De waarheid over de Islam, het Christendom, nieuw deel

quote:

Op maandag 13 januari 2025 21:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik verdedig geen enkele kerk; ik verdedig geschiedkundige feiten. Ergens is het nog best verrassend dat je werkelijk denkt dat ik Roomscher dan de paus ben. Ik heb georganiseerde religie al een tijdje vaarwel gezegd, juist vanwege de denkbeelden die je hier in een nieuw jasje al jaren neerplempt.

Het is allemaal lood om oud ijzer: de mensheid deugt niet, de wereld deugt niet, de wereld is een gevaarlijke plek, de enige tastbare werkelijkheid is niet de echte werkelijkheid en je hebt redding nodig voor iets dat twee mensen die 6000 jaar geleden ontstaan zijn gedaan hebben.

Ik ben vooral blij de oorspronkelijke Joodse interpretaties te hebben leren kennen, eigenlijk.

Laten we het verder vooral niet over hypocrisie hebben, Ali. Of over debiele interpretaties van de werkelijkheid. Post nog eens die fallus van Petrus en oreer nog eens over hoe de Nieuwe Wereld Orde, aangevoerd door de Paus, de mensheid wil knechten, dan hebben we het daarna over ratio en gezond verstand.

Goed, Etto, we houden ermee op.

Ik heb jarenlang geprobeerd om met jou een fatsoenlijke gedachtenwisseling te hebben. Op enkele uitzonderingen na (wanneer je het met mij eens was natuurlijk), is dat steeds op hetzelfde uitgedraaid, een soort scheldkannonade van jouw kant, met voor mij groeiende frustraties en uiteindelijk zoiets als vanavond.

Ik ben niet de persoon die jou zal kunnen bereiken. Wie dat wel is, weet ik niet.

De bijbel trek je je niets van aan, dus ook die zal jou niet meer kunnen bereiken.

Het zij zo. God heeft vast een ander plan voor jou.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 21:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kerelx en Ali liggen ook in no time met elkaar in de clinch hoor... zodra de eeuwigheid van de hel aan de orde komt is het afgelopen met de duimpjes, toch @:Kerelx?

Dat geloof ik ook wel. Kerelx kiest de kant van de doorgedraaide reliegek, dat deed die bij Libertarisch ook al, alleen maar om te trollen.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 21:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het zij zo. God heeft vast een ander plan voor jou.

Hoe weet jij dat??

quote:

Op maandag 13 januari 2025 21:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voor de consistentie zal ik nog even de gewraakte post in dit nieuwe deel quoten. Voor de nieuwe lezers.
[..]

Het ging al een paar posts terug, vriend.

Jammer weer.

Het hele probleem met dat boek, is dat het wordt neer gezet als het woord van god, waar aan we niet mogen twijfelen.
Die hele constructie is een enorme aanname.
Als je dan op basis van die aanname uit de hele soep aan verhalen een absolute waarheid gaat destilleren moet je niet geheel verbaasd zijn als niet iedereen tot de zelfde conclusie komt.
Dat is geen onwil of onwetendheid, we lopen uiteindelijk allemaal tegen het zelfde probleem aan.
We moeten het allemaal doen met onze ervaring en gevoelens.
Als die zelfde gevoelens en emoties dan op voorhand worden weg gezet als zondige natuur en in de basis schuldig. Dan mag je best eerst eens naar je eigen gevoelens en emoties kijken en je afvragen of je ze allemaal doelbewust hebt gebruikt en uitgeprobeerd omdat je zo zondig en schuldig bent.
En als dat dan zo is of je dan wel in staat bent om dat boek te kunnen interpreteren, of überhaupt iets te snappen van de menselijke natuur.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 21:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kerelx en Ali liggen ook in no time met elkaar in de clinch hoor... zodra de eeuwigheid van de hel aan de orde komt is het afgelopen met de duimpjes, toch @:Kerelx?

