (en niet eens herinnert wat je gisteren precies hebt gedaan) en niet weet hoe iets in elkaar steekt, helemaal aangaande het metafysische, dan kan je niet op basis van die onwetendheid zaken denken te doorgronden, helemaal niet over ‘God’. Dan ben je gewoon met een volle buik, in een warme kamer met een warm bakje koffie gezellig, maar dom, aan het kletsen. Zoals de meesten hier, inclusief ik.
Met ons verstand, dat gemaakt is de schepping (niet de Schepper) te begrijpen, inderdaad niet. In het leven of wetenschap zien we zoveel zaken die niet kloppend zijn, laat staan dat we over ‘God’ wel iets kloppend krijgen. Dat zou hem in een hokje plaatsen, een object ("hé zo zit God dus in elkaar"), en hem meteen geen God maken.
En toch zijn we hier om onze kostbare tijd te besteden aan die fantasie verhaaltjes. Sommigen zijn hier jaren actief, decennia. En dat is het verschil met fantasieverhaaltjes. Ik pretendeer overigens nergens de absolute waarheid te kennen of dat die in "lessen"/woorden te vatten is. Dat is imo hetzelfde als zeggen dat je "God" doorgrondt hebt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat breng jij anders dan die zieldodende 'smalle weg'-praat, je 'solis sacerdotibus'-attitude en gespeelde nederigheid?quote:
[..]
Maar wat kan je nou weten over "God". Je weet niet wat een cel in je 'eigen' lichaam doet en bent niet bewust van duizenden processen die daarin elk moment plaatsvinden. Je was niet zo lang geleden nog een onzichtbare zaadcelletje en bestaat slechts enkele decennia in een universum die 13,7 miljard of 26 miljard jaar of misschien 100 miljard jaar bestaat en meent nu iets te weten over dit soort zaken en God, waarvan aangenomen wordt dat hij alles geschapen heeft. Je denkt het wel even tussen neus en lippen door te kunnen doorgronden met een gezellig bakje koffie in de hand om vervolgens straks van de ene bezigheid in de andere te rollen. Je gaat er inderdaad geen kloppend verhaal uit krijgen. God strijkt ook niks glad, dat proberen mensen die God denken te kunnen begrijpen. Dat zijn niet alleen sommige gelovigen, maar bijvoorbeeld ook jij die hier een poging waagt en terecht faalt er iets kloppend van te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vooral weer een heel negatief smaakje.quote:Op dinsdag 14 januari 2025 17:23 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De ironie dat Kerelx hier mensen bekritiseert omdat ze een ondoorgrondelijke god proberen te doorgronden... terwijl hij hier zelf rondstrooit met allerhande claims over wat god wel of niet doet en wil...
Het heeft een heerlijk ouderwets pastoorlijk smaakje.
Leven moet lijden zijn, een bakje koffie is al een teken van grof decadent hedonisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hij stierf wel degelijk. Stond uit de dood op, maar stierf wel.quote:
[..]
God (jezus) stierf niet. Hij heeft hooguit een lang weekend opgegeven. Dat is nauwelijks een offer te noemen.
Verder draait het niet alleen om het sterven zelf, maar om de omstandigheden.
Jezus droeg de straf die de hele mensheid had moeten ondergaan, de woede van een rechtvaardige God over alle onrechtvaardige daden van de mensheid, in de hele geschiedenis.
Dat leed moet onvoorstelbaar zijn geweest.
Het verhaal klopt wel, maar je moet het eerst willen begrijpen voordat het zin heeft om hierop in te gaan.quote:Het wordt nog vreemder als je je beseft dat god 13,7 miljard jaar geleden vlak voor hij op de knop drukte om specifiek dit universum te maken al wist dat hij dit moest gaan doen. En daarbovenop er actief voor koos om niet een ander universum te maken. Wellicht eentje zonder dit rare zelf-offer gedoe? Wellicht eentje waarin net iets minder kinderen een langzame dood ondergaan aan vleesetende bacteriën?
Dat hele verhaal klopt van geen kant. God hoeft niks glad te strijken als alles volgens zijn plan gaat en hij alles wetend was vantevoren.
Dat is wat mij betreft ook eigenlijk het eindstation van het vrije-wil argument. Ik vind het prima om te accepteren dat het logisch gezien nodig is dat als we allemaal de wereld delen dat we met vrije wil elkaar schade zullen toebrengen. Soit.quote:
[..]
We moeten inderdaad maar geloven dat God geen andere keuze had dan dit dal van zonde en treurnis maar wel mét vrije wil, of een schepping vol robots zonder vrije wil.
We moeten dus geloven dat die almachtige God geen betere oplossing had voor dit probleem dan een schepping waarvan niet alleen talloze dieren en mensen onnoemelijk veel leed ervaren, maar waarvan het allergrootste deel ook nog eens spiritueel wordt vernietigd na het lukraak gekozen moment van de dood.
Maar dat verklaart verder niet waarom er gekozen is het universum te vullen met:
1. Leed wat ons aangedaan wordt door dieren, bacteriën, virussen (dingen die volgens christenen geen vrije wil hebben)
2. Ongelukken en rampen van alle maten. Van een stad-vernietigende vulkaanuitbarsting tot aan het stoten van je teen.
Dat zijn allemaal dingen die totaal ongerelateerd zijn aan vrije wil. En toch zie ik vaak dat christenen (en moslims) het nog even willen doortrekken naar ELK leed.
Men lijkt in elke eeuw weer dat hele boek opnieuw door de lens van de heersende moraliteit van die dag te kunnen herinterpreteren. Onvermoeid, ongehinderd iedere keer weer. Het moet en zal steeds maar passen.quote:Dat christenen in de Bijbel een consistent verhaal weten op te tuigen door alle boeken aan elkaar te rijgen, dat is het grote geschenk van doorgeschoten patroonherkenning, dus dat zit wel snor. Maar waar de apologetiek mee worstelt is hoe je dat verhaal enigszins plausibel maakt vanuit een filosofisch oogpunt, want je kunt een boek natuurlijk niet met zichzelf rechtvaardigen. En als je dan even nadenkt over het wereldbeeld dat een fundamentalistische lezing van de Bijbel je wilt voorschotelen, dan is de term "monsterlijk fantasieverhaal" wel heel treffend
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als je dat echt wilt weten. Ik heb niet per se de behoefte om daar meer over uit te wijden dan ik hieronder doe.quote:
[..]
Wat dan en hoe dan?
[..]
Wat heb je daar dan van gemerkt/gezien/gehoord?
Vlak na mijn bekering vroeg ik God om mij te laten ervaren wat liefde is.
Kort daarna heb ik iemand ontmoet, en heb ik inderdaad ervaren wat de liefde van God voor ons mensen is. Die liefde is puur.
Maar ook werd mijn hart daarna gebroken. Dat was alsof je geliefde dood was. Nu meer dan 17 jaar later denk ik nog steeds elke dag aan die persoon. Ik heb daarvoor en daarna nooit iets vergelijkbaars ervaren. Het is alsof je de ultieme liefde hebt ervaren, iets wat boven alles in deze wereld gaat en mooier dan wat dan ook in deze wereld is, en dat die ook net zo snel weer wordt afgenomen. Dat heeft voor heel veel pijn gezorgd, en dat doet nog steeds pijn. Want het enige waar je nog naar verlangt, is die liefde ervaren. Alles in het leven verbleekt daarbij, het leven lijkt compleet zinloos en oppervlakkig zonder die liefde.
Verder heb ik 2,5 jaar lang in een weeshuis gewerkt, waarvan het gedrag van het management buiten het normale spectrum van menselijk gedrag viel, om het zo maar te zeggen. Ik ben daar toen zeer slecht behandeld. Daar heb ik een posttraumatische stressstoornis aan overgehouden. Dat heeft tot allerlei vormen van leed geleid, fysiek, emotioneel en ook spiritueel. Ook dat is iets wat ik nog steeds bij mij draag, wat mij permanent veranderd heeft. Het heeft mij vele jaren gekost om over de eerste symptomen te komen, en later door depressie te gaan.
Door de combinatie van deze twee gebeurtenissen, leek het voor mij alsof God mijn leven verwoest had. Daar heb ik dan ook enorme rancune over gevoeld. Niemand kon mij ook helpen of het leed verzachten. Niemand in mijn omgeving leek te begrijpen wat ik meemaakte, want er was ook niemand die dezelfde soort ervaringen had gehad. En uiteindelijk ben je nog steeds zelf degene die het leed moet dragen, niemand kan het voor je wegnemen.
Tegelijkertijd heb ik altijd ervaren dat God aan mijn zijde is geweest, en mij heeft geholpen om door te gaan, en om verder te groeien.
De eerste gebeurtenis heeft mij geleerd hoe God naar ons kijkt, de liefde die Hij voor ons voelt. Hoeveel Hij simpelweg verlangt om bij ons te zijn, zodat Hij ons kan zegenen, ons gelukkig kan maken. En hoeveel pijn het voor God doet als wij Hem de rug toekeren. Jezus wordt ook niet voor niets vergeleken met een bruidegom, en de kerk met zijn bruid. Die liefde is hartstochtelijk, diep, en allesoverheersend. Het is een brandende liefde, een pure liefde, die niet menselijk is, en volledig zelfloos. Er zit 0,0 egoïsme in, het is absoluut puur en gericht op de ander.
Het tweede heeft mij onder andere geleerd in hoe je onder de juiste omstandigheden gepusht kunt worden om te breken en je aangeleerde normen en waarden te laten vallen, wanneer je in een overlevingssituatie zit waarin je lichaam en geest simpelweg proberen te overleven. Daarin heb ik ontdekt dat je als mens teruggebracht kunt worden tot wat Freud het 'id' noemde, puur instinct, waarbij het lichaam simpelweg naar oplossingen gaat zoeken om te overleven, zonder enige morele scheidsrechter. Het heeft aan mij geopenbaard wat ik in de kern eigenlijk ben als mens, en dat alleen God werkelijk in zichzelf goed is.
Deze pijnlijke gebeurtenissen, die allebei over vele jaren strijken, zijn voor mij erg zwaar geweest om te dragen, maar hebben mij ook heel veel geleerd, omdat God zich in dat leed openbaarde als een vriend. Niet slechts om door de pijn heen te komen, maar ook om door die pijn meer compassie en empathie met de pijn van anderen te krijgen, en te begrijpen welke pijn God zelf voelt. Maar een pretje is het nooit geweest. Ik heb ook vaak niet het hoe en waarom begrepen van wat ik heb meegemaakt, maar nu kan ik daar wel met wat meer inzicht op terugkijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-01-2025 19:01:10 ]
Mooi en eerlijk verhaal Ali. Ik wens je het beste.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Bedankt.quote:
Mooi en eerlijk verhaal Ali. Ik wens je het beste.
Mooi verhaal.quote:
Eindelijk, eindelijk
toon je jouw menselijke kant. Heel veel succes en ik hoop van harte dat jouw geloof je niet in de steek laat.
Op deze manier is 'geloof' een goede zaak. Voor veel mensen kan het een steun zijn om stand te houden in deze verwarrende wereld.
Een Alwetende God die woest wordt om het onrecht dat hij nooit heeft zien aankomen?quote:
Jezus droeg de straf die de hele mensheid had moeten ondergaan, de woede van een rechtvaardige God over alle onrechtvaardige daden van de mensheid, in de hele geschiedenis.
Denk...eens...na!
Sterk punt. Daarom bestaat het concept van Vrije Wil niet als je van mening bent dat God Alwetend is. God weet dan immers welke slechte dingen je in de toekomst gaat doen. Je gedachten en handelingen zijn dan voorbeschikt. Oorzaak en gevolg staan al vast, gepredestineerd.quote:
[..]
Een Alwetende God die woest wordt om het onrecht dat hij nooit heeft zien aankomen?
Denk...eens...na!
Ja, iets wat ik al tijden zou willen horen: wat merk je er nou van?quote:
Als je dat echt wilt weten. Ik heb niet per se de behoefte om daar meer over uit te wijden dan ik hieronder doe.
Precies hetzelfde meegemaakt met iemand uit een evangelisch gemeente.quote:
Vlak na mijn bekering vroeg ik God om mij te laten ervaren wat liefde is.
Kort daarna heb ik iemand ontmoet, en heb ik inderdaad ervaren wat de liefde van God voor ons mensen is. Die liefde is puur.
Maar ook werd mijn hart daarna gebroken. Dat was alsof je geliefde dood was. Nu meer dan 17 jaar later denk ik nog steeds elke dag aan die persoon. Ik heb daarvoor en daarna nooit iets vergelijkbaars ervaren. Het is alsof je de ultieme liefde hebt ervaren, iets wat boven alles in deze wereld gaat en mooier dan wat dan ook in deze wereld is, en dat die ook net zo snel weer wordt afgenomen. Dat heeft voor heel veel pijn gezorgd, en dat doet nog steeds pijn. Want het enige waar je nog naar verlangt, is die liefde ervaren. Alles in het leven verbleekt daarbij, het leven lijkt compleet zinloos en oppervlakkig zonder die liefde.
Hebben wij bij dezelfde werkgever gewerkt? Nee, want ik had een andere werkgever, maar precies hetzelfde meegemaakt met narcistische/autistische en egocentrische/psychopathische managers die er zaten om het personeel de grond in te trappen om er zelf beter van te worden.quote:
Verder heb ik 2,5 jaar lang in een weeshuis gewerkt, waarvan het gedrag van het management buiten het normale spectrum van menselijk gedrag viel, om het zo maar te zeggen. Ik ben daar toen zeer slecht behandeld. Daar heb ik een posttraumatische stressstoornis aan overgehouden. Dat heeft tot allerlei vormen van leed geleid, fysiek, emotioneel en ook spiritueel. Ook dat is iets wat ik nog steeds bij mij draag, wat mij permanent veranderd heeft. Het heeft mij vele jaren gekost om over de eerste symptomen te komen, en later door depressie te gaan.
In die periodes heb ik niets, helemaal niets van hem ervaren; sterker nog, toen ik het heft in eigen hand nam, veranderde er wel wat: ik kreeg een andere relatie, ik vond een betere baan met empathische managers en kwam in een andere woonomgeving waar ik veel beter paste.quote:
Door de combinatie van deze twee gebeurtenissen, leek het voor mij alsof God mijn leven verwoest had. Daar heb ik dan ook enorme rancune over gevoeld. Niemand kon mij ook helpen of het leed verzachten. Niemand in mijn omgeving leek te begrijpen wat ik meemaakte, want er was ook niemand die dezelfde soort ervaringen had gehad. En uiteindelijk ben je nog steeds zelf degene die het leed moet dragen, niemand kan het voor je wegnemen.
Tegelijkertijd heb ik altijd ervaren dat God aan mijn zijde is geweest, en mij heeft geholpen om door te gaan, en om verder te groeien.
Mijn conclusie was, dat ie zijn handen van me had afgetrokken. Na lang nadenken en veel boeken lezen, ben ik tot de conclusie gekomen dat ie helemaal niet bestaat.quote:
De eerste gebeurtenis heeft mij geleerd hoe God naar ons kijkt, de liefde die Hij voor ons voelt. Hoeveel Hij simpelweg verlangt om bij ons te zijn, zodat Hij ons kan zegenen, ons gelukkig kan maken. En hoeveel pijn het voor God doet als wij Hem de rug toekeren. Jezus wordt ook niet voor niets vergeleken met een bruidegom, en de kerk met zijn bruid. Die liefde is hartstochtelijk, diep, en allesoverheersend. Het is een brandende liefde, een pure liefde, die niet menselijk is, en volledig zelfloos. Er zit 0,0 egoïsme in, het is absoluut puur en gericht op de ander.
Het tweede heeft mij onder andere geleerd in hoe je onder de juiste omstandigheden gepusht kunt worden om te breken en je aangeleerde normen en waarden te laten vallen, wanneer je in een overlevingssituatie zit waarin je lichaam en geest simpelweg proberen te overleven. Daarin heb ik ontdekt dat je als mens teruggebracht kunt worden tot wat Freud het 'id' noemde, puur instinct, waarbij het lichaam simpelweg naar oplossingen gaat zoeken om te overleven, zonder enige morele scheidsrechter. Het heeft aan mij geopenbaard wat ik in de kern eigenlijk ben als mens, en dat alleen God werkelijk in zichzelf goed is.
Deze pijnlijke gebeurtenissen, die allebei over vele jaren strijken, zijn voor mij erg zwaar geweest om te dragen, maar hebben mij ook heel veel geleerd, omdat God zich in dat leed openbaarde als een vriend. Niet slechts om door de pijn heen te komen, maar ook om door die pijn meer compassie en empathie met de pijn van anderen te krijgen, en te begrijpen welke pijn God zelf voelt. Maar een pretje is het nooit geweest. Ik heb ook vaak niet het hoe en waarom begrepen van wat ik heb meegemaakt, maar nu kan ik daar wel met wat meer inzicht op terugkijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 15-01-2025 09:09:03 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, en Jezus was zelf God, dus Hij haalde Zijn eigen woede op de hals. Het zal wel een gebrek aan zelf-empathie geweest zijnquote:
[..]
Een Alwetende God die woest wordt om het onrecht dat hij nooit heeft zien aankomen?
Denk...eens...na!
Maar goed, zolang mensen kunnen geloven dat ze via social media een affaire met Brad Pitt kunnen hebben en hij geld nodig heeft voor een operatie, zal dit soort "logica" ook wel welig blijven tieren
Gelukkig hebben we nog video's op YouTube die dit soort apologetische argumenten met wat humor becommentariseren; zie b.v. Bekijk deze YouTube-video .
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Sterven is wat mij betreft een permanente staat. Zeker vanuit de context van een offer. Anders lijkt het meer op een dutje doen en dan wakker worden en dan dramatisch doen over de verloren tijd. Offers zijn een permanent verlies van iets. Jezus verloor niks. Kreeg eigenlijk alles.quote:
[..]
Hij stierf wel degelijk. Stond uit de dood op, maar stierf wel.
Dus er is niet te spreken over een offer. Of over sterven.
Leed wat hij zelf heeft veroorzaakt volgens zijn regels en zijn keuzes (in de creatie van het universum). Leed is een psychologisch iets en heeft verder geen gewicht. Een perfect wezen als jezus (die eigenlijk dus god zelve is) zou geen moeite moeten hebben met het "dragen" (wat dat ook moge betekenen) van alle zonde.quote:Verder draait het niet alleen om het sterven zelf, maar om de omstandigheden.
Jezus droeg de straf die de hele mensheid had moeten ondergaan, de woede van een rechtvaardige God over alle onrechtvaardige daden van de mensheid, in de hele geschiedenis.
Dat leed moet onvoorstelbaar zijn geweest.
Dit is geen afdoende antwoord. Sterker nog. Het is een zwaktebod om te roepen dat iemand die het niet snapt DUS het niet WIL snappen.quote:[..]
Het verhaal klopt wel, maar je moet het eerst willen begrijpen voordat het zin heeft om hierop in te gaan.
Ik zou heel graag een afdoende antwoord zien voor de tot nu toe gepresenteerde gaten in het verhaal. Niks liever. Het is niet mijn hobby om de bijbel in de zeik te nemen. Er hangt verder niks van af voor mij.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Iedereen reageert anders op een crisis. Het is mooi dat Ali de crisis die hij hierboven beschrijft een betekenis kan meegeven. Maar als hij zegtquote:
[..]
Ja, iets wat ik al tijden zou willen horen: wat merk je er nou van?
[..]
Precies hetzelfde meegemaakt met iemand uit een evangelisch gemeente.
[..]
Hebben wij bij dezelfde werkgever gewerkt? Nee, want ik had een andere werkgever, maar precies hetzelfde meegemaakt met narcistische/autistische en egocentrische/psychopathische managers die er zaten om het personeel de grond in te trappen om er zelf beter van te worden.
[..]
In die periodes heb ik niets, helemaal niets van hem ervaren; sterker nog, toen ik het heft in eigen hand nam, veranderde er wel wat: ik kreeg een andere relatie, ik vond een betere baan met empathische managers en kwam in een andere woonomgeving waar ik veel beter paste.
[..]
