De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Ik schreef nergens dat deze oorlog hetzelfde is als de holocaust. Ik schreef dat Howard veel van dezelfde foute argumenten gebruikt die holocaustontkenners ook gebruiken. Niks wat jij hier schrijft weerspreekt dat.quote:Op donderdag 21 november 2024 16:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit is echt complete onzin die je hier opschrijft en totaal niet te vergelijken.
De Joodse gemeenschappen in Amerika en Duitsland waren helemaal niet verbonden zoals de "Palestijnse" gemeenschappen in de Westbank en Gaza. Daarnaast heb je +- 2 miljoen "Palestijnen" / Arabieren in Isral die gewoon met rust worden gelaten en alle rechten hebben. Duitsland vermoordde elke Jood die ze konden vinden.
De notie dat Isral bezig is met een bewuste genocide als slechts n stukje land wordt aangevallen dat notabene zodra het de gijzelaars opgeeft met rust wordt gelaten is een gotspe. Daarnaast worden de Westbank en de "Palestijnen" in Isral met rust gelaten.
Wie heb je die notie uit de laatste alinea zien posten? Het idee dat de oorlog of bezetting voorbij is als de gijzelaars vrij zijn, is totaal niet in lijn met wat de Isralische regering zegt. Op de westbank worden Palestijnen totaal niet met rust gelaten. Honderden mensen zijn dit jaar gedood. Veel daarvan door kolonisten die bijna nooit worden opgepakt.
Sinwar, Nasrallah en co. zitten nu vast in de cel na de dodelijke aanslagen ook wel genocides genoemd.quote:
Leuke topictitel, alsof er voor Hamas geen arrestatiebevel klaarligt. Droef gedoe.
En op de Westbank worden Palestijnen betaald per Israelische burger die ze doden door de PA. Dat kan je eerder een gesanctioneerde genocide noemen. Ja het rommelt er en er zijn gekken aan beide kanten daar maar de facto is het enige gebied waarvan beweerd wordt dat er een genocide plaatsvindt Gaza. Wat bij beweringen blijft overigens.quote:
[..]
Ik schreef nergens dat deze oorlog hetzelfde is als de holocaust. Ik schreef dat Howard veel van dezelfde foute argumenten gebruikt die holocaustontkenners ook gebruiken. Niks wat jij hier schrijft weerspreekt dat.
Wie heb je die notie uit de laatste alinea zien posten? Het idee dat de oorlog of bezetting voorbij is als de gijzelaars vrij zijn, is totaal niet in lijn met wat de Isralische regering zegt. Op de westbank worden Palestijnen totaal niet met rust gelaten. Honderden mensen zijn dit jaar gedood. Veel daarvan door kolonisten die bijna nooit worden opgepakt.
Goede beslissing van het ICC, waardoor ze ook gewoon laten zien niet politiek gemotiveerd te zijn maar gewoon naar de feiten kijken.
Niet bepaald fan van die man, maar hoezo is ie een terrorist dan?quote:
Hopelijk zit Bibi heel erg snel in de gevangenis. Waar hij hoort. Net als elke terrorist.
Goede beslissing van het ICC, waardoor ze ook gewoon laten zien niet politiek gemotiveerd te zijn maar gewoon naar de feiten kijken.
Leuk stukje fancfictie, maar ik snap niet hoe dit een reactie op die van mij zou moeten zijn.quote:
[..]
En op de Westbank worden Palestijnen betaald per Israelische burger die ze doden door de PA. Dat kan je eerder een gesanctioneerde genocide noemen. Ja het rommelt er en er zijn gekken aan beide kanten daar maar de facto is het enige gebied waarvan beweerd wordt dat er een genocide plaatsvindt Gaza. Wat bij beweringen blijft overigens.
Er is een martelarenfonds inderdaad waar familieleden van gevangenen maandelijks geld keijfen. Hoewel zoiets soortgelijks in Isral of in Nederland ook bestaat, een uitkering of nabestaanden fonds.quote:
[..]
En op de Westbank worden Palestijnen betaald per Israelische burger die ze doden door de PA. Dat kan je eerder een gesanctioneerde genocide noemen. Ja het rommelt er en er zijn gekken aan beide kanten daar maar de facto is het enige gebied waarvan beweerd wordt dat er een genocide plaatsvindt Gaza. Wat bij beweringen blijft overigens.
Als er gekeken wordt naar het aantal slachtoffers in Judea en Samaria, sinds 2009 zien we.
Isralische burgers die vermoord zijn door Palestijnen is 97
Palestijnen die vermoord zijn door kolonisten is maar 49
Het aantal Palestijnen die door IDF vermoord uitgeschakeld zijn is bizar hoog. 1.274 (en 38 militairen omgebracht)
Fanfictie? Ik wou dat ik het had verzonnen.quote:
[..]
Leuk stukje fancfictie, maar ik snap niet hoe dit een reactie op die van mij zou moeten zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Authority_Martyrs_Fundquote:The Palestinian Authority Martyrs Fund are two funds operated by the Palestinian Authority (PA). The Foundation for the Care of the Families of Martyrs pays monthly cash stipends to the families of Palestinians killed, injured, or imprisoned while carrying out violence against Israel.
Het zijn geen gewone gevangen, zie bovenstaande. De criteria zijn geweld tegen Isral uitvoeren. Het aantal Palestijnen door de IDF vermoord in de West Bank zijn grotendeels veiligheidsacties. Voordat ze de muren en aparte corridors bouwden kwamen er bijna dagelijks terroristen uit de West Bank en hadden we de fameuze bomaanslagen in de jaren '90 die weer oplaaiden na het mislukken van de vredesbesprekingen mid jaren '90 (de Pallies lieten die klappen uiteraard...).quote:Op donderdag 21 november 2024 17:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Er is een martelarenfonds inderdaad waar familieleden van gevangenen maandelijks geld keijfen. Hoewel zoiets soortgelijks in Isral of in Nederland ook bestaat, een uitkering of nabestaanden fonds.
Als er gekeken wordt naar het aantal slachtoffers in Judea en Samaria, sinds 2009 zien we.
Isralische burgers die vermoord zijn door Palestijnen is 97
Palestijnen die vermoord zijn door kolonisten is maar 49
Het aantal Palestijnen die door IDF vermoord uitgeschakeld zijn is bizar hoog. 1.274 (en 38 militairen omgebracht)
Dat je dat durft te vragen zeg.quote:
[..]
Niet bepaald fan van die man, maar hoezo is ie een terrorist dan?
Nou, dan kan jij me dat vast kraakhelder uitleggen aan de hand van feiten, toch?quote:
Ongeveer 50.000 feiten om precies te zijnquote:
[..]
Nou, dan kan jij me dat vast kraakhelder uitleggen aan de hand van feiten, toch?
Dat zijn slachtoffers van terreur?quote:
[..]
Ongeveer 50.000 feiten om precies te zijn
Iemand die de dood van tienduizenden burgers veroorzaakt op de meest afgrijselijke manieren mag je wel gwn een terrorist noemen.quote:
[..]
Niet bepaald fan van die man, maar hoezo is ie een terrorist dan?
Nee van een liefdadigheidsinstellingquote:
[..]
Dat zijn slachtoffers van terreur?
terreur – Schrikbewind van een staat tegen haar eigen onderdanen, veelal met als doel de macht van de heersende politieke, religieuze of etnische elite te handhaven; in media en elders vaak gebruikt in plaats van 'terrorisme'.
Klinkt eerder als Hamas, maar goed. Krijg ik nog uitleg of onderbouwing of gewoon wat onderbuik?
Op de meest recente kaarten van de Isralische overheid wonen Palestijnen op de west bank en in Gaza in Isral.quote:
Heb het maar even opgezocht:
terreur – Schrikbewind van een staat tegen haar eigen onderdanen, veelal met als doel de macht van de heersende politieke, religieuze of etnische elite te handhaven; in media en elders vaak gebruikt in plaats van 'terrorisme'.
Klinkt eerder als Hamas, maar goed. Krijg ik nog uitleg of onderbouwing of gewoon wat onderbuik?
Als je nou heel eerlijk bent: is het voor de Palestijnse onderdanen daar geen schrikbewind?
Of uberhaupt onderdrukking?
Klopt. Daarom heeft Isral ook Hamas gesteund tot oktober 7.quote:
Heus wel. Maar door wie komt dat nou precies, en zouden de Palestijnen niet veel meer steun krijgen zonder Hamas?
Of uberhaupt onderdrukking?
"Wordt Trouw nu gerekend tot het ‘anti-kamp’? Tegen Nederland, tegen Isral of antisemitisch?"
En van 1200?quote:
[..]
Iemand die de dood van tienduizenden burgers veroorzaakt op de meest afgrijselijke manieren mag je wel gwn een terrorist noemen.
Wanneer ga jij eens kritisch zijn op Turkije?quote:
De lezersbrieven op het besluit van de redactie van Trouw om Gaza een genocide te noemen zijn de moeite waard om te lezen. https://www.trouw.nl/opin(...)-bij-trouw~b257bf19/
"Wordt Trouw nu gerekend tot het ‘anti-kamp’? Tegen Nederland, tegen Isral of antisemitisch?"
Dat zijn onderhandelobjecten . Ga nou niet doen alsof dat mensen zijn.quote:
Snap die meme niet, leg eens uit.quote:
De Isralische hoogleraar Holocaust- en Genocidestudies Omer Bartov zegt dat wat in Gaza gebeurt onherroepelijk gelijkstaat aan genocide. ‘Een genocide is niet per se een kwestie van grote aantallen mensen doden, maar een groep als zodanig vernietigen.’https://www.trouw.nl/buit(...)-over-gaza~bb80b158/
Isral spreekt van een militaire operatie, u van een genocidale.
“Ja, want er is geen oorlog meer in Gaza. Er vindt sporadische guerrilla-actie plaats, maar er is geen georganiseerd verzet meer. Het Isralische leger lijdt verliezen, maar heel weinig.
“De meeste genocides gebeuren onder het mom van militaire operaties. De Duitse genocide in Namibi, de genocide van de Armenen, die in Cambodja, in Rwanda, in Bosni: het werd allemaal voorgesteld als een militaire operatie. Ook de genocide op de Joden was georganiseerd als militaire operatie, met mensen in uniformen en kampen.”
Tja, als het bestaan van Hamas inmiddels al wordt ontkend dan houdt het wel op. Er is natuurlijk nog wl georganiseerd verzet terreur aanwezig vanuit Palestijnse kant.quote:
Deze genocide-expert is zeer uitgesproken over Gaza
De Isralische hoogleraar Holocaust- en Genocidestudies Omer Bartov zegt dat wat in Gaza gebeurt onherroepelijk gelijkstaat aan genocide. ‘Een genocide is niet per se een kwestie van grote aantallen mensen doden, maar een groep als zodanig vernietigen.’https://www.trouw.nl/buit(...)-over-gaza~bb80b158/
Isral spreekt van een militaire operatie, u van een genocidale.
“Ja, want er is geen oorlog meer in Gaza. Er vindt sporadische guerrilla-actie plaats, maar er is geen georganiseerd verzet meer. Het Isralische leger lijdt verliezen, maar heel weinig.
“De meeste genocides gebeuren onder het mom van militaire operaties. De Duitse genocide in Namibi, de genocide van de Armenen, die in Cambodja, in Rwanda, in Bosni: het werd allemaal voorgesteld als een militaire operatie. Ook de genocide op de Joden was georganiseerd als militaire operatie, met mensen in uniformen en kampen.”
Het is verder wel bijzonder dat deze man (wat trouwens naast een academicus, een antizionistische activist is) zijn eigen claim ontkracht. Hij stelt namelijk het volgende: 'Een genocide is niet per se een kwestie van grote aantallen mensen doden, maar een groep als zodanig vernietigen.’
Maar er wordt geen groep vernietigd. Sterker nog, de Palestijnen zijn zoals we inmiddels weten niet eens een unieke etnische groep mensen met een eigen cultuur. Het betreft een verzameling van Arabieren uit de regio.
Het is ook goed dat dit wordt aangehaald. Wat vindt je van deze beelden? Is hier ook ophef over of maakt dit ineens niet meer uit omdat het er geen Joden bij betrokken zijn? @egayalSquote:
[..]
Wanneer ga jij eens kritisch zijn op Turkije?
Haaretz is geen fatsoenlijk platform, maar een radicaal linkse krant die het eigen land probeert te ondermijnen. Het is niet voor niets dat media zoals Haaretz enorm populair is bij degenen die vinden dat Isral geen bestaansrecht heeft en/of Joden haten.quote:
De enige democratie in de regio probeert een van de weinige fatsoenlijke media platforms van het land de mond te snoeren. [ x ]
In een tijd van oorlog, waar ook propaganda een hele grote rol speelt, heeft een land niets aan een krant die dagelijks via halve waarheden of leugens de internationale gemeenschap tegen dit land probeert uit te spelen. Sterker nog, dit is gevaarlijk.
Teven staat er nog een vraag voor je open:
quote:Op zaterdag 23 november 2024 14:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is ook goed dat dit wordt aangehaald. Wat vind je van deze beelden? Is hier ook ophef over of maakt dit ineens niet meer uit omdat het er geen Joden bij betrokken zijn? @:egayalS
[x]https://twitter.com/MHusedin/status/1859773821378855062[/x]
[x]https://twitter.com/KurdsOnAlert/status/1859631784649990637[/x]
Dat maakt 7 oktober en het blijven beschieten van Isralische burgers sinds die tijd door Hamas, Hezbollah, Houthi's en Iran en co dus ook automatisch tot genocide. Dat er een Iron Dome is maakt niets uit.quote:
Deze genocide-expert is zeer uitgesproken over Gaza
De Isralische hoogleraar Holocaust- en Genocidestudies Omer Bartov zegt dat wat in Gaza gebeurt onherroepelijk gelijkstaat aan genocide. ‘Een genocide is niet per se een kwestie van grote aantallen mensen doden, maar een groep als zodanig vernietigen.’https://www.trouw.nl/buit(...)-over-gaza~bb80b158/
Oh, maar op bijvoorbeeld X vind je het wel normaal als allerlei radicale troep voorbij komt.quote:
[..]
Haaretz is geen fatsoenlijk platform, maar een radicaal linkse krant die het eigen land probeert te ondermijnen. Het is niet voor niets dat media zoals Haaretz enorm populair is bij degenen die vinden dat Isral geen bestaansrecht heeft en/of Joden haten.
In een tijd van oorlog, waar ook propaganda een hele grote rol speelt, heeft een land niets aan een krant die dagelijks via halve waarheden of leugens de internationale gemeenschap tegen dit land probeert uit te spelen. Sterker nog, dit is gevaarlijk.
Teven staat er nog een vraag voor je open:
[..]
En dit is gewoon typisch gedrag van een dictator, alle meningen die hem niet bevallen, journalisten die een andere kant laten zien moeten monddood gemaakt worden.
Nee hoor, dat is het niet.quote:
[..]
Oh, maar op bijvoorbeeld X vind je het wel normaal als allerlei radicale troep voorbij komt.
En dit is gewoon typisch gedrag van een dictator, alle meningen die hem niet bevallen, journalisten die een andere kant laten zien moeten monddood gemaakt worden.
In tijden van oorlog is dit eerder regen dan uitzondering. Zo heeft in bijvoorbeeld in de oorlog in Oekrane, Zelenskyy zelfs verscheidene mediakanalen verboden die gelden als spreekbuis van de oppositie (lees: pro-Russische propaganda) omdat dit het landsbelang zou ondermijnen. In een later stadium zijn er ook nog Russische muziek en boeken verboden.
En Zelenskyy is toch ook geen dictator? Dit zijn normale maatregelen tijdens een oorlog. Een land vecht dan namelijk tegen een partij of partijen die het probeert te beschadigen of zelfs vernietigen en je kunt dan niet te maken hebben met media die van binnenuit het narratief van de tegenpartij legitimiteit proberen toe te kennen.
Tsja, de Russen doen precies hetzelfde in de bezette gebieden in Oekrane: alles verbieden wat Oekraens is.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet.
In tijden van oorlog is dit eerder regen dan uitzondering. Zo heeft in bijvoorbeeld in de oorlog in Oekrane, Zelenskyy zelfs verscheidene mediakanalen verboden die gelden als spreekbuis van de oppositie (lees: pro-Russische propaganda) omdat dit het landsbelang zou ondermijnen. In een later stadium zijn er ook nog Russische muziek en boeken verboden.
En Zelenskyy is toch ook geen dictator? Dit zijn normale maatregelen tijdens een oorlog. Een land vecht dan namelijk tegen een partij of partijen die het probeert te beschadigen of zelfs vernietigen en je kunt dan niet te maken hebben met media die van binnenuit het narratief van de tegenpartij legitimiteit proberen toe te kennen.
Maar ook voor 7 oktober was Netanyahu niet blij met kritiek en bezig rechters die niet aan zijn zijde stonden op non-actief te zeggen, dit hele proces begon al voor die oorlog, nu wordt er nog meer van de gelegenheid gebruik gemaakt.
Kun je dat verklaren?
De kritiek op de oorlog die Bush voerde in bijvoorbeeld Irak in 2003 was in de VS niet mals. Ook tegenstanders mochten hun zegje doen. Daar kon het toen blijkbaar wel.
NWS / Onderzoek seksueel wangedrag openbaar hoofdaanklager ICC ingesteld
Mooi staaltje wataboutism. Maar goed als je de persvrijheid van Israel wilt vergelijken met die van Oekraine dan kunnen we dat wel even doen hoor.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet.
In tijden van oorlog is dit eerder regen dan uitzondering. Zo heeft in bijvoorbeeld in de oorlog in Oekrane, Zelenskyy zelfs verscheidene mediakanalen verboden die gelden als spreekbuis van de oppositie (lees: pro-Russische propaganda) omdat dit het landsbelang zou ondermijnen. In een later stadium zijn er ook nog Russische muziek en boeken verboden.
En Zelenskyy is toch ook geen dictator? Dit zijn normale maatregelen tijdens een oorlog. Een land vecht dan namelijk tegen een partij of partijen die het probeert te beschadigen of zelfs vernietigen en je kunt dan niet te maken hebben met media die van binnenuit het narratief van de tegenpartij legitimiteit proberen toe te kennen.
Op de World Press Freedom Index van 2024 scored Oekraine 65 punten. Israel scored lager met 53.23 punten.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
Laten we Palestina hierbij uiteraard niet vergeten. Die scored een beduidend lagere 31.92 punten. Maar... is de Palestijnse pers dan minder vrij door Hamas of door de IDF? De journalisten zelf wijzen met goede redenen naar de IDF.
Palestine: PJS reports 479 media rights violations in first half of 2022
https://www.ifj.org/media(...)n-first-half-of-2022
Over 75% of all journalists killed in 2023 died in Gaza war, per CPJ
https://www.icij.org/insi(...)in-gaza-war-per-cpj/
One year and climbing: Israel responsible for record journalist death toll
https://cpj.org/2024/10/o(...)urnalist-death-toll/
Dat daarnaast Hamas zelf ook geen lievertjes zijn is hier te lezen:
https://www.vox.com/23972(...)israel-press-freedom
Shitholes gonna shithole.
Speaking of shitholes: Rusland scored 29.86 punten op de World Press Freedom Index van 2024.
Dat? Wat is die 'dat' dan die al die voorbeelden van jou ook automatisch een genocide maken?quote:
[..]
Dat maakt 7 oktober en het blijven beschieten van Isralische burgers sinds die tijd door Hamas, Hezbollah, Houthi's en Iran en co dus ook automatisch tot genocide. Dat er een Iron Dome is maakt niets uit.
Zeker, zoals gezegd: landen in oorlog doen dit.quote:
[..]
Tsja, de Russen doen precies hetzelfde in de bezette gebieden in Oekrane: alles verbieden wat Oekraens is.
Dat kan ik zeker, maar de geplande juridische hervormingen hebben niets te maken met het wel of niet toestaan van media. Sinds het begin van de oorlog liggen deze geplande hervormingen ook stil.quote:
[..]
Tsja, de Russen doen precies hetzelfde in de bezette gebieden in Oekrane: alles verbieden wat Oekraens is.
Maar ook voor 7 oktober was Netanyahu niet blij met kritiek en bezig rechters die niet aan zijn zijde stonden op non-actief te zeggen, dit hele proces begon al voor die oorlog, nu wordt er nog meer van de gelegenheid gebruik gemaakt.
Kun je dat verklaren?
Wat voor nut hebben die twitterdumps als je op niemand reageert? Kun je net zo goed tegen een muur staan roepen.quote:
De enige democratie in de regio probeert een van de weinige fatsoenlijke media platforms van het land de mond te snoeren. [ x ]
Mijn post is geen 'whataboutism', want ik vind de maatregelen die Oekrane heeft getroffen zeer begrijpelijk. Ik haalde dit aan omdat het laat zien dat er ook in een andere oorlog die er op dit moment speelt, soortgelijke maatregelen worden getroffen.quote:
[..]
Mooi staaltje wataboutism. Maar goed als je de persvrijheid van Israel wilt vergelijken met die van Oekraine dan kunnen we dat wel even doen hoor.
Op de World Press Freedom Index van 2024 scored Oekraine 65 punten. Israel scored lager met 53.23 punten.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Press_Freedom_Index
Laten we Palestina hierbij uiteraard niet vergeten. Die scored een beduidend lagere 31.92 punten. Maar... is de Palestijnse pers dan minder vrij door Hamas of door de IDF? De journalisten zelf wijzen met goede redenen naar de IDF.
Palestine: PJS reports 479 media rights violations in first half of 2022
https://www.ifj.org/media(...)n-first-half-of-2022
Over 75% of all journalists killed in 2023 died in Gaza war, per CPJ
https://www.icij.org/insi(...)in-gaza-war-per-cpj/
One year and climbing: Israel responsible for record journalist death toll
https://cpj.org/2024/10/o(...)urnalist-death-toll/
Dat daarnaast Hamas zelf ook geen lievertjes zijn is hier te lezen:
https://www.vox.com/23972(...)israel-press-freedom
Shitholes gonna shithole.
Speaking of shitholes: Rusland scored 29.86 punten op de World Press Freedom Index van 2024.
Daarnaast is dit ook geen discussie over de persvrijheid in een land, het gaat over het aanpakken van media die in tijden van oorlog het landsbelang ondermijnen. Welk punt je dus met alle vergelijkingen nu probeert te maken, ontgaat mij volledig.
Nee hoor.quote:
[..]
Zeker, zoals gezegd: landen in oorlog doen dit.