Nee hoor, ik lig helemaal niet in de clinch met Ali. Ik ben het tot nu toe met hem eens. Je ligt eerder met veel users in de clinch, ook in NWS, van gelovigen tot niet-gelovigen, progressieven, enzovoorts. Je bent even van het forum weg en dan zie ik je in verschillende topics in verschillende subforums met een gestrekte been binnenstormen, users aanvallen en hun mening. Tegelijkertijd jezelf op de borst slaan dat je voor andersdenkenden opkomt. Zoals Ali opmerkte, iets zit je dwars wat je venijnig op users afreageert.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 21:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Trouwens, Kerelx, ik zie dat je goede leermeesters hebt.

Je vergeet natuurlijk dat dit citaat van Brown gaat over wat belangrijk is in showbusiness... Hij had het namelijk over de kalende Fabian en hoe deze zijn roem verloor. Komt uit Brown's autobiografie.

Het is werkelijk ongelooflijk hoe onoprecht en vals de zelfverklaarde 'volgers van het Woord' kunnen zijn. Succes op die smalle weg, je hebt het kennelijk harder nodig dan wij, als dit je methodiek is.

Ah, daar gaat het om, roem. Heel belangrijk. Past ook wel in die brede weg. Goede leermeester die James Brown.

Laat ik voor de record dan ook maar even benadrukken dat ik absoluut geen mensen 'haat' of een 'menshatend wereldbeeld' of iets heb, en de bijbel ook niet beschrijft dat God mensen haat.

In tegendeel!

Zou een God die mensen haat voor diezelfde mensen sterven om hun leven te redden? Nee, natuurlijk niet.

Is het feit dat wij Gods wetten hebben overtreden en dus in bijbelse termen 'zondaars' zijn een reden om mensen te haten? Nee, waarom zou je.

Nee, God haat geen zondaars, maar God haat de zonde.

Waarom haat God de zonde? Omdat de zonde voor onnodige dood, pijn en leed zorgt. En God wil niet dat wij lijden en sterven. Wij zijn immers zijn eigen kinderen.

Dus God wil korte metten maken met de zonde in ons. Niet met ons!

Daarom is Jezus gestorven aan het kruis en weer opgestaan. Hij nodigt ons uit om met hem te sterven, zodat we dit sterfelijke lichaam kunnen begraven, en samen met Hem weer uit de dood op te staan, met een nieuw lichaam waarin geen zonde meer is. Jezus geeft ons dus een tweede kans, een nieuw leven, en een nieuw lichaam. Dat is goed nieuws voor ons, want anders zouden we zeker verloren gaan.

Dit is in de kern het evangelie: wij zijn wel zondaars, maar krijgen een tweede kans.

Als je Gods geest ontvangt, zijn de dingen die je eerder leuk vond, vaak helemaal niet meer leuk of aantrekkelijk. Want de liefde van God vult ons op zo'n manier, dat we helemaal geen behoefte aan of zin meer hebben in de dingen die we eerder wel wilden. Die dingen waren vaak toch maar een manier om pijn of angst te verzachten, een leegte te vullen, of om in een andere behoefte te voorzien waar eigenlijk alleen God in kan voorzien.

God vult ons dus met het leven. En dat brengt levensgeluk. Het is volstrekt normaal om te verlangen dat anderen hetzelfde geluk ervaren.

En daarom delen Christenen het evangelie. In de hoop dat anderen ook geloven, zich bekeren, en dat geluk ervaren dat alleen God kan geven.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het leven daarna altijd over rozengeur en maneschijn gaat. In tegendeel. Ik heb zelf ook veel geleden.

Maar wat er ook gebeurt, je hebt altijd de zekerheid dat God aan je zijde staat. En als je het einde van dit leven bereikt, dan is er altijd nog het leven hierna, waar het kwaad niet meer voor zal komen.

Daarom vind ik het de moeite waard om deze boodschap te delen. Ik geloof heilig in de waarheid en zin ervan.