Mijn conclusie was, dat ie zijn handen van me had afgetrokken. Na lang nadenken en veel boeken lezen, ben ik tot de conclusie gekomen dat ie helemaal niet bestaat.
dan denk ik dus niet aan de Bijbelse God. Als ik als niet-christen de Bijbel lees, lees ik allesbehalve een "pure liefde" die "niet menselijk is" en "volledig zelfloos". Christenen (nee, niet alle christenen) hebben daar wel een antwoord op hebben: een buitengewoon negatief mensbeeld. We ontvangen de genade van God en zijn Zijn liefde eigenlijk niet waard, dus wie zijn wij om Hem te beoordelen? En daarmee kun je dus alles recht praten.quote:
De eerste gebeurtenis heeft mij geleerd hoe God naar ons kijkt, de liefde die Hij voor ons voelt. Hoeveel Hij simpelweg verlangt om bij ons te zijn, zodat Hij ons kan zegenen, ons gelukkig kan maken. En hoeveel pijn het voor God doet als wij Hem de rug toekeren. Jezus wordt ook niet voor niets vergeleken met een bruidegom, en de kerk met zijn bruid. Die liefde is hartstochtelijk, diep, en allesoverheersend. Het is een brandende liefde, een pure liefde, die niet menselijk is, en volledig zelfloos. Er zit 0,0 egoïsme in, het is absoluut puur en gericht op de ander.
In mijn boek "Goddelijke patronen" bespreek ik ook hoe deze gedachtegang historisch is ontstaan, want het vormt de rode draad door de Bijbel. De historische oorsprong is de combinatie van het Joodse monotheïsme met een almachtige God en het feit dat Israël keer op keer militair onder de voet werd gelopen. Dat valt moeilijk met elkaar te rijmen, tenzij je aanneemt dat je als volk zondigt. Niet God verbreekt het contract tussen Hem en Zijn volk, maar Zijn volk. Het valt allemaal te verklaren met het onbegrip en de zondige aard van het volk Israël.
Die lijn zet zich bij de kruisiging van Jezus door. John Gager beschrijft in zijn Kingdom and Community: The Social World of Christianity hoe een combinatie van cognitieve dissonantie en visioenen mogelijk ervoor heeft gezorgd dat Jezus' discipelen na Zijn kruisiging Hem als messias gingen aanvaarden. Ze hadden domweg de teksten verkeerd begrepen, en dat thema van onbegrip zie je ook heel prominent in de evangeliën terug, tot op het komische af.
Dit mechanisme van cognitieve dissonantie zien we vaker: het heeft ook een rol gespeeld in Millers Grote Teleurstelling, waarna de Millerieten uiteenvielen in onder andere de Zevendedagsadventisten, of cults zoals de ufo-cult waar John Festinger onderzoek naar deed.
De reden waarom ik dit aanhaal, is omdat Ali's "logica" dus bij ons buitenstaanders niet zal aanslaan. Voor een buitenstaander klinkt het bijna als wartaal. Hij heeft een manier gevonden om zijn crisis vanuit het christelijke raamwerk te verklaren, maar voor een buitenstaander is dat net zo logisch als Ali b.v. ufo-cults ervaart. Daarom zijn dit soort discussies ook niet echt vruchtbaar. En dat is ook het venijnige aan apologetiek: dat pretendeert dat er allerlei "logische" argumenten voor het christendom zijn aan te dragen. Want analytisch ingestelde christenen zullen behoefte hebben aan validering van buitenaf. Die validering is er niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Iedereen gaat op zijn eigen manier om met een crisis. Maar wat voor de één helpt, hoeft niet voor de ander zo te zijn. Ali moet nu nog leren dat het niet gepast is om zijn kennis - die hij slechts door zijn eigen persoonlijke ervaring heeft verkregen - niet als 'absolute kennis/waarheid' te verheffen. Het kan wel bijdragen aan een dialoog of aan de verrijking van gedeelde inzichten.
Op het moment dat ik die validatie zocht, "vielen de schellen mij van de ogen"...en moest ik het feit onder ogen zien dat ie gewoon niet bestaat. Pijnlijk, maar de waarheid.quote:
De reden waarom ik dit aanhaal, is omdat Ali's "logica" dus bij ons buitenstaanders niet zal aanslaan. Voor een buitenstaander klinkt het bijna als wartaal. Hij heeft een manier gevonden om zijn crisis vanuit het christelijke raamwerk te verklaren, maar voor een buitenstaander is dat net zo logisch als Ali b.v. ufo-cults ervaart. Daarom zijn dit soort discussies ook niet echt vruchtbaar. En dat is ook het venijnige aan apologetiek: dat pretendeert dat er allerlei "logische" argumenten voor het christendom zijn aan te dragen. Want analytisch ingestelde christenen zullen behoefte hebben aan validering van buitenaf. Die validering is er niet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja. Het doet mij ook denken aan een vliegtuigongeluk waarbij 200 mensen omkomen en 1 persoon het overleeft, en vervolgens God dankt voor zijn overleving maar God niet verantwoordelijk houdt voor de 200 slachtoffers. Collateral damage, blijkbaar.quote:
[..]
Op het moment dat ik die validatie zocht, "vielen de schellen mij van de ogen"...en moest ik het feit onder ogen zien dat ie gewoon niet bestaat. Pijnlijk, maar de waarheid.
Uiteindelijk is het ook een enorme behoefte om een soort bodem onder je voeten te voelen waar alle verklaringen en zingeving samenkomen en je al je ervaringen kunt duiden. Erkennen dat wij mensen gewoon in vrije val zijn is erg lastig. Een beetje wat Nagarjuna in zijn Madhyamaka betoogt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dit veronderstelt weten. Maar zoveel zekerheid heb je niet.quote:
Je kunt naar al het dood, verderf en kwalijke en kwade zaken in de wereld kijken, en tot de conclusie komen dat alles wel verloren moet zijn.
Je kunt ook naar de goeie en mooie dingen in het leven kijken, en zien dat er ook best hoop voor iets beters is.
Ik kijk naar de wereld en zie daar overal sporen van God, ondanks de aanwezigheid van kwaad en leed. Je kunt naar een roos kijken en alleen maar klagen over die stomme doorns die pijn doen, of ook erkennen dat die bloem toch wel prachtig is en heerlijk ruikt. Wat was er nou eerder? De bloem of de doorns? Waren dieren echt altijd wrede predatoren, of zijn het eigenlijk toch ook wel een stel knuffelbeesten? Het is maar net hoe je ernaar kijkt, en wat je erin herkent. Het is niet alleen maar dit, of alleen maar dat. Ik zie duidelijk een schepping die oorspronkelijk goed was, waar overal sporen zijn van hoe het ooit geweest moet zijn geweest, maar die ook in verval is, die gebukt gaat onder krachten waar wij soms geen invloed op hebben, maar die nou ook niet automatisch de wil zijn van een goede God. De dingen zijn zoals ze zijn, en daarin verantwoordelijkheid nemen voor wat je zelf doet en kunt doen, is dan denk ik een goed streven. Je hoeft niet steeds een boeman of schuldige aan te wijzen die overal de schuld van moet krijgen, daar schiet niemand wat mee op.
Het is een denkfout om al het kwaad en het leed in de wereld aan God toe te schrijven. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen daden, en zaken die in de natuur voorkomen, zijn ook het gevolg van het feit dat deze wereld vervloekt is, dat de natuurlijke orde van zaken op zijn kop is gezet. En dan krijg je inderdaad een boel pijn en leed.
Dat wil niet zeggen dat we geen hoop meer hoeven te hebben op iets beters.
Je ziet overal sporen waarvan je denkt dat ze van god komen.quote:
Ik kijk naar de wereld en zie daar overal sporen van God,
Waar zie jij sporen van hoe het ooit "goed" moet zijn geweest? Je ziet ze overal dus moet je ze ook kunnen aanwijzen lijkt mij.quote:Ik zie duidelijk een schepping die oorspronkelijk goed was, waar overal sporen zijn van hoe het ooit geweest moet zijn geweest
Bingo.quote:Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen daden.
Religies bestaan voornamelijk omdat mensen bang zijn voor de dood. Als niet-religieus-zijnde wens ik weleens iemand sterkte met het verlies toe, maar het is hoewel ik meeleef, niet mijn allersterkste punt. Gelovigen hebben dan de afronding erbij met dat over iemand gewaakt wordt en dat iemand veilig is en dergelijke. Die gaan helemaal 360 graden. En dat kan allemaal vrij vlot.quote:
[..]
Ja. Het doet mij ook denken aan een vliegtuigongeluk waarbij 200 mensen omkomen en 1 persoon het overleeft, en vervolgens God dankt voor zijn overleving maar God niet verantwoordelijk houdt voor de 200 slachtoffers. Collateral damage, blijkbaar.
Uiteindelijk is het ook een enorme behoefte om een soort bodem onder je voeten te voelen waar alle verklaringen en zingeving samenkomen en je al je ervaringen kunt duiden. Erkennen dat wij mensen gewoon in vrije val zijn is erg lastig. Een beetje wat Nagarjuna in zijn Madhyamaka betoogt.
Het is geen aanval op zo’n persoon, het is allemaal gemeend en vind het ook wel fijn als iemand meeleeft, wat iemands achtergrond ook is. Maar het is ergens een positieve draai geven zoals ook met 1 overlevende tussen vele slachtoffers. Het is natuurlijk ook gewoon iets menselijks. De poging om het te willen duiden en een poging om het een plaats te geven. Het rationele en het emotionele. De schijn dat iemand die je dierbaar is voortleeft, en niet alleen in gedachten.
Het geloof in het algemeen werkt prima als placebo en snelle fillers voor de vragen waarop de antwoorden complex en moeilijk zijn, maar waar je door tekortkoming in leerstof (en interesse) of tijdgebrek niet aan toekomt.
Beetje zoals Amerikanen voorbijlopen en vragen 'how are ya?' en dat ze niet echt een antwoord verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 15-01-2025 17:01:31 ]
Een beetje wat Yuval Noah Harari in zijn boek "Homo Sapiens" stelt: "god is dood, alleen zijn lijk moet nog worden afgevoerd".quote:
Een beetje wat Nagarjuna in zijn Madhyamaka betoogt.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 15-01-2025 17:28:27 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je kunt naar de mens kijken als een creatie van god; de realiteit is echter dat de mens er eerder was en pas veel later god heeft verzonnen om de nare aspecten uit te poetsen.quote:
Je kunt ook naar de goeie en mooie dingen in het leven kijken, en zien dat er ook best hoop voor iets beters is.
Dat wil niet zeggen dat we geen hoop meer hoeven te hebben op iets beters.
Hoop op iets beters: prima; maar verwacht dat niet van een fictief opperwezen. Ga gewoon zelf aan de slag.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat dus. Mensen schuiven verantwoordelijkheid af op een ander of, nog makkelijker, op een fictief opperwezen..."later wordt alles goed, stil maar wacht maar alles wordt nieuw".quote:
Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen daden, en zaken die in de natuur voorkomen, zijn ook het gevolg van het feit dat deze wereld vervloekt is, dat de natuurlijke orde van zaken op zijn kop is gezet. En dan krijg je inderdaad een boel pijn en leed.
https://www.bing.com/vide(...)850E675A0&ajaxhist=0
Tja, je kan lang wachten; maar beter zelf aan de slag gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 15-01-2025 17:32:57 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zie nou eigenlijk nooit in de bijbel en ervaar zelf ook nooit dat je in het kader van je geloof je verantwoordelijkheid moet afschuiven.quote:
[..]
Dat dus. Mensen schuiven verantwoordelijkheid af op een ander of, nog makkelijker, op een fictief opperwezen..."later wordt alles goed, stil maar wacht maar alles wordt nieuw".
https://www.bing.com/vide(...)850E675A0&ajaxhist=0
Tja, je kan lang wachten; maar beter zelf aan de slag gaan.
Sterker nog, in het derde hoofdstuk van Genesis wordt dat al aangemerkt als iets wat nou juist de zondige mens doet: de slang heeft me verleid! Die vrouw die jij me hebt gegeven heeft me te eten gegeven!
Afschuiven van verantwoordelijkheid, of dat in de trant is van 'het is allemaal Gods schuld, want die is oppermachtig', of 'het is allemaal niet mijn schuld want ik ben zo geboren', of 'ik heb een slechte opvoeding gehad, het is de schuld van mijn ouders', of een andere manier, is nu juist wat je als Christen moet tegengaan, omdat je verantwoordelijkheid moet nemen voor je eigen acties. En daarbij maakt het dus niet uit wat de reden is waarom je de acties hebt gedaan, het gaat erom dat je verantwoordelijkheid neemt voor wat je doet.
Dat er vervolgens allerlei verzachtende omstandigheden zijn, is prima, maar je moet nog steeds verantwoordelijkheid nemen. Anders kun je als mens ook niet beter worden.
Ik vind nu juist in het kruis de perfecte combinatie van deze twee: aan de ene kant moet je 100% verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden, want je moet je zonden bekennen en je ervan bekeren, en aan de andere kant is er 100% genade, mededogen en begrip voor wat je doet, want Jezus heeft immers zelf de ultieme gevolgen van je daden op zich genomen.
Dat vind ik nu juist mooie aan het Christelijke geloof: je wordt 100% verantwoordelijk gesteld voor wat je doet, maar je krijgt een tweede kans om het beter te doen. God wil simpelweg dat wij leren om het goede te doen. Dat kan alleen als je eerst accepteert dat je bent wie je bent en dat je doet wat je doet, en daarna er vrijwillig voor kiest om Gods wil te doen. Daarom ben je in het Christelijk geloof wel onderworpen aan God, maar tegelijkertijd helemaal vrij, immers heeft het geen enkele zin om dingen te doen als je daar zelf niet echt achterstaat en vrijwillig voor kiest.
Je andere berichten heb ik gelezen trouwens, maar ik ben er nog niet aan toegekomen om daar op te reageren vanwege drukte met werk en omdat het nogal zware onderwerpen zijn. Maar daar neem ik later nog de tijd voor.
1. De wereld is niet vervloekt.
2. Je wordt als mens niet zondig geboren.
En daarmee vervalt het hele 'traditioneel' christelijke narratief voor mij en velen met mij.
2. Je wordt als mens niet zondig geboren.
En daarmee vervalt het hele 'traditioneel' christelijke narratief voor mij en velen met mij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mensen zijn zowel goed als slecht. Het zit in de genen door miljarden jaren van evolutie. Het gedrag (goed of slecht) wordt grotendeels beïnvloed door opvoeding, omgeving en keuzes uit Vrije Wil.quote:
1. De wereld is niet vervloekt.
2. Je wordt als mens niet zondig geboren.
En daarmee vervalt het hele 'traditioneel' christelijke narratief voor mij en velen met mij.
Geen opperwezen die hier invloed op heeft.
Mensen zijn vooral bang om vergeten te worden. De meeste mensen van duizend jaar geleden kennen we niet meer. De mensen van honderdduizend jaar terug zijn allemaal weggewist van de "harde schijf des levens." De kosmische oneindigheid van tijd (zowel verleden als toekomst) is een killer. We zijn gedoemd tot vergetelheid, dat is het onontkoombare lot van de mens, vooral diegene die op dit moment zich druk maakt over de mening van een ander op een forum.quote:
[..]
Religies bestaan voornamelijk omdat mensen bang zijn voor de dood.
Ik vraag me af of dat wel de insteek is waarom geloof bestaat. (Wel mooi beschreven trouwens)quote:
[..]
Mensen zijn vooral bang om vergeten te worden. De meeste mensen van duizend jaar geleden kennen we niet meer. De mensen van honderdduizend jaar terug zijn allemaal weggewist van de "harde schijf des levens." De kosmische oneindigheid van tijd (zowel verleden als toekomst) is een killer. We zijn gedoemd tot vergetelheid, dat is het onontkoombare lot van de mens, vooral diegene die op dit moment zich druk maakt over de mening van een ander op een forum.
Je ziet andere primaten ook rouwen, olifanten, dolfijnen etc. In de meest primitieve zin is omdat de ander wegvalt en dat een van de hardste dingen is die een zelfbewustere levensvorm mee kan maken.
Benieuwd of ze ook rondlopen met de gedachte dat er een opperolifant of opperbonobo zou kunnen bestaan die de zorg overneemt van een verloren nageslacht.
Persoonlijk heb ik helemaal geen vrees voor m’n eigen dood. Ja, ik hoop alleen dat ik niet tegen een trein knal waardoor het “pad naar het witte licht” (de laatste dosis euforische zelfdrogering van het lichaam dat tegen de pijn vecht) er nog is voor de hersenactiviteit wegebt.
Gristenen zijn ook niet (geen haar) beter.quote:
Sterker nog, in het derde hoofdstuk van Genesis wordt dat al aangemerkt als iets wat nou juist de zondige mens doet: de slang heeft me verleid! Die vrouw die jij me hebt gegeven heeft me te eten gegeven!
Afschuiven van verantwoordelijkheid, of dat in de trant is van 'het is allemaal Gods schuld, want die is oppermachtig', of 'het is allemaal niet mijn schuld want ik ben zo geboren', of 'ik heb een slechte opvoeding gehad, het is de schuld van mijn ouders', of een andere manier, is nu juist wat je als Christen moet tegengaan, omdat je verantwoordelijkheid moet nemen voor je eigen acties. En daarbij maakt het dus niet uit wat de reden is waarom je de acties hebt gedaan, het gaat erom dat je verantwoordelijkheid neemt voor wat je doet.
Dat er vervolgens allerlei verzachtende omstandigheden zijn, is prima, maar je moet nog steeds verantwoordelijkheid nemen. Anders kun je als mens ook niet beter worden.
.
Die Gristenen die ik ken(de) hebben vaak zoiets van: "god zorgt ervoor, dus ik wacht maar af".
Of: "ik laat het maar over me heen komen". Of: "we vertrouwen op de here, dus het zal wel goed komen".
Ja, dat haalt je de koekoek. Je gaat maar lekker aan het werk en zelf de kost verdienen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Kippen rouwen ook.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat wel de insteek is waarom geloof bestaat. (Wel mooi beschreven trouwens)
Je ziet andere primaten ook rouwen, olifanten, dolfijnen etc. In de meest primitieve zin is omdat de ander wegvalt en dat een van de hardste dingen is die een zelfbewustere levensvorm mee kan maken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wellicht maar dat is niet de reden van hun ontstaan. Zo was men bv in de tijd dat JHWH ontstond helemaal niet bezig met de dood, of een evt leven na de dood. Dat blijkt iig niet uit de geschriften. Men werd geboren, men leefde en stierf en daarmee was de kous af.quote:
Religies bestaan voornamelijk omdat mensen bang zijn voor de dood.
Het was meer het duiden van krachten in de natuur en een poging of manier om daar mee om te gaan. En/of te beïnvloeden.
Het staat zelfs in de bijbel.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat wel de insteek is waarom geloof bestaat. (Wel mooi beschreven trouwens)
quote:Prediker 1
De vroegere generaties zijn vergeten,
en ook de komende generaties zullen vergeten worden
in de tijden die daarna weer komen.
Dat klopt. Je hebt geen garanties. Dus in die zin is het woord "erkennen" inderdaad misplaatst; "omarmen" zou beter zijn. En dat is ook wat ik bedoel: je kunt je leven lang zoeken naar die bodem, en je kunt pretenderen dat je die bodem hebt gevonden zodat je alles wat niet in je straatje past kunt indelen en veroordelen, maar het levert alleen maar schijnzekerheid op. Het zegt, denk ik, niets over de werkelijkheid, maar over ons onvermogen om die bodemloosheid te omarmen.quote:
Dit veronderstelt weten. Maar zoveel zekerheid heb je niet.
Het is een levenskunst om die onzekerheid te omarmen en niet in extremen te vervallen. Die extremen zeggen niets over de aard van God en de werkelijkheid, maar de aard van de mens.
Ja. Ik geloof niet in een almachtige God. Als je dat wel gelooft, is het geen denkfout; dat is de crux van het probleem van het kwaad. Dan heb je hele gekunstelde "verklaringen" nodig waarom er zoveel leed in de wereld is en wat de aard van die Goddelijke moraal precies is (Eutyphro's vragen omtrent de goddelijke vroomheid).quote:Het is een denkfout om al het kwaad en het leed in de wereld aan God toe te schrijven.