[..]
Dat kan ik zeker, maar de geplande juridische hervormingen hebben niets te maken met het wel of niet toestaan van media. Sinds het begin van de oorlog liggen deze geplande hervormingen ook stil.
https://nos.nl/artikel/25(...)ngen-toch-doorvoeren
En dit zijn allemaal zaken die zeker met elkaar te maken hebben want het is de manier waarop dictators ermee omgaan.
Als je kijkt naar het verleden maar ook naar andere landen zoals Hongarije met Orban herken je de patronen.
En nu dan straks de VS.
Levin kan dat wel willen, maar dat gaat niet gebeuren in een tijd van oorlog.quote:
[..]
Nee hoor.
https://nos.nl/artikel/25(...)ngen-toch-doorvoeren
En dit zijn allemaal zaken die zeker met elkaar te maken hebben want het is de manier waarop dictators ermee omgaan.
Als je kijkt naar het verleden maar ook naar andere landen zoals Hongarije met Orban herken je de patronen.
En nu dan straks de VS.
Het zou trouwens wel uitstekend beleid zijn, maar dat is voor als er weer meer rust in de tent is.
Nee hoor.quote:
[..]
Zeker, zoals gezegd: landen in oorlog doen dit.
[..]
Dat kan ik zeker, maar de geplande juridische hervormingen hebben niets te maken met het wel of niet toestaan van media. Sinds het begin van de oorlog liggen deze geplande hervormingen ook stil.
https://nos.nl/artikel/25(...)ngen-toch-doorvoeren
En dit zijn allemaal zaken die zeker met elkaar te maken hebben want het is de manier waarop dictators ermee omgaan.
Als je kijkt naar het verleden maar ook naar andere landen zoals Hongarije met Orban herken je de patronen.
En nu dan straks de VS.
En zoals hier te zien is er al sinds 2017 of eerder gedoe over de persvrijheid in Isral.quote:
[..]
Levin kan dat wel willen, maar dat gaat niet gebeuren in een tijd van oorlog.
Het zou trouwens wel uitstekend beleid zijn, maar dat is voor als er weer meer rust in de tent is.
Beetje googlen levert talloze hits op. Hoe verklaar je dat? Was er toen oorlog?
https://www.trouw.nl/nieu(...)tijdigheid~bb4b9f5e/
Dat is dus whataboutism.quote:
[..]
Mijn post is geen 'whataboutism', want ik vind de maatregelen die Oekrane heeft getroffen zeer begrijpelijk. Ik haalde dit aan omdat het laat zien dat er ook in een andere oorlog die er op dit moment speelt, soortgelijke maatregelen worden getroffen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
En dat is dus een discussie over de persvrijheid.quote:
[..]
Daarnaast is dit ook geen discussie over de persvrijheid in een land, het gaat over het aanpakken van media die in tijden van oorlog het landsbelang ondermijnen.
Maakt niet zo veel uit. Het zal voor anderen wel duidelijk zijn gelukkig.quote:
[..]
Welk punt je dus met alle vergelijkingen nu probeert te maken, ontgaat mij volledig.
De opportunistische resolutie om Haaretz te boycotten, die tijdens de regeringsvergadering van vandaag zonder enige juridische toetsing is aangenomen, is een nieuwe stap in Netanyahu’s reis naar de ontmanteling van de Isralische democratie”, schrijft de krant. „Net als zijn vrienden Poetin, Erdoğan en Orbn probeert Netanyahu een kritische, onafhankelijke krant het zwijgen op te leggen.”
En zo is het! Mooi rijtje waar ze tussen mogen pronken.
Een oorlog op dat moment niet, het langer slepende conflict met de Palestijnen wel. En Isral is niet gebaat bij radicaal linkse media uit het Westen die land keer op keer in een land doelbewust in een negatief daglicht proberen te zetten.quote:
[..]
En zoals hier te zien is er al sinds 2017 of eerder gedoe over de persvrijheid in Isral.
Beetje googlen levert talloze hits op. Hoe verklaar je dat? Was er toen oorlog?
https://www.trouw.nl/nieu(...)tijdigheid~bb4b9f5e/
Wellicht moet je ook daar ook eens het probleem gaan zoeken. Waarom willen sommige Westerse media zo ontzettend graag het bestaansrecht en de legitimiteit van het land Isral vanuit activistische motieven ondermijnen? En waarom zou Isral hier vervolgens aan moeten meewerken?
Hmm, nee hoor.quote:
[..]
Dat is dus whataboutism.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Een whataboutism betreft bij een beschuldiging tegen een partij, een andere beschuldig richting een andere partij te maken. Ik maak geen beschuldiging, ik geef een voorbeeld van een soortgelijke situatie waar vergelijkbaar beleid wordt gevoerd. Ik vind namelijk dat er met zowel het beleid in Oekrane als in Isral, niets mis is. Het juist uitstekend beleid.
Nee, dat is het niet. Het gaat hier om het beschermen van het landsbelang.quote:
[..]
En dat is dus een discussie over de persvrijheid.
Persvrijheid is namelijk gebaseerd op de vrijheid van meningsuiting en wil zeggen dat er de vrijheid moet zijn om verscheidene perspectieven aanbod te laten komen, goed onderbouwde kritiek op de overheid moet daarom altijd kunnen.
Maar persvrijheid is geen vrijbrief voor het verspreiden van systematische leugens en eenzijdige propaganda met als doel iets of iemand in een negatief daglicht te zetten. Dat gaat richting in de richting van smaad en laster en is in strijd met de wet.
Daar mag tegen worden opgetreden. Daar zijn dan ook vele voorbeelden van te geven.
Nee hoor, bij Haaretz mag men zichzelf eens afvragen waarom men er praktijken op nahoud die dicht in de buurt komen van landsverraad. De eigenaar van Haaretz stond een paar weken nog op een lezing in Londen naar de Palestijnse terroristen van 7 oktober te verwijzen als 'vrijheidsstrijders'. Dat gaat nergens meer over en zou strafbaar moeten zijn.quote:
Reactie Haaretz:
De opportunistische resolutie om Haaretz te boycotten, die tijdens de regeringsvergadering van vandaag zonder enige juridische toetsing is aangenomen, is een nieuwe stap in Netanyahu’s reis naar de ontmanteling van de Isralische democratie”, schrijft de krant. „Net als zijn vrienden Poetin, Erdoğan en Orbn probeert Netanyahu een kritische, onafhankelijke krant het zwijgen op te leggen.”
En zo is het! Mooi rijtje waar ze tussen mogen pronken.
Als pakweg de Russen hier morgen eens zouden binnenvallen en we hebben mensen in de media of politiek die dit doodleuk zouden toejuichen, zou dit ook niet gepikt worden of het argument van 'Ja, maar persvrijheid ..' worden gemaakt.
Maar je stelt wel dat Zelensky een dictator zou zijn omdat hij de persvrijheid heeft beteugeld. Je vindt dus dat er niets mis is met dictators? Dat valt toch niet te rijmen met het argument dat Israel de enigste democratie in het midden-oosten zou zijn?quote:
[..]
Hmm, nee hoor.
Een whataboutism betreft bij een beschuldiging tegen een partij, een andere beschuldig richting een andere partij te maken. Ik maak geen beschuldiging, ik geef een voorbeeld van een soortgelijke situatie waar vergelijkbaar beleid wordt gevoerd. Ik vind namelijk dat er met zowel het beleid in Oekrane als in Isral, niets mis is. Het juist uitstekend beleid.
Affijn. Dan vindt je het maar prima maar voor Israel is dit geen goede PR net zoals het maar doorgaan met hun oorlog geen goede PR is. Daar zijn de meeste mensen het inmiddels over eens. Ook in Israel zijn veel mensen het daar mee eens. Maar als niet-Israelier vindt jij dat dan landverraders blijkbaar getuige je volgende stukje...
Vele voorbeelden zoals zeggen dat de burgerslachtoffers in Gaza gerechtvaardigd zijn. Vele voorbeelden zoals Islam de schuld van vanalles geven. Voorbeelden waar jij je dus ook schuldig aan maakt.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Het gaat hier om het beschermen van het landsbelang.
Persvrijheid is namelijk gebaseerd op de vrijheid van meningsuiting en wil zeggen dat er de vrijheid moet zijn om verscheidene perspectieven aanbod te laten komen, goed onderbouwde kritiek op de overheid moet daarom altijd kunnen.
Maar persvrijheid is geen vrijbrief voor het verspreiden van systematische leugens en eenzijdige propaganda met als doel iets of iemand in een negatief daglicht te zetten. Dat gaat richting in de richting van smaad en laster en is in strijd met de wet.
Daar mag tegen worden opgetreden. Daar zijn dan ook vele voorbeelden van te geven.
Maar wat jij wilt is gewoon controlled opposition in plaats van persvrijheid.
Ik gaf duidelijk aan dat Zelenskyy geen dictator is. Goed lezen:quote:
[..]
Maar je stelt wel dat Zelensky een dictator zou zijn omdat hij de persvrijheid heeft beteugeld. Je vindt dus dat er niets mis is met dictators? Dat valt toch niet te rijmen met het argument dat Israel de enigste democratie in het midden-oosten zou zijn?
quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet.
In tijden van oorlog is dit eerder regen dan uitzondering. Zo heeft in bijvoorbeeld in de oorlog in Oekrane, Zelenskyy zelfs verscheidene mediakanalen verboden die gelden als spreekbuis van de oppositie (lees: pro-Russische propaganda) omdat dit het landsbelang zou ondermijnen. In een later stadium zijn er ook nog Russische muziek en boeken verboden.
En Zelenskyy is toch ook geen dictator? Dit zijn normale maatregelen tijdens een oorlog. Een land vecht dan namelijk tegen een partij of partijen die het probeert te beschadigen of zelfs vernietigen en je kunt dan niet te maken hebben met media die van binnenuit het narratief van de tegenpartij legitimiteit proberen toe te kennen.
We zien het Westen vooral dat dit het perspectief is van een deel van progressief links en daarnaast leeft dit sterk binnen de Islamtische gemeenschappen die hier zijn.quote:
Affijn. Dan vindt je het maar prima maar voor Israel is dit geen goede PR net zoals het maar doorgaan met hun oorlog geen goede PR is. Daar zijn de meeste mensen het inmiddels over eens. Ook in Israel zijn veel mensen het daar mee eens. Maar als niet-Israelier vindt jij dat dan landverraders blijkbaar getuige je volgende stukje...
Het overgrote merendeel van de Isralirs steunt het leger en is zelfs heel tevreden over hun optreden in deze oorlog Je lijkt dus niet helemaal te weten welke sentimenten er leven in de Isralische samenleving. En mbt tot landverraad had ik het over de narratieven die bij Haaretz gepubliceerd worden en de recente uitspraken van diens eigenaar Amos Schocken.
Correct. Deze zijn inderdaad gerechtvaardigd en voornamelijk het resultaat van de manier van vechten die de Palestijnen er zelf op nahouden, waarbij men doelbewust geen scheiding aanbrengt tussen burger en strijder. Dit is een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Vele voorbeelden zoals zeggen dat de burgerslachtoffers in Gaza gerechtvaardigd zijn. Vele voorbeelden zoals Islam de schuld van vanalles geven. Voorbeelden waar jij je dus ook schuldig aan maakt.
Maar wat jij wilt is gewoon controlled opposition in plaats van persvrijheid.
En dat de Islam een grote rol speelt in deze kwestie is natuurlijk ook duidelijk, de Palestijnen worden dan ook mede gedreven door moslimfundamentalisme en Islamitisch genspireerd antisemitisme.
We zien dan ook dat deze helaas vaak gewelddadige ideologie, dan wel religie, ook in het Westen zorgt dat veel Islamtische gemeenschappen op een hele intense manier meeleven met dit conflict, wat Isral-haat en antisemitisme als gevolg heeft.
Nee hoor, ik ben gewoon een voorstander van persvrijheid, maar niet van systematisch berichtgeving om iets of iemand (in dit geval het land Isral) in een negatief daglicht te zetten op basis van halve waarheden of leugens. Dat schuurt tegen laster en smaad aan wat niet onder persvrijheid valt.quote:
Maar wat jij wilt is gewoon controlled opposition in plaats van persvrijheid.
Je draait alles maar je eigen voorkeur, daarom is er geen discussie met je mogelijk, het is gewoon lachwekkend aan het wordenquote:
[..]
Ik gaf duidelijk aan dat Zelenskyy geen dictator is. Goed lezen:
[..]
[..]
We zien het Westen vooral dat dit het perspectief is van een deel van progressief links en daarnaast leeft dit sterk binnen de Islamtische gemeenschappen die hier zijn.
Het overgrote merendeel van de Isralirs steunt het leger en is zelfs heel tevreden over hun optreden in deze oorlog Je lijkt dus niet helemaal te weten welke sentimenten er leven in de Isralische samenleving. En mbt tot landverraad had ik het over de narratieven die bij Haaretz gepubliceerd worden en de recente uitspraken van diens eigenaar Amos Schocken.
[..]
Correct. Deze zijn inderdaad gerechtvaardigd en voornamelijk het resultaat van de manier van vechten die de Palestijnen er zelf op nahouden, waarbij men doelbewust geen scheiding aanbrengt tussen burger en strijder. Dit is een oorlogsmisdaad.
En dat de Islam een grote rol speelt in deze kwestie is natuurlijk ook duidelijk, de Palestijnen worden dan ook mede gedreven door moslimfundamentalisme en Islamitisch genspireerd antisemitisme.
We zien dan ook dat deze helaas vaak gewelddadige ideologie, dan wel religie, ook in het Westen zorgt dat veel Islamtische gemeenschappen op een hele intense manier meeleven met dit conflict, wat Isral-haat en antisemitisme als gevolg heeft.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon een voorstander van persvrijheid, maar niet van systematisch berichtgeving om iets of iemand (in dit geval het land Isral) in een negatief daglicht te zetten op basis van halve waarheden of leugens. Dat schuurt tegen laster en smaad aan wat niet onder persvrijheid valt.
Of Zelensky een dictator is kan je een aparte discussie over voeren.quote:
[..]
Ik gaf duidelijk aan dat Zelenskyy geen dictator is. Goed lezen:
[..]
[..]
We zien het Westen vooral dat dit het perspectief is van een deel van progressief links en daarnaast leeft dit sterk binnen de Islamtische gemeenschappen die hier zijn.
Het overgrote merendeel van de Isralirs steunt het leger en is zelfs heel tevreden over hun optreden in deze oorlog Je lijkt dus niet helemaal te weten welke sentimenten er leven in de Isralische samenleving. En mbt tot landverraad had ik het over de narratieven die bij Haaretz gepubliceerd worden en de recente uitspraken van diens eigenaar Amos Schocken.
[..]
Correct. Deze zijn inderdaad gerechtvaardigd en voornamelijk het resultaat van de manier van vechten die de Palestijnen er zelf op nahouden, waarbij men doelbewust geen scheiding aanbrengt tussen burger en strijder. Dit is een oorlogsmisdaad.
En dat de Islam een grote rol speelt in deze kwestie is natuurlijk ook duidelijk, de Palestijnen worden dan ook mede gedreven door moslimfundamentalisme en Islamitisch genspireerd antisemitisme.
We zien dan ook dat deze helaas vaak gewelddadige ideologie, dan wel religie, ook in het Westen zorgt dat veel Islamtische gemeenschappen op een hele intense manier meeleven met dit conflict, wat Isral-haat en antisemitisme als gevolg heeft.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon een voorstander van persvrijheid, maar niet van systematisch berichtgeving om iets of iemand (in dit geval het land Isral) in een negatief daglicht te zetten op basis van halve waarheden of leugens. Dat schuurt tegen laster en smaad aan wat niet onder persvrijheid valt.
https://nos.nl/artikel/25(...)ft-noodgedwongen-aan
Volgens deze poll gepubliceerd in de Times of Israel wil 53% een onmiddelijk einde aan de oorlog in Gaza:
https://www.timesofisrael(...)lidarity-dissipates/
Volgens mij laat dat heel goed weten wat voor sentimenten er leven in de Iraelische samenleving en zit jij ernaast. Jij baseert je uitspraken namelijk op... tja, waar eigenlijk op? Als alles waar je het niet mee eens bent volgens jou "smaad en laster" is.
De strijd tussen Palestina en Israel is gebaseerd op landjepik en niet religie. Als Israel in Argentinie gesticht zou zijn, waar Theodor Herzl het ook wel prima had gevonden, denk je dan echt dat Islamitische landen daar een probleem mee gehad zouden hebben?
Vergelijk het anders met de Koerden. Uiteindelijk geen eigen land gekregen van de geallieerden. Opgesplitst tussen Turkije, Irak en Syrie. Onderdrukt door Turkije, Irak en Syrie met als gevolg o.a. de PKK. Maar het gaat hier wel om allemaal soenitische moslims. Heeft alleen maar te maken met landbezit, politiek en niets met religie.
7 uur lang niets doen en dan vervolgens bewust je eigen mensen bombarderen om een punt te maken.
Ik draai niets om. En als je denkt dat ik het mis zou hebben, ga er dan eens inhoudelijk op in en kom eens met een paar goede steekhoudende argumenten. Dat lukt je keer op keer niet.quote:
[..]
Je draait alles maar je eigen voorkeur, daarom is er geen discussie met je mogelijk, het is gewoon lachwekkend aan het worden
De realiteit is dat je mij van dingen beticht die ik nooit heb gezegd. En of Zelenskyy een dictator is of niet hoeft geen discussie over te worden gevoerd, dat is hij niet. Het betreft een behoorlijk integer man die er alles aan doet om zijn land te verdedigen.quote:
[..]
Of Zelensky een dictator is kan je een aparte discussie over voeren.
https://nos.nl/artikel/25(...)ft-noodgedwongen-aan
Nee hoor, mijn argument was dat het overgrote merendeel van de mensen het leger steunt, wat ook zo is. Dat ongeveer de helft uiteindelijk diplomatieke oplossing wil is een tweede, beide deze zaken kunnen waar zijn. Het komt overigens ook uit dezelfde survey.quote:
Volgens mij laat dat heel goed weten wat voor sentimenten er leven in de Iraelische samenleving en zit jij ernaast. Jij baseert je uitspraken namelijk op... tja, waar eigenlijk op? Als alles waar je het niet mee eens bent volgens jou "smaad en laster" is.
Integendeel, de oprichting van Isral betrof de puurste vorm van 'dekolonisatie' die er maar te bedenken valt. De inheemse bewoners van dit gebied (Joden) die vanwege vervolging en zelfs genocide in Europa terugkeerden naar hun thuisland en daar ook nog de Britten wisten te verjagen.quote:
De strijd tussen Palestina en Israel is gebaseerd op landjepik en niet religie. Als Israel in Argentinie gesticht zou zijn, waar Theodor Herzl het ook wel prima had gevonden, denk je dan echt dat Islamitische landen daar een probleem mee gehad zouden hebben?
Waar het element van 'landjepik' dus precies zou zitten, wordt niet duidelijk. Als je daarmee bedoelt dat Joden land hebben gestolen van Arabische moslims is dit niet waar. Deze Arabieren hebben hier nooit een eigen land gehad en zijn nota bene zelf vanuit het Oosten naar dit gebied gekomen in de 7e en 8e eeuw en hebben het veroverd, gearabiseerd en geslamiseerd.
Arabische en Islamtische landen hebben dan ook weinig te vinden, de meeste zijn namelijk zelf het product van onderwerping of verdrijving van de oorspronkelijke populaties. Denk hierbij aan Noord-Afrika en het Midden-Oosten, maar ook Turkije. Veel bijzondere culturen, talen en volkeren zijn ten onder gegaan aan moslimlegers en de Islam.
En daar stopt het voor de radicale Islamisten trouwens ook niet. Velen zouden maar wat graag via de zichtbare demografische veranderingen in Westerse landen, het Westen meer onder de controle krijgen en dan zeker een land als Spanje, waar men nog geregeld liefkozend naar verwijst als 'Al-Andalus'. De aanhoudende ellende in en rond het land Isral laat dat ook vooral zien waar het echte probleem ligt: bij de Islam.
Mensen komen hier met goede argumenten, maar je draait alles om, of de pers, of de westerse wereld of de linkse politiek heeft het gedaan, alles is tegen Israel terwijl het ondanks zijn misdaden nog steeds de steun krijgt van de wereld.quote:
[..]
Ik draai niets om. En als je denkt dat ik het mis zou hebben, ga er dan eens inhoudelijk op in en kom eens met een paar goede steekhoudende argumenten. Dat lukt je keer op keer niet.
[..]
De realiteit is dat je mij van dingen beticht die ik nooit heb gezegd. En of Zelenskyy een dictator is of niet hoeft geen discussie over te worden gevoerd, dat is hij niet. Het betreft een behoorlijk integer man die er alles aan doet om zijn land te verdedigen.
[..]
Nee hoor, mijn argument was dat het overgrote merendeel van de mensen het leger steunt, wat ook zo is. Dat ongeveer de helft uiteindelijk diplomatieke oplossing wil is een tweede, beide deze zaken kunnen waar zijn. Het komt overigens ook uit dezelfde survey.
[..]
Integendeel, de oprichting van Isral betrof de puurste vorm van 'dekolonisatie' die er maar te bedenken valt. De inheemse bewoners van dit gebied (Joden) die vanwege vervolging en zelfs genocide in Europa terugkeerden naar hun thuisland en daar ook nog de Britten wisten te verjagen.
Waar het element van 'landjepik' dus precies zou zitten, wordt niet duidelijk. Als je daarmee bedoelt dat Joden land hebben gestolen van Arabische moslims is dit niet waar. Deze Arabieren hebben hier nooit een eigen land gehad en zijn nota bene zelf vanuit het Oosten naar dit gebied gekomen in de 7e en 8e eeuw en hebben het veroverd, gearabiseerd en geslamiseerd.
Arabische en Islamtische landen hebben dan ook weinig te vinden, de meeste zijn namelijk zelf het product van onderwerping of verdrijving van de oorspronkelijke populaties. Denk hierbij aan Noord-Afrika en het Midden-Oosten, maar ook Turkije. Veel bijzondere culturen, talen en volkeren zijn ten onder gegaan aan moslimlegers en de Islam.
En daar stopt het voor de radicale Islamisten trouwens ook niet. Velen zouden maar wat graag via de zichtbare demografische veranderingen in Westerse landen, het Westen meer onder de controle krijgen en dan zeker een land als Spanje, waar men nog geregeld liefkozend naar verwijst als 'Al-Andalus'. De aanhoudende ellende in en rond het land Isral laat dat ook vooral zien waar het echte probleem ligt: bij de Islam.