Ik heb er geen belang bij als iemand mij gelooft of niet, of in mijn interpretatie van de bijbel gelooft of niet. Ik merk daar toch niks van. Ik hoop van harte dat anderen hetzelfde mogen ervaren als wat ik ervaarde toen ik mij zelf bekeerde en God mogen leren kennen, want als we God in dit leven niet leren kennen, missen we het ultieme doel van het leven. En dat zou pas echt zonde zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-01-2025 22:14:49 ]

quote:

Op maandag 13 januari 2025 20:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, blijkbaar verwachten jullie dat soort gedrag, anders zou je het zelf met mij ook niet doen.

Met je 'epistels'.

Ik ben jou bespot en je haatzaaiende praatjes echt beu weet je dat.

Leer eens een beetje met respect tegen mensen te praten.

Man, man, man wat een gelul. Hoe kunnen mensen respectvol met jou praten als jij alles en iedereen veracht? Ben je wel lekker met zo'n gigantisch bord voor je kop?

quote:

Op maandag 13 januari 2025 21:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Het zij zo. God heeft vast een ander plan voor jou.

Narcist, wie ben jij om te weten wat God denkt? Jij denkt alles te weten maar je bent maar een armzalige ongeletterde die zijn wankele meningen obsessief opdringt aan anderen.

Ja ik word er ook wel misselijk van als ik dat zo lees. Eerst iedereen afbranden, beschuldigen, beledigen en veroordelen en dan weer het (schijn)heilige boontje iiyhangen.
Narcisme is denk ik vooral het juiste woord idd.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 16:32 schreef Panterjong het volgende:
Maar als satan wil dat je van een appeltje eet, tja dan zullen jij en je kinderen en diens kinderen en daar weer de kinderen van en jawel ook hun kinderen enz enz voor eeuwig kwaadaardig geboren worden. Staat in de bijbel.

Staat niet in de Bijbel.

Appeltje niet, en satan al helemaal niet.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 14-01-2025 09:49:21 ]

quote:

Op maandag 13 januari 2025 20:15 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De uitspraken van alleswetende Ali zijn het leukst als je ziet dat hij niet weet wat ie met iets aan moet. Dan blijft het willekeurig kruidenmengsel van Bijbelse citaten en evangelische opinies uit frustratie in de rugtas zitten.

Ik ga maar niet op hem in, er komt geen zinnig woord uit.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2025 05:48 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Man, man, man wat een gelul. Hoe kunnen mensen respectvol met jou praten als jij alles en iedereen veracht? Ben je wel lekker met zo'n gigantisch bord voor je kop?

Waaruit precies maak je op dat ik alles en iedereen zou verachten?

quote:

Op dinsdag 14 januari 2025 08:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waaruit precies maak je op dat ik alles en iedereen zou verachten?

We zouden elkaar toch negeren? Dus svp geen rechtstreekse vragen aan mij stellen, die worden niet beantwoord omdat ik geen zin heb mijn tijd en energie te verspillen aan een menshatend mens.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2025 07:53 schreef Panterjong het volgende:
Ja ik word er ook wel misselijk van als ik dat zo lees. Eerst iedereen afbranden, beschuldigen, beledigen en veroordelen en dan weer het (schijn)heilige boontje iiyhangen.
Narcisme is denk ik vooral het juiste woord idd.

Verder

........God............................... Jezus .....................................................................................................
God.....................................................................Jezus.........................................................................

Niets tegen Christelijke opinie, maar dit zijn Ali's posts in een notendop. Als deze structuur ontbreekt, is ie een dag ziek. Beetje het idee van een stugge middeleeuwse priester die gevangen zit in de huidige tijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 14-01-2025 09:38:10 ]

quote:

Op maandag 13 januari 2025 22:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Laat ik voor de record dan ook maar even benadrukken dat ik absoluut geen mensen 'haat' of een 'menshatend wereldbeeld' of iets heb, en de bijbel ook niet beschrijft dat God mensen haat.

In tegendeel!