Ik denk ook dat het een denkfout is om al het goede in de wereld aan God toe te schrijven.
quote:
Ik kijk naar de wereld en zie daar overal sporen van God.
Daar ken ik nog een aardig boek over.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar die krachten van de natuur:quote:
[..]
Wellicht maar dat is niet de reden van hun ontstaan. Zo was men bv in de tijd dat JHWH ontstond helemaal niet bezig met de dood, of een evt leven na de dood. Dat blijkt iig niet uit de geschriften. Men werd geboren, men leefde en stierf en daarmee was de kous af.
Het was meer het duiden van krachten in de natuur en een poging of manier om daar mee om te gaan. En/of te beïnvloeden.
- Vele pestuitbraken
- Aardbevingen
- verwoestende blikseminslag
- Meteoren
- Bedorven voedsel
- Kinderziektes en sterfte
- Gebrek aan hygiene en sterfte
- wiegendood
- Kanker
- Wilde dieren die s'nachts toesloegen
Is wel allemaal gerelateerd tot een kans op sterfte. En er stierf nogal eens iemand in die tijden. Men vierde dat kinderen een bepaalde leeftijd hadden gehaald omdat ze daarvoor statistisch gezien 'enorm' vaak het loodje legden. Pas ergens rond de introductie van de moderne zorg en vaccinaties loopt ineens de wereldbevolking explosief op tot heden, waar we daarvoor soms op z'n best "stabiliteit" en op z'n slechtst hele afnames zien door de pest.
De overlevingsdrang van mens en dier is ingebakken.quote:
[..]
Maar die krachten van de natuur:
- Vele pestuitbraken
- Aardbevingen
- verwoestende blikseminslag
- Meteoren
- Bedorven voedsel
- Kinderziektes en sterfte
- Gebrek aan hygiene en sterfte
- wiegendood
- Kanker
- Wilde dieren die s'nachts toesloegen
Is wel allemaal gerelateerd tot een kans op sterfte. En er stierf nogal eens iemand in die tijden. Men vierde dat kinderen een bepaalde leeftijd hadden gehaald omdat ze daarvoor statistisch gezien 'enorm' vaak het loodje legden. Pas ergens rond de introductie van de moderne zorg en vaccinaties loopt ineens de wereldbevolking explosief op tot heden, waar we daarvoor soms op z'n best "stabiliteit" en op z'n slechtst hele afnames zien door de pest.
Ja, maar de mens kon niet voorbij aan de dood die toen veel frequenter op de loer lag. Als je een kind verliest is het niet de overlevingsdrang van jezelf of zoiets vaags als 'de mensheid' waar een cirkel om wordt gezet. Als in zulke tijden ook wetenschap, veiligheid en medische zorg nog minder tot niet van kwaliteit zijn en je aderlaten hebt tegen zo'n beetje alles, dan kun je je er bij neerleggen of moet het maar met een illusie. Ik zou als ik met de huidige kennis in de afgelopen eeuwen stap stellen dat ik 'hoop' dat het allemaal meevalt, maar 'aan de goden overgeleverd zijn' staat ook synoniem met omringd zijn met prutsers. En men prutste nogal wat af, in de ene regio en tijdsbeeld meer dan de andere.quote:
[..]
De overlevingsdrang van mens en dier is ingebakken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Beathoven op 16-01-2025 10:50:56 ]
Dat is nogal generaliserend, vind je niet? Sommige Gristenen gedragen zich beter en zijn volwassener dan sommige niet-Gristenen, en andersom. We zijn individuen, jezelf een label opplakken of jezelf ergens mee identifieren verandert niet meteen hoe je bent.quote:
[..]
Gristenen zijn ook niet (geen haar) beter.
Die Gristenen die ik ken(de) hebben vaak zoiets van: "god zorgt ervoor, dus ik wacht maar af".
Of: "ik laat het maar over me heen komen". Of: "we vertrouwen op de here, dus het zal wel goed komen".
Ja, dat haalt je de koekoek. Je gaat maar lekker aan het werk en zelf de kost verdienen.
Wat voor mij het verschil maakt, is dat God ons daadwerkelijk kan veranderen op een manier die we zelf niet kunnen, omdat God groter en sterker is dan onze menselijke natuur.
Maar dat omarmen van die bodemloosheid, is nu juist ook wat je in het Christelijke geloof aangemoedigd wordt om te doen. Ik had op een gegeven moment geen geld meer, en ben toen 3 maanden in wezen dakloos geweest. Ik had nog wel naar huis kunnen gaan, maar wilde dat niet. Mijn situatie was dat ik een rugtas had met mijn bezittingen (dus letterlijk kampeerspullen om te overleven), en that's it. Daarmee ging ik op avontuur. Dat was beangstigend, maar ook iets wat ik eigenlijk wilde ervaren, omdat ik wilde weten dat ik werkelijk op God kan vertrouwen als het tot zo ver komt. Op een gegeven moment heb ik dus ook echt een keuze gemaakt om te vertrouwen dat God doet wat ik lees in de bijbel dat Hij doet, namelijk voor ons zorgen. Ik ben toen na veel wikken, wegen en bidden een onbekend pad ingeslagen en heb losgelaten. Dat heeft tot fantastische ervaringen geleid, waarin ik inderdaad zag dat God voor je zorgt als je op hem vertrouwt. Heel veel gelovigen hebben hetzelfde ervaren, en dat soort ervaringen zijn gewoon ontzettend overtuigend als je ze zelf meemaakt. Werkelijk alles viel op zijn plek.quote:
[..]
Dat klopt. Je hebt geen garanties. Dus in die zin is het woord "erkennen" inderdaad misplaatst; "omarmen" zou beter zijn. En dat is ook wat ik bedoel: je kunt je leven lang zoeken naar die bodem, en je kunt pretenderen dat je die bodem hebt gevonden zodat je alles wat niet in je straatje past kunt indelen en veroordelen, maar het levert alleen maar schijnzekerheid op. Het zegt, denk ik, niets over de werkelijkheid, maar over ons onvermogen om die bodemloosheid te omarmen.
Het is een levenskunst om die onzekerheid te omarmen en niet in extremen te vervallen. Die extremen zeggen niets over de aard van God en de werkelijkheid, maar de aard van de mens.
[..]
Ja. Ik geloof niet in een almachtige God. Als je dat wel gelooft, is het geen denkfout; dat is de crux van het probleem van het kwaad. Dan heb je hele gekunstelde "verklaringen" nodig waarom er zoveel leed in de wereld is en wat de aard van die Goddelijke moraal precies is (Eutyphro's vragen omtrent de goddelijke vroomheid).
Ik denk ook dat het een denkfout is om al het goede in de wereld aan God toe te schrijven.
[..]
Daar ken ik nog een aardig boek over.
Dus ik geloof ook wel dat er onzekerheid in het leven is, immers weet je niet wat er morgen gaat gebeuren. Maar toch heb je de zekerheid dat God alles onder controle heeft, en dat 'voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn.". Uiteindelijk gaat het er in dit leven niet om dat we alles hebben, dat we altijd gelukkig zijn, of dat alles loopt zoals wij willen. God is geïnteresseerd in het karakter dat wij opbouwen, of wij in staat zijn om Hem te vertrouwen en gehoorzamen ongeacht de omstandigheden, wat het leven ook op ons afstuurt. Dat is een pad vol uitdagingen en vaak ook leed, maar net zoals we metaal puur maken in een hete oven, worden wij als mensen steeds puurder gemaakt door middel van beproevingen.
Wat in mijn ervaringen steeds naar voren is gekomen, is dat alleen God echt puur is. Jij ziet dat anders, dat moet je zelf weten, maar ik weet dat wat ik ervaren heb volledig overeenkomt met de beschrijving van God en het geloof in de bijbel. Ik kan die twee niet los van elkaar zien, ze sluiten perfect op elkaar aan, geen enkel argument kan mij overtuigen van het tegendeel, omdat ik precies weet wat ik heb ervaren, waarvoor ik heb gebeden, wat de effecten zijn geweest, enzovoorts. Voor mij is dus het probleem jouw ongeloof en onbegrip van bepaalde zaken, niet dat mijn ervaringen niet overeenkomen met wat we in de bijbel kunnen lezen over God. Die 'sporen van God' waar ik het dan ook over heb, gaan veel verder dan waar jij aan denkt, ik kan dat allemaal niet beschrijven, dan zit ik hier weer letterlijk hele epistels erover te schrijven. Maar het punt is dat als je God blijft vertrouwen in moeilijke situaties en ervoor kiest om door te blijven zetten, dit blijvende veranderingen teweegbrengt die ervoor zorgen dat je steeds meer op één lijn zit met Jezus Christus, en dat is het uiteindelijke doel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-01-2025 15:23:22 ]
Je zegt kort samengevat "vertrouw op God en hij zorgt voor je". Wat bedoel je daar precies mee? Hoe manifesteert zich dat? Ik bedoel ik ken genoeg goedbedoelende vrome christenen/gelovigen die allerlei vormen van ellende meemaken.quote:
[..]
Maar dat omarmen van die bodemloosheid, is nu juist ook wat je in het Christelijke geloof aangemoedigd wordt om te doen. Ik had op een gegeven moment geen geld meer, en ben toen 3 maanden in wezen dakloos geweest. Ik had nog wel naar huis kunnen gaan, maar wilde dat niet. Mijn situatie was dat ik een rugtas had met al mijn bezittingen, en that's it. Dat was beangstigend, maar ook iets wat ik eigenlijk wilde ervaren, omdat ik wilde weten dat ik werkelijk op God kan vertrouwen als het tot zo ver komt. Op een gegeven moment heb ik dus ook echt een keuze gemaakt om te vertrouwen dat God doet wat ik lees in de bijbel dat Hij doet, namelijk voor ons zorgen. Ik ben toen na veel wikken, wegen en bidden een onbekend pad ingeslagen en heb losgelaten. Dat heeft tot fantastische ervaringen geleid, waarin ik inderdaad zag dat God voor je zorgt als je op hem vertrouwt. Heel veel gelovigen hebben hetzelfde ervaren, en dat soort ervaringen zijn gewoon ontzettend overtuigend als je ze zelf meemaakt.
Dus ik geloof ook wel dat er onzekerheid in het leven is, immers weet je niet wat er morgen gaat gebeuren. Maar toch heb je de zekerheid dat God alles onder controle heeft, en dat 'voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn.". Uiteindelijk gaat het er in dit leven niet om dat we alles hebben, dat we altijd gelukkig zijn, of dat alles loopt zoals wij willen. God is geïnteresseerd in het karakter dat wij opbouwen, of wij in staat zijn om Hem te vertrouwen en gehoorzamen ongeacht de omstandigheden, wat het leven ook op ons afstuurt. Dat is een pad vol uitdagingen en vaak ook leed, maar net zoals we metaal puur maken in een hete oven, worden wij als mensen steeds puurder gemaakt door middel van beproevingen.
Wat in mijn ervaringen steeds naar voren is gekomen, is dat alleen God echt puur is. Jij ziet dat anders, dat moet je zelf weten, maar ik weet dat wat ik ervaren heb volledig overeenkomt met de beschrijving van het geloof in de bijbel. Ik kan die twee niet los van elkaar zien, ze sluiten perfect op elkaar aan. Voor mij is dus het probleem jouw ongeloof en onbegrip van bepaalde zaken, niet dat mijn ervaringen niet overeenkomen met wat we in de bijbel kunnen lezen.
Niet anders dan bij niet-gelovigen.
Laten we dan de Standaard Deviatie en de gemiddelde nemen over een groep van 104 gristenen en idem 104 niet-gristenen. Zijn dan de gemm. en de SD verschillend tussen die 2 groepen?quote:
Sommige Gristenen gedragen zich beter en zijn volwassener dan sommige niet-Gristenen, en andersom. We zijn individuen, jezelf een label opplakken of jezelf ergens mee identifieren verandert niet meteen hoe je bent.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wij hebben twee ervaringen "gezamelijk"; niet in tijd, maar wel in emotionele/mentale/psychische impact. Maar het is mij nog steeds niet duidelijk wat je daarbij nou hebt ervaren van het opperwezen.quote:
Die 'sporen van God' waar ik het dan ook over heb, gaan veel verder dan waar jij aan denkt, ik kan dat allemaal niet beschrijven, dan zit ik hier weer letterlijk hele epistels erover te schrijven. Maar het punt is dat als je God blijft vertrouwen in moeilijke situaties en ervoor kiest om door te blijven zetten, dit blijvende veranderingen teweegbrengt die ervoor zorgen dat je steeds meer op één lijn zit met Jezus Christus, en dat is het uiteindelijke doel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik heb ook allerlei vormen van ellende meegemaakt, dat heb ik hierboven al beschreven. Dus dat bedoel ik daar niet mee. Als Christen ontsnap je niet ineens aan alle moeilijkheden van het leven.quote:
[..]
Je zegt kort samengevat "vertrouw op God en hij zorgt voor je". Wat bedoel je daar precies mee? Hoe manifesteert zich dat? Ik bedoel ik ken genoeg goedbedoelende vrome christenen/gelovigen die allerlei vormen van ellende meemaken.
Niet anders dan bij niet-gelovigen.
Dus wat ik wil zeggen is dat God je niet in de steek laat. Hoewel het soms best moeilijk kan zijn, laat God je niet om je geld bedelen, of verhongeren, of wat dan ook. Er is altijd wel een weg waarop je wordt geholpen, oftewel je ontvangt hulp, of je krijgt een kans, of mensen trekken spontaan geld uit de muur terwijl ze geen idee hebben dat je het nodig hebt. Dat heb ik zelf ook meegemaakt.
Maar ziek worden en doodgaan in dit leven, dat overkomt gewoon iedereen natuurlijk.
Ik heb net als jou ook heus wel geworsteld, en heb veel woede en bitterheid ervaren, omdat het ook gewoon niet leuk is, het is pijnlijk, je zit aan de grond, zelfs gevangen in je eigen lichaam, vooral met cPTSS. Ik heb daar ook echt fysieke problemen aan overgehouden, met mijn geheugen, woede-uitbarstingen, het gevoel dat je in je lichaam 'zweeft', paniekaanvallen, triggers waardoor ik ineens op tilt kon slaan of exploderen, enorme, explosieve stress, geen rust kunnen vinden, niet kunnen ontspannen, constant opgejaagd gevoel, constant over je schouders kijken, 'angst' voor autoriteiten, een maagzweer, spijsverteringsproblemen over het algemeen, gewichtstoename, gedrag van je mishandelaars nadoen alsof je erdoor gehersenspoeld bent en haast niet meer anders kan, niets meer voelen, zelfmoordgedachten, enzovoorts enzovoorts. Dat is niet leuk, verre van. Vooral niet omdat niemand van buiten iets ziet, je lijkt volstrekt normaal. Dan krijg je al gauw de indruk dat mensen denken dat je je aanstelt als je ergens over wilt praten. Maar van binnen is er van alles mis. Mijn bazen waren ook echt narcistische sociopaten, heel charmant naar de buitenwereld, maar als je alleen met ze was werden het weer duivels. Ik denk ook serieus dat een van hen een pedofiel was (het was ook een weeshuis). Dat heb ik nog nooit van iemand gedacht, maar toen ik deze man voor het eerst ontmoette, schoot die gedachte ineens in mijn hoofd. Dat was heel raar. Zijn latere gedrag leek daar ook op te wijzen, al heb ik het nooit hard kunnen maken. Wel heb ik met een andere collega gesignaleerd dat er rare dingen gebeurden, maar helaas heeft dat niet tot veel veranderingen geleid.quote:
[..]
Wij hebben twee ervaringen "gezamelijk"; niet in tijd, maar wel in emotionele/mentale/psychische impact. Maar het is mij nog steeds niet duidelijk wat je daarbij nou hebt ervaren van het opperwezen.
Toch is dat in zekere zin goed geweest, omdat ik ook niet van plan was om over me heen te laten lopen. Deze mensen incarneerden in wezen alle negatieve dingen die ik daarvoor al had ervaren, of dat nu van mijn eigen ouders was, of mensen die me gepest hebben, of wat dan ook. De valse identiteit die ik had opgebouwd werd daardoor afgebroken, ik besefte dat alleen God goed is en in mijn kan doen wat ik eigenlijk wil doen, maar niet kan doen, en daardoor heb ik geleerd om meer op Hem te vertrouwen dan op mijzelf, zoals Jezus zegt: zonder mij kun je niets doen. Dit is essentieel om als Christen vooruit te komen, je kunt niet op jezelf blijven vertrouwen, je bent immers een stervend lichaam aangetast door zonde, en daaruit kan nooit de puurheid voortkomen die God van ons eist. Ik vrees eerlijk gezegd dat velen bezwijken onder dit soort beproevingen en ze niet eens accepteren. Maar dan kun je ook niet groeien.
Toch heb ik uiteraard soms vreselijke bitterheid ervaren over hoe dit mijn leven veranderd aangetast heeft. Ik had ook gewoon andere ambities en dromen, en uiteindelijk is het een pad van tranen geworden. Maar in dat tranendal vind je uiteindelijk wel de schat die God is, je moet blijven doorzetten, je kunt niet opgeven. En zelfs als jij opgeeft, dan geeft God nog niet op, die volgt ons altijd, die blijft altijd aan ons hesje trekken en roept ons op om terug te komen. Daarom hebben wij nu ook dit gesprek. God laat ons niet zomaar vallen, zelfs als wij ervoor kiezen om weg te lopen.
Verder heeft me deze ervaring ook sterker gemaakt, omdat ik beter grenzen kan stellen. Velen van ons leren niet om van onszelf te houden, om onze grenzen te articuleren, om op een gezonde manier voor onszelf op te komen en assertief te zijn. Velen kampen met hechtingsproblemen en andere dingen die scheefgegroeid zijn, later voor problemen in relaties zorgen, en die vervolgens weer aan de kinderen worden overgedragen. Dit is het simpele resultaat van het feit dat er afstand is tussen mens en God. Maar als kind van God ontvang je die liefde weer, en leer je dus ook om een gezonder beeld van jezelf en anderen te krijgen, en de problemen van het leven te navigeren, zonder excessen. Ook dat is heel veel waard. Het is een groeiproces waarin je steeds meer leert handelen in overeenstemming met de wil van God. Maar dat levert ook vaak strijd op.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-01-2025 16:12:46 ]
Het is mooi dat je dit denkt maar ook bij mensen die niet op God vertrouwen gebeuren dit soort dingen. Dit is in het verleden uitgebreid onderzocht in Amerika (waar anders?) en er blijkt geen significant verschil te zijn in wat mensen meemaken in hun leven, ongeacht of ze nu geloven (vertrouwen op God) of niet. Het is ook niet zo dat gelovigen gelukkiger zijn of zo. Geluk is subjectief en kan door verschillende factoren worden beïnvloed, zoals persoonlijke ervaringen, relaties, en levensomstandigheden. Ongeacht je geloof.quote:
[..]
Ik heb ook allerlei vormen van ellende meegemaakt, dat heb ik hierboven al beschreven. Dus dat bedoel ik daar niet mee. Als Christen ontsnap je niet ineens aan alle moeilijkheden van het leven.
Dus wat ik wil zeggen is dat God je niet in de steek laat. Hoewel het soms best moeilijk kan zijn, laat God je niet om je geld bedelen, of verhongeren, of wat dan ook. Er is altijd wel een weg waarop je wordt geholpen, oftewel je ontvangt hulp, of je krijgt een kans, of mensen trekken spontaan geld uit de muur terwijl ze geen idee hebben dat je het nodig hebt. Dat heb ik zelf ook meegemaakt.
Maar ziek worden en doodgaan in dit leven, dat overkomt gewoon iedereen natuurlijk.
Weet je wel welk Bijbelvers mij het meest bijstaat uit mij n "Struggle-for-Life" tijden?quote:
[..]