En je hebt duidelijk een hekel aan de Islam en Moslims want die doen alles fout , het ligt aan alles behalve het zo vriendelijke Israel, dat krijg je er bij mij niet in
quote:
Zo kennen we Satanyahu's Zionazis weer.
7 uur lang niets doen en dan vervolgens bewust je eigen mensen bombarderen om een punt te maken.
[ x ]
Dat heeft niet zoveel met de zaak tegen Isral te maken denk ik he?quote:
Ik acht de kans een stuk groter dat de hoofdaanklager van het Internationaal Strafhof vroeg of laat zelf achter de tralies gaat verdwijnen vanwege seksueel misbruik van ondergeschikten bij het Internationaal Strafhof.
NWS / Onderzoek seksueel wangedrag openbaar hoofdaanklager ICC ingesteld
De kans is groter dat Netanyahu gewoon wordt vrijgepleit. Het is niet te bewijzen en bovendien is deze zaak uit peer pressure ontstaan, niet omdat er nou zoveel aan de hand zou zijn.
Propagandisten hoeven nergens op te reageren; het zijn zenders.quote:
[..]
Wat voor nut hebben die twitterdumps als je op niemand reageert? Kun je net zo goed tegen een muur staan roepen.
Daarom had ik ook graag gezien dat Slayage gedurende de oorlog geband zou worden van dit forum.
Je bewijst gewoon zijn eerste punt:quote:
[..]
Mensen komen hier met goede argumenten, maar je draait alles om, of de pers, of de westerse wereld of de linkse politiek heeft het gedaan, alles is tegen Israel terwijl het ondanks zijn misdaden nog steeds de steun krijgt van de wereld.
En je hebt duidelijk een hekel aan de Islam en Moslims want die doen alles fout , het ligt aan alles behalve het zo vriendelijke Israel, dat krijg je er bij mij niet in
quote:
[..]
Ik draai niets om. En als je denkt dat ik het mis zou hebben, ga er dan eens inhoudelijk op in en kom eens met een paar goede steekhoudende argumenten. Dat lukt je keer op keer niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cuendillar op 25-11-2024 10:56:28 ]
quote:
Zo kennen we Satanyahu's Zionazis weer.
7 uur lang niets doen en dan vervolgens bewust je eigen mensen bombarderen om een punt te maken.
[ x ]
The Redacted ==> "Twijfelachtige bron"
Ik wil best geloven dat ze op voorhand iets wisten maar het gaat me te ver om te stellen dat ze uren opzettelijk met de handjes over elkaar gezeten hebben
Een groep als zodanig proberen te vernietigen.quote:
[..]
Dat? Wat is die 'dat' dan die al die voorbeelden van jou ook automatisch een genocide maken?
Een kibboets grotendeels uitmoorden met als tweede doel de overlevenden zo te traumatiseren dat ze niet meer terug durven te komen bijvoorbeeld. Dat lijkt me dan ook onder die definitie vallen.
Zul je nog wel van genezen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
The Redacted ==> "Twijfelachtige bron"
Ik wil best geloven dat ze op voorhand iets wisten maar het gaat me te ver om te stellen dat ze uren opzettelijk met de handjes over elkaar gezeten hebben
Zo vergezocht vind ik dat niet hoorquote:
[..]
[ afbeelding ]
The Redacted ==> "Twijfelachtige bron"
Ik wil best geloven dat ze op voorhand iets wisten maar het gaat me te ver om te stellen dat ze uren opzettelijk met de handjes over elkaar gezeten hebben
Ja hoorquote:
Naja, de plekken waar aangevallen werd is er wel verdedigd of een poging gedaan tot. Vanuit de regering/militaire tak zal er de nodige cordinatie nodig zijn voor je gericht iets gaat doen. Dat zal wel enige tijd duren maar Israel kennende geen 7 uur denk ik. Geen idee of die 7 uur ook gebaseerd is op feiten en werkelijkheid.quote:
[..]
Zo vergezocht vind ik dat niet hoor
Donequote:
Mijn argument was dat de oorlog inmiddels te lang duurt en dat dit geen goede PR voor Israel is. Daar maak jij dan van "steun voor het leger" en vervolgens heb je het letterlijk over de steun voor het leger. Maar dat is niet waar ik het over had. Zoals eerder gezegd vindt 53% dat het moment inmiddels is aanbroken voor een vredesdeal.quote:
Nee hoor, mijn argument was dat het overgrote merendeel van de mensen het leger steunt, wat ook zo is. Dat ongeveer de helft uiteindelijk diplomatieke oplossing wil is een tweede, beide deze zaken kunnen waar zijn. Het komt overigens ook uit dezelfde survey.
Daarnaast zijn de ratings voor het huidige kabinet beneden gemiddeld.
Dan kan je wel zielig doen dat ik je woorden zou verdraaien over Zelensky maar je doet dat zelf.
Met je argument over Zelensky wou jij aangeven dat jij het prima vindt dat de persvrijheid beteugeld wordt wanneer het landsbelang in gevaar is. Toch? En ik reageer daarop door te stellen dat Oekraine, Rusland, Palestina en Israel allemaal shitholes zijn. Ik wou dit even verduidelijken want voor sommigen is mijn positie helaas nooit duidelijk genoeg.
De steun voor Zelensky is ook aan het afbrokkelen van 83% in februari tot 62% in september volgens het NOS artikel. Inmiddels is zijn termijn als president voorbij maar omdat de staat van beleg voortduurt kan hij aanblijven. Ik zou hem ook niet direct daarom een dictator noemen maar als de oorlog blijft doorgaan en de steun gaat onder de 50% dan begeeft hij zich tegen die tijd wel op zwak ijs. Maar goed, offtopic inderdaad.
Ach kom. Dat is net zo'n onzin als stellen dat Amerika teruggegeven moet worden aan de Indianen daar.quote:
[..]
Integendeel, de oprichting van Isral betrof de puurste vorm van 'dekolonisatie' die er maar te bedenken valt. De inheemse bewoners van dit gebied (Joden) die vanwege vervolging en zelfs genocide in Europa terugkeerden naar hun thuisland en daar ook nog de Britten wisten te verjagen.
De inheemse bevolking van wat we nu kennen als Israel waren bovendien Kanaanieten wiens DNA tegenwoordig teruggevonden kan worden in zowel Joden als Arabieren. Dus als het om de oorspronkelijke bewoners gaat kunnen ze er alletwee aanspraak op maken en wat mij betreft zoeken ze het ook maar uit met elkaar.
https://www.nationalgeogr(...)n-arabieren-en-joden
Het land Kanaan was echter volgens het joodse geloof beloofd door hun god aan de Israelieten. En dat is waarom ze nu nog steeds er aanspraak op menen te maken. Dus dat is niet omdat Israeliers de oorspronkelijke bevolking zijn zoals jij stelt maar komt door iets uit hun geloof.
Dan zit jij je zo te beklagen over radicale moslims maar ondertussen steun je een andere groep radicale religieuzen.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Waar het element van 'landjepik' dus precies zou zitten, wordt niet duidelijk.
Shithole waar vooral de dood regeert.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cargeon op 26-11-2024 10:58:32 (israel is een shithole) ]
Vrede met terroristen?quote:
[..]
Mijn argument was dat de oorlog inmiddels te lang duurt en dat dit geen goede PR voor Israel is. Daar maak jij dan van "steun voor het leger" en vervolgens heb je het letterlijk over de steun voor het leger. Maar dat is niet waar ik het over had. Zoals eerder gezegd vindt 53% dat het moment inmiddels is aanbroken voor een vredesdeal.
Hoe zie je dat voor je?
Nee, zo vergezocht vind jij dat niet.quote:
[..]
Zo vergezocht vind ik dat niet hoor
Nou Bibi en Gallant naar Den Haag. Herstelbetalingen. Illegale kolonisten weg. Vervolging van die vele honderden soldaten die zichzelf het internet hebben opgezet terwijl ze misdrijven pleegden.quote:
[..]
Vrede met terroristen?
Hoe zie je dat voor je?
En dan laten de terroristen Isral met rust.quote:
[..]
Nou Bibi en Gallant naar Den Haag. Herstelbetalingen. Illegale kolonisten weg. Vervolging van die vele honderden soldaten die zichzelf het internet hebben opgezet terwijl ze misdrijven pleegden.
Nee serieus, hoe zie je dat voor je?
En uiteraard een amnestie voor Hamas terroristen en de gijzelaars moeten we maar gewoon vergeten.quote:
[..]
Nou Bibi en Gallant naar Den Haag. Herstelbetalingen. Illegale kolonisten weg. Vervolging van die vele honderden soldaten die zichzelf het internet hebben opgezet terwijl ze misdrijven pleegden.
Lol clown. De Israeliers willen zelf vrede inmiddels. Dat is toch duidelijk te lezen? En dan ga je aan mij vragen hoe ze dat moeten aanpakken?quote:
[..]
Vrede met terroristen?
Hoe zie je dat voor je?
Mijn argument hierover was dat de oorlog inmiddels te lang duurt en dat dit geen goede PR voor Israel is. Dat is alles.
Leer lezen.
Daarnaast vind ik Israel en Palestina alletwee shitholes. Heb ik ook al duidelijk gezegd.
Goed artikel over waarom Isral als de sodeflikker haar verantwoordelijkheid moet gaan nemen wat betreft het plan op de lange termijn voor Gaza, omdat je nu krijgt dat de handhaving (Hamas) aan stukken ligt, in alle chaos probeert de orde te herstellen (waarbij je opnieuw krijgt dat ze alle hulpgoederen opeisen en beheersen) waardoor de criminele bendes extreem agressief te werk moeten gaan.
Nou die terroristen zullen een stuk minder sterk zijn als hun sponsor in Den Haag zit.quote:
[..]
En dan laten de terroristen Isral met rust.
Nee serieus, hoe zie je dat voor je?
Nee hoor. Alle mensen die langer dan een jaar vastzitten in een verkrachting gevangenis zonder strafzaak moeten vrijkomen.quote:
[..]
En uiteraard een amnestie voor Hamas terroristen en de gijzelaars moeten we maar gewoon vergeten.
Goed verhaal.quote:
[..]
Nou die terroristen zullen een stuk minder sterk zijn als hun sponsor in Den Haag zit.
Probeer het nog eens en dan in normale taal. Hoe zie jij vrede met terroristische organisaties voor je?quote:
[..]
Lol clown. De Israeliers willen zelf vrede inmiddels. Dat is toch duidelijk te lezen? En dan ga je aan mij vragen hoe ze dat moeten aanpakken?
Mijn argument hierover was dat de oorlog inmiddels te lang duurt en dat dit geen goede PR voor Israel is. Dat is alles.
Leer lezen.
Daarnaast vind ik Israel en Palestina alletwee shitholes. Heb ik ook al duidelijk gezegd.
Dit laatste is dus exact wat ik ook stelde:quote:
[..]
Mijn argument was dat de oorlog inmiddels te lang duurt en dat dit geen goede PR voor Israel is. Daar maak jij dan van "steun voor het leger" en vervolgens heb je het letterlijk over de steun voor het leger. Maar dat is niet waar ik het over had. Zoals eerder gezegd vindt 53% dat het moment inmiddels is aanbroken voor een vredesdeal.
quote:
[..]
Nee hoor, mijn argument was dat het overgrote merendeel van de mensen het leger steunt, wat ook zo is. Dat ongeveer de helft uiteindelijk diplomatieke oplossing wil is een tweede, beide deze zaken kunnen waar zijn. Het komt overigens ook uit dezelfde survey.
Ik doe niet zielig, ik benoem wat jij deed. Je verdraaide namelijk mij woorden. Wel fijn dat je Isral geen 'shithole' vindt, dan zijn we het ook daar over eens. Oekrane zou ik trouwens ook niet op die manier willen omschrijven, de ambitie van de Oekraners zich te integreren in het Westen is bewonderenswaardig.quote:
Dan kan je wel zielig doen dat ik je woorden zou verdraaien over Zelensky maar je doet dat zelf.
Met je argument over Zelensky wou jij aangeven dat jij het prima vindt dat de persvrijheid beteugeld wordt wanneer het landsbelang in gevaar is. Toch? En ik reageer daarop door te stellen dat Oekraine, Rusland, Palestina en Rusland allemaal shitholes zijn. Ik wou dit even verduidelijken want voor sommigen is mijn positie helaas nooit duidelijk genoeg.
Dat de Islamtische Arabieren, nadat men dit gebied had veroverd, ook in meer of mindere mate zich hebben vermengd met de lokale bevolking maakt hen niet ineens ook de inheemse bewoners van dit gebied.quote:
De inheemse bevolking van wat we nu kennen als Israel waren bovendien Kanaanieten wiens DNA tegenwoordig teruggevonden kan worden in zowel Joden als Arabieren. Dus als het om de oorspronkelijke bewoners gaat kunnen ze er alletwee aanspraak op maken en wat mij betreft zoeken ze het ook maar uit met elkaar.
https://www.nationalgeogr(...)n-arabieren-en-joden
Deze mensen zijn immers eigenhandig naar dit gebied gekomen met de bedoeling het te veroveren. En hebben daarbij de lokale volkeren, culturen en talen verdreven of gezuiverd en het gebied gearabiseerd en geslamiseerd.
Argentijnen wiens roots voornamelijk ligt in Spanje en Itali zijn ook niet de inheemse bewoners van dat gebied ondanks dat er genoeg zullen zijn die misschien ergens in de stamboom zich hebben vermengd met een oorspronkelijke bewoner.
Net zoals dat Duitsers niet de inheemse bewoners van Spanje en Itali zijn, ondanks het feit dat de Visigoten en Ostrogoten daar geheid hun genetische sporen hebben zullen nagelaten door zich te vermengen met lokale populaties.
De realiteit over dit gebied (de Levant) is dat het Jodendom en diens adepten, de Joden, waar later het Christendom uit voortkwam, wl de wortels in dit gebied hebben. De Arabieren en de pas veel later ontstane Islam niet.
Zeker wel, Joodse Isralirs zijn de inheemse bewoners van dit gebied, hun oorsprong ligt hier en niet elders. En welke andere radicale groep religieuzen heb je het over? Het Jodendom is namelijk geen radicale en barbaarse religie, zoals de Islam dit wel is. En een YouTube video, waarvan het niet eens duidelijk is wel punt je er eigenlijk mee wilt maken, gaat dit niet veranderen.quote:
Het land Kanaan was echter volgens het joodse geloof beloofd door hun god aan de Israelieten. En dat is waarom ze nu nog steeds er aanspraak op menen te maken. Dus dat is niet omdat Israeliers de oorspronkelijke bevolking zijn zoals jij stelt maar komt door iets uit hun geloof.
Dan zit jij je zo te beklagen over radicale moslims maar ondertussen steun je een andere groep radicale religieuzen.
[..]
https://www.youtube.com/watch?v=8tIdCsMufIY
Shithole waar vooral de dood regeert.
Gewoon vergeten dus. Je draait er in ieder geval niet omheen.quote:
[..]
Nee hoor. Alle mensen die langer dan een jaar vastzitten in een verkrachting gevangenis zonder strafzaak moeten vrijkomen.
Beetje offtopic, maar zulke achternamen zeggen niet direct iets over de ethnische achtergrond. Veel joden hebben hun achternaam gewijzigd om minder op te vallen, maar trouwden alsnog binnen de eigen groep.quote:
Nee hoor, heel wat Joodse Isralirs hebben Duitse of oost-Europese of Russische achternamen, je ziet ook aan het uiterlijk dat hun voorouders zich vermengd hebben met Europeanen van daar.
Hmm, nee. Europese Joden hebben geen 'Duitse' achternamen.quote:
Nee hoor, heel wat Joodse Isralirs hebben Duitse of oost-Europese of Russische achternamen, je ziet ook aan het uiterlijk dat hun voorouders zich vermengd hebben met Europeanen van daar.
Europese Joden (dat wil zeggen Asjkenazische Joden) spraken sinds ongeveer de 10e eeuw Jiddisj, een taal gebaseerd op Oud-Duits die in het Hebreeuwse alfabet wordt geschreven. Toen achternamen verplicht werden (18e en 19e eeuw) kozen zij dus ook een achternaam in die taal. In veel gevallen trouwens ook specifieke achternamen die herkenbaar zijn als 'Joods'.
Daarnaast was het vroeger relatief makkelijk om achternamen te wijzigen, naarmate dat Asjkenazische Joden meer richting Oost-Europa of soms West-Europa trokken, werden deze achternamen dus ook geregeld aangepast. Deze achternamen zijn dus niet het gevolg van inmengingen met Duitsers, Russen of Nederlanders.
En qua uiterlijk zit je ook mis. Europese Joden hebben zich niet of nauwelijks vermengd Duitsers of Russen, maar wel met Zuid-Europeanen, vooral met Italianen tijdens de tijd van het Romeinse Rijk. De inheemse bewoners van de Levant zagen er uit wat wij nu als 'Europees' zouden omschrijven, niet Arabisch.
Ik had daar een paar weken terug al een post aan gewijd: HowardRoark in NWS / Isral - Hamas - #307 Wie is next Sinwar
Oeps! Ook goedemorgen, ik was nog niet helemaal wakker blijkbaar. Ik zal het direct aanpassen want dat ik Israel wel degelijk een shithole vind heb ik later herhaald.quote:
[..]
Wel fijn dat je Isral geen 'shithole' vindt, dan zijn we het ook daar over eens.
Jij hebt het overigens vaak over islamtische mensen. Fijn dat je geen problemen hebt met islamitische mensen.
Man, lees eens wat geschiedenis hierover. De arabieren en joden stammen allebei af van de kanaanieten. Ze hangen nu alleen ieder een ander geloof aan.quote:
[..]
Dat de Islamtische Arabieren, nadat men dit gebied had veroverd, ook in meer of mindere mate zich hebben vermengd met de lokale bevolking maakt hen niet ineens ook de inheemse bewoners van dit gebied.
https://www.biblicalarcha(...)ded-from-canaanites/
Of lees het artikel wat ik eerder plaatste:
Jij hebt het over realiteit maar je papagaait alleen maar zionistische propaganda.quote:De onderzoekers vergeleken het oude DNA ook met dat van moderne populaties en ontdekten dat de meeste Arabische en Joodse bevolkingsgroepen in de regio meer dan de helft van hun DNA te danken hebben aan de Kananieten en aan andere volkeren die in de oudheid in het Midden-Oosten leefden – een gebied dat ook het grootste deel van de huidige Levant, de Kaukasus en Iran omvat.
...
Zowel Isralische als Palestijnse politici beweren dat de regio van Isral en de Palestijnse gebieden het voorouderlijk stamland van hun volken is, en stellen dat de andere groep pas later in het gebied arriveerde. ‘Wij zijn de Kananieten,’ zei de Palestijnse president Mahmoed Abbas in 2019. ‘Dit land is voor zijn volk (...), dat hier vijfduizend jaar geleden aanwezig was.’ Het jaar daarop beweerde de Isralische premier Benjamin Netanyahu dat de voorouders van de moderne Palestijnen pas duizenden jaren n de Isralieten ‘vanuit het Arabisch schiereiland naar het land Isral’ waren gekomen.
https://www.nationalgeogr(...)n-arabieren-en-joden
En voor mensen die willen suggeren dat ik de kant van Hamas kies: nee, dat doe ik dus niet. Ik hoef namelijk geen kant te kiezen bij een conflict wat zich ver hier vandaan zich afspeelt. Wij hebben niets te maken met ze en zouden afstand van moeten doen van alle ellende die daar gebeurt.
Dat punt heb ik erbij gemaakt. Shithole waar vooral de dood regeert.quote:
[..]
En een YouTube video, waarvan het niet eens duidelijk is wel punt je er eigenlijk mee wilt maken, gaat dit niet veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cargeon op 26-11-2024 11:03:56 ]
Isral times zal er vast niet over liegen.quote:
Isral times zal er vast niet over liegen.quote:
Je leest wat je wil.quote:
[..]
Gewoon vergeten dus. Je draait er in ieder geval niet omheen.
Je ziet aan het uiterlijk dat ze ook Europese roots hebben.quote:
[..]
Beetje offtopic, maar zulke achternamen zeggen niet direct iets over de ethnische achtergrond. Veel joden hebben hun achternaam gewijzigd om minder op te vallen, maar trouwden alsnog binnen de eigen groep.
quote:
[..]
Je ziet aan het uiterlijk dat ze ook Europese roots hebben.
Kom, gaan we schedelmeten, dan weten we het zeker.
The future looks bright
One-third of Jewish-American teens say they 'sympathise' with Hamas, Israeli government poll shows
Survey shows 66 percent of Jewish teens in US say they sympathise with the Palestinian people
An even greater percentage of American-Jewish teens, 41.3 percent, agreed with the statement that Israel was "committing genocide" in Gaza.
Wat een flauwe opmerking. Er zijn ook Joodse mensen met een Arabisch uiterlijk maar bij vele zie je dat er ook Europese invloeden in zitten, zoals een lichte huidskleur en lichte ogen en haren.quote:Op dinsdag 26 november 2024 13:13 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Kom, gaan we schedelmeten, dan weten we het zeker.
Het is geen apart ras of iets degelijks.
Dus het is onmogelijk om over de hele Joodse gemeenschap te zeggen dat ze uit Isral komen, ze hebben zich ook vermengd met Europeanen.
quote:
[..]
Wat een flauwe opmerking. Er zijn ook Joodse mensen met een Arabisch uiterlijk maar bij vele zie je dat er ook Europese invloeden in zitten, zoals een lichte huidskleur en lichte ogen en haren.
Gewoon doorgaan ook.
De VN zwalken vrolijk verder.quote:The United Nations long ago lost credibility as a moral arbiter, but its assault on Israel is hitting a new low. On Wednesday the U.N. will refuse to renew the contract of Alice Wairimu Nderitu, the Kenyan who is the Special Advisor on the Prevention of Genocide.
...
She is being dismissed because she has stood firm in her belief that Israel’s war with Hamas isn’t genocide.
In 2022 her office issued a guidance paper on “when to refer to a situation as ‘genocide.’” The paper noted U.N. officials should “adhere to the correct usage” of the term because of the political and legal sensitivities that surround it and “its frequent misuse in referring to large scale, grave crimes committed against particular populations.”
~5% van de Arabieren in Irak heeft blauwe ogen. Blauwe ogen is toch Europeaans?quote:
[..]