Zou een God die mensen haat voor diezelfde mensen sterven om hun leven te redden? Nee, natuurlijk niet.

God (jezus) stierf niet. Hij heeft hooguit een lang weekend opgegeven. Dat is nauwelijks een offer te noemen.

Het wordt nog vreemder als je je beseft dat god 13,7 miljard jaar geleden vlak voor hij op de knop drukte om specifiek dit universum te maken al wist dat hij dit moest gaan doen. En daarbovenop er actief voor koos om niet een ander universum te maken. Wellicht eentje zonder dit rare zelf-offer gedoe? Wellicht eentje waarin net iets minder kinderen een langzame dood ondergaan aan vleesetende bacteriën?

Dat hele verhaal klopt van geen kant. God hoeft niks glad te strijken als alles volgens zijn plan gaat en hij alles wetend was vantevoren.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2025 10:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]
God (jezus) stierf niet. Hij heeft hooguit een lang weekend opgegeven. Dat is nauwelijks een offer te noemen.

Het wordt nog vreemder als je je beseft dat god 13,7 miljard jaar geleden vlak voor hij op de knop drukte om specifiek dit universum te maken al wist dat hij dit moest gaan doen. En daarbovenop er actief voor koos om niet een ander universum te maken. Wellicht eentje zonder dit rare zelf-offer gedoe? Wellicht eentje waarin net iets minder kinderen een langzame dood ondergaan aan vleesetende bacteriën?

Dat hele verhaal klopt van geen kant. God hoeft niks glad te strijken als alles volgens zijn plan gaat en hij alles wetend was vantevoren.

We moeten inderdaad maar geloven dat God geen andere keuze had dan dit dal van zonde en treurnis maar wel mét vrije wil, of een schepping vol robots zonder vrije wil.

We moeten dus geloven dat die almachtige God geen betere oplossing had voor dit probleem dan een schepping waarvan niet alleen talloze dieren en mensen onnoemelijk veel leed ervaren, maar waarvan het allergrootste deel ook nog eens spiritueel wordt vernietigd na het lukraak gekozen moment van de dood.

Dat christenen in de Bijbel een consistent verhaal weten op te tuigen door alle boeken aan elkaar te rijgen, dat is het grote geschenk van doorgeschoten patroonherkenning, dus dat zit wel snor. Maar waar de apologetiek mee worstelt is hoe je dat verhaal enigszins plausibel maakt vanuit een filosofisch oogpunt, want je kunt een boek natuurlijk niet met zichzelf rechtvaardigen. En als je dan even nadenkt over het wereldbeeld dat een fundamentalistische lezing van de Bijbel je wilt voorschotelen, dan is de term "monsterlijk fantasieverhaal" wel heel treffend

quote:

Op dinsdag 14 januari 2025 10:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]
God (jezus) stierf niet. Hij heeft hooguit een lang weekend opgegeven. Dat is nauwelijks een offer te noemen.

Het wordt nog vreemder als je je beseft dat god 13,7 miljard jaar geleden vlak voor hij op de knop drukte om specifiek dit universum te maken al wist dat hij dit moest gaan doen. En daarbovenop er actief voor koos om niet een ander universum te maken. Wellicht eentje zonder dit rare zelf-offer gedoe? Wellicht eentje waarin net iets minder kinderen een langzame dood ondergaan aan vleesetende bacteriën?

Dat hele verhaal klopt van geen kant. God hoeft niks glad te strijken als alles volgens zijn plan gaat en hij alles wetend was vantevoren.

Ali is een vijand van de wetenschap. Hij gelooft - om maar een dwarsstraat te noemen - dat de Aarde slechts 6.000 jaar oud is. Volgens hem hebben mensen, konijntjes en Tyrannosaurus Rexen allemaal samen gezellig met elkaar geleefd. Dat archeologen in aardlagen (nog) nooit skeletten van dinosaurussen boven die van konijntjes hebben gevonden maar wel andersom geeft hem niet te denken. Alles maar dan ook werkelijk alles kan volgens hem worden verklaard uit de Bijbel.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2025 10:45 schreef Haushofer het volgende:

[..]
We moeten inderdaad maar geloven dat God geen andere keuze had dan dit dal van zonde en treurnis maar wel mét vrije wil, of een schepping vol robots zonder vrije wil.