Ik heb net als jou ook heus wel geworsteld, en heb veel woede en bitterheid ervaren, omdat het ook gewoon niet leuk is, het is pijnlijk, je zit aan de grond, zelfs gevangen in je eigen lichaam, vooral met cPTSS. Ik heb daar ook echt fysieke problemen aan overgehouden, met mijn geheugen, woede-uitbarstingen, het gevoel dat je in je lichaam 'zweeft', paniekaanvallen, triggers waardoor ik ineens op tilt kon slaan of exploderen, enorme, explosieve stress, geen rust kunnen vinden, niet kunnen ontspannen, constant opgejaagd gevoel, constant over je schouders kijken, 'angst' voor autoriteiten, een maagzweer, spijsverteringsproblemen over het algemeen, gewichtstoename, gedrag van je mishandelaars nadoen alsof je erdoor gehersenspoeld bent en haast niet meer anders kan, niets meer voelen, zelfmoordgedachten, enzovoorts enzovoorts. Dat is niet leuk, verre van. Vooral niet omdat niemand van buiten iets ziet, je lijkt volstrekt normaal. Dan krijg je al gauw de indruk dat mensen denken dat je je aanstelt als je ergens over wilt praten. Maar van binnen is er van alles mis. Mijn bazen waren ook echt narcistische sociopaten, heel charmant naar de buitenwereld, maar als je alleen met ze was werden het weer duivels. Ik denk ook serieus dat een van hen een pedofiel was (het was ook een weeshuis). Dat heb ik nog nooit van iemand gedacht, maar toen ik deze man voor het eerst ontmoette, schoot die gedachte ineens in mijn hoofd. Dat was heel raar. Zijn latere gedrag leek daar ook op te wijzen, al heb ik het nooit hard kunnen maken. Wel heb ik met een andere collega gesignaleerd dat er rare dingen gebeurden, maar helaas heeft dat niet tot veel veranderingen geleid.
Toch is dat in zekere zin goed geweest, omdat ik ook niet van plan was om over me heen te laten lopen. Deze mensen incarneerden in wezen alle negatieve dingen die ik daarvoor al had ervaren, of dat nu van mijn eigen ouders was, of mensen die me gepest hebben, of wat dan ook. De valse identiteit die ik had opgebouwd werd daardoor afgebroken, ik besefte dat alleen God goed is en in mijn kan doen wat ik eigenlijk wil doen, maar niet kan doen, en daardoor heb ik geleerd om meer op Hem te vertrouwen dan op mijzelf, zoals Jezus zegt: zonder mij kun je niets doen. Dit is essentieel om als Christen vooruit te komen, je kunt niet op jezelf blijven vertrouwen, je bent immers een stervend lichaam aangetast door zonde, en daaruit kan nooit de puurheid voortkomen die God van ons eist. Ik vrees eerlijk gezegd dat velen bezwijken onder dit soort beproevingen en ze niet eens accepteren. Maar dan kun je ook niet groeien.
Toch heb ik uiteraard soms vreselijke bitterheid ervaren over hoe dit mijn leven veranderd aangetast heeft. Ik had ook gewoon andere ambities en dromen, en uiteindelijk is het een pad van tranen geworden. Maar in dat tranendal vind je uiteindelijk wel de schat die God is, je moet blijven doorzetten, je kunt niet opgeven. En zelfs als jij opgeeft, dan geeft God nog niet op, die volgt ons altijd, die blijft altijd aan ons hesje trekken en roept ons op om terug te komen. Daarom hebben wij nu ook dit gesprek. God laat ons niet zomaar vallen, zelfs als wij ervoor kiezen om weg te lopen.
Verder heeft me deze ervaring ook sterker gemaakt, omdat ik beter grenzen kan stellen. Velen van ons leren niet om van onszelf te houden, om onze grenzen te articuleren, om op een gezonde manier voor onszelf op te komen en assertief te zijn. Velen kampen met hechtingsproblemen en andere dingen die scheefgegroeid zijn, later voor problemen in relaties zorgen, en die vervolgens weer aan de kinderen worden overgedragen. Dit is het simpele resultaat van het feit dat er afstand is tussen mens en God. Maar als kind van God ontvang je die liefde weer, en leer je dus ook om een gezonder beeld van jezelf en anderen te krijgen, en de problemen van het leven te navigeren, zonder excessen. Ook dat is heel veel waard. Het is een groeiproces waarin je steeds meer leert handelen in overeenstemming met de wil van God. Maar dat levert ook vaak strijd op.
Sefanja 3: 17 De HEER, je God, zal in je midden zijn,
Hij is de held die je bevrijdt.
Hij zal vol blijdschap zijn, verheugd over jou,
in zijn liefde zal Hij zwijgen,
in zijn vreugde zal Hij over je jubelen.
Inderdaad..."Hij zweeg"
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Maar dat is alles behalve een bodemloosheid omarmen; dat is je vertrouwen leggen in een metafysica en na een dergelijke ervaring concluderen dat je metafysica klopt.quote:
[..]
Maar dat omarmen van die bodemloosheid, is nu juist ook wat je in het Christelijke geloof aangemoedigd wordt om te doen. Ik had op een gegeven moment geen geld meer, en ben toen 3 maanden in wezen dakloos geweest. Ik had nog wel naar huis kunnen gaan, maar wilde dat niet. Mijn situatie was dat ik een rugtas had met mijn bezittingen (dus letterlijk kampeerspullen om te overleven), en that's it. Daarmee ging ik op avontuur. Dat was beangstigend, maar ook iets wat ik eigenlijk wilde ervaren, omdat ik wilde weten dat ik werkelijk op God kan vertrouwen als het tot zo ver komt. Op een gegeven moment heb ik dus ook echt een keuze gemaakt om te vertrouwen dat God doet wat ik lees in de bijbel dat Hij doet, namelijk voor ons zorgen. Ik ben toen na veel wikken, wegen en bidden een onbekend pad ingeslagen en heb losgelaten. Dat heeft tot fantastische ervaringen geleid, waarin ik inderdaad zag dat God voor je zorgt als je op hem vertrouwt. Heel veel gelovigen hebben hetzelfde ervaren, en dat soort ervaringen zijn gewoon ontzettend overtuigend als je ze zelf meemaakt. Werkelijk alles viel op zijn plek.
Als jij nu de enige persoon op deze aardbol zou zijn, zou dat geen gekke conclusie zijn... totdat je jouw ervaring naast die van andere soortgelijke ervaringen van andere mensen gaat leggen die tot totaal andere conclusies komen. Dus je verhaal is mooi, maar verre van uniek.
Bovendien tuig je vervolgens een enorm theoretisch raamwerk op tsjokvol analytische theologische argumenten en complotideeën, en ontken je allerlei gevestigde wetenschap om dat raamwerk maar overeind te houden. Dat staat mijlenver weg van de "bodemloosheid" zoals ik die bedoel.
Er is natuurlijk niks mis met vertrouwen op ideeën, maar het is geen weten. En als dat geveinsde "weten" vervolgens betekent dat je in de naam van God alles wat maar enigszins afwijkt van je ideeën demoniseert en verkettert, dan kun je wat mij betreft niet verder van die "bodemloosheid" staan zoals ik die bedoel.
Zoals je zelf al zei:quote:Wat in mijn ervaringen steeds naar voren is gekomen, is dat alleen God echt puur is. Jij ziet dat anders, dat moet je zelf weten, maar ik weet dat wat ik ervaren heb volledig overeenkomt met de beschrijving van God en het geloof in de bijbel.
quote:
[..]
Dit veronderstelt weten. Maar zoveel zekerheid heb je niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Volgens mij is de meest bepalende factor in ons geluk de mate waarin we relaties hebben met andere mensen. Die relaties bepalen ons welzijn. En dat is natuurlijk wel iets dat kerkgemeenschappen hebben: ze bieden een gelaagde groep mensen aan die vergelijkbare spirituele opvattingen hebben. Daarin zijn geloofsgemeenschappen toch wel uniek.quote:
[..]
Het is mooi dat je dit denkt maar ook bij mensen die niet op God vertrouwen gebeuren dit soort dingen. Dit is in het verleden uitgebreid onderzocht in Amerika (waar anders?) en er blijkt geen significant verschil te zijn in wat mensen meemaken in hun leven, ongeacht of ze nu geloven (vertrouwen op God) of niet. Het is ook niet zo dat gelovigen gelukkiger zijn of zo. Geluk is subjectief en kan door verschillende factoren worden beïnvloed, zoals persoonlijke ervaringen, relaties, en levensomstandigheden. Ongeacht je geloof.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Tja, is dat verrassend?quote:
[..]
Het is mooi dat je dit denkt maar ook bij mensen die niet op God vertrouwen gebeuren dit soort dingen. Dit is in het verleden uitgebreid onderzocht in Amerika (waar anders?) en er blijkt geen significant verschil te zijn in wat mensen meemaken in hun leven, ongeacht of ze nu geloven (vertrouwen op God) of niet. Het is ook niet zo dat gelovigen gelukkiger zijn of zo. Geluk is subjectief en kan door verschillende factoren worden beïnvloed, zoals persoonlijke ervaringen, relaties, en levensomstandigheden. Ongeacht je geloof.
45zodat u kinderen zult zijn van uw Vader, Die in de hemelen is, want Hij laat Zijn zon opgaan over slechte en goede mensen, en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.
Dat is nou juist het hele punt van het Christelijke geloof ten opzichte van andere geloven. Het gaat er niet om dat jij eerst iets goeds moet doen voordat God iets goeds voor jou terugdoet, maar dat God bewogen door liefde, genade en compassie goede dingen voor ons doet, zelfs als wij zelf geen goede dingen doen, hem ontkennen, of wat dan ook. God is niet afhankelijk van wat wij doen, dan zouden wij zelf god zijn. God doet dingen naargelang zijn wil, en als dat voor mensen zorgen is waar Hij van houdt en die Hem toevallig nog niet kennen, nog niet in Hem geloven, of iets anders, dan is dat Gods vrije keuze om dat te doen. God waakt over ons allemaal. Maar wat als je je nu bewust bent van die levende God, die dat soort dingen doet? Dat Hij degene is die alles in Zijn handen heeft? En die een plan heeft om de mens te verlossen van het leed en de dood hier? Dan kun je ervoor kiezen om daaraan mee te werken, en dat is een privilege. Ook kun je dan altijd op Hem vertrouwen, wat er ook gebeurt. Want pas dan ben je werkelijk geaard in de realiteit waarin je leeft. Je weet waar je vandaan komt, en je weet waar je naartoe gaat.
Dit is natuurlijk zeker zo. Een kerk (die goed functioneert) is als een familie. Mijn ervaring is ook dat als mensen werkelijk gevuld zijn met de geest, ze elkaar ook gewoon begrijpen en op dezelfde lijn zitten, en dan maakt het niet uit in welke cultuur of welk land je bent. Dat is iets heel bijzonders, en als buitenstaander kun je dat niet ervaren, omdat je diezelfde geest niet hebt.quote:
[..]
Volgens mij is de meest bepalende factor in ons geluk de mate waarin we relaties hebben met andere mensen. Die relaties bepalen ons welzijn. En dat is natuurlijk wel iets dat kerkgemeenschappen hebben: ze bieden een gelaagde groep mensen aan die vergelijkbare spirituele opvattingen hebben. Daarin zijn geloofsgemeenschappen toch wel uniek.
Verder is mijn ervaring dat het geloof ook echt wel kan helpen voor andere mensen die zelf niet eens gelovig zijn. Simpelweg hen met de liefde behandelen die ze nodig hebben, een vriendelijk woord, een vriendelijk gebaar, een woord van waardering voor de dingen die ze goed proberen te doen, een verzachtend woord als ze erg perfectionistisch of kritisch op zichzelf zijn, mensen helpen om elkaar beter te begrijpen, een arm om iemand heenslaan om ze te steunen, luisteren, enzovoorts enzoovorts. Ik heb allemala ervaren dat de liefde van God op die manier ook kan doorwerken in het leven van de mensen om je heen, want God wil Zijn liefde via Zijn kinderen met anderen delen. Wij zijn bedoeld als Gods handen en voeten, Zijn mond, als instrumenten die overal liefde en leven verspreiden. Dat is het geloof in de praktijk.
Om maar een cru voorbeeld te geven: vannacht is er hier om de hoek een huis compleet afgebrand. Vanochtend is de bewoner, een aardige vent, in de puinhopen gevonden met zijn hond in zijn armen. Deze man was erg gelovig (ik meen Chr Geref), zijn facebookprofiel staat vol met "vertrouw op God" berichten.quote:
[..]
Tja, is dat verrassend?
45zodat u kinderen zult zijn van uw Vader, Die in de hemelen is, want Hij laat Zijn zon opgaan over slechte en goede mensen, en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.
Dat is nou juist het hele punt van het Christelijke geloof ten opzichte van andere geloven. Het gaat er niet om dat jij eerst iets goeds moet doen voordat God iets goeds voor jou terugdoet, maar dat God bewogen door liefde, genade en compassie goede dingen voor ons doet, zelfs als wij zelf geen goede dingen doen, hem ontkennen, of wat dan ook. God is niet afhankelijk van wat wij doen, dan zouden wij zelf god zijn. God doet dingen naargelang zijn wil, en als dat voor mensen zorgen is waar Hij van houdt en die Hem toevallig nog niet kennen, nog niet in Hem geloven, of iets anders, dan is dat Gods vrije keuze om dat te doen. God waakt over ons allemaal. Maar wat als je je nu bewust bent van die levende God, die dat soort dingen doet? Dat Hij degene is die alles in Zijn handen heeft? En die een plan heeft om de mens te verlossen van het leed en de dood hier? Dan kun je ervoor kiezen om daaraan mee te werken, en dat is een privilege. Ook kun je dan altijd op Hem vertrouwen, wat er ook gebeurt. Want pas dan ben je werkelijk geaard in de realiteit waarin je leeft. Je weet waar je vandaan komt, en je weet waar je naartoe gaat.
Men vermoedt suïcide.
Dat zou erg triest zijn. Ik kan daar verder natuurlijk niets over zeggen. Het leven is vaak ook gewoon kut, om het ook maar cru te zeggen. Het is een lijdensweg, voor iedereen op zijn eigen manier. En ik vrees ook dat dat de komende tijd niet beter gaat worden. Maar daarom is het zo belangrijk om de hoop die we wel kunnen hebben ook onder de aandacht te brengen, en die hoop is in Jezus Christus en de wereld die Hij voor hierna voorbereidt. Dat is werkelijk de enige reden waarom ik hier mijn 'epistels' schrijf, het is een poging om het compleet vertekende beeld dat velen van de bijbel en het geloof hebben om te draaien in meer begrip en om te zien dat er meer in het leven is dan wat ons dag in dag uit, van geboorte tot graf, wordt voorgeschoteld.quote:
[..]
Om maar een cru voorbeeld te geven: vannacht is er hier om de hoek een huis compleet afgebrand. Vanochtend is de bewoner, een aardige vent, in de puinhopen gevonden met zijn hond in zijn armen. Deze man was erg gelovig (ik meen Chr Geref), zijn facebookprofiel staat vol met "vertrouw op God" berichten.
Men vermoed suïcide.
Nee, ik ben hier niet mee eens. Je maakt altijd een karikatuur van hoe ik tot mijn denkbeelden kom, plakt er maar wat labels als 'complottheorie' en 'peusowetenschap' op, en daar blijft het bij. Ik weet wat ik geloof en waarom ik het geloof, en ik heb er geen enkele moeite mee om mijn ideeën goed te onderbouwen. Dat ik daarmee vaak tegen de stroom inga, dat boeit me totaal niet, en het is ook geen indicatie voor de waarheid van mijn ideeën, dat is een onjuiste aanname.quote:
[..]
Maar dat is alles behalve een bodemloosheid omarmen; dat is je vertrouwen leggen in een metafysica en na een dergelijke ervaring concluderen dat je metafysica klopt.
Als jij nu de enige persoon op deze aardbol zou zijn, zou dat geen gekke conclusie zijn... totdat je jouw ervaring naast die van andere soortgelijke ervaringen van andere mensen gaat leggen die tot totaal andere conclusies komen. Dus je verhaal is mooi, maar verre van uniek.
Bovendien tuig je vervolgens een enorm theoretisch raamwerk op tsjokvol analytische theologische argumenten en complotideeën, en ontken je allerlei gevestigde wetenschap om dat raamwerk maar overeind te houden. Dat staat mijlenver weg van de "bodemloosheid" zoals ik die bedoel.
Er is natuurlijk niks mis met vertrouwen op ideeën, maar het is geen weten. En als dat geveinsde "weten" vervolgens betekent dat je in de naam van God alles wat maar enigszins afwijkt van je ideeën demoniseert en verkettert, dan kun je wat mij betreft niet verder van die "bodemloosheid" staan zoals ik die bedoel.
[..]
Zoals je zelf al zei:
[..]
Hoewel we inderdaad niet 100% kunnen weten, is bij mij wel alle twijfel weggenomen. Maar dat komt dus ook omdat ik de proef op de som heb genomen, en God aan den lijve ervaren heb als betrouwbaar. Ik hoop dat je dit zelf ooit ook nog een keer mag ervaren.
Ook ik heb mijn fair share aan narigheid gehad. Genoeg om suïcide pogingen te doen, genoeg om meerdere keren in de kliniek te belanden en genoeg om een leven lang aan de medicatie te zitten.
En ook ik dacht dat dat ik steun had van God.. Zag het aanslaan van de medicatie als een gunst van God en dat ik schijnbaar die ellende nodig had om meer op hem te vertrouwen.
Echter.. waarom was dat meerdere keren nodig? Waarom knapte niet gelovigen ook gewoon op.. Waarom waren er wel heel veel medepatiënten trouwens gelovig..
Angst was een groot gedeelte van mijn problemen, angst die onder andere gevoed werd door het Christendom. Sterker nog mijn geloof was altijd gestoeld op angst voor die hel..
Dat ik nog leefde, kwam niet doordat God naast me stond, maar puur en alleen uit angst voor straf voor die zelfmoord.
Met het leren dealen met mijn psychische stoornissen begon ik de angst onder controle te krijgen plus de dempende werking van medicatie. Ik durfde nu ZELF na te denken. Durfde buiten die Bijbel te kijken. Het stellen van vragen en het lezen van allerlei literatuur verdween mijn angst voor de hel.. Ik zag mezelf als Remonstrant (al heb ik me nooit laten overschrijven) en langzaam kwam ook het idee dat er wel eens helemaal niets kon zijn.
Tevens ging ik meer en meer beseffen dat veel theologie van de verschillende religies ook mensen gewoon ziek maakt, angstig maakt en depressief maakt. De kliniek waar ik in behandeling was, had ook een begeleider met een theologische achtergrond in dienst. De beste man had volgens mij zelfs preek bevoegdheid binnen (en dat is helemaal een gok) de PKN.
Deze man liet me precies zien hoe het cherry picken werkte door lui zoals Ali. Hoe men maar bleef volhouden dat de Bijbel volmaakt zou zijn, terwijl dat theologisch gewoon niet meer te houden was. Waardoor predikanten recht ging praten wat krom is.
Ook werden mijn ogen geopend voor iets wat de gereformeerde en protestante (in theorie is dat natuurlijk hetzelfe) graag binnen de muren van de kerk houden.. Of nog beter.. binnen de muren van de pastorie...
Seksueel misbruik.. Nadat ik ervoor uitkwam dat ik misbruikt was, kwam mijn moeder er ook voor uit.. En mijn broertjes en mede patiënten. Waarbij de RKK het schijnbaar normaal was onder de voorgangers.. Is het bij de Refo's en gelieerde sektes gewoon een dingetje in de huiselijke sfeer.
En ze gaan er net zo schandalig mee om als toen bij de RKK.
- Geen aangifte, want dat geeft zo'n gezeur.
- Als slachtoffer is het "vergeven van" wel heel belangrijk
- Als je niet kan vergeven ben je dus eigenlijk niet wedergeboren en heb je waarschijnlijk je hart verhardt
- Zwanger? Dan vond je het nog lekker ook.. Want anders was je niet zwanger geworden.
En dit speelt ook bij al die "sektes" zoals jehova's, zevende dag adventisten en de mormonen. En maar afgeven op de Paapse man die aan de kinderen zit...
En ook ik dacht dat dat ik steun had van God.. Zag het aanslaan van de medicatie als een gunst van God en dat ik schijnbaar die ellende nodig had om meer op hem te vertrouwen.
Echter.. waarom was dat meerdere keren nodig? Waarom knapte niet gelovigen ook gewoon op.. Waarom waren er wel heel veel medepatiënten trouwens gelovig..