Je ziet aan het uiterlijk dat ze ook Europese roots hebben.
Waarom zou het uitmaken dat ze hulpgoederen gaan opeisen en beheersen?quote:
https://www.bbc.com/news/articles/c93qevdpzvqo
Goed artikel over waarom Isral als de sodeflikker haar verantwoordelijkheid moet gaan nemen wat betreft het plan op de lange termijn voor Gaza, omdat je nu krijgt dat de handhaving (Hamas) aan stukken ligt, in alle chaos probeert de orde te herstellen (waarbij je opnieuw krijgt dat ze alle hulpgoederen opeisen en beheersen) waardoor de criminele bendes extreem agressief te werk moeten gaan.
Wat is de relevantie hiervan?quote:
Israel propagandisten moeten beter hun best doen om hun ideologie te verkopen aan (joodse) Amerikanen https://www.middleeasteye(...)overnment-poll-shows
The future looks bright
One-third of Jewish-American teens say they 'sympathise' with Hamas, Israeli government poll shows
Survey shows 66 percent of Jewish teens in US say they sympathise with the Palestinian people
An even greater percentage of American-Jewish teens, 41.3 percent, agreed with the statement that Israel was "committing genocide" in Gaza.
Premium artikel.
Het komt er op neer in heel kort dat Isral met bestand Hezbollah en terugtrekken uit Zuid-Libanon dat ze Trump best willen helpen met belofte een einde te maken aan het geweld in het Midden Oosten, maar dat ze er ook iets voor terug willen. Namelijk de vrije hand bij het verder koloniseren van de Westelijke Jordaanoever en zeer waarschijnlijk het noorden van Gaza.
https://www.parool.nl/wer(...)e-verzwakt~b49e7911/
Lijkt me kletskoek.quote:
Parool: Waarom legt Hezbollah de wapens neer? ‘Doorvechten is een doodlopende weg, ze zijn te verzwakt’
Premium artikel.
Het komt er op neer in heel kort dat Isral met bestand Hezbollah en terugtrekken uit Zuid-Libanon dat ze Trump best willen helpen met belofte een einde te maken aan het geweld in het Midden Oosten, maar dat ze er ook iets voor terug willen. Namelijk de vrije hand bij het verder koloniseren van de Westelijke Jordaanoever en zeer waarschijnlijk het noorden van Gaza.
https://www.parool.nl/wer(...)e-verzwakt~b49e7911/
Het is veel simpeler: De IDF heeft even de optie 'voer resolutie 1701 uit' klaargezet voor de LIbanezen door Hezbollah te ontdoen van het leiding, door het middenkader te castreren en hun voetvolk uit zuid Libanon te trappen. Nu is er geen excuus meer voor Beiroet om iets aan die staat-in-een-staat te doen. Ze kunnen niet meer met ja-maar- Hezbollah-is-te-sterk aankomen om niks te doen. Libanon kan nu doorpakken en Hezbollah uitschakelen als militie en eindelijk een normaal land worden. Zelfs een vredesakkoord met Isral is dan mogelijk. Daar zit de winst voor Isral, niet bij een paar verschrompelde olijfbomen ergens op de Westoever. De grote winst voor Isral is is dat Iran's invloed gelijk afneemt. Zowel in Libanon als bij hun eigen proxy's.
Laten Libanon en de VN na om Hezbollah verder uit te schakelen en staan ze Iran daarmee toe die militie weer op te bouwen....All bets are off.
Netanyahu is nog helemaal niet in het buitenland geweest, dus alles is koffiedik kijken.quote:Op donderdag 28 november 2024 23:43 schreef egayalS het volgende:
De internationale rechtsorde is in goede handen bij Macron
[ x ]
[ x ]
Je weet dat Poetin op bezoek ging in Mongoli, een ICC land, zonder dat er consequenties waren? Zelfs die rechter uit Mongoli die bij het ICC zit had niet het fatsoen zelf op te stappen. Mongoli vroeg hem niet terug te treden. Het ICC had niet het fatsoen hem te dwingen op te stappen. Op dat moment was het ICC een schertsvertoning. Besmeurd. En er kraait geen haan naar behalve Oekrane.
Maar de leider van een piepklein landje oppakken is ineens wel noodzaak? Poetin lacht zich een stuip.
Het ICC was een op zich prima idee, maar het is onwerkbaar. Dus schaf het maar gewoon af en ga terug naar tribunalen op de Tokyo/Neurenberg/Kosovo/Bosni/Rwanda/etc manier.
quote:Best opmerkelijke verklaring van IDF in BBC artikel.
In a statement, the IDF said it had "struck a vehicle [carrying] a terrorist that took part in the murderous 7 October massacre".
Knip
it was "not possible to link the terrorist to a specific abduction attempt".
"The terrorist was monitored for a while by IDF intelligence and was struck following credible information regarding his real time location," it said.
It said the strike was on a “civilian unmarked vehicle” whose movement had “not been coordinated for transporting aid”.
It went on to demand "clarifications and an urgent investigation" from WCK and the international community "regarding the hiring of workers who took part in... terrorist activity against Israel".
Interessant. Blijkbaar worden organisaties zoals WCK ingelicht welke terroristen IDF zoekt en ondanks dat heeft WCK een verklaring uitgegeven dat ze ontkennen genformeerd te zijn dat een van die drie personen banden met Hamas heeft.
Boehoehoequote:
Nog in leven en niet gevonden na 420 dagen. Ongelooflijk.
https://niw.nl/unrwa-stop(...)lunderingen-in-gaza/
Wie plundert?quote:
UNRWA stopt hulpkonvooien vanwege plunderingen in Gaza
https://niw.nl/unrwa-stop(...)lunderingen-in-gaza/
UNRWA?quote:
UNRWA stopt hulpkonvooien vanwege plunderingen in Gaza
https://niw.nl/unrwa-stop(...)lunderingen-in-gaza/
Wat doen die daar nog?Die hebben drie maanden de tijd gekregen.quote:
Gewapende bendes, families en vast ook Hamas.quote:
De politie, ook Hamas, is al ruim een jaar een legitiem doelwit. Er is geen club dat de orde handhaaft. IDF heeft de controle over het gebied en dat stelen gebeurt onder toeziend oog van IDF. De gestolen vrachtwagens en inhoud gaan ergens ongehinderd naar toe.
In plaats dat IDF nu eens verantwoordelijk gaat nemen wordt alleen gewezen naar Hamas en UNRWA. Terwijl de onschuldige burgers een tekort hebben aan alle eerste levensbehoeften. De controlerende macht laat het gebeuren en verzaakt haar plicht
Zie hieronder in de spoiler (lange tekst) minister Veldkamp (NSC) waar ook even minister Klever (PVV) wordt genoemd
SPOILERVraag 8
Gezien de constatering van Minister Klever tijdens het commissiedebat Humanitaire Hulp, dat Isral zelf verantwoordelijk wordt voor dienstverlening als UNRWA wegvalt (Isral zal ook moeten beseffen dat het als bezettende macht verantwoordelijk wordt voor alle diensten die UNRWA niet meer zou kunnen verlenen in Gaza en de Westbank als UNRWA zou wegvallen) , bent
u van plan de Isralische regering te houden aan deze verantwoordelijkheid, indien zij dit verbod doorzet?
Antwoord 8
Deze verantwoordelijkheid is een internationaalrechtelijke verplichting onder het bezettingsrecht. Isral heeft op basis van het bezettingsrecht de plicht de bevolking van de bezette Palestijnse Gebieden te voorzien van noodzakelijke levensmiddelen en andere noodzakelijke voorzieningen. Voor zover deze op een nader moment niet langer door UNRWA verzorgd kunnen worden, dient Isral zeker te stellen dat toereikende alternatieven beschikbaar zijn.
Vraag 22
Is het naar uw mening juridisch en moreel toegestaan om de Palestijnse burgerbevolking op grote schaal voedsel, medische zorg, en andere basisvoorzieningen zoals water en elektriciteit te ontnemen om de militaire strijd tegen Hamas te winnen? Zo ja, kunt u dat toelichten?
Antwoord 22
Isral moet zich houden aan het humanitair oorlogsrecht en er dus bij de uitvoering van militaire operaties voor zorgen dat burgers en burgerobjecten worden ontzien. Daarnaast heeft Isral als bezettende macht een aantal plichten om de burgerbevolking te beschermen en te ontzien, zoals de plicht de bevolking van de bezette Palestijnse gebieden te voorzien van noodzakelijke levensmiddelen en andere noodzakelijke voorzieningen en het toestaan en faciliteren van toegang van humanitaire hulp.
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2024D44097&t&
Ze lopen te gillen om een eigen staat maar als het even moeilijk wordt zijn ze nergens te bekennen en is het ineens Israel die alles voor ze moet doen. Lekker makkelijk weer.
Palestijnenquote:
Dan moet Hamas/de politie toch met een voorstel komen? Of desnoods burgers uit Gaza?
Ze lopen te gillen om een eigen staat maar als het even moeilijk wordt zijn ze nergens te bekennen en is het ineens Israel die alles voor ze moet doen. Lekker makkelijk weer.
Ach ach, GroenLinks politici die vragen stellen.quote:
Vraag 8
Gezien de constatering van Minister Klever tijdens het commissiedebat Humanitaire Hulp, dat Isral zelf verantwoordelijk wordt voor dienstverlening als UNRWA wegvalt (Isral zal ook moeten beseffen dat het als bezettende macht verantwoordelijk wordt voor alle diensten die UNRWA niet meer zou kunnen verlenen in Gaza en de Westbank als UNRWA zou wegvallen) , bent
u van plan de Isralische regering te houden aan deze verantwoordelijkheid, indien zij dit verbod doorzet?
Men houdt Isral verantwoordelijk voor het zorgen van de burgers van de partij waarmee men in oorlog is en daarnaast is men aan het jammeren over oorlogsrecht, waar Isral gewoon dit ogenschouw neemt. Gejammer over niets dus.
ja of het wordt tijd dat de palestijnen zelf eens iets gaan regelen... en dan ZONDER hamas of andere extremisten en bendes. en dat ze die zelf een keer gaan aanpakken. altijd maar dat zielige slachtoffer rolletje, alsof ze zwakzinnig zijn en niet zelf iets kunnen.quote:
[..]
Gewapende bendes, families en vast ook Hamas.
De politie, ook Hamas, is al ruim een jaar een legitiem doelwit. Er is geen club dat de orde handhaaft. IDF heeft de controle over het gebied en dat stelen gebeurt onder toeziend oog van IDF. De gestolen vrachtwagens en inhoud gaan ergens ongehinderd naar toe.
In plaats dat IDF nu eens verantwoordelijk gaat nemen wordt alleen gewezen naar Hamas en UNRWA. Terwijl de onschuldige burgers een tekort hebben aan alle eerste levensbehoeften. De controlerende macht laat het gebeuren en verzaakt haar plicht
Zie hieronder in de spoiler (lange tekst) minister Veldkamp (NSC) waar ook even minister Klever (PVV) wordt genoemdSPOILERVraag 8
Gezien de constatering van Minister Klever tijdens het commissiedebat Humanitaire Hulp, dat Isral zelf verantwoordelijk wordt voor dienstverlening als UNRWA wegvalt (Isral zal ook moeten beseffen dat het als bezettende macht verantwoordelijk wordt voor alle diensten die UNRWA niet meer zou kunnen verlenen in Gaza en de Westbank als UNRWA zou wegvallen) , bent
u van plan de Isralische regering te houden aan deze verantwoordelijkheid, indien zij dit verbod doorzet?
Antwoord 8
Deze verantwoordelijkheid is een internationaalrechtelijke verplichting onder het bezettingsrecht. Isral heeft op basis van het bezettingsrecht de plicht de bevolking van de bezette Palestijnse Gebieden te voorzien van noodzakelijke levensmiddelen en andere noodzakelijke voorzieningen. Voor zover deze op een nader moment niet langer door UNRWA verzorgd kunnen worden, dient Isral zeker te stellen dat toereikende alternatieven beschikbaar zijn.
Vraag 22
Is het naar uw mening juridisch en moreel toegestaan om de Palestijnse burgerbevolking op grote schaal voedsel, medische zorg, en andere basisvoorzieningen zoals water en elektriciteit te ontnemen om de militaire strijd tegen Hamas te winnen? Zo ja, kunt u dat toelichten?
Antwoord 22
Isral moet zich houden aan het humanitair oorlogsrecht en er dus bij de uitvoering van militaire operaties voor zorgen dat burgers en burgerobjecten worden ontzien. Daarnaast heeft Isral als bezettende macht een aantal plichten om de burgerbevolking te beschermen en te ontzien, zoals de plicht de bevolking van de bezette Palestijnse gebieden te voorzien van noodzakelijke levensmiddelen en andere noodzakelijke voorzieningen en het toestaan en faciliteren van toegang van humanitaire hulp.
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2024D44097&t&
en dat er dan weer een krachtige boodschap naar buiten komt dat israel deschuld van alles is, laat wel weer zien wat het eigenlijke doel is toch.. israel naar beneden halen. het hamas doel.
dit interview met Anat Saragusti Press Freedom director van the Union of Journalists in Isral gaat daar ook over
Bekijk deze YouTube-video
Weer een nieuwe aflevering van Donald "anti-oorlog" Trump. Handelsoorlogen met Mexico, Canada en China. Oorlog tegen de drug cartels op Mexicaans grondgebied en nu dus ook oorlog tegen Hamas op het programma.quote:
Nee hoor, Haaretz ondermijnt het eigen land en de eigenaar juicht terrorisme toe. Dit zou in elk ander land strafbaar zijn. Het is niet voor niets dat Haaretz voornamelijk populair is bij mensen die Isral (en Joden) haten.quote:
de mensen bij haaretz doen gewoon hun werk en daarom wil bibi hen de mond snoeren
[ x ]
dit interview met Anat Saragusti Press Freedom director van the Union of Journalists in Isral gaat daar ook over
Hmm, nee. Je zit weer mis.quote:
de israelis zijn shocked omdat ze in een alternatieve realiteit leven. threadreader leest prettiger https://threadreaderapp.com/thread/1863933791858786328.html
[ x ]
Isralirs leven niet in een alternatieve realiteit. Een aanzienlijk aantal moslims en progressief linkse Westerlingen doen dit.
En inderdaad, als internationale instituten die op een neutrale manier de globale rechtsorde moeten beschermen, meegaan in het ideologische gedram van de Islamtische wereld en een deel van progressief links in het Westen, zullen er wenkbrauwen worden gefronst over de politieke heksenjacht vanuit deze kringen richting Isral en Joden. We zullen daarom de feiten nog maar eens herhalen:
• "Palestina" is een naam gegeven aan een streek door de Romeinen, als Islamitisch en Arabisch land heeft het nooit bestaan
• Dit gebied is een plek waar Joden de inheemse bewoners zijn en niet Arabische moslims
• Isral heeft alle recht zich te verdedigen tegen het aanhoudend terrorisme van Jodenhatende moslimfundamentalisten.
• De Palestijnen zijn een mix van Arabieren uit de regio, waarvan vele pas in de 20e eeuw richting dit gebied kwamen.
• Er gn genocide gaande in Gazastrook
Het is juist goed dat Trump de Palestijnse terroristen hard wil gaan aanpakken. Het zou uitstekend zijn als de VS, Isral een handje komt helpen in het aanpakken van deze mensen, en niet alleen in de Gazastrook en Westelijke Jordaanoever, maar ook in het Zuiden van Libanon.quote:Op dinsdag 3 december 2024 17:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Weer een nieuwe aflevering van Donald "anti-oorlog" Trump. Handelsoorlogen met Mexico, Canada en China. Oorlog tegen de drug cartels op Mexicaans grondgebied en nu dus ook oorlog tegen Hamas op het programma.
quote:“My name is Amos Goldberg. I am an Israeli Professor of Holocaust Studies. For nearly 30 years I have researched and taught the Holocaust, genocide and state violence.
And I want to tell whoever is willing to listen that what’s happening now in Gaza is a genocide.SPOILERA year ago when October 7th happened, like all Israelis I was in shock. It was a war crime and a crime against humanity. 1200 people - more than 800 of them civilians - were killed in one day. Children and the elderly were among those taken hostage. Communities were destroyed. It was outrageous, traumatizing, personal. Like most Israelis, I know people who were killed, who lost loved ones or whose loved ones were taken hostage.
But immediately afterwards came Israel’s response and within weeks thousands of civilians were killed in Gaza. It took me some time to digest what was unfolding before my eyes. It was agonizing to confront that reality. I was reluctant to call it a genocide.
But if you read Raphael Lemkin – the Jewish-Polish legal scholar who coined the term ‘genocide’ and was the major driving force behind the 1948 United Nations Genocide Convention – what is happening in Gaza now is exactly what he had in mind when he spoke about genocide.
It does not need to look like the Holocaust to be a genocide. Each genocide looks different and not all involve killing of millions or the entire group. The United Nations Genocide Convention explicitly asserts that genocide is the act of deliberately destroying a group in whole or in part. Those are the words.
But there does need to be a clear intent.
And indeed, there are clear indications of intent to destroy Gaza: Israel’s leaders - including the prime minister and the minister of defence - and many high-ranking military officers, media personalities, rabbis, as well as ordinary soldiers were very open about what they wanted to achieve. There were countless documented incitements to turn the whole of Gaza into rubble and claims that there are no innocent people living there.
A radical atmosphere of dehumanization of the Palestinians prevails in Israeli society to an extent that I can’t remember in my 58 years of living here.
Now that vision has been enacted. Tens of thousands of innocent children, women and men have been killed. Over a hundred thousand were wounded. There is a near total destruction of infrastructure, intentional starvation and blocking of humanitarian aid. There are mass graves and reliable testimony of summary executions. Children that were shot by snipers. All the universities and almost all hospitals are gone. Almost all the population is displaced. There have been numerous bombings of civilians in so-called ‘safe zones’. Gaza does not exist anymore. It is completely destroyed. Thus, the outcome fits perfectly with the stated intentions of Israel’s leadership.
Lemkin - that scholar who coined the term ‘genocide’ - described two phases of a genocide. The first is the destruction of the annihilated group and the second is what he called ‘imposition of the national pattern’ of the perpetrator. We are now witnessing the second phase as Israel prepares ethnically cleansed areas for Israeli settlements.
And therefore, I have come to the conclusion that this is exactly what a genocide looks like. We don’t teach about genocides in order to realize it retrospectively. We teach about it in order to prevent it and to stop it.
But like in every other case of genocide in history right now we have mass denial. Both here in Israel and around the world.
But reality cannot be denied.
So yes, it is a genocide.
And once you come to this conclusion you cannot remain silent.”
- Statement to Led By Donkeys, December 2024
- Photo: Parliament Square, London, 8.40am, 4th December 2024
Zoek nu eens naar een moslim die het geen genocide vindt, en plaats dat hier ook eens? Want dan heb je een vergelijking.quote:
de huidige palestijnen en joden hebben beide voor een deel dezelfde roots. je kan niet zeggen dat een van die twee daar niet hoort. de moslims die daar sinds de 7de eeuw al wonen, waren gewoon joden die moslim werden.quote:
• "Palestina" is een naam gegeven aan een streek door de Romeinen, als Islamitisch en Arabisch land heeft het nooit bestaan
• Dit gebied is een plek waar Joden de inheemse bewoners zijn en niet Arabische moslims
• Isral heeft alle recht zich te verdedigen tegen het aanhoudend terrorisme van Jodenhatende moslimfundamentalisten.
• De Palestijnen zijn een mix van Arabieren uit de regio, waarvan vele pas in de 20e eeuw richting dit gebied kwamen.
• Er gn genocide gaande in Gazastrook
en voor een ander deel bestaan beide huidige groepen uit andere volkeren.
maar dit alles opsporen naar de echt originele joden/inwoners van dit gebied is nogal onmogelijk. de joden hebben vrijwel geheel het gebied verlaten. van de groepjes die overbleven, zijn een deel dus moslim geworden en alle groepen zijn een overwegende mix geworden van van alles. het jodendom als nationaliteit /cultuur/religie heeft wel overleefd en bepaald nu voornamelijk of iemand joods is. de groep moslims die zich met dit gebied identificeerde of hier door de eeuwen heen verbleef, is eigenlijk nog groter dan de joden die dat doen. en uit die groep zijn de huidige palestijnen voortgekomen.
of palestijnen dus een grote arabische invloed hebben of joden een europese of russische of wat dan ook, doet er gewoon niet toe. de joden als nationaliteit voelen zich verbonden met israel door hun overlevering, en de palestijnen ook. de palestijnse nationaliteit van nu is gestoeld op iets veel recenters, maar dat maakt niet uit. zij waren in vergelijking met de joden verreweg de dominantste groep in dit gebied, de afgelopen 5 eeuwen. dat kan je niet weg redeneren door te zeggen dat joden er ooit eerst waren.
Sterker nog, met de wet recht op terugkeer halen ze van alles en nog wat binnen om maar in meerderheid Joods te blijven. Ik geloof dat er zo'n 140.000 Ethiopische Joden in Isral zijn. Die hebben echt 0 roots in Isral.quote:
[..]
de huidige palestijnen en joden hebben beide voor een deel dezelfde roots. je kan niet zeggen dat een van die twee daar niet hoort. de moslims die daar sinds de 7de eeuw al wonen, waren gewoon joden die moslim werden.
en voor een ander deel bestaan beide huidige groepen uit andere volkeren.
maar dit alles opsporen naar de echt originele joden/inwoners van dit gebied is nogal onmogelijk. de joden hebben vrijwel geheel het gebied verlaten. van de groepjes die overbleven, zijn een deel dus moslim geworden en alle groepen zijn een overwegende mix geworden van van alles. het jodendom als nationaliteit /cultuur/religie heeft wel overleefd en bepaald nu voornamelijk of iemand joods is. de groep moslims die zich met dit gebied identificeerde of hier door de eeuwen heen verbleef, is eigenlijk nog groter dan de joden die dat doen. en uit die groep zijn de huidige palestijnen voortgekomen.
of palestijnen dus een grote arabische invloed hebben of joden een europese of russische of wat dan ook, doet er gewoon niet toe. de joden als nationaliteit voelen zich verbonden met israel door hun overlevering, en de palestijnen ook. de palestijnse nationaliteit van nu is gestoeld op iets veel recenters, maar dat maakt niet uit. zij waren in vergelijking met de joden verreweg de dominantste groep in dit gebied, de afgelopen 5 eeuwen. dat kan je niet weg redeneren door te zeggen dat joden er ooit eerst waren.