We moeten dus geloven dat die almachtige God geen betere oplossing had voor dit probleem dan een schepping waarvan niet alleen talloze dieren en mensen onnoemelijk veel leed ervaren, maar waarvan het allergrootste deel ook nog eens spiritueel wordt vernietigd na het lukraak gekozen moment van de dood.

Dat christenen in de Bijbel een consistent verhaal weten op te tuigen door alle boeken aan elkaar te rijgen, dat is het grote geschenk van doorgeschoten patroonherkenning, dus dat zit wel snor. Maar waar de apologetiek mee worstelt is hoe je dat verhaal enigszins plausibel maakt vanuit een filosofisch oogpunt, want je kunt een boek natuurlijk niet met zichzelf rechtvaardigen. En als je dan even nadenkt over het wereldbeeld dat een fundamentalistische lezing van de Bijbel je wilt voorschotelen, dan is de term "monsterlijk fantasieverhaal" wel heel treffend

als de bijbelcompilatie al het aaneenreigen van ongelooflijk vaak bewerkte verhaaltjes is, dan gaat de staafmixer er nog eens doorheen om tot de Koran te komen.

quote:

Op maandag 13 januari 2025 21:15 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe meer ik te weten kom over het boek, des te duidelijker het me wordt dat het om een product van vele menselijke epistels gaat, die in de loop der eeuwen zijn overgeschreven, aangepast en aangevuld door auteurs die in hun tijd leefden en vastlegden wat hun wereldbeeld was. Daarna vele malen...

Heeft geen enkele realiteitswaarde.

Het is eigenlijk ook helemaal geen "boek", het is een verzameling boeken die allemaal een andere oorsprong hebben zoals je al zegt. Het woord "bijbel" komt van het Griekse "ta biblia", wat "de boeken" betekent. En verschillende denominaties hebben weer verschillende verzamelingen van boeken, etc.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2025 10:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]
God (jezus) stierf niet. Hij heeft hooguit een lang weekend opgegeven. Dat is nauwelijks een offer te noemen.

Het wordt nog vreemder als je je beseft dat god 13,7 miljard jaar geleden vlak voor hij op de knop drukte om specifiek dit universum te maken al wist dat hij dit moest gaan doen. En daarbovenop er actief voor koos om niet een ander universum te maken. Wellicht eentje zonder dit rare zelf-offer gedoe? Wellicht eentje waarin net iets minder kinderen een langzame dood ondergaan aan vleesetende bacteriën?

Dat hele verhaal klopt van geen kant. God hoeft niks glad te strijken als alles volgens zijn plan gaat en hij alles wetend was vantevoren.

Maar wat kan je nou weten over "God". Je weet niet wat een cel in je 'eigen' lichaam doet en bent niet bewust van duizenden processen die daarin elk moment plaatsvinden. Je was niet zo lang geleden nog een onzichtbare zaadcelletje en bestaat slechts enkele decennia in een universum die 13,7 miljard of 26 miljard jaar of misschien 100 miljard jaar bestaat en meent nu iets te weten over dit soort zaken en God, waarvan aangenomen wordt dat hij alles geschapen heeft. Je denkt het wel even tussen neus en lippen door te kunnen doorgronden met een gezellig bakje koffie in de hand om vervolgens straks van de ene bezigheid in de andere te rollen. Je gaat er inderdaad geen kloppend verhaal uit krijgen. God strijkt ook niks glad, dat proberen mensen die God denken te kunnen begrijpen. Dat zijn niet alleen sommige gelovigen, maar bijvoorbeeld ook jij die hier een poging waagt en terecht faalt er iets kloppend van te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kerelx op 14-01-2025 11:55:36 ]