Angst was een groot gedeelte van mijn problemen, angst die onder andere gevoed werd door het Christendom. Sterker nog mijn geloof was altijd gestoeld op angst voor die hel..
Dat ik nog leefde, kwam niet doordat God naast me stond, maar puur en alleen uit angst voor straf voor die zelfmoord.
Met het leren dealen met mijn psychische stoornissen begon ik de angst onder controle te krijgen plus de dempende werking van medicatie. Ik durfde nu ZELF na te denken. Durfde buiten die Bijbel te kijken. Het stellen van vragen en het lezen van allerlei literatuur verdween mijn angst voor de hel.. Ik zag mezelf als Remonstrant (al heb ik me nooit laten overschrijven) en langzaam kwam ook het idee dat er wel eens helemaal niets kon zijn.
Tevens ging ik meer en meer beseffen dat veel theologie van de verschillende religies ook mensen gewoon ziek maakt, angstig maakt en depressief maakt. De kliniek waar ik in behandeling was, had ook een begeleider met een theologische achtergrond in dienst. De beste man had volgens mij zelfs preek bevoegdheid binnen (en dat is helemaal een gok) de PKN.
Deze man liet me precies zien hoe het cherry picken werkte door lui zoals Ali. Hoe men maar bleef volhouden dat de Bijbel volmaakt zou zijn, terwijl dat theologisch gewoon niet meer te houden was. Waardoor predikanten recht ging praten wat krom is.
Ook werden mijn ogen geopend voor iets wat de gereformeerde en protestante (in theorie is dat natuurlijk hetzelfe) graag binnen de muren van de kerk houden.. Of nog beter.. binnen de muren van de pastorie...
Seksueel misbruik.. Nadat ik ervoor uitkwam dat ik misbruikt was, kwam mijn moeder er ook voor uit.. En mijn broertjes en mede patiënten. Waarbij de RKK het schijnbaar normaal was onder de voorgangers.. Is het bij de Refo's en gelieerde sektes gewoon een dingetje in de huiselijke sfeer.
En ze gaan er net zo schandalig mee om als toen bij de RKK.
- Geen aangifte, want dat geeft zo'n gezeur.
- Als slachtoffer is het "vergeven van" wel heel belangrijk
- Als je niet kan vergeven ben je dus eigenlijk niet wedergeboren en heb je waarschijnlijk je hart verhardt
- Zwanger? Dan vond je het nog lekker ook.. Want anders was je niet zwanger geworden.
En dit speelt ook bij al die "sektes" zoals jehova's, zevende dag adventisten en de mormonen. En maar afgeven op de Paapse man die aan de kinderen zit...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Het begrip heb ik wel Ali, ik ben christelijk opgevoed. Ik geloof alleen niet meer. Dat is geen keuze geweest, dat is er in geslopen.quote:
[..]
Dat zou erg triest zijn. Ik kan daar verder natuurlijk niets over zeggen. Het leven is vaak ook gewoon kut, om het ook maar cru te zeggen. Het is een lijdensweg, voor iedereen op zijn eigen manier. En ik vrees ook dat dat de komende tijd niet beter gaat worden. Maar daarom is het zo belangrijk om de hoop die we wel kunnen hebben ook onder de aandacht te brengen, en die hoop is in Jezus Christus en de wereld die Hij voor hierna voorbereidt. Dat is werkelijk de enige reden waarom ik hier mijn 'epistels' schrijf, het is een poging om het compleet vertekende beeld dat velen van de bijbel en het geloof hebben om te draaien in meer begrip en om te zien dat er meer in het leven is dan wat ons dag in dag uit, van geboorte tot graf, wordt voorgeschoteld.
Inderdaad. Dit doet me denken aan iemand die mij vertelde dat sinds hij is gaan geloven hij allerlei mooie dingen of kleine wonderen, toevalligheden, meemaakte waaruit voor hem bleek dat God met hem was.quote:
[..]
Tja, is dat verrassend?
45zodat u kinderen zult zijn van uw Vader, Die in de hemelen is, want Hij laat Zijn zon opgaan over slechte en goede mensen, en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.
Dat is nou juist het hele punt van het Christelijke geloof ten opzichte van andere geloven. Het gaat er niet om dat jij eerst iets goeds moet doen voordat God iets goeds voor jou terugdoet, maar dat God bewogen door liefde, genade en compassie goede dingen voor ons doet, zelfs als wij zelf geen goede dingen doen, hem ontkennen, of wat dan ook. God is niet afhankelijk van wat wij doen, dan zouden wij zelf god zijn. God doet dingen naargelang zijn wil, en als dat voor mensen zorgen is waar Hij van houdt en die Hem toevallig nog niet kennen, nog niet in Hem geloven, of iets anders, dan is dat Gods vrije keuze om dat te doen. God waakt over ons allemaal. Maar wat als je je nu bewust bent van die levende God, die dat soort dingen doet? Dat Hij degene is die alles in Zijn handen heeft? En die een plan heeft om de mens te verlossen van het leed en de dood hier? Dan kun je ervoor kiezen om daaraan mee te werken, en dat is een privilege. Ook kun je dan altijd op Hem vertrouwen, wat er ook gebeurt. Want pas dan ben je werkelijk geaard in de realiteit waarin je leeft. Je weet waar je vandaan komt, en je weet waar je naartoe gaat.
Ik vertelde hem dat het niet kwam omdat hij is gaan geloven. Dat wat hij meemaakte ook vóór zijn geloof plaatsvond, alleen was hij er niet bewust van, en dat het ook meegemaakt werd door mensen die niet geloofden. Het is alleen dat God zijn bewustzijn verruimt heeft door zijn geloof, waardoor hij die mooie dingen, die kleine wonderen, gunsten, "toevalligheden", opeens in zijn leven kon herkennen en er bewust van werd, zodat hij er dankbaar voor kon zijn (wat op zich weer een gunst is). Maar die gunsten worden door God aan iedereen, gelovig of niet, gegeven, in elk moment, in overvloed, zoals regendruppels die je raken in een regenbui, men is er alleen niet bewust van.
Ja, precies.quote:
[..]
Inderdaad. Dit doet me denken aan iemand die mij vertelde dat sinds hij is gaan geloven hij allerlei mooie dingen of kleine wonderen, toevalligheden, meemaakte waaruit voor hem bleek dat God met hem was.
Ik vertelde hem dat het niet kwam omdat hij is gaan geloven. Dat wat hij meemaakte ook vóór zijn geloof plaatsvond, alleen was hij er niet bewust van, en dat het ook meegemaakt werd door mensen die niet geloofden. Het is alleen dat God zijn bewustzijn verruimt heeft door zijn geloof, waardoor hij die mooie dingen, die kleine wonderen, gunsten, "toevalligheden", opeens in zijn leven kon herkennen en er bewust van werd, zodat hij er dankbaar voor kon zijn (wat op zich weer een gunst is). Maar die gunsten worden door God aan iedereen, gelovig of niet, gegeven, in elk moment, in overvloed, zoals regendruppels die je raken in een regenbui, men is er alleen niet bewust van.
Het simpele feit dat jij 's ochtends wakker wordt, je ogen op doet, en kan zien, en geluiden horen, en dingen kan voelen, is een wonder. Wij vinden dat allemaal maar normaal omdat we er gewend aan zijn, maar het is letterlijk een wonder hoe ons lichaam werkt, en hoe ons dat dan een ervaring geeft, en hoe die ons kan raken en zelfs tot tranen kan bewegen door schoonheid, of op een andere manier beïnvloeden. Je ogen, oren, gevoel, neus, zijn allemaal geschenken om te kunnen genieten van alles wat het leven te bieden heeft, of dat nu prachtige muziek is, of prachtige natuur, of andere mensen, dieren, de kosmos, alles wat God gemaakt heeft. Ons lichaam is een instrument om te genieten van de creatie van God. Als je daar elke dag even bij stilstaat, en dankbaar bent voor alles in het leven wat wel mooi is, dan kan dat je blik op het leven compleet veranderen. Ik merkte dit heel sterk vlak na mijn bekering, dat was echt als een wedergeboorte, alsof je je ineens beseft wat het leven eigenlijk is, en hoeveel moois het te bieden heeft. Maar ja, dat wil wederom niet zeggen dat alle negatieve dingen dan ineens verdwijnen. Je leert er alleen anders mee omgaan, en kunt het een betere plaats geven. In plaats van dat je er bitter van wordt, kun je er ook voor kiezen om er beter door te worden, met meer dankbaarheid, meer nederigheid, en meer zin om mensen te vertellen over die liefde waarmee God de mooie dingen in het leven geschapen heeft.
Dat weet ik, maar zolang je leeft, is het niet te laat. Wie weet wat er over een jaar nog gebeurt, of over tien jaar. God vergeet zijn kinderen niet.quote:
[..]
Het begrip heb ik wel Ali, ik ben christelijk opgevoed. Ik geloof alleen niet meer. Dat is geen keuze geweest, dat is er in geslopen.
Het opbouwen en onderhouden van relaties met anderen, mensen die echt bestaan, is waar het om gaat in dit leven. Niet je verhouden tot een Opperwezen die hoogstwaarschijnlijk niet bestaat, hooguit in individuele, persoonlijke gedachten.quote:
[..]
Volgens mij is de meest bepalende factor in ons geluk de mate waarin we relaties hebben met andere mensen. Die relaties bepalen ons welzijn. En dat is natuurlijk wel iets dat kerkgemeenschappen hebben: ze bieden een gelaagde groep mensen aan die vergelijkbare spirituele opvattingen hebben. Daarin zijn geloofsgemeenschappen toch wel uniek.
Bedankt voor het delen van dit behoorlijk aangrijpende verhaal.quote:
Ook ik heb mijn fair share aan narigheid gehad. Genoeg om suïcide pogingen te doen, genoeg om meerdere keren in de kliniek te belanden en genoeg om een leven lang aan de medicatie te zitten.
En ook ik dacht dat dat ik steun had van God.. Zag het aanslaan van de medicatie als een gunst van God en dat ik schijnbaar die ellende nodig had om meer op hem te vertrouwen.
Echter.. waarom was dat meerdere keren nodig? Waarom knapte niet gelovigen ook gewoon op.. Waarom waren er wel heel veel medepatiënten trouwens gelovig..
Angst was een groot gedeelte van mijn problemen, angst die onder andere gevoed werd door het Christendom. Sterker nog mijn geloof was altijd gestoeld op angst voor die hel..
Dat ik nog leefde, kwam niet doordat God naast me stond, maar puur en alleen uit angst voor straf voor die zelfmoord.
Met het leren dealen met mijn psychische stoornissen begon ik de angst onder controle te krijgen plus de dempende werking van medicatie. Ik durfde nu ZELF na te denken. Durfde buiten die Bijbel te kijken. Het stellen van vragen en het lezen van allerlei literatuur verdween mijn angst voor de hel.. Ik zag mezelf als Remonstrant (al heb ik me nooit laten overschrijven) en langzaam kwam ook het idee dat er wel eens helemaal niets kon zijn.
Tevens ging ik meer en meer beseffen dat veel theologie van de verschillende religies ook mensen gewoon ziek maakt, angstig maakt en depressief maakt. De kliniek waar ik in behandeling was, had ook een begeleider met een theologische achtergrond in dienst. De beste man had volgens mij zelfs preek bevoegdheid binnen (en dat is helemaal een gok) de PKN.
Deze man liet me precies zien hoe het cherry picken werkte door lui zoals Ali. Hoe men maar bleef volhouden dat de Bijbel volmaakt zou zijn, terwijl dat theologisch gewoon niet meer te houden was. Waardoor predikanten recht ging praten wat krom is.
Ook werden mijn ogen geopend voor iets wat de gereformeerde en protestante (in theorie is dat natuurlijk hetzelfe) graag binnen de muren van de kerk houden.. Of nog beter.. binnen de muren van de pastorie...
Seksueel misbruik.. Nadat ik ervoor uitkwam dat ik misbruikt was, kwam mijn moeder er ook voor uit.. En mijn broertjes en mede patiënten. Waarbij de RKK het schijnbaar normaal was onder de voorgangers.. Is het bij de Refo's en gelieerde sektes gewoon een dingetje in de huiselijke sfeer.
En ze gaan er net zo schandalig mee om als toen bij de RKK.
- Geen aangifte, want dat geeft zo'n gezeur.
- Als slachtoffer is het "vergeven van" wel heel belangrijk
- Als je niet kan vergeven ben je dus eigenlijk niet wedergeboren en heb je waarschijnlijk je hart verhardt
- Zwanger? Dan vond je het nog lekker ook.. Want anders was je niet zwanger geworden.
En dit speelt ook bij al die "sektes" zoals jehova's, zevende dag adventisten en de mormonen. En maar afgeven op de Paapse man die aan de kinderen zit...
Bedankt voor het delen van je verhaal. Ik kan mij niet voorstellen hoe het is om zoiets mee te maken.quote:
Ook ik heb mijn fair share aan narigheid gehad. Genoeg om suïcide pogingen te doen, genoeg om meerdere keren in de kliniek te belanden en genoeg om een leven lang aan de medicatie te zitten.
En ook ik dacht dat dat ik steun had van God.. Zag het aanslaan van de medicatie als een gunst van God en dat ik schijnbaar die ellende nodig had om meer op hem te vertrouwen.
Echter.. waarom was dat meerdere keren nodig? Waarom knapte niet gelovigen ook gewoon op.. Waarom waren er wel heel veel medepatiënten trouwens gelovig..
Angst was een groot gedeelte van mijn problemen, angst die onder andere gevoed werd door het Christendom. Sterker nog mijn geloof was altijd gestoeld op angst voor die hel..
Dat ik nog leefde, kwam niet doordat God naast me stond, maar puur en alleen uit angst voor straf voor die zelfmoord.
Met het leren dealen met mijn psychische stoornissen begon ik de angst onder controle te krijgen plus de dempende werking van medicatie. Ik durfde nu ZELF na te denken. Durfde buiten die Bijbel te kijken. Het stellen van vragen en het lezen van allerlei literatuur verdween mijn angst voor de hel.. Ik zag mezelf als Remonstrant (al heb ik me nooit laten overschrijven) en langzaam kwam ook het idee dat er wel eens helemaal niets kon zijn.
Tevens ging ik meer en meer beseffen dat veel theologie van de verschillende religies ook mensen gewoon ziek maakt, angstig maakt en depressief maakt. De kliniek waar ik in behandeling was, had ook een begeleider met een theologische achtergrond in dienst. De beste man had volgens mij zelfs preek bevoegdheid binnen (en dat is helemaal een gok) de PKN.
Deze man liet me precies zien hoe het cherry picken werkte door lui zoals Ali. Hoe men maar bleef volhouden dat de Bijbel volmaakt zou zijn, terwijl dat theologisch gewoon niet meer te houden was. Waardoor predikanten recht ging praten wat krom is.
Ook werden mijn ogen geopend voor iets wat de gereformeerde en protestante (in theorie is dat natuurlijk hetzelfe) graag binnen de muren van de kerk houden.. Of nog beter.. binnen de muren van de pastorie...
Seksueel misbruik.. Nadat ik ervoor uitkwam dat ik misbruikt was, kwam mijn moeder er ook voor uit.. En mijn broertjes en mede patiënten. Waarbij de RKK het schijnbaar normaal was onder de voorgangers.. Is het bij de Refo's en gelieerde sektes gewoon een dingetje in de huiselijke sfeer.
En ze gaan er net zo schandalig mee om als toen bij de RKK.
- Geen aangifte, want dat geeft zo'n gezeur.
- Als slachtoffer is het "vergeven van" wel heel belangrijk
- Als je niet kan vergeven ben je dus eigenlijk niet wedergeboren en heb je waarschijnlijk je hart verhardt
- Zwanger? Dan vond je het nog lekker ook.. Want anders was je niet zwanger geworden.
En dit speelt ook bij al die "sektes" zoals jehova's, zevende dag adventisten en de mormonen. En maar afgeven op de Paapse man die aan de kinderen zit...
Je kritiek op institutioneel misbruik is natuurlijk gewoon valide. Helaas maken slechte mensen misbruik van de omstandigheden om ongestraft hun vreselijke daden te doen, en zijn andere mensen weer bang voor gezichtsverlies. Dit soort enablers zijn net zo schuldig als de daders wat mij betreft. Ik ben zelf verantwoordelijk geweest voor kinderen en jongeren in de kerk en kan je verzekeren dat bij het minste signaal van misbruik wij een seintje gaven aan de politie, dat is ook wettelijk verplicht. Gelukkig is dat in alle jaren dat ik er was maar een enkele keer voorgekomen, en ik kan daarom ook niet zeggen dat er (in ieder geval bij ons) sprake is van institutioneel misbruik. Maar het is bekend dat dit wel degelijk een probleem kan zijn en daarom is het ook goed dat het nu veel bespreekbaarder is geworden, ik vind dat van jou ook ontzettend moedig. Ik wens je heel veel sterkte hiermee.
Elke religie waarin machtstructuren aanwezig zijn, is een potentiële bron van seksueel misbruik. Gelovigen die zeggen 'bij ons gebeurt dat niet' zijn helemaal niet te vertrouwen.
Het relativeren van het gebeurde of zelfs goedpraten is natuurlijk helemaal verschrikkelijk.
Het relativeren van het gebeurde of zelfs goedpraten is natuurlijk helemaal verschrikkelijk.
Je bent een charlatan.quote:
[..]
Inderdaad. Dit doet me denken aan iemand die mij vertelde dat sinds hij is gaan geloven hij allerlei mooie dingen of kleine wonderen, toevalligheden, meemaakte waaruit voor hem bleek dat God met hem was.
Ik vertelde hem dat het niet kwam omdat hij is gaan geloven. Dat wat hij meemaakte ook vóór zijn geloof plaatsvond, alleen was hij er niet bewust van, en dat het ook meegemaakt werd door mensen die niet geloofden. Het is alleen dat God zijn bewustzijn verruimt heeft door zijn geloof, waardoor hij die mooie dingen, die kleine wonderen, gunsten, "toevalligheden", opeens in zijn leven kon herkennen en er bewust van werd, zodat hij er dankbaar voor kon zijn (wat op zich weer een gunst is). Maar die gunsten worden door God aan iedereen, gelovig of niet, gegeven, in elk moment, in overvloed, zoals regendruppels die je raken in een regenbui, men is er alleen niet bewust van.
Regendruppels zijn ineens een teken van God.
Wanneer mensen aangeven dat ze bewogen worden door muziek, zoals die van James Brown, ben je er als de kippen bij om het neer te sabelen, te bespotten en te bagatelliseren.
Of je je nu RJ noemt, of anti-deeltje, je posts druipen van pedante betweterij en een ongelooflijke hypocrisie.
Je bespottelijke hersenkronkel om van Taliban-beleid nog iets vrouwvriendelijks te maken was wel het beste bewijs voor jouw soort 'mystiek'. Jouw 'verheven spiritualiteit' = knechting van mensen, en dat wil je ook oh zo graag in stand houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-01-2025 19:30:05 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De kathedraal van Amiens is ook een wonder. "Sex Machine" van James Brown ook.quote:
[..]
Ja, precies.
Het simpele feit dat jij 's ochtends wakker wordt, je ogen op doet, en kan zien, en geluiden horen, en dingen kan voelen, is een wonder. Wij vinden dat allemaal maar normaal omdat we er gewend aan zijn, maar het is letterlijk een wonder hoe ons lichaam werkt, en hoe ons dat dan een ervaring geeft, en hoe die ons kan raken en zelfs tot tranen kan bewegen door schoonheid, of op een andere manier beïnvloeden. Je ogen, oren, gevoel, neus, zijn allemaal geschenken om te kunnen genieten van alles wat het leven te bieden heeft, of dat nu prachtige muziek is, of prachtige natuur, of andere mensen, dieren, de kosmos, alles wat God gemaakt heeft. Ons lichaam is een instrument om te genieten van de creatie van God. Als je daar elke dag even bij stilstaat, en dankbaar bent voor alles in het leven wat wel mooi is, dan kan dat je blik op het leven compleet veranderen. Ik merkte dit heel sterk vlak na mijn bekering, dat was echt als een wedergeboorte, alsof je je ineens beseft wat het leven eigenlijk is, en hoeveel moois het te bieden heeft. Maar ja, dat wil wederom niet zeggen dat alle negatieve dingen dan ineens verdwijnen. Je leert er alleen anders mee omgaan, en kunt het een betere plaats geven. In plaats van dat je er bitter van wordt, kun je er ook voor kiezen om er beter door te worden, met meer dankbaarheid, meer nederigheid, en meer zin om mensen te vertellen over die liefde waarmee God de mooie dingen in het leven geschapen heeft.