Waarom moet een lokale politicus zich hier druk over maken?quote:
paar weken terug zaten politici en veel users hiero zich vreselijk druk te maken over "pogroms" in amsterdam, je zou denken dat ze zich nu weer druk zouden maken, maar nee, "crickets"
[ x ]
[ x ]
quote:
paar weken terug zaten politici en veel users hiero zich vreselijk druk te maken over "pogroms" in amsterdam, je zou denken dat ze zich nu weer druk zouden maken, maar nee, "crickets"
quote:
[..]
Zoek nu eens naar een moslim die het geen genocide vindt, en plaats dat hier ook eens? Want dan heb je een vergelijking.
Die mensen interesseren je niet. Enkel hun religiequote:
paar weken terug zaten politici en veel users hiero zich vreselijk druk te maken over "pogroms" in amsterdam, je zou denken dat ze zich nu weer druk zouden maken, maar nee, "crickets"
[ x ]
[ x ]
Hmm. Dat klopt niet helemaal.quote:
[..]
de huidige palestijnen en joden hebben beide voor een deel dezelfde roots. je kan niet zeggen dat een van die twee daar niet hoort. de moslims die daar sinds de 7de eeuw al wonen, waren gewoon joden die moslim werden.
en voor een ander deel bestaan beide huidige groepen uit andere volkeren.
Ze zijn er zeker hoor, maar de meeste Arabieren kwamen pas richting dit gebied na de opkomst van de Islam. Zie bijvoorbeeld:
quote:The term “Arab,” as well as the presence of Arabs in the Syrian desert and the Fertile Crescent, is first seen in the Assyrian sources from the 9th century bce (Eph'al 1984). Originally referring to nomads of central and northern Arabia, the term “Arabs” later came to include the sedentary population of the south, which had its own language and culture. The term thus covers two different stocks that became linguistically and culturally unified yet retained consciousness of their discrete origins (Grohmann et al. 1960; Rentz 1960; Caskel 1966, pp. 19–47; Goldziher 1967, pp. 45–97, 164–190; Beeston 1995; also see Peters 1999). Migrations of southern Arabian tribes northwards have been recorded mainly since the 3d century ce. These tribes settled in various places in central and northern Arabia, as well as in the Fertile Crescent, including areas that are now part of Israel (Dussaud 1955; Ricci 1984). The emergence of Islam in the 7th century ce furthered the unification of the Arabian tribal populations. This unified Arab-Islamic community engaged in a large movement of expansion, the Fertile Crescent and Egypt being the first areas to have been conquered. It is very difficult to trace the tribal composition of the Muslim armies, but it is known that tribes of Yemeni origin formed the bulk of those Muslim contingents that conquered Egypt in the middle of the 7th century ce.
Bron
Hmm, nee, er zijn geen grootschalige bekeringen geweest tot de Islam omdat veel Joden ofwel zijn verdreven, omgekomen of tot slaaf gemaakt door de Romeinen na de Bar Kochba-opstand.quote:
maar dit alles opsporen naar de echt originele joden/inwoners van dit gebied is nogal onmogelijk. de joden hebben vrijwel geheel het gebied verlaten. van de groepjes die overbleven, zijn een deel dus moslim geworden en alle groepen zijn een overwegende mix geworden van van alles. het jodendom als nationaliteit /cultuur/religie heeft wel overleefd en bepaald nu voornamelijk of iemand joods is. de groep moslims die zich met dit gebied identificeerde of hier door de eeuwen heen verbleef, is eigenlijk nog groter dan de joden die dat doen. en uit die groep zijn de huidige palestijnen voortgekomen.
Daarnaast zit je ook mis over de Palestijnen. Dit zijn een groep Arabieren uit de regio, waarvan een aanzienlijk aantal zelfs pas in de jaren 1920 en 1930 richting het Britse Mandaatgebied kwam omdat dit begon op te bloeien vanwege de aanwezigheid van de teruggekeerde Joden uit Europa, die daar steden bouwden en industrien begonnen.
En dit gebied is per definitie niet Islamitisch en ook niet Arabisch. Een gebied veroveren maakt je nog niet inheems daar. Zo zullen in de VS, hoelang mensen van Europese komaf daar ook wonen, de 'native Americans' de inheemse bewoners blijven.
Nee, Joden zijn niet Europees of Russisch. Joden zijn inheems aan de Levant. De meeste Arabieren zijn dit daarentegen niet.quote:
of palestijnen dus een grote arabische invloed hebben of joden een europese of russische of wat dan ook, doet er gewoon niet toe. de joden als nationaliteit voelen zich verbonden met israel door hun overlevering, en de palestijnen ook. de palestijnse nationaliteit van nu is gestoeld op iets veel recenters, maar dat maakt niet uit. zij waren in vergelijking met de joden verreweg de dominantste groep in dit gebied, de afgelopen 5 eeuwen. dat kan je niet weg redeneren door te zeggen dat joden er ooit eerst waren.
En wat de Arabische moslims verder denken en vinden is helemaal irrelevant. Zij hebben dit gebied via veroveringen weten te bemachtigen. Men was niet bereid om hier Joden te accepteren, laat staan een Joodse staat. Men begon meerdere oorlogen en heeft alles verloren. Play stupid games, win stupid prizes.
Als je een gebied veroverd, kun je het ook weer verliezen, dat is simpelweg ook de realiteit. En het Westen had al veel eerder het compromisloze aspect van de Arabische en Islamtische culturen moeten inzien en deze Arabieren hier gewoon verdrijven.
Helaas, er is niet met deze mensen samen te leven want iedere keer opnieuw begint met weer een oorlog, hopende dat het nu wel lukt om Isral te vernietigen en alle Joden te om te brengen. En de vreemde empathie voor de barbaarse en gewelddadige cultuur van deze mensen bij sommigen in het Westen is zorgwekkend om te aanschouwen.
ik heb het ff opgezocht voor je maar joden zijn niet ontsprongen uit de aarde van palestina.quote:
• Dit gebied is een plek waar Joden de inheemse bewoners zijn en niet Arabische moslims
During the transition from the Late Bronze to the Early Iron Age—probably about 1250 bce—the Israelites entered Canaan, settling at first in the hill country and in the south. The Israelites' infiltration was opposed by the Canaanites, who continued to hold the stronger cities of the region.
https://www.britannica.co(...)l-region-Middle-East
"inflitration" sommige dinegen veranderen niet i guess
daarnaast zijn de volkeren van palestina inclusief, joden met de opkomst van het christendom bekeert tot het christendom en later met de opkomst van de islam bekeert tot de islam. maw al die bekeerde mensen of ze nou christen of moslim zijn, zijn niet op eens"niet inheems", wanneer ze zich bekeerden. wat mensen inheems maakt is dat ze daar generaties een geschiedenis hebben opgebouwd.
de redenering "islam komt uit arabie, palestijnen zijn moslims, dus palestijnen zijn niet inheems aan palestina" is te dom voor woorden. dat is zoiets als, "het christendom komt uit palestina, dus christenen zijn niet inheems aan nederland". dit terwijl wilders met zijn aziatische hoofd indo is, wel altijd schermt met zijn "joods-christelijke" geneuzel. het christendom is inheems aan nederland omdat christenen al generaties lang hier zijn net zoals dat de christelijke als de islamitishce palestijnen dat zijn aan palestina
doet me denken aan die meme met kermit de kikker die een kopje thee drinkt, "alsof jezus uit limburg komt, maar ik bemoei niet"
Van de SGP; met een Stoffer die bij een abortuskliniek liep te flyeren, verbaast het me niets. De SGP lijkt ellende, instabiliteit en gitzwarte bladzijden in het vooruitzicht wel te willen omarmen. Onzekerheid is de bakermat voor zieltjeswinning. Dan stromen de kerken voller, zo denken zij.quote:
"We houden ons aan onze eigen wet". ChristenUnie: Nee
[ x ]
Van de Christenunie had ik wel een doordachtere stem verwacht.
dat is dus dat andere deel wat ik vermelddequote:
[..]
Hmm. Dat klopt niet helemaal.
Ze zijn er zeker hoor, maar de meeste Arabieren kwamen pas richting dit gebied na de opkomst van de Islam. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
je hebt het alleen maar over dat deel wat geen eeuwenoude roots heeft daar. dat andere deel bestaat ook gewoon he. maar is klein. er waren sowieso in 1500 maar iets van 350.000 mensen daar. daarvan was 80% moslim.quote:Hmm, nee, er zijn geen grootschalige bekeringen geweest tot de Islam omdat veel Joden ofwel zijn verdreven, omgekomen of tot slaaf gemaakt door de Romeinen na de Bar Kochba-opstand.
Daarnaast zit je ook mis over de Palestijnen. Dit zijn een groep Arabieren uit de regio, waarvan een aanzienlijk aantal zelfs pas in de jaren 1920 en 1930 richting het Britse Mandaatgebied kwam omdat dit begon op te bloeien vanwege de aanwezigheid van de teruggekeerde Joden uit Europa, die daar steden bouwden en industrien begonnen.
En dit gebied is per definitie niet Islamitisch en ook niet Arabisch. Een gebied veroveren maakt je nog niet inheems daar. Zo zullen in de VS, hoelang mensen van Europese komaf daar ook wonen, de 'native Americans' de inheemse bewoners blijven.
[..]
dit klopt niet. genetisch gezien is er weinig verschil tussen de aandelen echt oude roots in de palestijnen en de joden.quote:Nee, Joden zijn niet Europees of Russisch. Joden zijn inheems aan de Levant. De meeste Arabieren zijn dit daarentegen niet.
joden zijn daar weggejaagd ja, maar dat waren in oude tijden zeer weinig mensen. de joodse roots zijn compleet vermengd met waar ze door de geschiedenis hebben gewoond. ook israel zelf onderkent dat, en als je maar 6% joodse genen hebt, mag je jezelf joods noemen.
ja okee, dus dat is dan de bottom line, het doet er inderdaad niet toe. wat ik zei dus.quote:En wat de Arabische moslims verder denken en vinden is helemaal irrelevant. Zij hebben dit gebied via veroveringen weten te bemachtigen. Men was niet bereid om hier Joden te accepteren, laat staan een Joodse staat. Men begon meerdere oorlogen en heeft alles verloren. Play stupid games, win stupid prizes.
Als je een gebied veroverd, kun je het ook weer verliezen, dat is simpelweg ook de realiteit. En het Westen had al veel eerder het compromisloze aspect van de Arabische en Islamtische culturen moeten inzien en deze Arabieren hier gewoon verdrijven.
Helaas, er is niet met deze mensen samen te leven want iedere keer opnieuw begint met weer een oorlog, hopende dat het nu wel lukt om Isral te vernietigen en alle Joden te om te brengen. En de vreemde empathie voor de barbaarse en gewelddadige cultuur van deze mensen bij sommigen in het Westen is zorgwekkend om te aanschouwen.
het is een staat voor joden, dus ook die joden zijn welkom. hun roots zijn vrijwel puur alleen het geloof. het jodendom is beide, gene en geloof. je kan ook joods worden, als je studeert en een examen aflegt.quote:
[..]
Sterker nog, met de wet recht op terugkeer halen ze van alles en nog wat binnen om maar in meerderheid Joods te blijven. Ik geloof dat er zo'n 140.000 Ethiopische Joden in Isral zijn. Die hebben echt 0 roots in Isral.
beetje zinloze post dit, ik zie twee balkjes met post deleted.quote:
paar weken terug zaten politici en veel users hiero zich vreselijk druk te maken over "pogroms" in amsterdam, je zou denken dat ze zich nu weer druk zouden maken, maar nee, "crickets"
[ x ]
[ x ]
het punt is dat claims op basis van ethniciteit niet echt stand houden. aan beide kanten.quote:
Dus wat is het punt? Men mag ergens niet wonen op basis van geloof?
geloof telt niet echt nee.
wat wel telt in demoderne tijd, is dat je ergens mag zijn waar je geboren bent. dat is een keihard mensenrecht.
Mensen moeten eens stoppen om dit als argument te gebruiken dat Israliers het leven van de Palestijnen zo zuur mogelijk moeten maken puur uit zelfbescherming en overleving van de Joodse staat. Israliers zouden eens lef en ballen moeten tonen en de regering Netanyahu omver moeten werpen met brute kracht. Zet hem en Smotrich in Den Haag neer. Ontmantel de nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever. Stop met het constante actieve streven om zoveel mogelijk Palestijnen in een hoekje te drijven. Haal vestigingskolonialisme als gedachtengoed uit de huidige bevolking en de overheid.
Het zou helemaal niet zo moeilijk moeten zijn. Maar Isral is te gefocust op volledige controle van de Levant vanwege het zionisme. Het zionisme is de kern van het probleem.
Amnesty trekt snoeiharde conclusie: Isral maakt zich schuldig aan genocide in Gazaquote:
https://www.wsj.com/opini(...)ocide-purge-c8feef1a
[..]
De VN zwalken vrolijk verder.
https://www.ad.nl/buitenl(...)de-in-gaza~aa63e14b/
Oh noes!quote:
[..]
Amnesty trekt snoeiharde conclusie: Isral maakt zich schuldig aan genocide in Gaza
https://www.ad.nl/buitenl(...)de-in-gaza~aa63e14b/
Serieus: Amnesty International
Past in het rijtje VN, ICC, Oxfam Novib en Al-Jazeera.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 05-12-2024 07:25:05 ]
Sterker nog, zijn moederland (want Nederland is dat niet in zijn mindset) is as we speak Syrische Koerden aan het afslachten, Islamitische terroristen in Syri aan het steunen die weer een hoop Koerden, Druzen, Christenen etc. gaan slachten n houdt Noord-Syri en Noord-Cyprus illegaal bezet.quote:
[..]
Die mensen interesseren je niet. Enkel hun religie
Niet alleen horen we hem zich daar niet over uitspreken, hij steunt het.
Het zionisme is een deel van het probleem. Je negeert echter dat een ander deel van het probleem het antisemitisme onder Arabieren is en hun angst voor een florerende Joodse staat. Deze is namelijk een bedreiging voor de legitimiteit van hun eigen falende regimes. Vandaar alle oorlogen die ze zijn begonnen.quote:
Ik snap niet waarom je eeuwig de focus blijft houden op hoe ver je kan terugrekenen in de geschiedenis om uit te vogelen wie inheems is aan de Levant. Het blijft een arbitrair startpunt wat je gebruikt. Voor het Jodendom ontstond hebben er ook mensen in de Levant gewoond. Zijn dat dan de inheemse inwoners?
Mensen moeten eens stoppen om dit als argument te gebruiken dat Israliers het leven van de Palestijnen zo zuur mogelijk moeten maken puur uit zelfbescherming en overleving van de Joodse staat. Israliers zouden eens lef en ballen moeten tonen en de regering Netanyahu omver moeten werpen met brute kracht. Zet hem en Smotrich in Den Haag neer. Ontmantel de nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever. Stop met het constante actieve streven om zoveel mogelijk Palestijnen in een hoekje te drijven. Haal vestigingskolonialisme als gedachtengoed uit de huidige bevolking en de overheid.
Het zou helemaal niet zo moeilijk moeten zijn. Maar Isral is te gefocust op volledige controle van de Levant vanwege het zionisme. Het zionisme is de kern van het probleem.
quote:
[..]
ik heb het ff opgezocht voor je maar joden zijn niet ontsprongen uit de aarde van palestina.
During the transition from the Late Bronze to the Early Iron Age—probably about 1250 bce—the Israelites entered Canaan, settling at first in the hill country and in the south. The Israelites' infiltration was opposed by the Canaanites, who continued to hold the stronger cities of the region.
https://www.britannica.co(...)l-region-Middle-East
"inflitration" sommige dinegen veranderen niet i guess
daarnaast zijn de volkeren van palestina inclusief, joden met de opkomst van het christendom bekeert tot het christendom en later met de opkomst van de islam bekeert tot de islam. maw al die bekeerde mensen of ze nou christen of moslim zijn, zijn niet op eens"niet inheems", wanneer ze zich bekeerden. wat mensen inheems maakt is dat ze daar generaties een geschiedenis hebben opgebouwd.
de redenering "islam komt uit arabie, palestijnen zijn moslims, dus palestijnen zijn niet inheems aan palestina" is te dom voor woorden. dat is zoiets als, "het christendom komt uit palestina, dus christenen zijn niet inheems aan nederland". dit terwijl wilders met zijn aziatische hoofd indo is, wel altijd schermt met zijn "joods-christelijke" geneuzel. het christendom is inheems aan nederland omdat christenen al generaties lang hier zijn net zoals dat de christelijke als de islamitishce palestijnen dat zijn aan palestina
doet me denken aan die meme met kermit de kikker die een kopje thee drinkt, "alsof jezus uit limburg komt, maar ik bemoei niet"
quote:
quote:
[..]
Zoek nu eens naar een moslim die het geen genocide vindt, en plaats dat hier ook eens? Want dan heb je een vergelijking.
Niet falende regimes. Falende religie.quote:
[..]
Het zionisme is een deel van het probleem. Je negeert echter dat een ander deel van het probleem het antisemitisme onder Arabieren is en hun angst voor een florerende Joodse staat. Deze is namelijk een bedreiging voor de legitimiteit van hun eigen falende regimes. Vandaar alle oorlogen die ze zijn begonnen.
Zionisme is een move huiswaarts en meer niet. Dat er daarbij mensen onteigend werden is betreurenswaardig maar onomkeerbaar, net als het continent Amerika en de oorspronkelijke stammen die er woonden en bij ons en de Kaninefaten.
Islam is de ontkenning van het jodendom en christendom als ware religie - maar als het zionisme slaagt, dan zullen ze moeten toegeven dat ze zelf fout zitten. Zoals we inmiddels weten gaat die overgave niet zonder slag of stoot. Misschien is dit conflict wel een voorbode op de ondergang van de islam... ik heb het al vaak als zodanig gezien.
Hmm. De enige reden waarom je dit argument verwerpt is omdat het niet past in het gewenste narratief dat de Palestijnen hier zogenaamd de inheemse bewoners zouden zijn. Iets dat wordt gepropagandeerd in veel Islamtische en radicaal linkse kringen in het Westen. Maar de realiteit is net andersom: Joden en het Jodendom is hier inheems, Arabieren en de Islam niet.quote:
Ik snap niet waarom je eeuwig de focus blijft houden op hoe ver je kan terugrekenen in de geschiedenis om uit te vogelen wie inheems is aan de Levant. Het blijft een arbitrair startpunt wat je gebruikt. Voor het Jodendom ontstond hebben er ook mensen in de Levant gewoond. Zijn dat dan de inheemse inwoners?
Het is niet duidelijk waarom mensen in Isral dit zouden moeten doen. Dit betreft politici die democratisch zijn verkozen. Tevens is het onduidelijk waarom er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen.quote:
Mensen moeten eens stoppen om dit als argument te gebruiken dat Israliers het leven van de Palestijnen zo zuur mogelijk moeten maken puur uit zelfbescherming en overleving van de Joodse staat. Israliers zouden eens lef en ballen moeten tonen en de regering Netanyahu omver moeten werpen met brute kracht. Zet hem en Smotrich in Den Haag neer. Ontmantel de nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever. Stop met het constante actieve streven om zoveel mogelijk Palestijnen in een hoekje te drijven. Haal vestigingskolonialisme als gedachtengoed uit de huidige bevolking en de overheid.
Jij vraagt dus aan Isralirs om hun eigen democratie omver te werpen en mee te helpen aan de creatie van een Arabische ethnostaat, voor de groep Arabieren die al meer dan een eeuw lang Joden het leven zuur maakt en na de oprichting van Isral geen enkele concessie wilde doen en blijft proberen om Isral te vernietigen.
Wellicht wordt het eens dat de Palestijnen hun verlies erkennen. Dat men accepteert dat na vele oorlogen, terreuraanslagen en andere vormen van barbaars Islamitisch geweld, men aan het kortste eind heeft getrokken. Men pakt de eigen spullen en gaat hun heil zoeken in andere Arabische en Islamtische landen. Daar zijn er namelijk heel wat van.
Zionisme is geen probleem en dit ook nooit geweest. Islamisme en gefabriceerd panarabisme daarentegen wel. Dit heeft er namelijk voor gezorgd dat er bij Arabische moslims de consensus is dat dit hun gebied zou zijn en dat de Islam hier moet heersen. Daarom kan men geen andere groepen accepteren of het nu gaat om Joden, Jezidi's, Koerden, Christenen of Druze.quote:
Het zou helemaal niet zo moeilijk moeten zijn. Maar Isral is te gefocust op volledige controle van de Levant vanwege het zionisme. Het zionisme is de kern van het probleem.
Dat er mensen onteigend zijn is slechts een resultaat van de oorlogen die de Arabieren zelf zijn begonnen. Het blijft daarom ook vreemd dat dit altijd wordt aangehaald als argument.quote:
[..]
Niet falende regimes. Falende religie.
Zionisme is een move huiswaarts en meer niet. Dat er daarbij mensen onteigend werden is betreurenswaardig maar onomkeerbaar, net als het continent Amerika en de oorspronkelijke stammen die er woonden en bij ons en de Kaninefaten.
Islam is de ontkenning van het jodendom en christendom als ware religie - maar als het zionisme slaagt, dan zullen ze moeten toegeven dat ze zelf fout zitten. Zoals we inmiddels weten gaat die overgave niet zonder slag of stoot. Misschien is dit conflict wel een voorbode op de ondergang van de islam... ik heb het al vaak als zodanig gezien.
• Arabische moslims starten een oorlog om Joden te verdrijven en af te slachten.
• Men verliest deze oorlog en wordt op sommige plekken zelf verdreven.
• Arabische moslims beginnen te jammeren dat men "zomaar" is verdreven.
Play stupid games, win stupid prizes.
Dat optie 3 (met een paar varianten) ontkent dat optie 1 (met vele (!) varianten) en optie 2 'ware' religies zijn is logisch. Optie 1 en optie 2 prediken beide wat anders. Dus als je optie 1 en 2 hebt is er slechts 1 ware religie van de tweequote:
[..]
Niet falende regimes. Falende religie.
Zionisme is een move huiswaarts en meer niet. Dat er daarbij mensen onteigend werden is betreurenswaardig maar onomkeerbaar, net als het continent Amerika en de oorspronkelijke stammen die er woonden en bij ons en de Kaninefaten.
Islam is de ontkenning van het jodendom en christendom als ware religie - maar als het zionisme slaagt, dan zullen ze moeten toegeven dat ze zelf fout zitten. Zoals we inmiddels weten gaat die overgave niet zonder slag of stoot. Misschien is dit conflict wel een voorbode op de ondergang van de islam... ik heb het al vaak als zodanig gezien.
Je kunt niet stellen dat het Christendom 'en' Zionisme 'de ware' religie[s] zijn. En als je dat wel stelt, dan kan Islam er ook nog wel bij met die claim.
your call
Dat is allemaal niet relevant, sorry. Het gaat hier niet om het zionisme, het Christendom en het Jodendom. Het gaat hier om het falen van de islam en de acceptatie ervan (of het gebrek daaraan), en de gevolgen ervan voor de regio. En in het verlengde daarvan, voor ons in het westen.quote:Op donderdag 5 december 2024 09:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat optie 3 (met een paar varianten) ontkent dat optie 1 (met vele (!) varianten) en optie 2 'ware' religies zijn is logisch. Optie 1 en optie 2 prediken beide wat anders. Dus als je optie 1 en 2 hebt is er slechts 1 ware religie van de twee
Je kunt niet stellen dat het Christendom 'en' Zionisme 'de ware' religie[s] zijn. En als je dat wel stelt, dan kan Islam er ook nog wel bij met die claim.
your call
Je maakte dus een bullshit claimquote:
[..]
Dat is allemaal niet relevant, sorry.
quote:
[..]
Je maakte dus een bullshit claim
Goed verhaal.
Zionisme is een religie?quote:
[..]
Dat optie 3 (met een paar varianten) ontkent dat optie 1 (met vele (!) varianten) en optie 2 'ware' religies zijn is logisch. Optie 1 en optie 2 prediken beide wat anders. Dus als je optie 1 en 2 hebt is er slechts 1 ware religie van de twee
Je kunt niet stellen dat het Christendom 'en' Zionisme 'de ware' religie[b][s] zijn[/b]. En als je dat wel stelt, dan kan Islam er ook nog wel bij met die claim.
your call
quote:
gaan jullie maar even met elkaar rond de tafelquote:
[..]
Niet falende regimes. Falende religie.
Zionisme is een move huiswaarts en meer niet. Dat er daarbij mensen onteigend werden is betreurenswaardig maar onomkeerbaar, net als het continent Amerika en de oorspronkelijke stammen die er woonden en bij ons en de Kaninefaten.
Islam is de ontkenning van het jodendom en christendom als ware religie - maar als het zionisme slaagt, dan zullen ze moeten toegeven dat ze zelf fout zitten. Zoals we inmiddels weten gaat die overgave niet zonder slag of stoot. Misschien is dit conflict wel een voorbode op de ondergang van de islam... ik heb het al vaak als zodanig gezien.
quote:
[..]
[..]
gaan jullie maar even met elkaar rond de tafel
Amnesty heeft de regels aangepast om het genocide te noemen.quote:
[..]
Oh noes!
Serieus: Amnesty International
Past in het rijtje VN, ICC, Oxfam Novib en Al-Jazeera.
Onder de officiele regels is het geen genocide blijkbaar dus is Amnesty het niet eens met de officiele regels en hebben het aangepast zodat ze het zelf genocide kunnen noemen.
bv:
Daarnaast ruikt het rapport naar "Er is genocide gaande, we moeten nu proberen te bewijzen dat het gaande is."quote:However, its rulings on inferring intent can be read extremely narrowly, in a manner that would potentially preclude a state from having genocidal intent alongside one or more additional motives or goals in relation to the conduct of its military operations. As outlined below, Amnesty International considers this an overly cramped interpretation of international jurisprudence and one that would effectively preclude a finding of genocide in the context of an armed conflict. The organization considers that the Genocide Convention must be interpreted in a manner that ensures that genocide remains prohibited in both peacetime and in war and that ICJ jurisprudence should not be read to effectively preclude a finding of genocide during war.
Neutraliteit is ver te zoeken in ieder geval.
Ondertussen zullen deze landen zich overwegend identificeren als seculier maar je culturele erfenis zet je niet zomaar van je af. Of je het nou bewust bent of niet. Hell er zijn zat christenen die nergens in geloven maar wel meedoen met bepaalde christelijke rituelen, uit gewoonte en niet uit overtuiging. Zo steunen deze post gereformeerde landen dus Israel niet uit overtuiging maar uit gewoonte.
Dit is van een artikel over white Christian nationalists in de VS. Hun zelfbeeld beeld overlapt bijna volledig met hoe de Zionisten zichzelf zien in Palestina. Het is niet rationeel of in realiteit gestoeld het is een gecultiveerde mythe. https://www.trouw.nl/reli(...)-verlosser~b07e6641/
De trumpisten op de foto zijn geweldig. "Im voting voor the convicted felon" en "God, Guns, Trump"
"Een ‘echte’ Amerikaan is volgens hen een witte christen die er geboren is. Vergeet de inheemse bevolking en vergeet de verschillende (niet-)religieuze achtergronden van de founding fathers: de grondwet die zij in 1787 schreven was louter bijbels genspireerd. En, vinden zij, die door God verkozen VS worden bedreigd door niet-christenen en mensen van kleur. Bescherming van de VS is daarom een strijd van goed versus kwaad, en dus is geweld gerechtvaardigd – zie de Capitoolbestorming van 2021. Vrijheid is er voor witte mannen, orde moet er zijn voor vrouwen en de lhbti+-gemeenschap. "
Ik las het ja. Niet heel verrassend gezien de invalshoek van de afgelopen decennia van Amnesty.quote:
[..]
Amnesty trekt snoeiharde conclusie: Isral maakt zich schuldig aan genocide in Gaza
https://www.ad.nl/buitenl(...)de-in-gaza~aa63e14b/
Ook opvallend: laatste nieuwsbericht over Soedan daar is van september. Jemen? Maanden geleden. Syri nog wel wat. Oeigoeren, vorige maand.
Dus tja, ik heb nogal de neiging om deze kwalificatie niet heel serieus te nemen, ook omdat ze zelf de voorwaarden voor genocide nogal oprekken in het rapport.
Wat niet wegneemt dat het vreselijk is wat er in Gaza gebeurt en zo snel mogelijk moet stoppen, inclusief een langetermijnvisie voor het gebied.
Wat is een echte Turk volgens Turkse nationalisten? Geen Koerd, geen Armeen, geen Griek maar een immigrant uit Centraal-Azi. Of een DNA Griek die volledig is geassimileerd en niet eens meer dat hij Grieks DNA heeft.quote:
Ik heb zo vaak gezegd dat 1 van de redenen waarom Amerikanen Israel blind steunen is omdat wanneer de Amerikanen naar de Isralis kijken ze henzelf zien. Net zoals dat de redden waarom Duitsland, Nederland, het Verenigd Koninkrijk en de VS, Isral steunen hun gezamenlijke gereformeerde geschiedenis waaruit het gereformeerde christendom waaruit het Christelijke zionisme ontsprongen is zorgt ervoor dat ze op een bepaalde manier naar Israel kijken.
Ondertussen zullen deze landen zich overwegend identificeren als seculier maar je culturele erfenis zet je niet zomaar van je af. Of je het nou bewust bent of niet. Hell er zijn zat christenen die nergens in geloven maar wel meedoen met bepaalde christelijke rituelen, uit gewoonte en niet uit overtuiging. Zo steunen deze post gereformeerde landen dus Israel niet uit overtuiging maar uit gewoonte.
Dit is van een artikel over white Christian nationalists in de VS. Hun zelfbeeld beeld overlapt bijna volledig met hoe de Zionisten zichzelf zien in Palestina. Het is niet rationeel of in realiteit gestoeld het is een gecultiveerde mythe. https://www.trouw.nl/reli(...)-verlosser~b07e6641/
De trumpisten op de foto zijn geweldig. "Im voting voor the convicted felon" en "God, Guns, Trump"
"Een ‘echte’ Amerikaan is volgens hen een witte christen die er geboren is. Vergeet de inheemse bevolking en vergeet de verschillende (niet-)religieuze achtergronden van de founding fathers: de grondwet die zij in 1787 schreven was louter bijbels genspireerd. En, vinden zij, die door God verkozen VS worden bedreigd door niet-christenen en mensen van kleur. Bescherming van de VS is daarom een strijd van goed versus kwaad, en dus is geweld gerechtvaardigd – zie de Capitoolbestorming van 2021. Vrijheid is er voor witte mannen, orde moet er zijn voor vrouwen en de lhbti+-gemeenschap. "
Je bent echt zo heerlijk dom.
Ik scroll er altijd overheen. De naam van de user is genoeg om het te skippen.quote:
quote:
[..]
Ik scroll er altijd overheen. De naam van de user is genoeg om het te skippen.
Wiki verklaart dat onaangename gevoel dat jullie en mensen als jullie ervaren wanneer jullie geconfronteerd worden met de monsterlijke realiteit over het regime die jullie tot op de dag van toejuichen.quote:
Cognitieve dissonantie is de onaangename spanning die iemand ervaart bij tegenstrijdige overtuigingen, ideen of opvattingen of bij handelen in strijd met de eigen overtuiging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
quote:
[..]
Ik scroll er altijd overheen. De naam van de user is genoeg om het te skippen.
Beste om te doen idd met iemand die in een biasfuik zit.quote:
Vind het alleen jammer dat de mods hier er niets aan doen. Dit is al een jaar zo namelijk.
Maar hey, postcount he. Kwaliteit maakt niet uit, kwantiteit wel.
Uh, ik ben niet degene die 40 keer per dag tweets loopt te dumpen eh? Onaangename spanning de boosdoener?quote:
[..]
[..]
Wiki verklaart dat onaangename gevoel dat jullie en mensen als jullie ervaren wanneer jullie geconfronteerd worden met de monsterlijke realiteit over het regime die jullie tot op de dag van toejuichen.
Cognitieve dissonantie is de onaangename spanning die iemand ervaart bij tegenstrijdige overtuigingen, ideen of opvattingen of bij handelen in strijd met de eigen overtuiging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
[ Bericht 1% gewijzigd door havanagila op 05-12-2024 17:45:21 ]
Mensen gaan meermaals op jouw posts in en je negeert alle reacties en komt weer met een nieuwe tweet uit de Arabische en Islamtische fuikjes op de socials. Dan gaan mensen het op een gegeven moment wel negeren.quote:
[..]
[..]
Wiki verklaart dat onaangename gevoel dat jullie en mensen als jullie ervaren wanneer jullie geconfronteerd worden met de monsterlijke realiteit over het regime die jullie tot op de dag van toejuichen.
Cognitieve dissonantie is de onaangename spanning die iemand ervaart bij tegenstrijdige overtuigingen, ideen of opvattingen of bij handelen in strijd met de eigen overtuiging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
Daarnaast is het bijzonder dat jij andere bericht van cognitieve dissonantie en het Christenen kwalijk neemt dat zij meeleven met Isral. De enige reden dat jij om deze kwestie is immers religieus van aard.
Moslims (waaronder jij) vinden dat dit grondgebied (Arabisch en) Islamitisch is. En dit wordt verstopt onder eufemismen van 'Ja, maar mensenrechten ..' Terwijl in veel moslimlanden mensenrechten structureel worden geschonden.
Zou het geen goede oplossing zijn als de Palestijnen elders hun onderkomen gaan zoeken? Bijvoorbeeld in n van de vele Arabische en Islamtische landen. Men etnisch zuiveren heeft dat niets te maken, wel met het accepteren van hun nederlaag.quote:
Christelijke Zionisten en joodse zionisten, twee handen op een buik, zoals altijd. In dit geval onze vaderlandse strots de sgp in het Europese parlement.
[ x ]
Welke dan? die zitten ook niet op Hamas te wachten. Dikke vette betonnen muur met prikkeldaad tussen Gaza en Egypte.quote:
[..]
Mensen gaan meermaals op jouw posts in en je negeert alle reacties en komt weer met een nieuwe tweet uit de Arabische en Islamtische fuikjes op de socials. Dan gaan mensen het op een gegeven moment wel negeren.
Daarnaast is het bijzonder dat jij andere bericht van cognitieve dissonantie en het Christenen kwalijk neemt dat zij meeleven met Isral. De enige reden dat jij om deze kwestie is immers religieus van aard.
Moslims (waaronder jij) vinden dat dit grondgebied (Arabisch en) Islamitisch is. En dit wordt verstopt onder eufemismen van 'Ja, maar mensenrechten ..' Terwijl in veel moslimlanden mensenrechten structureel worden geschonden.
[..]
Zou het geen goede oplossing zijn als de Palestijnen elders hun onderkomen gaan zoeken? Bijvoorbeeld in n van de vele Arabische en Islamtische landen. Men etnisch zuiveren heeft dat niets te maken, wel met het accepteren van hun nederlaag.
'Op 7 oktober begon Isral met een militaire aanval in de bezette Gazastrook'
Dit is zoiets als:
'Op 22 februari 2022 begon Oekrane met steun van Westerse landen een militaire aanval op Rusland'
Wat een ongekende partijdigheid kent deze actiegroep toch.
Hou toch op. Vorig jaar heeft amnesty international ook Hamas veroordeeld:quote:
Amnesty International:
'Op 7 oktober begon Isral met een militaire aanval in de bezette Gazastrook'
Dit is zoiets als:
'Op 22 februari 2022 begon Oekrane met steun van Westerse landen een militaire aanval op Rusland'
Wat een ongekende partijdigheid kent deze actiegroep toch.
[ x ]
https://www.amnesty.nl/ac(...)internationaal-recht
Hamas en andere Palestijnse gewapende groeperingen hebben overduidelijk internationaal recht geschonden en op een beangstigende manier wrede en meedogenloze misdrijven begaan, zoals het massaal doden van mensen, gijzelingen, en willekeurige raketaanvallen op Isral. Dat zegt Amnesty International vandaag. Terwijl er nog steeds bewijs komt van de gruwelijkheden die zich hebben afgespeeld in het zuiden van Isral, blijft Amnesty International onderzoek doen om alle misdrijven onder internationaal recht te kunnen vaststellen.
Irrelevant. Het gaat nu over dit rapport en daar wordt dus een onjuist beeld gegeven van de situatie.quote:
[..]
Hou toch op. Vorig jaar heeft amnesty international ook Hamas veroordeeld:
https://www.amnesty.nl/ac(...)internationaal-recht
Ben je er bij geweest dat je al weet dat het rapport niet klopt? Weet je hoe de bevolking van Gaza er op het moment aan toe is?
Jij wel?quote:
Als ik quote is m’n reactie steeds niet geplaatst. Dus hopelijk zo dan wel.
Ben je er bij geweest dat je al weet dat het rapport niet klopt? Weet je hoe de bevolking van Gaza er op het moment aan toe is?
Jij wel?quote:
Maar hebben ze Hamas ook beschuldigd van genocide en misdaden tegen de menselijkheid? Want aangezien het aantal doden er niet toe doet naar het schijnt was 7 oktober gewoon een genocide.quote:
[..]
Hou toch op. Vorig jaar heeft amnesty international ook Hamas veroordeeld:
https://www.amnesty.nl/ac(...)internationaal-recht
Burgers doden-check
Burgers verdrijven door ze te traumatiseren-check
Burgers-etnisch zuiveren door ze naar een andere lokatie te ontvoeren-check
Intentie dit te doen? Nou, reken maar van yes.
Een genocide op 1 dag?quote:
[..]
Maar hebben ze Hamas ook beschuldigd van genocide en misdaden tegen de menselijkheid? Want aangezien het aantal doden er niet toe doet naar het schijnt was 7 oktober gewoon een genocide.
Burgers doden-check
Burgers verdrijven door ze te traumatiseren-check
Burgers-etnisch zuiveren door ze naar een andere lokatie te ontvoeren-check
Intentie dit te doen? Nou, reken maar van yes.
En het aantal slachtoffers is natuurlijk talloze malen lager.
Maar de wraak op Gaza is nu al meer dan een jaar bezig. Het gebeurd nu nog steeds. Er is geen perspectief. Er komt geen nieuws uit het gebied, wat er precies gebeurd is niet duidelijk.
Alle leiders van Hamas en betrokken daders van 7 oktober zijn ondertussen dood. Wat wil Isral daar nu nog?
Maar ja, 7 oktober, dat maakt dat alles wat daarna gebeurd ‘goed’ voor sommige mensen.
Het geweld moet gewoon stoppen, klaar. En zolang dat niet gebeurd wordt er herrie over geschopt, en terecht.
En bespaar me aub de ja maar Jemen, de Koerden en de oeigoeren aub.
Wat rekken ze op in jouw visie?quote:
[..]
Ik las het ja. Niet heel verrassend gezien de invalshoek van de afgelopen decennia van Amnesty.
Ook opvallend: laatste nieuwsbericht over Soedan daar is van september. Jemen? Maanden geleden. Syri nog wel wat. Oeigoeren, vorige maand.
Dus tja, ik heb nogal de neiging om deze kwalificatie niet heel serieus te nemen, ook omdat ze zelf de voorwaarden voor genocide nogal oprekken in het rapport.
Wat niet wegneemt dat het vreselijk is wat er in Gaza gebeurt en zo snel mogelijk moet stoppen, inclusief een langetermijnvisie voor het gebied.
Heeft HowardCoark dat al gelezen omdat hij hier beweerd dat er onjuiste informatie in staat? Hij kan het vast uitleggen, met verwijzingen naar wat er niet klopt.
Er is geen minimaal aantal slachtoffers, maar het moet wel een bepaalde tijd duren?quote:
[..]
Een genocide op 1 dag?
En het aantal slachtoffers is natuurlijk talloze malen lager.
Maar de wraak op Gaza is nu al meer dan een jaar bezig. Het gebeurd nu nog steeds. Er is geen perspectief. Er komt geen nieuws uit het gebied, wat er precies gebeurd is niet duidelijk.
Alle leiders van Hamas en betrokken daders van 7 oktober zijn ondertussen dood. Wat wil Isral daar nu nog?
Maar ja, 7 oktober, dat maakt dat alles wat daarna gebeurd ‘goed’ voor sommige mensen.
Het geweld moet gewoon stoppen, klaar. En zolang dat niet gebeurd wordt er herrie over geschopt, en terecht.
En bespaar me aub de ja maar Jemen, de Koerden en de oeigoeren aub.
Maar dan nog: er werden maandenlang raketbarrages afgevuurd op burgerdoelen. Dus het was niet in n dag voorbij.
Telkens weer dit soort oorlogen uitlokken, en dan is Isral natuurlijk de boeman. Bah bah.
Hier een item van CNN, in centraal gaza, met 'tallozen' duidelijke beelden die laten zien dat veel mensen erg hard hun best doen om aan eten te komen. Misschien vervelen al die mensen zich, kan, of ze hebben honger. In het gedrang zijn zelfs drie mensen omgekomen. Blijkbaar gaat het daar zoals de beelden ook al laten zien niet ontspannen aan toe.quote:
Knip
Dat zouden goede vragen zijn als het niet om een ja/nee kwestie zou gaan. De claim is dat Isral doelbewust alle Palestijnen uit zou hongeren en er daardoor een hongersnood in de Gazastrook is. Als er dan talloze videos op de socials verschijnen waaruit herhaaldelijk is te zien dat de Palestijnen meer dan voldoende te eten hebben, ontkracht dit zulke aantijgingen.
[..]
Hmm.
Ik zou als ik jou was beginnen om zelf eens wat kritischer na te denken. Wellicht dat je dan ook wat minder argumentums ad hominem nodig hebt en de verzinsels over een genocide en hongersnood in de Gazastrook eens kunt loslaten.
Beelden sec 25, minuut 1:03, minuut 1:34
Israel voert de genocide uit dus ja israel is de boeman.quote:
En de enige "wraak" waar hier sprake van is, is 7 oktober. "boehoe er wonen joden in moslimgebied"
Telkens weer dit soort oorlogen uitlokken, en dan is Isral natuurlijk de boeman. Bah bah.
Dat Hamas zich als een stel laffe ratjes tussen burgers verstopt, is Israels probleem niet.quote:
[..]
Israel voert de genocide uit dus ja israel is de boeman.
En wat is jou mening daarover? Terroristen die zich in een tentenkamp verstoppen? of onder een ziekenhuis?
[ Bericht 9% gewijzigd door havanagila op 06-12-2024 00:59:00 ]
Zeker weten dat dat een probleem van Israel is. Je moet dan een stedelijke oorlog voeren maar dat willen ze niet. Ze willen liever alle Palestijnen bombarderen in de hoop een Hamas lid te raken. En dat komt mooi uit voor dat genocidale regime want dan gaan de Palestijnen vanzelf wel ergens anders wonen.quote:
[..]
Dat Hamas zich als een stel laffe ratjes tussen burgers verstopt, is Israels probleem niet.
En wat is jou mening daarover? Terroristen die zich in een tentenkamp verstoppen? of onder een ziekenhuis?
Deze meneer op twitter probeert het uit te leggen. Amnesty heeft eigenhandig de voorwaarden wanneer iets genocide is aangepast (en dat zelfs ook toegegeven in het rapport). Zonder intentie kan je al bijna nooit spreken over genocide. De intentie van Isral tot een genocide is (vooralsnog) niet te bewijzen, de intentie van Hamas daarentegen wel. Misschien interessant om zijn uitleg eens door te nemen?quote:Op donderdag 5 december 2024 21:55 schreef MissButterflyy het volgende:
Het rapport is te downloaden, bijna 300 pagina’s.
Heeft HowardCoark dat al gelezen omdat hij hier beweerd dat er onjuiste informatie in staat? Hij kan het vast uitleggen, met verwijzingen naar wat er niet klopt.
Amnesty is verworden tot een extremistische organisatie (o.a. met anti-Israel bias) die zich in dit rapport met name baseert op (oncontroleerbare) cijfers van een terroristische organisatie (Hamas). Niet alleen voor Isral adepten, maar ook voor de neutralist in deze is deze rapportage dan ook totaal ongeloofwaardig.
Gelet op het aanpassen van de voorwaarden voor een genocide zelfs kwaadaardig.
Mee eens dat maakt overigens niet wat Israel doet oke is.quote:
[..]
Deze meneer op twitter probeert het uit te leggen. Amnesty heeft eigenhandig de voorwaarden wanneer iets genocide is aangepast (en dat zelfs ook toegegeven in het rapport). Zonder intentie kan je al bijna nooit spreken over genocide. De intentie van Isral tot een genocide is (vooralsnog) niet te bewijzen, de intentie van Hamas daarentegen wel. Misschien interessant om zijn uitleg eens door te nemen?