Edoch schijnen mensen daar wat meer moeite mee te hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat een van mijn eerste spirituele ervaringen het horen van Jimi Hendrix's "Who Knows" betreft.
Die diepe beats van Buddy Miles op drums, hebben me nooit losgelaten... In zijn werk hoor ik het goddelijke.
Bekijk deze YouTube-video
Er zit iets magistraals in die luie groove, de oer-vloeistoffen van moeder Aarde. De primordiale hartslag
Die diepe beats van Buddy Miles op drums, hebben me nooit losgelaten... In zijn werk hoor ik het goddelijke.
Bekijk deze YouTube-video
Er zit iets magistraals in die luie groove, de oer-vloeistoffen van moeder Aarde. De primordiale hartslag
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat een pokkeherrie.quote:
Ik denk dat een van mijn eerste spirituele ervaringen het horen van Jimi Hendrix's "Who Knows" betreft.
Die diepe beats van Buddy Miles op drums, hebben me nooit losgelaten... In zijn werk hoor ik het goddelijke.
Bekijk deze YouTube-video
Er zit iets magistraals in die luie groove, de oer-vloeistoffen van moeder Aarde. De primordiale hartslag
Nee, dit is het oer-ritme van God.quote:
Knap ook dat je een nummer van 10 minuten zo snel weet te beoordelen.
Wellicht voel je je verhevener bij de wittere klanken van Bach.
Dank trouwens voor nog een bevestiging dat ik verre moet blijven van holy rollers en hun zedengepredik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik bid voor je en hoop dat alles goed gaat in je leven.quote:
[..]
Je bent een charlatan.
Regendruppels zijn ineens een teken van God.
Wanneer mensen aangeven dat ze bewogen worden door muziek, zoals die van James Brown, ben je er als de kippen bij om het neer te sabelen, te bespotten en te bagatelliseren.
Of je je nu RJ noemt, of anti-deeltje, je posts druipen van pedante betweterij en een ongelooflijke hypocrisie.
Je ongelooflijke hersenkronkel om van Taliban-beleid nog iets vrouwvriendelijks te maken was wel het beste bewijs voor jouw soort 'mystiek'.
Het ging een aantal pagina's redelijk gemoedelijk aan toe hier, maar je bent welkom.
Alleen omdat je mensen vertelde dat ze dat boek moesten wegleggen waar ze zich door geïnspireerd en bewogen voelen en vervolgens je eigen inspiratiebronnen voorstelde.
Nee, je wil voor mensen bepalen wat wel en wat niet spiritueel valide is.quote:
[..]
Ik bid voor je en hoop dat alles goed gaat in je leven.
Het ging een aantal pagina's redelijk gemoedelijk aan toe hier, maar je bent welkom.
Alleen omdat je mensen vertelde dat ze dat boek moesten wegleggen waar ze zich door geïnspireerd en bewogen voelen en vervolgens je eigen inspiratiebronnen voorstelde.
Ik snap dat het wat lullig is als blijkt dat mensen die losgaan op "Papa's Got a Brand New Bag" spiritueel net zo valide zijn als jouw esotherische speurtochten door eeuwenoude teksten, maar je arrogantie geeft vooral aan dat je van spiritualiteit geen flikker hebt begrepen.
Blijf jij netjes regeltjes opdreunen (met je "smalle weg") en neerkijken op 'low culture'. Goed voor je karma.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mag je allemaal denken. Heb je nog meer op je hart wat je wilt afreageren op mij?quote:
[..]
Nee, je wil voor mensen bepalen wat wel en wat niet spiritueel valide is.
Ik snap dat het wat lullig is als blijkt dat mensen die losgaan op "Papa's Got a Brand New Bag" spiritueel net zo valide zijn als jouw esotherische speurtochten door eeuwenoude teksten, maar je arrogantie geeft vooral aan dat je van spiritualiteit geen flikker hebt begrepen.
Blijf jij netjes regeltjes opdreunen (met je "smalle weg") en neerkijken op 'low culture'. Goed voor je karma.
Het ging inderdaad een paar posts goed, eigenlijk. Dit staat dan wel weer in schril contrast.
Laat ik er dan maar een vrolijk liedje tegenaan gooien.
Bekijk deze YouTube-video
Laat ik er dan maar een vrolijk liedje tegenaan gooien.
Bekijk deze YouTube-video
Joh, spuug nog wat meer op het plebs en hun oppervlakkigheid.quote:
[..]
Mag je allemaal denken. Heb je nog meer op je hart wat je wilt afreageren op mij?
Vergeet vooral niet te blijven verkondigen dat het leven een mysterieus labyrint is dat jarenlange studie vereist om te kunnen doorgronden, zodat Jan Modaal wellicht ook nog eens stilstaat bij het wonder van een regendruppel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Joh, spuug nog wat meer op het plebs en hun oppervlakkigheid.
Vergeet vooral niet te blijven verkondigen dat het leven een mysterieus labyrint is dat jarenlange studie vereist om te kunnen doorgronden, zodat Jan Modaal wellicht ook nog eens stilstaat bij het wonder van een regendruppel.
Nee, er werd een paar posts kritiekloos geouwehoerd over wonder = mijn Waarheid.quote:
Het ging inderdaad een paar posts goed, eigenlijk. Dit staat dan wel weer in schril contrast.
Laat ik er dan maar een vrolijk liedje tegenaan gooien.
Bekijk deze YouTube-video
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zet gewoon Mozart opquote:
[..]
Een knuffel aan jou is als een knuffel aan mijzelf. Kom op joh, wees niet zo zuur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik luister nooit Mozart.quote:
Deze man en zijn familie daarentegen luister ik heel graag naar, prachtige stemmen, een koor met zijn 4en.
Bekijk deze YouTube-video
Ik kan je verzekeren dat het wel meer voorkwam dan die ene keer.. Gewoon omdat seksueel misbruik veel vaker voorkomt dan men denkt. Niet alleen bij religie maar in de hele samenleving.quote:
[..]
Bedankt voor het delen van je verhaal. Ik kan mij niet voorstellen hoe het is om zoiets mee te maken.
Je kritiek op institutioneel misbruik is natuurlijk gewoon valide. Helaas maken slechte mensen misbruik van de omstandigheden om ongestraft hun vreselijke daden te doen, en zijn andere mensen weer bang voor gezichtsverlies. Dit soort enablers zijn net zo schuldig als de daders wat mij betreft. Ik ben zelf verantwoordelijk geweest voor kinderen en jongeren in de kerk en kan je verzekeren dat bij het minste signaal van misbruik wij een seintje gaven aan de politie, dat is ook wettelijk verplicht. Gelukkig is dat in alle jaren dat ik er was maar een enkele keer voorgekomen, en ik kan daarom ook niet zeggen dat er (in ieder geval bij ons) sprake is van institutioneel misbruik. Maar het is bekend dat dit wel degelijk een probleem kan zijn en daarom is het ook goed dat het nu veel bespreekbaarder is geworden, ik vind dat van jou ook ontzettend moedig. Ik wens je heel veel sterkte hiermee.
Echter... er zijn heel veel mensen geweest die dit binnen de verschillende kerken wilden bespreken.. Ze kregen geen voet aan de grond want de predikant en de kerkenraad verklaren de beste man of vrouw gewoon als een ketter die kwaadspreekt.
Zal natuurlijk ook niet echt in elke kerk of sekte gebeuren. Maar het is wel een voorbeeld van het blind volgen van de predikant en de (eigen) interpretatie van de Bijbel.
Die blinde autoriteit die men geeft aan de Bijbel is gewoon lachwekkend.. Zeker sinds (bijna) iedereen zelf kan lezen.
Want als je hem echt leest dan komen de vragen, dan kom je tot de conclusie.. Dit is mensenwerk en zeer sterk beïnvloed door machthebbers.
We nemen bijvoorbeeld:
Het is grappig dat vele Christenen weg lopen met allerhande complotdenkers.. Terwijl deze tekst zo overduidelijk een complot an sich is... Want je knalt deze tekst in een heilig boek en je hebt de gelovigen flink onder de duim.. Of erger.. je verzint een religie en onderdrukt je volk met allemaal "heilige" wetten...quote:Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld. Wie zich tegen dit gezag verzet, verzet zich dus tegen een instelling van God, en wie dat doet roept over zichzelf zijn veroordeling af. Wie doet wat goed is heeft van de gezagsdragers niets te vrezen, alleen wie doet wat slecht is. U wilt niets van de overheid te vrezen hebben? Doe dan wat goed is en ze zal u prijzen, want ze staat in dienst van God en is er voor uw welzijn.
En dan komt er vast weer eentje aanzetten.. "Maar je moet het wel in deze context lezen"..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Wat timide, dat kan levendigerquote:
[..]
Ik luister nooit Mozart.
Deze man en zijn familie daarentegen luister ik heel graag naar, prachtige stemmen, een koor met zijn 4en.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit noem ik dus cherrypicken, want dit is niet het énige wat de bijbel over dat onderwerp zegt. Die gehoorzaamheid heeft ook grenzen.quote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat het wel meer voorkwam dan die ene keer.. Gewoon omdat seksueel misbruik veel vaker voorkomt dan men denkt. Niet alleen bij religie maar in de hele samenleving.
Echter... er zijn heel veel mensen geweest die dit binnen de verschillende kerken wilden bespreken.. Ze kregen geen voet aan de grond want de predikant en de kerkenraad verklaren de beste man of vrouw gewoon als een ketter die kwaadspreekt.
Zal natuurlijk ook niet echt in elke kerk of sekte gebeuren. Maar het is wel een voorbeeld van het blind volgen van de predikant en de (eigen) interpretatie van de Bijbel.
Die blinde autoriteit die men geeft aan de Bijbel is gewoon lachwekkend.. Zeker sinds (bijna) iedereen zelf kan lezen.
Want als je hem echt leest dan komen de vragen, dan kom je tot de conclusie.. Dit is mensenwerk en zeer sterk beïnvloed door machthebbers.
We nemen bijvoorbeeld:
[..]
Het is grappig dat vele Christenen weg lopen met allerhande complotdenkers.. Terwijl deze tekst zo overduidelijk een complot an sich is... Want je knalt deze tekst in een heilig boek en je hebt de gelovigen flink onder de duim.. Of erger.. je verzint een religie en onderdrukt je volk met allemaal "heilige" wetten...
En dan komt er vast weer eentje aanzetten.. "Maar je moet het wel in deze context lezen"..
Heb geen boek nodig om grenzen te kennen en aan te geven.quote:
[..]
Dit noem ik dus cherrypicken, want dit is niet het énige wat de bijbel over dat onderwerp zegt. Die gehoorzaamheid heeft ook grenzen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Wat timide, dat kan levendiger
Bekijk deze YouTube-video
wie niet wordt als een kind...quote:
Jammer dat kinderen doorgaans niet in staat zijn te lezen, laat staan zich door allerlei hermetisch-esotherisch-theologische geschriften vol diepere betekenissen, metaforen en symbolen kunnen worstelen...
Brandhout voor de hel, zeg ik je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Etto, ik kwam toevallig trouwens wel een opmerkelijke post van jou tegen:
Sommige muziek krijgt je vooral in je lichaam en schakelt je intelligentie en/of gevoel uit.
Dat is dus een van de manieren waarop we minder gevoelig worden voor de stem van God, de rede, en wijsheid, en ons laten meevoeren door de dierlijker aspecten van het menselijke bestaan. Het is een vorm van hypnose en in die staat ben je vatbaarder voor suggesties.
Je begrijpt het prima.
Klinkt een beetje als wat ik altijd zeg, vind je niet?quote:
Wat zo opvalt.
Altijd worden deze demonstraties opgeleukt met die onafscheidelijke drum- en marchingband geluiden, dan wel het gezamenlijk scanderen van zangerige slogans.
Dat is de meest effectieve manier om zelf nadenken uit te schakelen, mee deinen op de hypnotische vibraties van het ophitsende ritme, al dan niet gepaard met voornoemde gelijkstemmige kreten.
Het heeft iets sektarisch en militaristisch.
Sommige muziek krijgt je vooral in je lichaam en schakelt je intelligentie en/of gevoel uit.
Dat is dus een van de manieren waarop we minder gevoelig worden voor de stem van God, de rede, en wijsheid, en ons laten meevoeren door de dierlijker aspecten van het menselijke bestaan. Het is een vorm van hypnose en in die staat ben je vatbaarder voor suggesties.
Je begrijpt het prima.
Dat is om politiek te bedrijven. Te hersenspoelen. Het JUISTE aan te leren.quote:
Etto, ik kwam toevallig trouwens wel een opmerkelijke post van jou tegen:
[..]
Klinkt een beetje als wat ik altijd zeg, vind je niet?
Sommige muziek krijgt je vooral in je lichaam en schakelt je intelligentie en/of gevoel uit.
Dat is dus een van de manieren waarop we minder gevoelig worden voor de stem van God, de rede, en wijsheid, en ons laten meevoeren door de dierlijker aspecten van het menselijke bestaan.
Je begrijpt het prima.
Dat is dus wat anders dan opgaan in het leven zelf.
Overigens: noem je bepaalde muzikale stijlen dierlijker dan andere?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, maar dat is maar het puntje van de ijsberg, het meest flagrante, het meest duidelijke.quote:
[..]
Dat is om politiek te bedrijven. Te hersenspoelen. Het JUISTE aan te leren.
Dat is dus wat anders dan opgaan in het leven zelf.
Als het om sexualiteit gaat en misbruik, laten we vooral niet een 2000+ jaar oud boek als basis gebruikt voor regeltjes en wetten.quote:
[..]
Dit noem ik dus cherrypicken, want dit is niet het énige wat de bijbel over dat onderwerp zegt. Die gehoorzaamheid heeft ook grenzen.
De sexuele moraal in de bijbel is ronduit verknipt, en totaal niet toepasbaar op het heden.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Oh?quote:
[..]
Ja, maar dat is maar het puntje van de ijsberg, het meest flagrante, het meest duidelijke.
Wat wil "Sex Machine" écht zeggen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat mag je zelf bepalen.quote:
[..]
Oh?
Wat wil "Sex Machine" écht zeggen?
Een viering van het leven.quote:
Zonder dogma. Of die nu van de kerk of de klimaatpolitie komt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo kan je het ook noemen.. Ik noem het liever niet consequent en een zeer opmerkelijke/verdachte tekst.quote:
[..]
Dit noem ik dus cherrypicken, want dit is niet het énige wat de bijbel over dat onderwerp zegt. Die gehoorzaamheid heeft ook grenzen.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Wat zegt het volgens jou, echt?quote:
En zijn bepaalde muzikale richtingen dierlijker dan andere?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Muziek.. met name housemuziek en het bezoeken van raves.. Dat was de echter oorzaak van mijn depressie aldus de ouderling die over de vloer was..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Om consequent te zijn, moet je denk ik naar het totaalplaatje kijken.quote:
[..]
Zo kan je het ook noemen.. Ik noem het liever niet consequent en een zeer opmerkelijke/verdachte tekst.
Zo zei Jezus ook: geef aan Caesar wat van Caesar is, en aan God wat van God is.
De mensheid heeft God verworpen als autoriteit, maar om complete anarchie te voorkomen, heeft God ook menselijke autoriteiten aangesteld om over de rebelse mensheid te regeren. Anders zou het kwaad ongeremd zijn. Dat dat echter ook tot tirannen en dergelijke heeft geleid, is een feit, maar dat krijg je als je rebellen autoriteit en macht geeft.
Dus de gehoorzaamheid houdt op zodra een wereldse autoriteit jou dwingt om tegen je geweten in te gaan, tegen je geloof. En als een overheid dat maar lang genoeg doet, steekt God zelf daar een stokje voor door die overheid te laten vallen. Dat is al vaak genoeg gebeurd in de geschiedenis.
Natuurlijk.quote:
Muziek.. met name housemuziek en het bezoeken van raves.. Dat was de echter oorzaak van mijn depressie aldus de ouderling die over de vloer was..
Dat wat genot brengt is per definitie zondig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Om consequent te zijn, moet je denk ik naar het totaalplaatje kijken.
Zo zei Jezus ook: geef aan Caesar wat van Caesar is, en aan God wat van God is.
De mensheid heeft God verworpen als autoriteit, maar om complete anarchie te voorkomen, heeft God ook menselijke autoriteiten aangesteld om over de rebelse mensheid te regeren. Anders zou het kwaad ongeremd zijn. Dat dat echter ook tot tirannen en dergelijke heeft geleid, is een feit, maar dat krijg je als je rebellen autoriteit en macht geeft.
Dus de gehoorzaamheid houdt op zodra een wereldse autoriteit jou dwingt om tegen je geweten in te gaan, tegen je geloof. En als een overheid dat maar lang genoeg doet, steekt God zelf daar een stokje voor door die overheid te laten vallen. Dat is al vaak genoeg gebeurd in de geschiedenis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gozer.. orthodoxe Refo's keurde het verzet in NL tijdens WOII af.. Want tjah die Bijbel...quote:
[..]
Om consequent te zijn, moet je denk ik naar het totaalplaatje kijken.
Zo zei Jezus ook: geef aan Caesar wat van Caesar is, en aan God wat van God is.
De mensheid heeft God verworpen als autoriteit, maar om complete anarchie te voorkomen, heeft God ook menselijke autoriteiten aangesteld om over de rebelse mensheid te regeren. Anders zou het kwaad ongeremd zijn. Dat dat echter ook tot tirannen en dergelijke heeft geleid, is een feit, maar dat krijg je als je rebellen autoriteit en macht geeft.
Dus de gehoorzaamheid houdt op zodra een wereldse autoriteit jou dwingt om tegen je geweten in te gaan, tegen je geloof. En als een overheid dat maar lang genoeg doet, steekt God zelf daar een stokje voor door die overheid te laten vallen. Dat is al vaak genoeg gebeurd in de geschiedenis.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
'Dierlijke ritmes'.
Jongens, geef het even tijd en we zijn aanbeland bij Chamberlain en Gobineau.
Vloek van Cham, hè.
Jongens, geef het even tijd en we zijn aanbeland bij Chamberlain en Gobineau.
Vloek van Cham, hè.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sex Machine? Ik weet niet eens wie dat zijn, die muziek boeit mij niet.quote:
[..]
Wat zegt het volgens jou, echt?
En zijn bepaalde muzikale richtingen dierlijker dan andere?
Muziekinstrumenten en geluiden resoneren met onze organen, onze gevoelens, en ons verstand. Dus afhankelijk van waar de nadruk op ligt, wordt een van die aspecten het meest geactiveerd. Daarom ga je niet staan hakken op Bach, maar wel op hardcore.
Houd toch op man.quote:
[..]
Sex Machine? Ik weet niet eens wie dat zijn, die muziek boeit mij niet.
Muzikale instrumenten en geluiden resoneren met onze organen, onze gevoelens, en ons verstand. Dus afhankelijk van waar de nadruk op legt, wordt een van die aspecten het meest geactiveerd. Daarom ga je niet staan hakken op Bach, maar wel op hardcore.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voordat je hier was, hadden we een vrij respectvolle, openhartige en prettige uitwisseling van ideeën en ervaringen met zijn allen. Het zou prettig zijn als we dat vol kunnen houden. Zou je de toon wat willen matigen aub?quote:
Nee, dat hadden we niet.quote:
[..]
Voordat je hier was, hadden we een vrij respectvolle, openhartige en prettige uitwisseling van ideeën met zijn allen. Het zou prettig zijn als we dat vol kunnen houden. Zou je de toon wat willen matigen aub?
Ga alsjeblieft niet doen alsof dat wel het geval is.
Mijn ervaringen met Maria heb je al eens vakkundig afgeserveerd als halve demonologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, misschien is het dat ook wel.quote:
[..]
Nee, dat hadden we niet.
Ga alsjeblieft niet doen alsof dat wel het geval is.
Mijn ervaringen met Maria heb je al eens vakkundig afgeserveerd als halve demonologie.
Maar ik had het over vandaag en gisteren, terwijl je even afwezig was.
Maar goed, laat maar zitten dan.
Hierom neem ik je niet serieus.quote:
[..]
Tja, misschien is het dat ook wel.
Maar ik had het over vandaag en gisteren, voordat je hier was.
Maar goed, laat maar zitten dan.
Hele boeken vol over je leven en hoe je God gevonden hebt (gefeliciteerd).
Kritiek daarop is "op de man".
Andermans spirituele ervaringen? Pokkeherrie, verrekte stukjes brood en demonen.
Bespottelijk.
Je wil een publiek dat je aanhoort en niet bevraagt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ter vermaak lees ik de vragen of refoweb.nl, de bochten waarin ze zich bewegen om alles wat werelds is maar te "verbieden"quote:
[..]
Natuurlijk.
Dat wat genot brengt is per definitie zondig.
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/31490/naar-karaokebar/
Vooral deze man:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/panellid/g-slurink/
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Het is spirituele terreur.quote:
[..]
Ter vermaak lees ik de vragen of refoweb.nl, de bochten waarin ze zich bewegen om alles wat werelds is maar te "verbieden"
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/31490/naar-karaokebar/
Vooral deze man:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/panellid/g-slurink/
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik krijg dat toch ook constant te horen. 'Narcist, allemaal fantasie, dat domme boek, allemaal denkbeeldig, arrogant, pedant' enz.quote:
[..]
Hierom neem ik je niet serieus.
Hele boeken vol over je leven en hoe je God gevonden hebt (gefeliciteerd).
Kritiek daarop is "op de man".
Andermans spirituele ervaringen? Pokkeherrie, verrekte stukjes brood en demonen.
Bespottelijk.
Je wil een publiek dat je aanhoort en niet bevraagt.
Maar goed, wat zou je van mij willen dan? Excuses? Als ik je ergens mee gekwetst heb, spijt mij dat, maar mijn uitspraken kan ik niet terugnemen, sorry.
Oh nee hoor.quote:
[..]
Ik krijg dat toch ook constant te horen. 'Narcist, allemaal fantasie, dat domme boek, allemaal denkbeeldig, arrogant, pedant' enz.
Maar goed, wat zou je van mij willen dan? Excuses? Als ik je ergens mee gekwetst heb, spijt mij dat, maar mijn uitspraken kan ik niet terugnemen, sorry.
Ik ben namelijk dat station al lang gepasseerd, dat de opinies van holy rollers me 'grieven'. Als iets demonisch is, zijn zij het wel.
Ik kan me edoch niet herinneren dat ik jouw spiritualiteit ooit nep heb genoemd, of vals, of demonisch, of dierlijk.
Wellicht zit daar een incongruentie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe moet ik het dan noemen, als ik geloof dat het dat is?quote:
[..]
Oh nee hoor.
Ik ben namelijk dat station al lang gepasseerd, dat de opinies van holy rollers me 'grieven'. Als iets demonisch is, zijn zij het wel.
Ik kan me edoch niet herinneren dat ik jouw spiritualiteit ooit nep heb genoemd, of vals, of demonisch, of dierlijk.
Wellicht zit daar een incongruentie.
Of moet ik dat dan niet zeggen?
NB Het zegt niets over jou als ik dat denk hè.
Nee, ik geef alleen aan dat je kritiek op niets is gebaseerd dan een Augustiniaanse lezing van eeuwenoude teksten die van origine gelden voor Joden.quote:
[..]
Hoe moet ik het dan noemen, als ik geloof dat het dat is?
Of moet ik dat dan niet zeggen?
NB Het zegt niets over jou als ik dat denk hè.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat ik ooit ook zo begon te denken... Eigenlijk bang om gewoon te leven... Ik kan een God gewoon niet goed vinden als ie alles wat we mooi, leuk en prettig vinden, maar te verbieden.quote:
[..]
Het is spirituele terreur.
En maar wachten op je wedergeboorte waarbij je alle verleidingen weet te weerstaan.. Waar je een hekel krijgt aan de wereld.
Bid genoeg en je komt van je porno verslaving af... Als homo veel bidden en God zoeken, zodat de liefde voor Jezus je wereldse liefde vervangt.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Dat is ook niet de ware God.quote:
[..]
Dat ik ooit ook zo begon te denken... Eigenlijk bang om gewoon te leven... Ik kan een God gewoon niet goed vinden als ie alles wat mooi, leuk en prettig vinden, maar te verbieden.
En maar wachten op je wedergeboorte waarbij je alle verleidingen weet te weerstaan.. Waar je een hekel krijgt aan de wereld.
Bid genoeg en je komt van je porno verslaving af... Als homo veel bidden en God zoeken, zodat de liefde voor Jezus je wereldse liefde vervangt.
De ware God is de God van schoonheid, en alleen daarom al kan ik de lezing van conservatieven als Ali niet serieus nemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De wijze waarop het christendom en islam omgaan met homoseksuelen is helemaal om te kotsen, trouwens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, niet alleen hoor. Dat kan ik je verzekeren. Mijn muzieksmaak is na mijn bekering ook veranderd juist omdat de stem van God meer met ons verstand en ons gevoel resoneert dan met onze ongeremde dierlijke lichamelijke drangen.quote:
[..]
Nee, ik geef alleen aan dat je kritiek op niets is gebaseerd dan een Augustiniaanse lezing van eeuwenoude teksten die van origine gelden voor Joden.
Ach heden... en god heeft je heel toevallig naar heel witte muziekvormen geleid.quote:
[..]
Nou, niet alleen hoor. Dat kan ik je verzekeren. Mijn muzieksmaak is na mijn bekering ook veranderd juist omdat God meer met ons verstand en ons gevoel resoneert dan met ons dierlijke lichamelijke drangen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alsof ras (of eerder huidskleur) iets te maken heeft met wat voor muziek je produceert.quote:
[..]
Ach heden... en god heeft je heel toevallig naar heel witte muziekvormen geleid.
Ik vind dat een erg racistische notie eerlijk gezegd.
Goh wat raar.quote:
[..]
Alsof ras iets te maken heeft met wat voor muziek je produceert.
Ik vind dat een erg racistische notie eerlijk gezegd.
Uitgerekend al die muziekstijlen die niet in je straatje passen zijn dierlijk. Laat dat nu net muzikale vormen zijn die hun oorsprong vinden in Afrikaanse ritmes.
Kan Charley Pride wel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Schandelijk!quote:
[..]
Nou, niet alleen hoor. Dat kan ik je verzekeren. Mijn muzieksmaak is na mijn bekering ook veranderd juist omdat de stem van God meer met ons verstand en ons gevoel resoneert dan met onze ongeremde dierlijke lichamelijke drangen.
Bekijk deze YouTube-video
Hoe durf je zo uitbundig te zijn voor de heer..
Beter loop je met een bedrukt en serieus gezicht de kerk uit.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
te wulps ditquote:
[..]
Schandelijk!
Bekijk deze YouTube-video
Hoe durf je zo uitbundig te zijn voor de heer..
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Van dat 'leven' dat je in jouw muziek vindt word je vooral een enorme zuurpruim volgens mij... Daar luister ik dus liever niet naar.quote:
Christenen en Moslims & hun aversie jegens het leven...
Muziek?quote:
[..]
Van dat 'leven' dat je in jouw muziek vindt word je vooral een enorme zuurpruim volgens mij... Daar luister ik dus liever niet naar.
Nee hoor... schoonheid uit zich in veel meer vormen.
Maar dat je ooit losgaat op "The Payback" zie ik inderdaad niet snel gebeuren. Vieze duivelse ritmiek en dergelijks
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En wat mis ik dan precies?quote:
[..]
Muziek?
Nee hoor... schoonheid uit zich in veel meer vormen.
Maar dat je ooit losgaat op "The Payback" zie ik inderdaad niet snel gebeuren.
Plezier. Genot. De Funk.quote:
[..]
En wat mis ik dan precies?
Maar ik snap dat het veel positiever is om jezelf als inherent zondig, mislukt, gebrekkig wezen te zien dat moet boeten voor de daden van anderen, als defect wezen geboren wordt en allerlei mijnenvelden moet ontlopen om ooit gelukkig te worden.
En uiteraard continu op je hoede moet zijn voor Satan en zijn listen, die gestalte krijgt in de doodseskaders van de Paus van Rome, iets te frivole muziek en, kennelijk, sleutels die eigenlijk penissen zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vind je niet dat je overdrijft? Christenen en moslims hebben geen aversie jegens het leven, zelfs niet degenen, een kleine minderheid, die er zeer strikte regels op nahouden (waar je op doelt). En als je dat wel zo opvat, dan kan je daar ook hindoes, boeddhisten, gnostici, en allerlei andere spirituele groepen onder scharen die afstand nemen van het wereldse om hogere sferen te ervaren.quote:
Christenen en Moslims & hun aversie jegens het leven...
Precies. Dat zogenaamde plezier is wat je voelt als je neuronen afsterven door de verderfelijke muziektonen uit de hel, die jou als een marionet de afgrond instorten. Maar het is nog niet te laat!quote:
[..]
Plezier. Genot. De Funk.
Maar ik snap dat het veel positiever is om jezelf als inherent zondig, mislukt, gebrekkig wezen te zien dat moet boeten voor de daden van anderen, als defect wezen geboren wordt en allerlei mijnenvelden moet ontlopen om ooit gelukkig te worden.
En uiteraard continu op je hoede moet zijn voor Satan en zijn listen, die gestalte krijgt in de doodseskaders van de Paus van Rome, iets te frivole muziek en, kennelijk, sleutels die eigenlijk penissen zijn.
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe onze ingewijde, @Kerelx denkt over homoseksualiteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Precies. Dat zogenaamde plezier is wat je voelt als je neuronen afsterven door de verderfelijke muziektonen uit de hel, die jou als een marionet de afgrond instorten. Maar het is nog niet te laat!
Wat jij beschrijft als het goede leven is de hel.
Niets dan ellende, kommer, kwel en paranoia. Een ziekelijke aversie jegens menselijkheid en zijn. Een scholastisch geneuzel over deugdzaamheid dat het niet is, een ontkenning van het bestaan, een niet aflatende doempreek vanwege het simpele feit dat je bestaat.
Je hebt anderen niets te bieden dan vrees, angst, zelfhaat en zelfontkenning.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jezus zorgt niet voor ellende, kommer, kwel en paranoia. Jezus geeft vrede, rust, en vertrouwen, ook in de ellende, kommer en kwel van deze wereld.quote:
[..]
Wat jij beschrijft als het goede leven is de hel.
Niets dan ellende, kommer, kwel en paranoia. Een ziekelijke aversie jegens menselijkheid en zijn.
... totdat je Wilson Pickett opzet.quote:
[..]
Jezus zorgt niet voor ellende, kommer, kwel en paranoia. Jezus geeft vrede, rust, en vertrouwen, ook in de ellende, kommer en kwel van deze wereld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar wat voel je nou zoal als je die muziek luistert, Etto?quote:
Bekijk deze YouTube-video
Gods geest onder Zijn kinderen.
Godquote:
[..]
Maar wat voel je nou zoal als je die muziek luistert, Etto?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Door te grooven.quote:
[..]
En hoe kan ik die god leren kennen?
Accepteren dat je goed bent zoals je bent.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe kan een arrogante narcist als ik nou goed zijn zoals ik ben?quote:
[..]
Door te grooven.
Accepteren dat je goed bent zoals je bent.
Door te stoppen te pretenderen dat je slecht geboren bentquote:
[..]
Hoe kan een arrogante narcist als ik nou goed zijn zoals ik ben?
Bekijk deze YouTube-video
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Feel the spirit of the boogie"
Meer waard dan alle 'theologie' bij elkaar.
U bent mens. Leef.
Meer waard dan alle 'theologie' bij elkaar.
U bent mens. Leef.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Erken je dat muziek invloed op je kan hebben? Ik heb het niet over wat je hier hebt gepost, maar maak je daarbij onderscheid, bijvoorbeeld waar gezongen wordt over konten, tieten, penissen, vagina's, seks, overspel, vrouwen die gereduceerd worden tot sletten en hoeren, drugs, drank, moord, stelen, schelden, vloeken, verheerlijking van geweld en criminaliteit, enzovoort?quote:
[..]
Schandelijk!
Bekijk deze YouTube-video
Hoe durf je zo uitbundig te zijn voor de heer..
Beter loop je met een bedrukt en serieus gezicht de kerk uit.
Het alleen 'even zien' van reclame kan invloed op je hebben anders zouden bedrijven geen duizenden tot miljoenen betalen voor advertenties. Zou muziek dan geen invloed op je kunnen hebben, waar je niet 'even', maar dagelijks vaak naar luistert en soms meezingt en vaak ook onbewust memoriseert? Waarom zou je daarin geen grenzen stellen? En als je dat wel doet, wat zelfs niet-gelovigen doen, voor zichzelf en hun kinderen, dan zou iemand daarin ook kieskeuriger of strikter in kunnen zijn. Dat maakt die niet-gelovige ouders, of Ali_Kannibali, of mij, niet slecht, we hebben alleen andere grenzen met dezelfde insteek.
O, die schaar ik er dan ook onder.quote:
[..]
Vind je niet dat je overdrijft? Christenen en moslims hebben geen aversie jegens het leven, zelfs niet degenen, een kleine minderheid, die er zeer strikte regels op nahouden (waar je op doelt). En als je dat wel zo opvat, dan kan je daar ook hindoes, boeddhisten, gnostici, en allerlei andere spirituele groepen onder scharen die afstand nemen van het wereldse om hogere sferen te ervaren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Houquote:
[..]
Erken je dat muziek invloed op je kan hebben? Ik heb het niet over wat je hier hebt gepost, maar maak je daarbij onderscheid, bijvoorbeeld waar gezongen wordt over konten, tieten, penissen, vagina's, seks, overspel, vrouwen die gereduceerd worden tot sletten en hoeren, drugs, drank, moord, stelen, schelden, vloeken, verheerlijking van geweld en criminaliteit, enzovoort?
Het alleen 'even zien' van reclame kan invloed op je hebben anders zouden bedrijven geen duizenden tot miljoenen betalen voor advertenties. Zou muziek dan geen invloed op je kunnen hebben, waar je niet 'even', maar dagelijks vaak naar luistert en soms meezingt en vaak ook onbewust memoriseert? Waarom zou je daarin geen grenzen stellen? En als je dat wel doet, wat zelfs niet-gelovigen doen, voor zichzelf en hun kinderen, dan zou iemand daarin ook kieskeuriger of strikter in kunnen zijn. Dat maakt die niet-gelovige ouders, of Ali_Kannibali, of mij, niet slecht, we hebben alleen andere grenzen met dezelfde insteek.
toch
op
Die zogenaamde oh zo moreel verheven religies die je hier promoot ziet vrouwen als niet anders. Wellicht door wat 'mildere' benamingen toe te passen, maar het blijven natuurlijk ondergeschikte wezens die zich moeten aanpassen aan middeleeuwse, mannelijke denkbeelden over dat geslacht: bezit, hoer of beide.
Vandaar dat je de Taliban wel een warm hart toedraagt...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar toch als je een christen, moslim of boeddhistische monnik vraagt of ze een aversie jegens het leven hebben, denk ik dat ze dat zullen ontkennen, en dat hun onthouding van bepaalde zaken een hogere doel dient.quote:
[..]
O, die schaar ik er dan ook onder.
Etto, denk je dat het gezond of goed is om elke dag MacDonald's te eten als je dat lekker vindt? Of dat dat een goede strategie is voor levensgeluk op de lange termijn?
Ja, een bullshit doel.quote:
[..]
Maar toch als je een christen, moslim of boeddhistische monnik vraagt of ze een aversie jegens het leven hebben, denk ik dat ze dat zullen ontkennen, en dat hun onthouding van bepaalde zaken een hogere doel dient.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Van James Brown en Wilson Pickett word ik niet obees.quote:
Etto, denk je dat het gezond of goed is om elke dag MacDonald's te eten als je dat lekker vindt? Of dat dat een goede strategie is voor levensgeluk op de lange termijn?
Probeer 't nog 's.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jawel hoor.quote:
[..]
Maar ze hebben geen "aversie jegens het leven".
Dat is dan ook de reden dat ze al het tastbare en zichtbare verketteren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar wij doen dat niet. We stellen alleen dat er bepaalde grenzen nodig zijn om het ook allemaal leuk te houden.quote:
[..]
Jawel hoor.
Dat is dan ook de reden dat ze al het tastbare en zichtbare verketteren.
Zoals er ook grenzen in menselijk gedrag nodig zijn om op een prettige manier met elkaar samen te leven.
Je houdt het niet leuk. Leuk is dus precies het allerlaatste wat jullie voorstaanquote:
[..]
Maar wij doen dat niet. We stellen alleen dat er bepaalde grenzen nodig zijn om het ook allemaal leuk te houden.
Zoals er ook grenzen in menselijk gedrag nodig zijn om op een prettige manier met elkaar samen te leven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In tegendeel, het is altijd erg gezellig bij ons in de kerk hoor.quote:
[..]
Je houdt het niet leuk. Leuk is dus precies het allerlaatste wat jullie voorstaan
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
In tegendeel, het is altijd erg gezellig bij ons in de kerk hoor.
Hoe gaan ze met homo's om?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die stenigen ze natuurlijk, na de dienst en voor de potluck.quote:
[..]
Dat betwijfel ik.
Hoe gaan ze met homo's om?
Zo hilarisch is dat niet.quote:
[..]
Die stenigen ze natuurlijk, na de dienst en voor de potluck.
Volgens Leviticus dienen ze gedood te worden, niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar kan je niet voor spreken. Die christen, moslim of boeddhist zullen ontkennen dat ze een aversie jegens het leven hebben.quote:
[..]
Jawel hoor.
Dat is dan ook de reden dat ze al het tastbare en zichtbare verketteren.
Iedereen verkettert wel zaken, iedereen oordeelt. Een veganist/vegetariër kan vleeseters of het eten van vlees verketteren, een wetenschapper een pseudowetenschapper, een vrijzinnige een conservatieve, een niet-gelovige een gelovige of vice versa, een klimaatactivist het rijden in een auto.
Hij herkende die "kleine wonderen, gunsten, toevalligheden" toch al? Dus was ie zich er ook al voor z'n bekering bewust van? Volgens haalt ie er gewoon de sluier overheen van het geloof om krom te praten wat recht is.quote:
Ik vertelde hem dat het niet kwam omdat hij is gaan geloven. Dat wat hij meemaakte ook vóór zijn geloof plaatsvond, alleen was hij er niet bewust van, en dat het ook meegemaakt werd door mensen die niet geloofden. Het is alleen dat God zijn bewustzijn verruimt heeft door zijn geloof, waardoor hij die mooie dingen, die kleine wonderen, gunsten, "toevalligheden", opeens in zijn leven kon herkennen en er bewust van werd, zodat hij er dankbaar voor kon zijn (wat op zich weer een gunst is).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, maar wij volgen die wetten niet. Die gelden immers niet meer.quote:
[..]
Zo hilarisch is dat niet.
Volgens Leviticus dienen ze gedood te worden, niet?
Gelijk jij niet kunt beoordelen of James Brown tot spirituele ervaringen leidt of niet.quote:
[..]
Daar kan je niet voor spreken. Die christen, moslim of boeddhist zullen ontkennen dat ze een aversie jegens het leven hebben.
Iedereen verkettert wel zaken, iedereen oordeelt. Een veganist/vegetariër kan vleeseters of het eten van vlees verketteren, een wetenschapper een pseudowetenschapper, een vrijzinnige een conservatieve, een niet-gelovige een gelovige of vice versa, een klimaatactivist het rijden in een auto.
Bij mij wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
ach, die dan weer nietquote:
[..]