[ x ]
Amnesty is verworden tot een extremistische organisatie (o.a. met anti-Israel bias) die zich in dit rapport met name baseert op (oncontroleerbare) cijfers van een terroristische organisatie (Hamas). Niet alleen voor Isral adepten, maar ook voor de neutralist in deze is deze rapportage dan ook totaal ongeloofwaardig.
Gelet op het aanpassen van de voorwaarden voor een genocide zelfs kwaadaardig.
En ze vertonen zeker wel trekken van het moeilijk maken van het leven van Palestijnen maar een intentie tot genocide is er niet.
De allereerste oorlog is volgens mij begonnen nadat er 750000 Arabieren werden verdreven en 400 dorpen werden vernietigd om plek te maken voor Isral.quote:
[..]
Het zionisme is een deel van het probleem. Je negeert echter dat een ander deel van het probleem het antisemitisme onder Arabieren is en hun angst voor een florerende Joodse staat. Deze is namelijk een bedreiging voor de legitimiteit van hun eigen falende regimes. Vandaar alle oorlogen die ze zijn begonnen.
Haha, parodie account Shauli. Niet serieus te nemen, wel lekker radicaal links.quote:
[..]
Hier een item van CNN, in centraal gaza, met 'tallozen' duidelijke beelden die laten zien dat veel mensen erg hard hun best doen om aan eten te komen. Misschien vervelen al die mensen zich, kan, of ze hebben honger. In het gedrang zijn zelfs drie mensen omgekomen. Blijkbaar gaat het daar zoals de beelden ook al laten zien niet ontspannen aan toe.
Beelden sec 25, minuut 1:03, minuut 1:34
[ x ]
Over de beelden van CNN: ik blijf mij toch afvragen hoe dit dan zo zou kunnen verschillen in zo'n klein gebied. Dan heb je dus op n plek meer dan genoeg te eten en twee kilometer verderop voedseltekorten? Bijzonder.
Tijd om uit je bubbel te komen en de wreedheden onder ogen te zien.quote:
Tijd om te erkennen dat het vergrootglas waar Isral onder ligt, een vertekend beeld geeft.
Hmm.quote:
[..]
Tijd om uit je bubbel te komen en de wreedheden onder ogen te zien.
Hmm.
Hilarisch dit staaltje projectie. Het zou inderdaad goed zijn als jij begint in te zien waar Arabische moslims de afgelopen eeuw mee bezig zijn geweest, in een gebied waar men niets te zoeken heeft. En alles wat deze Arabische moslims nu overkomt is het resultaat van hun eigen terreur en oorlogsvoering jegens Joden en Isral.
Goed dat je het aanhaalt. Ik vind het eigenlijk best goed en best belangrijk dat wij hier in dit topic, geconfronteerd blijven worden met meningen van buiten onze eigen bubbel. Ook al schieten we er niets mee op en blijven we bij onze standpunten, het is belangrijk om te beseffen dat er ook andere meningen zijn, hoe verachtelijk en verkeerd die ook zijn.quote:
[..]
Tijd om uit je bubbel te komen en de wreedheden onder ogen te zien.
Hoeveel mensen blijven er wel niet in hun bubbel steken omdat ze niets anders horen?
Dit is niet vl beter
maar het is wel beter.Het gaat niet over meningen. Het gaat over feiten die je negeert of niet wil accepteren. Je kan jezelf afvragen waarom je al die humanitaire onpartijdige organisaties negeert en denkt zelf betere kennis in huis te hebben.quote:Op vrijdag 6 december 2024 12:28 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Goed dat je het aanhaalt. Ik vind het eigenlijk best goed en best belangrijk dat wij hier in dit topic, geconfronteerd blijven worden met meningen van buiten onze eigen bubbel. Ook al schieten we er niets mee op en blijven we bij onze standpunten, het is belangrijk om te beseffen dat er ook andere meningen zijn, hoe verachtelijk en verkeerd die ook zijn.
Hoeveel mensen blijven er wel niet in hun bubbel steken omdat ze niets anders horen?
Dit is niet vl beter
Jij haalt feiten en gevolgtrekkingen door elkaar. Er zijn geen feiten die ik negeer of niet accepteer. Over feiten kun je niet discussiren; feiten zijn gewoon feiten. Er zijn Palestijnse burgers omgekomen in Gaza: feit. Er wordt genocide gepleegd: gevolgtrekking. Een opinie. Er wordt geen genocide gepleegd is daarentegen wl een feit, omdat die gevolgtrekking van zonet niet is/kan worden bewezen.quote:
[..]
Het gaat niet over meningen. Het gaat over feiten die je negeert of niet wil accepteren. Je kan jezelf afvragen waarom je al die humanitaire onpartijdige organisaties negeert en denkt zelf betere kennis in huis te hebben.
Amnesty International, Oxfam Novib, Al-Jazeera en zelfs de Verenigde Naties zijn overigens geen onpartijdige organisaties.
Het is trouwens interessant om te zien hoe je je plotseling achter dat soort organisaties verschuilt. Komt dat omdat zij zeggen wat jij graag wilt geloven? Omdat hun meningen in jouw informatiebubbel passen?
Helaas werkt de Nederlandse media niet op basis van feiten en wordt de genocide gewoon als feit gepresenteerd.quote:
[..]
Deze meneer op twitter probeert het uit te leggen. Amnesty heeft eigenhandig de voorwaarden wanneer iets genocide is aangepast (en dat zelfs ook toegegeven in het rapport). Zonder intentie kan je al bijna nooit spreken over genocide. De intentie van Isral tot een genocide is (vooralsnog) niet te bewijzen, de intentie van Hamas daarentegen wel. Misschien interessant om zijn uitleg eens door te nemen?
[ x ]
Amnesty is verworden tot een extremistische organisatie (o.a. met anti-Israel bias) die zich in dit rapport met name baseert op (oncontroleerbare) cijfers van een terroristische organisatie (Hamas). Niet alleen voor Isral adepten, maar ook voor de neutralist in deze is deze rapportage dan ook totaal ongeloofwaardig.
Gelet op het aanpassen van de voorwaarden voor een genocide zelfs kwaadaardig.
Op nu.nl staat bijvoorbeeld dit: "In de reacties mag je voortaan spreken van genocide in Gaza zonder dat je dat onderbouwt met argumenten"
Ik blijf me erover verbazen hoe kranten en media zoals NRC, de Volkskrant en de NOS te werk gaan in dit conflict.
Heb je een link? Want nu.nl heeft over dit onderwerp een tijd geleden de mogelijkheid om te reageren uitgeschakeld.quote:
[..]
Helaas werkt de Nederlandse media niet op basis van feiten en wordt de genocide gewoon als feit gepresenteerd.
Op nu.nl staat bijvoorbeeld dit: "In de reacties mag je voortaan spreken van genocide in Gaza zonder dat je dat onderbouwt met argumenten"
Ik blijf me erover verbazen hoe kranten en media zoals NRC, de Volkskrant en de NOS te werk gaan in dit conflict.
Deze media zijn selectief en doen berichtgeving aan de hand van halve waarheden of hele leugens.quote:
[..]
Helaas werkt de Nederlandse media niet op basis van feiten en wordt de genocide gewoon als feit gepresenteerd.
Op nu.nl staat bijvoorbeeld dit: "In de reacties mag je voortaan spreken van genocide in Gaza zonder dat je dat onderbouwt met argumenten"
Ik blijf me erover verbazen hoe kranten en media zoals NRC, de Volkskrant en de NOS te werk gaan in dit conflict.
Dit komt door het ideologische wereldbeeld van zulke media. Dat heeft namelijk een liberaal progressieve tot een radicaal links progressieve inslag, dat heeft invloed op de berichtgeving die wordt samengesteld op een manier zodat het dit wereldbeeld de hele tijd kan bevestigen. Daar speelt een sterk anti-Isral sentiment, met antisemitische ondertonen, een duidelijke rol.
Men begint dus niet zoals het in de journalistiek eigenlijk zou moeten een open blik en onpartijdige nieuwsgierigheid, maar met een uitgesproken uitgangspunt: Isral is hier het grote probleem en slecht. Dit land heeft eigenlijk geen bestaansrecht, waar de Palestijnen (de zogenaamde inheemse bewoners van dit gebied) onderdrukte slachtoffers zijn. die onze empathie verdienen.
Vervolgens gaat men de berichtgeving samenstellen om dit wereldbeeld te bevestigen, kortom:
• Zo veel mogelijk artikelen over hoe slecht Isral is
• Zo veel mogelijk artikelen over hoe zielig en onschuldig de Palestijnen zijn
• Zo veel mogelijk "experts" aan het woord laten die dit wereldbeeld verder kunnen bevestigen
• Het gebruik van geladen taal en woordkeuzes
• Alle feiten die hierop niet aansluiten gewoon negeren
Bij de NOS is dit enigszins het geval, bij de NRC en de Volkskrant op een meer uitgesproken manier. Het is heel erg tragisch en zorgwekkend, want dit wakkert in de samenleving Isral-haat en antisemitisme aan. En dat is dan ook de bedoeling.
En wat is je mening over Hamas, die zich tussen burgers verstoppen na een oorlog uit te lokken?quote:
[..]
Zeker weten dat dat een probleem van Israel is. Je moet dan een stedelijke oorlog voeren maar dat willen ze niet. Ze willen liever alle Palestijnen bombarderen in de hoop een Hamas lid te raken. En dat komt mooi uit voor dat genocidale regime want dan gaan de Palestijnen vanzelf wel ergens anders wonen.
Of komt je dat niet zo goed uit en roep je liever genocide?
De moskee in Istanbul was vroeger ook een kerk, ook keihard gejat.quote:
[..]
De allereerste oorlog is volgens mij begonnen nadat er 750000 Arabieren werden verdreven en 400 dorpen werden vernietigd om plek te maken voor Isral.
Hoeveel christelijken roepen op tot vernietiging van Turkije?
De haya Sofia was een paar jaar geleden nog een kerk, maar zover ik weet heeft het geen levens gekost dat het nu een moskee is geworden.quote:
[..]
De moskee in Istanbul was vroeger ook een kerk, ook keihard gejat.
Hoeveel christelijken roepen op tot vernietiging van Turkije?
Bovenal is het nog steeds een toeristische attractie.
Nee, de verovering van Constantinopel heeft geen levens gekost.... guttegut. "paar jaar geleden"quote:
[..]
De haya Sofia was een paar jaar geleden nog een kerk, maar zover ik weet heeft het geen levens gekost dat het nu een moskee is geworden.
Bovenal is het nog steeds een toeristische attractie.
Niemand, maar dan ook niemand die oproept tot geweld, of het goedpraat.
[ Bericht 3% gewijzigd door havanagila op 06-12-2024 13:54:16 ]
hele rare whataboutismequote:
[..]
De moskee in Istanbul was vroeger ook een kerk, ook keihard gejat.
Hoeveel christelijken roepen op tot vernietiging van Turkije?
quote:
Dit is als reactie op de tekst ervoor in dit hoofdstuk, vanaf pagina 85, waarin de kaders van genocide besproken worden. Er wordt verder uitgeweid tot pagina 105.quote:The jurisprudence on genocidal intent on the part of a state is more limited. The ICJ has accepted that, in the absence of direct proof, specific intent may be established indirectly by inference for purposes of state responsibility, and has adopted much of the reasoning of the international tribunals. However, its rulings on inferring intent can be read extremely narrowly, in a manner that would potentially preclude a state from having genocidal intent alongside one or more additional motives or goals in relation to the conduct of its military
operations. As outlined below, Amnesty International considers this an overly cramped interpretation of international jurisprudence and one that would effectively preclude a finding of genocide in the context of an armed conflict.
https://www.amnesty.org/en/documents/mde15/8668/2024/en/
Pagina 101
Leg eens uit?quote:
Bijzonder? Kom op jij bent veel slimmer dan je je in dit soort gevallen voordoet. Hoe zei je dat in je vorige post in de laatste alinea ook alweer..?quote:
[..]
Haha, parodie account Shauli. Niet serieus te nemen, wel lekker radicaal links.
Over de beelden van CNN: ik blijf mij toch afvragen hoe dit dan zo zou kunnen verschillen in zo'n klein gebied. Dan heb je dus op n plek meer dan genoeg te eten en twee kilometer verderop voedseltekorten? Bijzonder.
Was het jou trouwens ook opgevallen dat bij marktkramen vol met lekkernijen en bergen met vers fruit bijna geen klanten rondlopen?
Wat valt er uit te leggen. Neem aan dat je weet wat een "whataboutisme" isquote:
Ja, onderbouw eens dan.quote:
[..]
Wat valt er uit te leggen. Neem aan dat je weet wat een "whataboutisme" is
En daar zit je weer mis.quote:
[..]
De allereerste oorlog is volgens mij begonnen nadat er 750000 Arabieren werden verdreven en 400 dorpen werden vernietigd om plek te maken voor Isral.
De eerste conflicten in deze regio begonnen nadat Arabieren, vaak met barbaars geweld, Joodse gemeenschappen in deze regio aanvielen. Dit was al gaande in de eind 19e eeuw:
De eerste echte oorlog was de burgeroorlog in 1947, ook weer begonnen door Arabieren tegen Joden. De zogenaamde "Nakba" was mede het resultaat van de Arabische landen die Isral aanvielen in 1948 tijdens de Onafhankelijkheidsoorlog.quote:From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
Dit allemaal was niet nodig geweest als de Arabieren A) Joden hadden geaccepteerd in het gebied waar zij de inheemse bewoners zijn en de Arabieren te gast en B) het VN-verdelingsplan hadden geaccepteerd.
Niet dat dat de kern van het hele conflict is verder......
Wat wil je onderbouwd zienquote:
Dat constantinopel in 1453 was?
Hoeveel van de mensen die daar toen woonden wonen nu nog in vluchtelingenkampen waarvan de voedselvoorziening gecontroleerd wordt door een andere regering?
Kom, je mag ook zelf nadenken
Het is zelfs de titel van het artikel:quote:
[..]
Heb je een link? Want nu.nl heeft over dit onderwerp een tijd geleden de mogelijkheid om te reageren uitgeschakeld.
https://www.nu.nl/nujij/6(...)dig-is-op-nujij.html
Moet ik andersmans posts gaan onderbouwen? En hoeveel van die vluchtelingenkampen waren er zonder terreuraanvallen vanuit Gaza?quote:
[..]
Wat wil je onderbouwt zien
Dat constantinopel in 1453 was?
Hoeveel van de mensen die daar toen woonden wonen nu nog in vluchtelingekampen waarvan de voedselvoorziening gecontroleerd wordt door een andere regering?
Kom, je mag ook zelf nadenken
Heel Gaza is van origine een vluchtelingenkampquote:
[..]
Moet ik andersmans posts gaan onderbouwen? En hoeveel van die vluchtelingenkampen waren er zonder terreuraanvallen vanuit Gaza?
Dat mogen mensen best als argument opgooien, het is alleen niet waar.quote:
Ja, maar dan krijg je dat kinderachtige "joden hebben moslimgebied gejat".
Niet dat dat de kern van het hele conflict is verder......
Dit gebied is niet Islamitisch noch Arabisch. Islamitische Arabieren hebben nota bene dit gebied zelf (met geweld) veroverd en de lokale bevolkingen onderworpen aan hun religieuze ideologie en cultuur.
Dat een aanzienlijk aantal moslims een claim leggen op dit gebied laat juist weer het expansionistische en autoritaire element van de Islam zien. In radicaal Islamtische kringen ziet men Spanje ook nog als 'hun grondgebied'.
Nee hoor, veel van deze vermeende vluchtelingenkampen zijn gewoon steden zoals bijvoorbeeld Nablus. Deze mensen zijn geen vluchtelingen meer.quote:
[..]
Wat wil je onderbouwd zien
Dat constantinopel in 1453 was?
Hoeveel van de mensen die daar toen woonden wonen nu nog in vluchtelingenkampen waarvan de voedselvoorziening gecontroleerd wordt door een andere regering?
Kom, je mag ook zelf nadenken
En dat er een strenge controle is vanuit Isral, dat moet je bij een deel van de Palestijnen zelf zoeken. Als deze mensen niet zo'n zucht voor terrorisme hadden, was deze controle niet nodig.
En dat bepaal jij?quote:
[..]
Nee hoor, veel van deze vermeende vluchtelingenkampen zijn gewoon steden zoals bijvoorbeeld Nablus. Deze mensen zijn geen vluchtelingen meer.
Strenge controle is 1 ding, afknijpen voedselvoorziening iets anders. En ja ik weet dat jij ontkent dat de voorziening wordt afgeknepen en dat iedereen die het tegendeel beweert gewoon extreem links isquote:En dat er een strenge controle is vanuit Isral, dat moet je bij een deel van de Palestijnen zelf zoeken. Als deze mensen niet zo'n zucht voor terrorisme hadden, was deze controle niet nodig.
De Hagia Sophia is al sinds 1453 geen kerk meer.quote:
[..]
De haya Sofia was een paar jaar geleden nog een kerk, maar zover ik weet heeft het geen levens gekost dat het nu een moskee is geworden.
Whataboutism......quote:
[..]
En dat bepaal jij?
[..]
Strenge controle is 1 ding, afknijpen voedselvoorziening iets anders. En ja ik weet dat jij ontkent dat de voorziening wordt afgeknepen en dat iedereen die het tegendeel beweert gewoon extreem links is
Nee, daar zijn gewoon definities voor. We beschouwen de nakomelingen van etnische Duitsers uit Oost-Europa ook geen vluchtelingen meer of de nakomelingen van etnische Grieken die verdreven zijn uit Turkije tijdens de stichting van het land.quote:
Nee hoor, dat ligt ook geheel aan de bron en de onderbouwing.quote:
[..]
Strenge controle is 1 ding, afknijpen voedselvoorziening iets anders. En ja ik weet dat jij ontkent dat de voorziening wordt afgeknepen en dat iedereen die het tegendeel beweert gewoon extreem links is
Het is natuurlijk ook wat vreemd dat twee partijen strijden, en n partij zowel voor de eigen burgers als de burgers van de tegenpartij verantwoordelijk is. Dat zien we in geen enkele andere oorlog.
quote:
nee"Maar jij ontkent voedseltekorten"......quote:
Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem: 810 duizend geregistreerde vluchtelingen, van wie een kwart in 19 kampen leeft;quote:
[..]
Nee, daar zijn gewoon definities voor. We beschouwen de nakomelingen van etnische Duitsers uit Oost-Europa ook geen vluchtelingen meer of de nakomelingen van etnische Grieken die verdreven zijn uit Turkije tijdens de stichting van het land.
Gazastrook: 1,3 miljoen geregistreerde vluchtelingen (circa 70 procent van de bevolking), van wie ruim een half miljoen in acht kampen;
Libanon: 450 duizend geregistreerde vluchtelingen, van wie 53 procent in twaalf kampen;
Jordani: 2,2 miljoen geregistreerde vluchtelingen, van wie 370 duizend in tien kampen;
Syri: 527 duizend geregistreerde vluchtelingen voor het begin van de Syrische burgeroorlog. Veel Palestijnse vluchtelingen in Syri hebben moeten vluchten voor het oorlogsgeweld. Momenteel verleent de UNRWA hulp in tien vluchtelingenkampen in Syri, en ondersteunt de organisatie Palestijnse vluchtelingen die naar buurlanden van Syri zijn gevlucht.
Maar ja bron is UNRWA en die accepteer jij niet want pro palestijns/extreem links volgens Israel
<sarcasme>tja, gelukkig zien we dat ze beide partijen gelijk behandelen en er geen enkel verschil is in de praktijk </sarcasme>quote:[..]
Nee hoor, dat ligt ook geheel aan de bron en de onderbouwing.
Het is natuurlijk ook wat vreemd dat twee partijen strijden, en n partij zowel voor de eigen burgers als de burgers van de tegenpartij verantwoordelijk is. Dat zien we in geen enkele andere oorlog.
nog steeds nietquote:
[..]
"Maar jij ontkent voedseltekorten"......
Het is (te) gemakkelijk om te wijzen naar (zelf) gedeclameerde fouten met wat onjuist is wanneer je zelf(s) niet hoeft of wilt nadenken naar wat de onderliggende aanleiding tot het uiterst trieste gevolgen zijn/waren.
Wat Amnesty wmb bij aanvang al volstrekt verkeerd insteek zijn de actie Isral bezien als haat en vergelding; door o.a. te zwaaien allerlei uit verband getrokken en door anderen geroepen - juridische uitgekloofde - termen als apartheid, genocide en dehumanisatie.
Het primaire doel van Isral altijd is (en geweest) dat zij terreur jegens haar staat en burgers wil voorkomen. Dat daarbij genomen maatregelen gevolgen hebben voor mensen die zich wel beroepen op rechten zonder bijbehorende plichten te volgen, staat buiten de kijf daarvan.
Nee je mag niemand vermoorden maar als diegene mijn geliefden gaat bedreigen, kwaad en niemand dat gaat stoppen; gaan er anderen manieren gelden.
Hamas c.s. hier heeft planmatig (en blijft) de situatie, zeer bewust willens en weten uitlokken, aandikken en blijven veroorzaken.
Zij maakt zeer innovatief gebruik van (het) "westers" omdenken. In het westen kan (of wil) men zich de niet voorstellen dat anderen bereid zijn 'haar' verworven vrijheden, ter meerdere glorie van haar onderukkende bestaansreden; in de kiem te willen vernietigen. Kortom de "dader" hanteert methoden die zij zelf niet zal/hoef te volgen.
Het is daarbij wmb ook een schrijnend feit dat het ontstaan van Isral is omgeven door allerlei oneindig lang historisch onrecht dat nu onomkeerbaar niet anders maakt dat Isral er soeverein met haar burgers is.
Dat het voor allerlei mensen, ter plaatse en paradoxaal, een verrekt onaangename situatie is, staat bij mij buiten kijf. De eerste die dat leed ter plekke kan verzachten en zelfs oplossen, is de eigen hamas leiding die kan besluiten om Isral niet langer als overtuiging te willen bedreigen of plannen te maken om haar te doen vernietigen.
Probleem daarin is dat hamas juist haar bestaansreden ontleent aan het gegeven dat zij Isral als doel wenst te vernietigen en Isral dat zich zeker niet zal willen laten aandoen.
Men komt op deze aantallen uit omdat er dus hele steden worden meegeteld en tevens de vele nakomelingen van mensen. Volgens deze redenering zou bijvoorbeeld de Koningin Rania van Jordani een "vluchteling" zijn. Dat gaat dus nergens over.quote:
[..]
Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem: 810 duizend geregistreerde vluchtelingen, van wie een kwart in 19 kampen leeft;
Gazastrook: 1,3 miljoen geregistreerde vluchtelingen (circa 70 procent van de bevolking), van wie ruim een half miljoen in acht kampen;
Libanon: 450 duizend geregistreerde vluchtelingen, van wie 53 procent in twaalf kampen;
Jordani: 2,2 miljoen geregistreerde vluchtelingen, van wie 370 duizend in tien kampen;
Syri: 527 duizend geregistreerde vluchtelingen voor het begin van de Syrische burgeroorlog. Veel Palestijnse vluchtelingen in Syri hebben moeten vluchten voor het oorlogsgeweld. Momenteel verleent de UNRWA hulp in tien vluchtelingenkampen in Syri, en ondersteunt de organisatie Palestijnse vluchtelingen die naar buurlanden van Syri zijn gevlucht.
Maar ja bron is UNRWA en die accepteer jij niet want pro palestijns/extreem links volgens Israel
[..]
Nu begin je over de verovering van Constantinopel.quote:
[..]
Nee, de verovering van Constantinopel heeft geen levens gekost.... guttegut. "paar jaar geleden"
Niemand, maar dan ook niemand die oproept tot geweld, of het goedpraat.
Maar we hadden het over de haya Sofia, die pas vanaf 2018 zoiets weer een moskee is.
Staat inderdaad volkomen los van elkaar. En google eens even.quote:
[..]
Nu begin je over de verovering van Constantinopel.
Maar we hadden het over de haya Sofia, die pas vanaf 2018 zoiets weer een moskee is.
Wederom jouw mening, dit zijn de officiele cijfers.quote:
[..]
Men komt op deze aantallen uit omdat er dus hele steden worden meegeteld en tevens de vele nakomelingen van mensen. Volgens deze redenering zou bijvoorbeeld de Koningin Rania van Jordani een "vluchteling" zijn. Dat gaat dus nergens over.
Staat niet los van elkaarquote:
[..]
Staat inderdaad volkomen los van elkaar. En google eens even.
in 1453 werd de Hagia een Moskee, daarvoor was het een Cathedraal
Vanaf 1934 werd het een museum en in 2020 weer een Moskee.
Volslagen onzinnige whataboutisme dus en daarnaast volledig off topic
Nee, wat ik daar stel zijn feiten.quote:
[..]
Wederom jouw mening, dit zijn de officiele cijfers.
Alle nakomelingen van de Palestijnen en zelfs Palestijnen met bijvoorbeeld een Egyptisch, Jordaans of Libanees paspoort worden als vluchteling geteld. Hele steden worden als 'vluchtelingenkamp' meegenomen. Dan kun je wel stellen dat dit mijn mening is, maar dit is gewoon een feit dat jij niet wilt erkennen.
Want waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordani woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn? We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?
Nee, het gaat om GEREGISTREERDE vluchtelingen die wereldwijd erkent worden, behalve met redenen door Israel.quote:
[..]
Nee, wat ik daar stel zijn feiten.
Alle nakomelingen van de Palestijnen en zelfs Palestijnen met bijvoorbeeld een Egyptisch, Jordaans of Libanees paspoort worden als vluchteling geteld. Hele steden worden als 'vluchtelingenkamp' meegenomen. Dan kun je wel stellen dat dit mijn mening is, maar dit is gewoon een feit dat jij niet wilt erkennen.
Want waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordani woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn? We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?
Dus nogmaals: jouw/Israelische regering mening.
Je kunt het niet onderbouwen h.quote:
[..]
Nee, het gaat om GEREGISTREERDE vluchtelingen die wereldwijd erkent worden, behalve met redenen door Israel.
Dus nogmaals: jouw/Israelische regering mening.
Ik zal de vraag nog een keer herhalen:
Waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordani woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn?
We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik dus al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?
Ik hoef niks te onderbouwen, ik ga uit van de cijfers zoals die internationaal erkent worden. Jij pent hier je mening neer en komt met voorbeelden die als een tang op een varken slaan.quote:
[..]
Je kunt het niet onderbouwen h.
Ik zal de vraag nog een keer herhalen:
Waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordani woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn?
We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik dus al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?
Om te beginnen met de Joden die na de Holocaust VRIJWILLIG naar de VS zijn vertrokken.
Zeker wel, als jij met cijfers gaat gooien dan zul je die ook moeten kunnen onderbouwen. Anders weet je blijkbaar eigenlijk helemaal niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik hoef niks te onderbouwen, ik ga uit van de cijfers zoals die internationaal erkent worden. Jij pent hier je mening neer en komt met voorbeelden die als een tang op een varken slaan.
Om te beginnen met de Joden die na de Holocaust VRIJWILLIG naar de VS zijn vertrokken.
En Joden die de Holocaust hadden overleefd, wiens huis, dorp of stad was vernietigd, soms volledige familie omgekomen, en meerdere jaren in een DP-camp hebben gezeten, zijn niet "vrijwillig" naar de VS zijn vertrokken. Men had geen andere keus.
Eenmaal aangekomen zijn die mensen in nieuwe samenleving opgegaan en daar een burger geworden. Dat is hoe het met een oorlog vaak werkt. Alleen wat uniek is aan de situatie met de groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen, is dat ongeacht waar zij gaan wonen of welke nationaliteit zij krijgen, zij eeuwig vluchteling blijven en hun kinderen ook.
En zo kom je dus bij een bizarre situatie dat de Koningin Rania van Jordani of bijvoorbeeld Mohammed Hadid, nu nog "vluchtelingen zijn". Dit staat ook op de site van UNRWA:
Dat wil dus dat mensen die toen daar woonden en moeste vluchten, in een situatie van eeuwige vluchteling zitten.quote:WHO ARE PALESTINE REFUGEES?
Palestine refugees are defined as “persons whose normal place of residence was Palestine during the period 1 June 1946 to 15 May 1948, and who lost both home and means of livelihood as a result of the 1948 conflict.”
Bron
Terwijl de definitie voor 'vluchteling' van de VN de volgende is:
Het tweede is dus tegenstrijdig met het eerste.quote:Refugees are persons who are outside their country of origin for reasons of feared persecution, conflict, generalized violence, or other circumstances that have seriously disturbed public order and, as a result, require international protection. The refugee definition can be found in the 1951 Convention and regional refugee instruments, as well as UNHCR’s Statute.
Bron
ik heb je de bron gegeven, meer hoef ik niet te doenquote:
[..]
Zeker wel, als jij met cijfers gaat gooien dan zul je die ook moeten kunnen onderbouwen. Anders weet je blijkbaar eigenlijk helemaal niet waar je het over hebt.
jawel men had terug kunnen keren naar land van herkomst, iets wat Palestijnen niet kunnenquote:En Joden die de Holocaust hadden overleefd, wiens huis, dorp of stad was vernietigd, soms volledige familie omgekomen, en meerdere jaren in een DP-camp hebben gezeten, zijn niet "vrijwillig" naar de VS zijn vertrokken. Men had geen andere keus.
vooral ook omdat velen statenloos zijnquote:Eenmaal aangekomen zijn die mensen in nieuwe samenleving opgegaan en daar een burger geworden. Dat is hoe het met een oorlog vaak werkt. Alleen wat uniek is aan de situatie met de groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen, is dat ongeacht waar zij gaan wonen of welke nationaliteit zij krijgen, zij eeuwig vluchteling blijven en hun kinderen ook.
Klopt, maar is gezien de bijzondere situatie niet vreemdquote:En zo kom je dus bij een bizarre situatie dat de Koningin Rania van Jordani of bijvoorbeeld Mohammed Hadid, nu nog "vluchtelingen zijn". Dit staat ook op de site van UNRWA:
[..]
Dat wil dus dat mensen die toen daar woonden en moeste vluchten, in een situatie van eeuwige vluchteling zitten.
Terwijl de definitie voor 'vluchteling' van de VN de volgende is:
[..]
Het tweede is dus tegenstrijdig met het eerste.
Desalniettemin wordt de UNWRA definitie algemeen geaccepteerd.
Niet als je stad of dorp ineens in een ander land lag.quote:
jawel men had terug kunnen keren naar land van herkomst,
Dat was het gevolg. Niet liegen.quote:
[..]
De allereerste oorlog is volgens mij begonnen nadat er 750000 Arabieren werden verdreven en 400 dorpen werden vernietigd om plek te maken voor Isral.
Bezit van paspoort of waar je woont, doet niet terzake.quote:
[..]
Nee, wat ik daar stel zijn feiten.
Alle nakomelingen van de Palestijnen en zelfs Palestijnen met bijvoorbeeld een Egyptisch, Jordaans of Libanees paspoort worden als vluchteling geteld. Hele steden worden als 'vluchtelingenkamp' meegenomen. Dan kun je wel stellen dat dit mijn mening is, maar dit is gewoon een feit dat jij niet wilt erkennen.
Want waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordani woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn? We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?
Volgens UNWRA (definitie vluchteling):
Lastig is (weer) de uit verband gerukte term "Palestine" want voor 1952 bestond dat anders als gebiedsterm of mandaat sws niet en maakt het aangeduide gebied nu deel uit van Egypte, Jordani, Libanon, Syri, Isral en natuurlijk de huidig Palestijnse Staat.quote:This term was defined in 1952 as any person whose "normal place of residence was Palestine during the period 1 June 1946 to 15 May 1948 and who lost both home and means of livelihood as a result of the 1948 conflict." Palestine refugees are persons who fulfil the above definition and descendants of fathers fulfilling the definition.
Met een Oosterse bril bekeken kan iedereen daarin, en als zonen van ooms en tantes, daarmee een vluchtelingenstatus claimen. Scherper gekeken zijn het mensen die ook hun huis en inkomen zijn verloren vanwege wat men noemt het 1948 (stichting Isral) conflict. Kortom alleen mensen die geen eigen (t)huis en inkomen meer hebben tgv de ontheemding. Die groep zelf, is niet zo heel groot.
Nee, Isral begon met verdrijven in 1947 met als climax de oorlog in 1948quote:
[..]
Dat was het gevolg. Niet liegen.
Wat bij terugkerende Joden niet het geval wasquote:
[..]
Niet als je stad of dorp ineens in een ander land lag.
Wat? De grenzen in Oost Europa zijn niet veranderd na WO2?quote:
[..]
Wat bij terugkerende Joden niet het geval was
quote:
[..]
Nee, Isral begon met verdrijven in 1947 met als climax de oorlog in 1948
Gelukkig beschouw je de situatie volstrekt eenzijdig.
de Nakba was toen de Joden de Arabieren uit hun huizen verdreven en 400 dorpen vernietigden.quote:
[..]
En daar zit je weer mis.
De eerste conflicten in deze regio begonnen nadat Arabieren, vaak met barbaars geweld, Joodse gemeenschappen in deze regio aanvielen. Dit was al gaande in de eind 19e eeuw:
[..]
De eerste echte oorlog was de burgeroorlog in 1947, ook weer begonnen door Arabieren tegen Joden. De zogenaamde "Nakba" was mede het resultaat van de Arabische landen die Isral aanvielen in 1948 tijdens de Onafhankelijkheidsoorlog.
Even gecorrigeerd en vwb B waarom zou je accepteren dat je uit je huis verdreven wordt?quote:Dit allemaal was niet nodig geweest als de Arabieren A) Joden hadden geaccepteerd in het gebied waar zij de inheemse bewoners zijn en de Arabieren te gast Zionistische Joden geen land hadden geclaimd waar ze geen recht op hadden. en B) het VN-verdelingsplan hadden geaccepteerd.
Nee, feitelijkquote:
[..]
Gelukkig beschouw je de situatie volstrekt eenzijdig.
Ook volgens officile Isralische documenten
https://www.akevot.org.il(...)1948ISReport-Eng.pdf
[ Bericht 17% gewijzigd door devlinmr op 06-12-2024 18:53:33 ]
Niet in enorme matequote:
[..]
Wat? De grenzen in Oost Europa zijn niet veranderd na WO2?
Right. Estland, Letland, Litouwen en stukken Duitland, Polen, Roemeni, Tsjechoslowakije en Finland naar de USSR is klein bier vergeleken met de door de VN in 1947 voorgestelde douane-unie?quote:
Maar bestonden de landen nog? Ja h. Dat ze puppet regeringen hadden is waar, maar de grenzen en landen bestonden gewoon nogquote:
[..]
Right. Estland, Letland, Litouwen en stukken Duitland, Polen, Roemeni, Tsjechoslowakije en Finland naar de USSR is klein bier vergeleken met de door de VN in 1947 voorgestelde douane-unie?
Estland, Letland en Litouwen niet.quote:
[..]
Maar bestonden de landen nog? Ja h
quote:Breaking: Today, Hamas militias killed the Palestinian activist Ziad Abu Hayya. Returning to his tent with some food for his kids, Hamas militias shot him in the head in front of his children.
Ziad was known for his criticism of Hamas and their reckless actions that led the Gazan people to slaughter, particularly from a video in which he pleaded, "Save us from Hamas."
On 7th September 2024, Hamas kidnapped Ziad, subjected him to brutal torture, and broke his limbs. Yet even this barbarity was not enough for them.
https://x.com/IhabHassane/status/1865066332988866636
Stop de genocide!
Jawel, onder Sovjet bewindquote:
Maar boeit verder niet voor dit topic
Dus niet hun eigen land.quote:
Dat Hamas kut is ontkent niemand. Maar een halve bevolkingsgroep uitroeien om Hamas te vernietigen werkt averechts en zal Hamas alleen maar sterker makenquote:
[..]
[ x ]
https://x.com/IhabHassane/status/1865066332988866636
Stop de genocide!
En dan gaan ze nog een keer een 7/10 doen, en dan lukt het wel? Dan worden de Joden de zee in gedreven? Dan wel?quote:
[..]
Dat Hamas kut is ontkent niemand. Maar een halve bevolkingsgroep uitroeien om Hamas te vernietigen werkt averechts en zal Hamas alleen maar sterker maken
Of krijgen ze dan weer een enorm pak slaag?
Of Israel stopt met zijn apartheidsregime en wordt een fatsoenlijke democratiequote:
[..]
En dan gaan ze nog een keer een 7/10 doen, en dan lukt het wel? Dan worden de Joden de zee in gedreven? Dan wel?
Of krijgen ze dan weer een enorm pak slaag?
Hebben alleen joden stemrecht in Isral?quote:
[..]
Of Israel stopt met zijn apartheidsregime en wordt een fatsoenlijke democratie
quote:
[..]
Of Israel stopt met zijn apartheidsregime en wordt een fatsoenlijke democratie
Jullie tijd is nu wel voorbij. Goeie mening, veel plezier ermee maar rot alsjeblieft gewoon op uit de discussie. Laat dat even aan volwassen mensen over.
Onzin vraagquote:
[..]
Hebben alleen joden stemrecht in Isral?
Er wordt niemand uitgeroeid.quote:
[..]
Dat Hamas kut is ontkent niemand. Maar een halve bevolkingsgroep uitroeien om Hamas te vernietigen werkt averechts en zal Hamas alleen maar sterker maken
Oh sorry... Doodgeschoten, gemarteld, uitgehongerd of gebombardeerdquote:
Kut h, een andere mening.quote:
[..]
Jullie tijd is nu wel voorbij. Goeie mening, veel plezier ermee maar rot alsjeblieft gewoon op uit de discussie. Laat dat even aan volwassen mensen over.
Geef eens antwoord. Simpel ja of nee voldoet.quote:
Nee, het waren Sovjet-republieken binnen de USSR.quote:
[..]
Jawel, onder Sovjet bewind
Maar boeit verder niet voor dit topic
Onafhankelijk werden ze pas weer in 1991-1992.
Zoals op 7 oktober?quote:
[..]
Oh sorry... Doodgeschoten, gemarteld, uitgehongerd of gebombardeerd
Heeft de niet-Joodse bevolking evenveel recht op zelfbeschikking als de Joodse bevolking?quote:
[..]
Hebben alleen joden stemrecht in Isral?
Ach gut...quote:
[..]
Of Israel stopt met zijn apartheidsregime en wordt een fatsoenlijke democratie
Eis je dit ook van al die achterlijke staten in het Midden-Oosten die vanwege religie vrouwen, homo's en andersdenkenden al eeuwen vervolgen, of ben je alleen zo actief wanneer het Isral betreft?
Serieus om te kotsen, die selectieve verontwaardiging...
Maar je hebt in ieder geval je deugpunten binnen in het aksiecluphuis.
Een populistische woke mening waar niemand wat aan heeft.quote:
Graag wat specifieker dan. Heb je het oa ook over de bezette gebieden waar Joden wel en Palestijnen geen stemrecht hebben? Of over het originele Isral waar 1,6 miljoen Palestijnen op 3% van het grondgebied woont en waar Isral er voor zorgt dat ze altijd slechts een onbeduidende minderheid zal blijven zodat Isral de schijn van een democratie kan ophouden?quote:
[..]
Geef eens antwoord. Simpel ja of nee voldoet.
quote:
[..]
Graag wat specifieker dan. Heb je het oa ook over de bezette gebieden waar Joden wel en Palestijnen geen stemrecht hebben? Of over het originele Isral waar 1,6 miljoen Palestijnen op 3% van het grondgebied woont en waar Isral er voor zorgt dat ze altijd slechts een onbeduidende minderheid zal blijven zodat Isral de schijn van een democratie kan ophouden?
Hamas moet kapot.quote:
[..]
Dat Hamas kut is ontkent niemand. Maar een halve bevolkingsgroep uitroeien om Hamas te vernietigen werkt averechts en zal Hamas alleen maar sterker maken
Vertel Etto wat klopt er nietquote:
Wat er vooral niet klopt is die tenenkrommende selectieve verontwaardiging.quote:
Zeker, maar gaat dat werken door kinderen te bombarderen?quote:
Ik heb het over Israli's. Mensen met een Isralisch paspoort dus.quote:
[..]
Graag wat specifieker dan. Heb je het oa ook over de bezette gebieden waar Joden wel en Palestijnen geen stemrecht hebben? Of over het originele Isral waar 1,6 miljoen Palestijnen op 3% van het grondgebied woont en waar Isral er voor zorgt dat ze altijd slechts een onbeduidende minderheid zal blijven zodat Isral de schijn van een democratie kan ophouden?
Hebben van die mensen alleen joden stemrecht?
Ik ben niet verontwaardigd. En al helemaal niet selectief. En als je weer gaat beginnen over hoe erg moslimlanden zijn dan ben je vrij om een apart topic te openen.quote:
[..]
Wat er vooral niet klopt is die tenenkrommende selectieve verontwaardiging.
Dus je bent het met me eens dat Palestijnen in bezette gebieden apart worden behandeld?quote:
[..]
Ik heb het over Israli's. Mensen met een Isralisch paspoort dus.
Hebben van die mensen alleen joden stemrecht?
waar jij zult schitteren door afwezigheid.quote:
[..]
Ik ben niet verontwaardigd. En al helemaal niet selectief. En als je weer gaat beginnen over hoe erg moslimlanden zijn dan ben je vrij om een apart topic te openen.
het is niet in Isral waar homo's ter dood veroordeeld worden, waar vrouwen hersendood geslagen worden als ze 'religieuze instructie' niet serieus nemen, waar je kapot gestenigd wordt vanwege 'afvalligheid'.
Maar dat soort zaken interesseren onze woke strijders niet. Teveel kleur, waardoor het allemaal wat te 'racistisch' wordt... laten we daarom een veilig target als het niet-islamitische, niet-kleurige Isral hebben om de schijn van 'zorgen omtrent mensenrechten in het M.O.' hoog te houden.
Lafbekken, dat zijn jullie.
neuh, maar ik denk dat het een kort topic zal zijn omdat de meesten het er daar wel over eens zijnquote:
[..]
waar jij zult schitteren door afwezigheid.
Rustig Ettoquote:het is niet in Isral waar homo's ter dood veroordeeld worden, waar vrouwen hersendood geslagen worden als ze 'religieuze instructie' niet serieus nemen, waar je kapot gestenigd wordt vanwege 'afvalligheid'.
Maar dat soort zaken interesseren onze woke strijders niet. Teveel kleur, waardoor het allemaal wat te 'racistisch' wordt... laten we daarom een veilig target als het niet-islamitische, niet-kleurige Isral hebben om de schijn van 'zorgen omtrent mensenrechten in het M.O.' hoog te houden.
Lafbekken, dat zijn jullie.
Vervelend, niet, wanneer die 'progressieve' spagaat weer eens duidelijk wordt.quote:
[..]
neuh, maar ik denk dat het een kort topic zal zijn omdat de meesten het er daar wel over eens zijn
[..]
Rustig Etto
Ga je nog de straat op om te 'eisen' dat Saudi Arabi of Afghanistan democratien worden?
Hebben die Isralische paspoorten?quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat Palestijnen in bezette gebieden apart worden behandeld?
Geen doelpalen verschuiven. We hadden het over het niet meer bestaan van het land.quote:
Vallen ze onder Isralisch bewind?quote:
Litouwen, Letland en Estland bestonden ook niet als land tussen 1944-1991.quote:
[..]
Geen doelpalen verschuiven. We hadden het over het niet meer bestaan van het land.
Polen verloor haar oostelijke kresy en werd opgezadeld met communisten, net als Tsjecho-Slowakije, Hongarije en Roemeni.
quote:
ik kan prima leven met mijn mening dat beide besturen kut zijnquote:
[..]
Vervelend, niet, wanneer die 'progressieve' spagaat weer eens duidelijk wordt.
Nee, net zomin als dat ik de straat op ga tegen de regering van Isralquote:Ga je nog de straat op om te 'eisen' dat Saudi Arabi of Afghanistan democratien worden?
Waar zou het als homo, vrouw of andersdenkende beter toeven zijn? Isrel of Saudi-Arabi?quote:
[..]
ik kan prima leven met mijn mening dat beide besturen kut zijn
[..]
Nee, net zomin als dat ik de straat op ga tegen de regering van Isral
voor de hele wereld behalve de ussr wel. En zelfs binnen de USSR bestonden zequote:
[..]
Litouwen, Letland en Estland bestonden ook niet als land tussen 1944-1991.
Prima, maar bestond Polen nog?quote:Polen verloor haar oostelijke kresy en werd opgezadeld met communisten, net als Tsjecho-Slowakije, Hongarije en Roemeni.