Ja, maar wij volgen die wetten niet. Die gelden immers niet meer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We zijn een product van decennia verbeteren, optimaliseren en selecteren. Verbazingwekkend? Ja, als je het eindproduct ziet (hoewel...).... Verklaarbaar? Ja, ook als je lang genoeg onderzoekt, kom je tot de verklaring vanaf de subatomaire deeltjes tot het bewegen van de mens. We zijn alleen pas sinds kort aan het onderzoeken, in ieder geval tot en met de Middeleeuwen werd iedere vorm van kritisch onderzoek naar de uitgangspunten van de kerk, beloond met de brandstapel.quote:
[..]
Ja, precies.
Het simpele feit dat jij 's ochtends wakker wordt, je ogen op doet, en kan zien, en geluiden horen, en dingen kan voelen, is een wonder. Wij vinden dat allemaal maar normaal omdat we er gewend aan zijn, maar het is letterlijk een wonder hoe ons lichaam werkt, en hoe ons dat dan een ervaring geeft, en hoe die ons kan raken en zelfs tot tranen kan bewegen door schoonheid, of op een andere manier beïnvloeden. Je ogen, oren, gevoel, neus, zijn allemaal geschenken om te kunnen genieten van alles wat het leven te bieden heeft, of dat nu prachtige muziek is, of prachtige natuur, of andere mensen, dieren, de kosmos, alles wat God gemaakt heeft. Ons lichaam is een instrument om te genieten van de creatie van God. Als je daar elke dag even bij stilstaat, en dankbaar bent voor alles in het leven wat wel mooi is, dan kan dat je blik op het leven compleet veranderen. Ik merkte dit heel sterk vlak na mijn bekering, dat was echt als een wedergeboorte, alsof je je ineens beseft wat het leven eigenlijk is, en hoeveel moois het te bieden heeft. Maar ja, dat wil wederom niet zeggen dat alle negatieve dingen dan ineens verdwijnen. Je leert er alleen anders mee omgaan, en kunt het een betere plaats geven. In plaats van dat je er bitter van wordt, kun je er ook voor kiezen om er beter door te worden, met meer dankbaarheid, meer nederigheid, en meer zin om mensen te vertellen over die liefde waarmee God de mooie dingen in het leven geschapen heeft.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Jawel, op zijn best heeft ie zijn handen van zijn schare volgelingen afgetrokken; alleen de schare wil daar nog niet aan. Maar een betere verklaring is dat ie gewoon niet bestaat.quote:
Dat weet ik, maar zolang je leeft, is het niet te laat. Wie weet wat er over een jaar nog gebeurt, of over tien jaar. God vergeet zijn kinderen niet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De duivensportvereniging heeft dat toch ook? Of de sportclub??quote:
Volgens mij is de meest bepalende factor in ons geluk de mate waarin we relaties hebben met andere mensen. Die relaties bepalen ons welzijn. En dat is natuurlijk wel iets dat kerkgemeenschappen hebben: ze bieden een gelaagde groep mensen aan die vergelijkbare spirituele opvattingen hebben. Daarin zijn geloofsgemeenschappen toch wel uniek.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Homo's mogen niet gediscrimineerd worden binnen de advenstskerk. Behalve als homo's willen trouwen, dan moeten ze gediscrimineerd worden.quote:
[..]
Dat betwijfel ik.
Hoe gaan ze met homo's om?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Een kerk als de De Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen zeker?quote:
Een kerk (die goed functioneert) is als een familie. Mijn ervaring is ook dat als mensen werkelijk gevuld zijn met de geest, ze elkaar ook gewoon begrijpen en op dezelfde lijn zitten, en dan maakt het niet uit in welke cultuur of welk land je bent. Dat is iets heel bijzonders, en als buitenstaander kun je dat niet ervaren, omdat je diezelfde geest niet hebt.
Mijn ervaring is dat ze van harte binnenhalen om je om te turnen en als je het er niet bevalt of kritisch wordt, sta je er zo weer buiten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wij volgen inderdaad het bijbelse model dat het huwelijk tussen een man en een vrouw bedoeld is, en wijken daar niet van af.quote:
[..]
Homo's mogen niet gediscrimineerd worden binnen de advenstskerk. Behalve als homo's willen trouwen, dan moeten ze gediscrimineerd worden.
Mag ik - gezien mijn achtergrond en ervaring - misschien lichtelijk onpasselijk worden van dit sentimentele gejank.quote:
[..]
Ik luister nooit Mozart.
Deze man en zijn familie daarentegen luister ik heel graag naar, prachtige stemmen, een koor met zijn 4en.
Bekijk deze YouTube-video
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat zijn de mormonen, daar heb ik niets mee. Er zijn m.i. allerlei problemen met die specifieke denominatie. Ik heb weleens met een missionaris ervan gediscussieerd, was erg leuk, maar hij stond ook een beetje met zijn mond vol tanden toen we daadwerkelijk de bijbel lazen.quote:
[..]
Een kerk als de De Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen zeker?
Mijn ervaring is dat ze van harte binnenhalen om je om te turnen en als je het er niet bevalt of kritisch wordt, sta je er zo weer buiten.
Ik vind dit niet sentimenteel eerlijk gezegd, gewoon mooi gezongen.quote:
[..]
Mag ik - gezien mijn achtergrond en ervaring - misschien lichtelijk onpasselijk worden van dit sentimentele gejank.
Levensverhalen?
Na een jarenlange slavernij en angst voor God hoorde ik ineens James Brown op een koude winteravond lang, lang geleden...
En vanaf dat moment wist ik: Het leven is vreugde, God is vreugde, God is leven, God is Funk.
De ketens van mentale slavernij vielen van me af, in tandem met de drums van Clyde Stubblefield en de basgitaar van Fred Thomas.
Leven is genieten... je bent niet slecht, niet verkeerd, niet zondig. Je bent wie je bent en God heeft je lief.
Get Up Offa That Thing was de breuk met dat verleden:
Bekijk deze YouTube-video
Je verlangens, je angsten, je hoop, je dromen, ze mogen er zijn.
Leef en ervaar
Na een jarenlange slavernij en angst voor God hoorde ik ineens James Brown op een koude winteravond lang, lang geleden...
En vanaf dat moment wist ik: Het leven is vreugde, God is vreugde, God is leven, God is Funk.
De ketens van mentale slavernij vielen van me af, in tandem met de drums van Clyde Stubblefield en de basgitaar van Fred Thomas.
Leven is genieten... je bent niet slecht, niet verkeerd, niet zondig. Je bent wie je bent en God heeft je lief.
Get Up Offa That Thing was de breuk met dat verleden:
Bekijk deze YouTube-video
Je verlangens, je angsten, je hoop, je dromen, ze mogen er zijn.
Leef en ervaar
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Rechters 11 Hoeveel duizenden Ammonieten werden er wel niet geslagen?quote:
[..]
Vind je niet dat je overdrijft? Christenen en moslims hebben geen aversie jegens het leven,
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waarom was je bang voor God? Ik ben niet bang voor God.quote:
Levensverhalen?
Na een jarenlange slavernij en angst voor God hoorde ik ineens James Brown op een koude winteravond lang, lang geleden...
En vanaf dat moment wist ik: Het leven is vreugde, God is vreugde, God is leven, God is Funk.
De ketens van mentale slavernij vielen van me af, in tandem met de drums van Clyde Stubblefield en de basgitaar van Fred Thomas.
Leven is genieten... je bent niet slecht, niet verkeerd, niet zondig. Je bent wie je bent en God heeft je lief.
Get Up Offa That Thing was de breuk met dat verleden:
Bekijk deze YouTube-video
Je verlangens, je angsten, je hoop, je dromen, ze mogen er zijn.
Leef en ervaar
Vanwege de predikaties zoals jij die spuitquote:
[..]
Waarom was je bang voor God? Ik ben niet bang voor God.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja kersenplukken noemen ze dat.quote:
[..]
Wij volgen inderdaad het bijbelse model dat het huwelijk tussen een man en een vrouw bedoeld is, en wijken daar niet van af.
En de naastenliefde wordt weer aan de kant geschoven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
God is in vele refo-kerkdiensten toch gewoon een enge boeman, die, als ie je te pakken krijgt, in het helle vuur stouwt.quote:
[..]
Waarom was je bang voor God? Ik ben niet bang voor God.
Overigens heb ik geen last van angsten; voor god niet (want die b....) en ook niet voor vliegen, of voor het leven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wij interpreteren naastenliefde niet als 'alles doen wat iedereen van je verlangt, inclusief je eigen principes overboord gooien'. Dat is meer een soort van tirannie en dwang dan naastenliefde.quote:
[..]
Ja kersenplukken noemen ze dat.
En de naastenliefde wordt weer aan de kant geschoven.
Get Up Offa That Thing is daarnaast ook een zeer diepgaand theologisch statement.
Kom LOS, get UP OFFA THAT THING, bevrijd je van dat christelijk-islamitisch narratief dat je niet deugt.
Kom LOS, get UP OFFA THAT THING, bevrijd je van dat christelijk-islamitisch narratief dat je niet deugt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jouw 'religie' sloopt mensen, zeker homoseksuelen.quote:
[..]
Wij interpreteren naastenliefde niet als 'alles doen wat iedereen van je verlangt, inclusief je eigen principes overboord gooien'. Dat is meer een soort van tirannie en dwang dan naastenliefde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eigen principes inderdaad. Geen bijbelse. Principes van charlatans als Ellen White en Walter Veith.quote:
[..]
Wij interpreteren naastenliefde niet als 'alles doen wat iedereen van je verlangt, inclusief je eigen principes overboord gooien'. Dat is meer een soort van tirannie en dwang dan naastenliefde.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik weet niet, ik heb nooit een refo-dienst bijgewoond.quote:
[..]
God is in vele refo-kerkdiensten toch gewoon een enge boeman, die, als ie je te pakken krijgt, in het helle vuur stouwt.
Overigens heb ik geen last van angsten; voor god niet (want die b....) en ook niet voor vliegen, of voor het leven.
Na 18 jaar aan preken van de adventkerk heb ik God nog nooit zo voorgesteld gehoord. Niet in het echt en niet op het internet in een ander land. God wordt consequent gepresenteerd als compassievol en rechtvaardig.
... totdat je homoseksueel bentquote:
[..]
Ik weet niet, ik heb nooit een refo-dienst bijgewoond.
Na 17 jaar aan preken van de adventkerk heb ik God nog nooit zo voorgesteld gehoord. Niet in het echt en niet op het internet in een ander land. God wordt consequent gepresenteerd als compassievol en rechtvaardig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Scheiden mag ook niet. Dan word je als vrouw ex-gecommuniceerd. Ook al word je mishandeld door je man. Tja de eigen principes mogen nu eenmaal niet overboord gegooid worden.quote:
[..]
Jouw 'religie' sloopt mensen, zeker homoseksuelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 16-01-2025 22:19:10 (Correctie ) ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Oké, dus je hebt een jeugdtrauma en dat reageer je op mij af, alsof ik de doempredikant ben die jou angsten aan heeft gepraat.quote:
[..]
Vanwege de predikaties zoals jij die spuit
Misschien is het tijd om er een keer echt mee aan de slag te gaan?
Dat is onzin.quote:
[..]
Scheiden mag ook niet. Dan word je als vrouw ex-gecommuniceerd. Ook al word je mishandeld door je man. Tja de eigen principes mogen nu eenmaal niet overboord gegooid worden.
Lekker funkie Etto!
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
We hadden het over dat christenen, moslims en boeddhisten "een aversie jegens het leven hebben".quote:
[..]
Gelijk jij niet kunt beoordelen of James Brown tot spirituele ervaringen leidt of niet.
Bij mij wel.
Wat ik beoordeelde was dat je Ali vertelde dat hij dat boek moest wegleggen, wat hem inspireert en beweegt, maar dat je wel je eigen inspiratiebronnen, zoals James Brown, aandroeg.
Nee hoor....quote:
[..]
Oké, dus je hebt een jeugdtrauma en dat reageer je op mij af, alsof ik de doempredikant bent die jou angsten aan heeft gepraat.
Misschien is het tijd om er een keer echt mee aan de slag te gaan?
Maar fijn dat je dat invult.
Maar alsnog: wat vind jij van homoseksualiteit?
Overigens, ik ben zelf al jaren verzot op mijn eega, en dus 'hetero', maar precies omdat ik besef hoe fijn die verbondenheid is, ben ik zeer benieuwd hoe jij denkt afkeuring van dat soort liefdevolle relaties tussen personen van hetzelfde geslacht rationeel (dus niet BIJBEL) denkt te kunnen onderbouwen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
James Brown dwingt mij niet tot het volgen van allerlei regels. James Brown werpt mij niet in de hel als ik zijn muziek niet goed vindt.quote:
[..]
We hadden het over dat christenen, moslims en boeddhisten "een aversie jegens het leven hebben".
Wat ik beoordeelde was dat je Ali vertelde dat hij dat boek moest wegleggen, wat hem inspireert en beweegt, maar dat je wel je eigen inspiratiebronnen, zoals James Brown, aandroeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat verklaart je heftige reacties hier wel een beetje voor mij. Zoals Ali zei dat je dat op ons afreageert. Alleen zie ik je dit ook doen bij andere users die niks met het geloof hebben, zoals progressieven of linkse users. Heb je dit kunnen verwerken of speelt dit geen rol?quote:
Levensverhalen?
Na een jarenlange slavernij en angst voor God hoorde ik ineens James Brown op een koude winteravond lang, lang geleden...
En vanaf dat moment wist ik: Het leven is vreugde, God is vreugde, God is leven, God is Funk.
De ketens van mentale slavernij vielen van me af, in tandem met de drums van Clyde Stubblefield en de basgitaar van Fred Thomas.
Leven is genieten... je bent niet slecht, niet verkeerd, niet zondig. Je bent wie je bent en God heeft je lief.
Get Up Offa That Thing was de breuk met dat verleden:
Bekijk deze YouTube-video
Je verlangens, je angsten, je hoop, je dromen, ze mogen er zijn.
Leef en ervaar
quote:
[..]
Dat verklaart je heftige reacties hier wel een beetje voor mij. Zoals Ali zei dat je dat op ons afreageert. Alleen zie ik je dit ook doen bij andere users die niks met het geloof hebben, zoals progressieven of linkse users. Heb je dit kunnen verwerken of speelt dit geen rol?
Zoveel gespeelde verhevenheid en wijsheid en kennis van de mysteries des levens en het is niet meer dan plastic en polyester.
Tot je volgende kloon.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, ik heb geen problemen met homoseksuele personen, dat zijn gewoon mensen net als jij en ik, met hun positieve kanten en negatieve kanten, hun talenten en gebreken, en ik kan er altijd prima mee omgaan. Het is me eigenlijk altijd opgevallen dat homoseksuelen de neiging hebben om naar mij toe te trekken. Of dat nu puur komt omdat ze me aantrekkelijlk vinden, of omdat ik ze vriendelijk behandel, of allebei, kan ik natuurlijk niet weten, maar ik respecteer deze mensen als ieder ander.quote:
[..]
Nee hoor....
Maar fijn dat je dat invult.
Maar alsnog: wat vind jij van homoseksualiteit?
Overigens, ik ben zelf al jaren verzot op mijn eega, en dus 'hetero', maar precies omdat ik besef hoe fijn die verbondenheid is, ben ik zeer benieuwd hoe jij denkt afkeuring van dat soort liefdevolle relaties tussen personen van hetzelfde geslacht rationeel (dus niet BIJBEL) denkt te kunnen onderbouwen.
Jeetje zeg.quote:
[..]
Nou, ik heb geen problemen met homoseksuele personen, dat zijn gewoon mensen net als jij en ik, met hun positieve kanten en negatieve kanten, hun talenten en gebreken, en ik kan er altijd prima mee omgaan. Het is me eigenlijk altijd opgevallen dat homoseksuelen de neiging hebben om naar mij toe te trekken. Of dat nu puur komt omdat ze me aantrekkelijlk vinden, of omdat ik ze vriendelijk behandel, of allebei, kan ik natuurlijk niet weten, maar ik respecteer deze mensen als ieder ander.
Homoseksuelen gaan naar de hemel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik lees in de bijbel niet dat 'homoseksuele geaardheid' een criterium is om niet naar de hemel te gaan. Dat is de genade van God.quote:
[..]
Jeetje zeg.
Homoseksuelen gaan naar de hemel?
Ik lees ook nergens iets over 'katholieken'quote:
[..]
Ik lees in de bijbel niet dat 'homoseksuele geaardheid' een criterium is om niet naar de hemel te gaan. Dat is de genade van God.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zijn alle katholieken homoseksuelen dan?quote:
[..]
Ik lees ook nergens iets over 'katholieken'
Nee, slechts fallus-aanbidders lees ik.quote:
[..]
Zijn alle katholieken homoseksuelen dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja joh, heb je dat gelezen?quote:
[..]
Nee, slechts fallus-aanbidders lees ik.
Ja, erg om gelachen ookquote:
[..]
Ja joh, heb je dat gelezen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien hebben ze je daarom wel zo'n vervormd beeld van God gegeven. Omdat ze in een heel rare god geloven.quote:
Nee, dat vervormde beeld komt van lieden als jijquote:
[..]
Misschien hebben ze je daarom wel zo'n vervormd beeld van God gegeven. Omdat ze in een heel rare god geloven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou nee, ik heb niets te maken met wat jij x jaren geleden hebt ervaren natuurlijk.quote:
[..]
Nee, dat vervormde beeld komt van lieden als jij
Ik spreek constant over Jezus als een vriend die compassie met ons heeft.
Is je dat ontgaan?
Die compassie stelt alleen niks voor.quote:
[..]
Nou nee, ik heb niets te maken met wat jij x jaren geleden hebt ervaren natuurlijk.
Ik spreek constant over Jezus als een vriend die compassie met ons heeft.
Is je dat ontgaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat kun je alleen zeggen als je die nooit ervaren hebt.quote:
[..]
Die compassie stelt alleen niks voor.
Misschien zou je er een keer om moeten vragen, de vriendschap van Jezus en Zijn compassie.
Dat kan een gekwetst hart goed doen en zelfs genezen.
Helaas niet.quote:
Ook als je niet op 1 lijn denkt met hoe de kerk lieden als Walter Veith na-papefaait loop je het risico verstoten te worden.
Het is allemaal goedkope eenheidsworst. Zelf nadenken is verboden en word er zoveel mogelijk uit geindoctrineerd.
Schandalen blijven vaak achter gesloten deuren maar dat lukt niet altijd. Verdiep je maar eens in de schandalen bij jullie tv-zender. 3ABN.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat jij brengt heeft niets met compassie van doen.quote:
[..]
Dat kun je alleen zeggen als je die nooit ervaren hebt.
Misschien zou je er een keer om moeten vragen, de vriendschap van Jezus en Zijn compassie.
Dat kan een gekwetst hart goed doen en zelfs genezen.
Enkel slavernij en knechting, het ontkennen van menselijkheid en criminalisering van wat niet gecriminaliseerd mag worden. Het doden van de ziel en al diens levenskracht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sorry maar dit is echt allemaal zeer onnauwkeurig, je weet er gewoon niks van. Is prima maar ik voel mij nou niet geroepen om elke loze aantijging hier te gaan behandelen.quote:
[..]
Helaas niet.
Ook als je niet op 1 lijn denkt met hoe de kerk lieden als Walter Veith na-papefaait loop je het risico verstoten te worden.
Het is allemaal goedkope eenheidsworst. Zelf nadenken is verboden en word er zoveel mogelijk uit geindoctrineerd.
Schandalen blijven vaak achter gesloten deuren maar dat lukt niet altijd. Verdiep je maar eens in de schandalen bij jullie tv-zender. 3ABN.
Ik zeg ook niet dat ik jouw vriend moet worden.quote:
[..]
Wat jij brengt heeft niets met compassie van doen.
Enkel slavernij en knechting, het ontkennen van menselijkheid en criminalisering van wat niet gecriminaliseerd mag worden. Het doden van de ziel en al diens levenskracht.
Maar probeer Jezus' vriendschap eens.
Seks is jakkie bah, maar als het in ónze kerk gebeurd, is het allemaal wat genuanceerder.quote:
[..]
Sorry maar dit is echt allemaal zeer onnauwkeurig, je weet er gewoon niks van. Is prima maar ik voel mij nou niet geroepen om elke loze aantijging hier te gaan behandelen.
Lazer toch op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |