NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tijd om te erkennen dat het vergrootglas waar Israël onder ligt, een vertekend beeld geeft.
Intolerant voor intolerantie
De allereerste oorlog is volgens mij begonnen nadat er 750000 Arabieren werden verdreven en 400 dorpen werden vernietigd om plek te maken voor Israël.quote:Op donderdag 5 december 2024 07:14 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het zionisme is een deel van het probleem. Je negeert echter dat een ander deel van het probleem het antisemitisme onder Arabieren is en hun angst voor een florerende Joodse staat. Deze is namelijk een bedreiging voor de legitimiteit van hun eigen falende regimes. Vandaar alle oorlogen die ze zijn begonnen.
Haha, parodie account Shauli. Niet serieus te nemen, wel lekker radicaal links.quote:Op donderdag 5 december 2024 23:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hier een item van CNN, in centraal gaza, met 'tallozen' duidelijke beelden die laten zien dat veel mensen erg hard hun best doen om aan eten te komen. Misschien vervelen al die mensen zich, kan, of ze hebben honger. In het gedrang zijn zelfs drie mensen omgekomen. Blijkbaar gaat het daar zoals de beelden ook al laten zien niet ontspannen aan toe.
Beelden sec 25, minuut 1:03, minuut 1:34
[ x ]
Over de beelden van CNN: ik blijf mij toch afvragen hoe dit dan zo zou kunnen verschillen in zo'n klein gebied. Dan heb je dus op één plek meer dan genoeg te eten en twee kilometer verderop voedseltekorten? Bijzonder.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tijd om uit je bubbel te komen en de wreedheden onder ogen te zien.quote:
Tijd om te erkennen dat het vergrootglas waar Israël onder ligt, een vertekend beeld geeft.
Hmm.quote:
[..]
Tijd om uit je bubbel te komen en de wreedheden onder ogen te zien.
Hmm.
Hilarisch dit staaltje projectie. Het zou inderdaad goed zijn als jij begint in te zien waar Arabische moslims de afgelopen eeuw mee bezig zijn geweest, in een gebied waar men niets te zoeken heeft. En alles wat deze Arabische moslims nu overkomt is het resultaat van hun eigen terreur en oorlogsvoering jegens Joden en Israël.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Goed dat je het aanhaalt. Ik vind het eigenlijk best goed en best belangrijk dat wij hier in dit topic, geconfronteerd blijven worden met meningen van buiten onze eigen bubbel. Ook al schieten we er niets mee op en blijven we bij onze standpunten, het is belangrijk om te beseffen dat er ook andere meningen zijn, hoe verachtelijk en verkeerd die ook zijn.quote:
[..]
Tijd om uit je bubbel te komen en de wreedheden onder ogen te zien.
Hoeveel mensen blijven er wel niet in hun bubbel steken omdat ze niets anders horen?
Dit is niet véél beter
maar het is wel beter.
Intolerant voor intolerantie
Het gaat niet over meningen. Het gaat over feiten die je negeert of niet wil accepteren. Je kan jezelf afvragen waarom je al die humanitaire onpartijdige organisaties negeert en denkt zelf betere kennis in huis te hebben.quote:Op vrijdag 6 december 2024 12:28 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Goed dat je het aanhaalt. Ik vind het eigenlijk best goed en best belangrijk dat wij hier in dit topic, geconfronteerd blijven worden met meningen van buiten onze eigen bubbel. Ook al schieten we er niets mee op en blijven we bij onze standpunten, het is belangrijk om te beseffen dat er ook andere meningen zijn, hoe verachtelijk en verkeerd die ook zijn.
Hoeveel mensen blijven er wel niet in hun bubbel steken omdat ze niets anders horen?
Dit is niet véél beter
Jij haalt feiten en gevolgtrekkingen door elkaar. Er zijn geen feiten die ik negeer of niet accepteer. Over feiten kun je niet discussiëren; feiten zijn gewoon feiten. Er zijn Palestijnse burgers omgekomen in Gaza: feit. Er wordt genocide gepleegd: gevolgtrekking. Een opinie. Er wordt geen genocide gepleegd is daarentegen wél een feit, omdat die gevolgtrekking van zonet niet is/kan worden bewezen.quote:
[..]
Het gaat niet over meningen. Het gaat over feiten die je negeert of niet wil accepteren. Je kan jezelf afvragen waarom je al die humanitaire onpartijdige organisaties negeert en denkt zelf betere kennis in huis te hebben.
Amnesty International, Oxfam Novib, Al-Jazeera en zelfs de Verenigde Naties zijn overigens geen onpartijdige organisaties.
Het is trouwens interessant om te zien hoe je je plotseling achter dat soort organisaties verschuilt. Komt dat omdat zij zeggen wat jij graag wilt geloven? Omdat hun meningen in jouw informatiebubbel passen?
Intolerant voor intolerantie
Helaas werkt de Nederlandse media niet op basis van feiten en wordt de genocide gewoon als feit gepresenteerd.quote:
[..]
Deze meneer op twitter probeert het uit te leggen. Amnesty heeft eigenhandig de voorwaarden wanneer iets genocide is aangepast (en dat zelfs ook toegegeven in het rapport). Zonder intentie kan je al bijna nooit spreken over genocide. De intentie van Israël tot een genocide is (vooralsnog) niet te bewijzen, de intentie van Hamas daarentegen wel. Misschien interessant om zijn uitleg eens door te nemen?
[ x ]
Amnesty is verworden tot een extremistische organisatie (o.a. met anti-Israel bias) die zich in dit rapport met name baseert op (oncontroleerbare) cijfers van een terroristische organisatie (Hamas). Niet alleen voor Israël adepten, maar ook voor de neutralist in deze is deze rapportage dan ook totaal ongeloofwaardig.
Gelet op het aanpassen van de voorwaarden voor een genocide zelfs kwaadaardig.
Op nu.nl staat bijvoorbeeld dit: "In de reacties mag je voortaan spreken van genocide in Gaza zonder dat je dat onderbouwt met argumenten"
Ik blijf me erover verbazen hoe kranten en media zoals NRC, de Volkskrant en de NOS te werk gaan in dit conflict.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Heb je een link? Want nu.nl heeft over dit onderwerp een tijd geleden de mogelijkheid om te reageren uitgeschakeld.quote:
[..]
Helaas werkt de Nederlandse media niet op basis van feiten en wordt de genocide gewoon als feit gepresenteerd.
Op nu.nl staat bijvoorbeeld dit: "In de reacties mag je voortaan spreken van genocide in Gaza zonder dat je dat onderbouwt met argumenten"
Ik blijf me erover verbazen hoe kranten en media zoals NRC, de Volkskrant en de NOS te werk gaan in dit conflict.
Wie dit leest is een lezer van dit
Deze media zijn selectief en doen berichtgeving aan de hand van halve waarheden of hele leugens.quote:
[..]
Helaas werkt de Nederlandse media niet op basis van feiten en wordt de genocide gewoon als feit gepresenteerd.
Op nu.nl staat bijvoorbeeld dit: "In de reacties mag je voortaan spreken van genocide in Gaza zonder dat je dat onderbouwt met argumenten"
Ik blijf me erover verbazen hoe kranten en media zoals NRC, de Volkskrant en de NOS te werk gaan in dit conflict.
Dit komt door het ideologische wereldbeeld van zulke media. Dat heeft namelijk een liberaal progressieve tot een radicaal links progressieve inslag, dat heeft invloed op de berichtgeving die wordt samengesteld op een manier zodat het dit wereldbeeld de hele tijd kan bevestigen. Daar speelt een sterk anti-Israël sentiment, met antisemitische ondertonen, een duidelijke rol.
Men begint dus niet zoals het in de journalistiek eigenlijk zou moeten een open blik en onpartijdige nieuwsgierigheid, maar met een uitgesproken uitgangspunt: Israël is hier het grote probleem en slecht. Dit land heeft eigenlijk geen bestaansrecht, waar de Palestijnen (de zogenaamde inheemse bewoners van dit gebied) onderdrukte slachtoffers zijn. die onze empathie verdienen.
Vervolgens gaat men de berichtgeving samenstellen om dit wereldbeeld te bevestigen, kortom:
• Zo veel mogelijk artikelen over hoe slecht Israël is
• Zo veel mogelijk artikelen over hoe zielig en onschuldig de Palestijnen zijn
• Zo veel mogelijk "experts" aan het woord laten die dit wereldbeeld verder kunnen bevestigen
• Het gebruik van geladen taal en woordkeuzes
• Alle feiten die hierop niet aansluiten gewoon negeren
Bij de NOS is dit enigszins het geval, bij de NRC en de Volkskrant op een meer uitgesproken manier. Het is heel erg tragisch en zorgwekkend, want dit wakkert in de samenleving Israël-haat en antisemitisme aan. En dat is dan ook de bedoeling.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En wat is je mening over Hamas, die zich tussen burgers verstoppen na een oorlog uit te lokken?quote:
[..]
Zeker weten dat dat een probleem van Israel is. Je moet dan een stedelijke oorlog voeren maar dat willen ze niet. Ze willen liever alle Palestijnen bombarderen in de hoop een Hamas lid te raken. En dat komt mooi uit voor dat genocidale regime want dan gaan de Palestijnen vanzelf wel ergens anders wonen.
Of komt je dat niet zo goed uit en roep je liever genocide?
De moskee in Istanbul was vroeger ook een kerk, ook keihard gejat.quote:
[..]
De allereerste oorlog is volgens mij begonnen nadat er 750000 Arabieren werden verdreven en 400 dorpen werden vernietigd om plek te maken voor Israël.
Hoeveel christelijken roepen op tot vernietiging van Turkije?
De haya Sofia was een paar jaar geleden nog een kerk, maar zover ik weet heeft het geen levens gekost dat het nu een moskee is geworden.quote:
[..]
De moskee in Istanbul was vroeger ook een kerk, ook keihard gejat.
Hoeveel christelijken roepen op tot vernietiging van Turkije?
Bovenal is het nog steeds een toeristische attractie.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee, de verovering van Constantinopel heeft geen levens gekost.... guttegut. "paar jaar geleden"quote:
[..]
De haya Sofia was een paar jaar geleden nog een kerk, maar zover ik weet heeft het geen levens gekost dat het nu een moskee is geworden.
Bovenal is het nog steeds een toeristische attractie.
Niemand, maar dan ook niemand die oproept tot geweld, of het goedpraat.
[ Bericht 3% gewijzigd door havanagila op 06-12-2024 13:54:16 ]
hele rare whataboutismequote:
[..]
De moskee in Istanbul was vroeger ook een kerk, ook keihard gejat.
Hoeveel christelijken roepen op tot vernietiging van Turkije?
quote:
Dit is als reactie op de tekst ervoor in dit hoofdstuk, vanaf pagina 85, waarin de kaders van genocide besproken worden. Er wordt verder uitgeweid tot pagina 105.quote:The jurisprudence on genocidal intent on the part of a state is more limited. The ICJ has accepted that, in the absence of direct proof, specific intent may be established indirectly by inference for purposes of state responsibility, and has adopted much of the reasoning of the international tribunals. However, its rulings on inferring intent can be read extremely narrowly, in a manner that would potentially preclude a state from having genocidal intent alongside one or more additional motives or goals in relation to the conduct of its military
operations. As outlined below, Amnesty International considers this an overly cramped interpretation of international jurisprudence and one that would effectively preclude a finding of genocide in the context of an armed conflict.
https://www.amnesty.org/en/documents/mde15/8668/2024/en/
Pagina 101
Bijzonder? Kom op jij bent veel slimmer dan je je in dit soort gevallen voordoet. Hoe zei je dat in je vorige post in de laatste alinea ook alweer..?quote:Op vrijdag 6 december 2024 12:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, parodie account Shauli. Niet serieus te nemen, wel lekker radicaal links.
Over de beelden van CNN: ik blijf mij toch afvragen hoe dit dan zo zou kunnen verschillen in zo'n klein gebied. Dan heb je dus op één plek meer dan genoeg te eten en twee kilometer verderop voedseltekorten? Bijzonder.
Was het jou trouwens ook opgevallen dat bij marktkramen vol met lekkernijen en bergen met vers fruit bijna geen klanten rondlopen?
Ja, onderbouw eens dan.quote:
[..]
Wat valt er uit te leggen. Neem aan dat je weet wat een "whataboutisme" is
En daar zit je weer mis.quote:
[..]
De allereerste oorlog is volgens mij begonnen nadat er 750000 Arabieren werden verdreven en 400 dorpen werden vernietigd om plek te maken voor Israël.
De eerste conflicten in deze regio begonnen nadat Arabieren, vaak met barbaars geweld, Joodse gemeenschappen in deze regio aanvielen. Dit was al gaande in de eind 19e eeuw:
De eerste echte oorlog was de burgeroorlog in 1947, ook weer begonnen door Arabieren tegen Joden. De zogenaamde "Nakba" was mede het resultaat van de Arabische landen die Israël aanvielen in 1948 tijdens de Onafhankelijkheidsoorlog.quote:From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
Dit allemaal was niet nodig geweest als de Arabieren A) Joden hadden geaccepteerd in het gebied waar zij de inheemse bewoners zijn en de Arabieren te gast en B) het VN-verdelingsplan hadden geaccepteerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, maar dan krijg je dat kinderachtige "joden hebben moslimgebied gejat".
Niet dat dat de kern van het hele conflict is verder......
Niet dat dat de kern van het hele conflict is verder......
Wat wil je onderbouwd zienquote:
Dat constantinopel in 1453 was?
Hoeveel van de mensen die daar toen woonden wonen nu nog in vluchtelingenkampen waarvan de voedselvoorziening gecontroleerd wordt door een andere regering?
Kom, je mag ook zelf nadenken
Het is zelfs de titel van het artikel:quote:
[..]
Heb je een link? Want nu.nl heeft over dit onderwerp een tijd geleden de mogelijkheid om te reageren uitgeschakeld.
https://www.nu.nl/nujij/6(...)dig-is-op-nujij.html
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Moet ik andersmans posts gaan onderbouwen? En hoeveel van die vluchtelingenkampen waren er zonder terreuraanvallen vanuit Gaza?quote:
[..]
Wat wil je onderbouwt zien
Dat constantinopel in 1453 was?
Hoeveel van de mensen die daar toen woonden wonen nu nog in vluchtelingekampen waarvan de voedselvoorziening gecontroleerd wordt door een andere regering?
Kom, je mag ook zelf nadenken
Heel Gaza is van origine een vluchtelingenkampquote:
[..]
Moet ik andersmans posts gaan onderbouwen? En hoeveel van die vluchtelingenkampen waren er zonder terreuraanvallen vanuit Gaza?
Dat mogen mensen best als argument opgooien, het is alleen niet waar.quote:
Ja, maar dan krijg je dat kinderachtige "joden hebben moslimgebied gejat".
Niet dat dat de kern van het hele conflict is verder......
Dit gebied is niet Islamitisch noch Arabisch. Islamitische Arabieren hebben nota bene dit gebied zelf (met geweld) veroverd en de lokale bevolkingen onderworpen aan hun religieuze ideologie en cultuur.
Dat een aanzienlijk aantal moslims een claim leggen op dit gebied laat juist weer het expansionistische en autoritaire element van de Islam zien. In radicaal Islamtische kringen ziet men Spanje ook nog als 'hun grondgebied'.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee hoor, veel van deze vermeende vluchtelingenkampen zijn gewoon steden zoals bijvoorbeeld Nablus. Deze mensen zijn geen vluchtelingen meer.quote:
[..]
Wat wil je onderbouwd zien
Dat constantinopel in 1453 was?
Hoeveel van de mensen die daar toen woonden wonen nu nog in vluchtelingenkampen waarvan de voedselvoorziening gecontroleerd wordt door een andere regering?
Kom, je mag ook zelf nadenken
En dat er een strenge controle is vanuit Israël, dat moet je bij een deel van de Palestijnen zelf zoeken. Als deze mensen niet zo'n zucht voor terrorisme hadden, was deze controle niet nodig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En dat bepaal jij?quote:
[..]
Nee hoor, veel van deze vermeende vluchtelingenkampen zijn gewoon steden zoals bijvoorbeeld Nablus. Deze mensen zijn geen vluchtelingen meer.
Strenge controle is 1 ding, afknijpen voedselvoorziening iets anders. En ja ik weet dat jij ontkent dat de voorziening wordt afgeknepen en dat iedereen die het tegendeel beweert gewoon extreem links isquote:En dat er een strenge controle is vanuit Israël, dat moet je bij een deel van de Palestijnen zelf zoeken. Als deze mensen niet zo'n zucht voor terrorisme hadden, was deze controle niet nodig.
De Hagia Sophia is al sinds 1453 geen kerk meer.quote:
[..]
De haya Sofia was een paar jaar geleden nog een kerk, maar zover ik weet heeft het geen levens gekost dat het nu een moskee is geworden.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Whataboutism......quote:
[..]
En dat bepaal jij?
[..]
Strenge controle is 1 ding, afknijpen voedselvoorziening iets anders. En ja ik weet dat jij ontkent dat de voorziening wordt afgeknepen en dat iedereen die het tegendeel beweert gewoon extreem links is
Nee, daar zijn gewoon definities voor. We beschouwen de nakomelingen van etnische Duitsers uit Oost-Europa ook geen vluchtelingen meer of de nakomelingen van etnische Grieken die verdreven zijn uit Turkije tijdens de stichting van het land.quote:
Nee hoor, dat ligt ook geheel aan de bron en de onderbouwing.quote:
[..]
Strenge controle is 1 ding, afknijpen voedselvoorziening iets anders. En ja ik weet dat jij ontkent dat de voorziening wordt afgeknepen en dat iedereen die het tegendeel beweert gewoon extreem links is
Het is natuurlijk ook wat vreemd dat twee partijen strijden, en één partij zowel voor de eigen burgers als de burgers van de tegenpartij verantwoordelijk is. Dat zien we in geen enkele andere oorlog.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem: 810 duizend geregistreerde vluchtelingen, van wie een kwart in 19 kampen leeft;quote:
[..]
Nee, daar zijn gewoon definities voor. We beschouwen de nakomelingen van etnische Duitsers uit Oost-Europa ook geen vluchtelingen meer of de nakomelingen van etnische Grieken die verdreven zijn uit Turkije tijdens de stichting van het land.
Gazastrook: 1,3 miljoen geregistreerde vluchtelingen (circa 70 procent van de bevolking), van wie ruim een half miljoen in acht kampen;
Libanon: 450 duizend geregistreerde vluchtelingen, van wie 53 procent in twaalf kampen;
Jordanië: 2,2 miljoen geregistreerde vluchtelingen, van wie 370 duizend in tien kampen;
Syrië: 527 duizend geregistreerde vluchtelingen voor het begin van de Syrische burgeroorlog. Veel Palestijnse vluchtelingen in Syrië hebben moeten vluchten voor het oorlogsgeweld. Momenteel verleent de UNRWA hulp in tien vluchtelingenkampen in Syrië, en ondersteunt de organisatie Palestijnse vluchtelingen die naar buurlanden van Syrië zijn gevlucht.
Maar ja bron is UNRWA en die accepteer jij niet want pro palestijns/extreem links volgens Israel
<sarcasme>tja, gelukkig zien we dat ze beide partijen gelijk behandelen en er geen enkel verschil is in de praktijk </sarcasme>quote:[..]
Nee hoor, dat ligt ook geheel aan de bron en de onderbouwing.
Het is natuurlijk ook wat vreemd dat twee partijen strijden, en één partij zowel voor de eigen burgers als de burgers van de tegenpartij verantwoordelijk is. Dat zien we in geen enkele andere oorlog.
nog steeds nietquote:Op vrijdag 6 december 2024 14:56 schreef havanagila het volgende:
[..]
"Maar jij ontkent voedseltekorten"......
Net als veel andere zg onbevooroordeelde rechtsprekers neemt Amnesty International niet de aanloop tot een gegeven situatie in ogenschouw noch verder hoeven te duiden met hoe het dan anders, beter moet.
Het is (te) gemakkelijk om te wijzen naar (zelf) gedeclameerde fouten met wat onjuist is wanneer je zelf(s) niet hoeft of wilt nadenken naar wat de onderliggende aanleiding tot het uiterst trieste gevolgen zijn/waren.
Wat Amnesty wmb bij aanvang al volstrekt verkeerd insteek zijn de actie Israël bezien als haat en vergelding; door o.a. te zwaaien allerlei uit verband getrokken en door anderen geroepen - juridische uitgekloofde - termen als apartheid, genocide en dehumanisatie.
Het primaire doel van Israël altijd is (en geweest) dat zij terreur jegens haar staat en burgers wil voorkomen. Dat daarbij genomen maatregelen gevolgen hebben voor mensen die zich wel beroepen op rechten zonder bijbehorende plichten te volgen, staat buiten de kijf daarvan.
Nee je mag niemand vermoorden maar als diegene mijn geliefden gaat bedreigen, kwaad en niemand dat gaat stoppen; gaan er anderen manieren gelden.
Hamas c.s. hier heeft planmatig (en blijft) de situatie, zeer bewust willens en weten uitlokken, aandikken en blijven veroorzaken.
Zij maakt zeer innovatief gebruik van (het) "westers" omdenken. In het westen kan (of wil) men zich de niet voorstellen dat anderen bereid zijn 'haar' verworven vrijheden, ter meerdere glorie van haar onderukkende bestaansreden; in de kiem te willen vernietigen. Kortom de "dader" hanteert methoden die zij zelf niet zal/hoef te volgen.
Het is daarbij wmb ook een schrijnend feit dat het ontstaan van Israël is omgeven door allerlei oneindig lang historisch onrecht dat nu onomkeerbaar niet anders maakt dat Israël er soeverein met haar burgers is.
Dat het voor allerlei mensen, ter plaatse en paradoxaal, een verrekt onaangename situatie is, staat bij mij buiten kijf. De eerste die dat leed ter plekke kan verzachten en zelfs oplossen, is de eigen hamas leiding die kan besluiten om Israël niet langer als overtuiging te willen bedreigen of plannen te maken om haar te doen vernietigen.
Probleem daarin is dat hamas juist haar bestaansreden ontleent aan het gegeven dat zij Israël als doel wenst te vernietigen en Israël dat zich zeker niet zal willen laten aandoen.
Het is (te) gemakkelijk om te wijzen naar (zelf) gedeclameerde fouten met wat onjuist is wanneer je zelf(s) niet hoeft of wilt nadenken naar wat de onderliggende aanleiding tot het uiterst trieste gevolgen zijn/waren.
Wat Amnesty wmb bij aanvang al volstrekt verkeerd insteek zijn de actie Israël bezien als haat en vergelding; door o.a. te zwaaien allerlei uit verband getrokken en door anderen geroepen - juridische uitgekloofde - termen als apartheid, genocide en dehumanisatie.
Het primaire doel van Israël altijd is (en geweest) dat zij terreur jegens haar staat en burgers wil voorkomen. Dat daarbij genomen maatregelen gevolgen hebben voor mensen die zich wel beroepen op rechten zonder bijbehorende plichten te volgen, staat buiten de kijf daarvan.
Nee je mag niemand vermoorden maar als diegene mijn geliefden gaat bedreigen, kwaad en niemand dat gaat stoppen; gaan er anderen manieren gelden.
Hamas c.s. hier heeft planmatig (en blijft) de situatie, zeer bewust willens en weten uitlokken, aandikken en blijven veroorzaken.
Zij maakt zeer innovatief gebruik van (het) "westers" omdenken. In het westen kan (of wil) men zich de niet voorstellen dat anderen bereid zijn 'haar' verworven vrijheden, ter meerdere glorie van haar onderukkende bestaansreden; in de kiem te willen vernietigen. Kortom de "dader" hanteert methoden die zij zelf niet zal/hoef te volgen.
Het is daarbij wmb ook een schrijnend feit dat het ontstaan van Israël is omgeven door allerlei oneindig lang historisch onrecht dat nu onomkeerbaar niet anders maakt dat Israël er soeverein met haar burgers is.
Dat het voor allerlei mensen, ter plaatse en paradoxaal, een verrekt onaangename situatie is, staat bij mij buiten kijf. De eerste die dat leed ter plekke kan verzachten en zelfs oplossen, is de eigen hamas leiding die kan besluiten om Israël niet langer als overtuiging te willen bedreigen of plannen te maken om haar te doen vernietigen.
Probleem daarin is dat hamas juist haar bestaansreden ontleent aan het gegeven dat zij Israël als doel wenst te vernietigen en Israël dat zich zeker niet zal willen laten aandoen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Men komt op deze aantallen uit omdat er dus hele steden worden meegeteld en tevens de vele nakomelingen van mensen. Volgens deze redenering zou bijvoorbeeld de Koningin Rania van Jordanië een "vluchteling" zijn. Dat gaat dus nergens over.quote:
[..]
Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem: 810 duizend geregistreerde vluchtelingen, van wie een kwart in 19 kampen leeft;
Gazastrook: 1,3 miljoen geregistreerde vluchtelingen (circa 70 procent van de bevolking), van wie ruim een half miljoen in acht kampen;
Libanon: 450 duizend geregistreerde vluchtelingen, van wie 53 procent in twaalf kampen;
Jordanië: 2,2 miljoen geregistreerde vluchtelingen, van wie 370 duizend in tien kampen;
Syrië: 527 duizend geregistreerde vluchtelingen voor het begin van de Syrische burgeroorlog. Veel Palestijnse vluchtelingen in Syrië hebben moeten vluchten voor het oorlogsgeweld. Momenteel verleent de UNRWA hulp in tien vluchtelingenkampen in Syrië, en ondersteunt de organisatie Palestijnse vluchtelingen die naar buurlanden van Syrië zijn gevlucht.
Maar ja bron is UNRWA en die accepteer jij niet want pro palestijns/extreem links volgens Israel
[..]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nu begin je over de verovering van Constantinopel.quote:
[..]
Nee, de verovering van Constantinopel heeft geen levens gekost.... guttegut. "paar jaar geleden"
Niemand, maar dan ook niemand die oproept tot geweld, of het goedpraat.
Maar we hadden het over de haya Sofia, die pas vanaf 2018 zoiets weer een moskee is.
Wie dit leest is een lezer van dit
Staat inderdaad volkomen los van elkaar. En google eens even.quote:
[..]
Nu begin je over de verovering van Constantinopel.
Maar we hadden het over de haya Sofia, die pas vanaf 2018 zoiets weer een moskee is.
Wederom jouw mening, dit zijn de officiele cijfers.quote:
[..]
Men komt op deze aantallen uit omdat er dus hele steden worden meegeteld en tevens de vele nakomelingen van mensen. Volgens deze redenering zou bijvoorbeeld de Koningin Rania van Jordanië een "vluchteling" zijn. Dat gaat dus nergens over.
Staat niet los van elkaarquote:
[..]
Staat inderdaad volkomen los van elkaar. En google eens even.
in 1453 werd de Hagia een Moskee, daarvoor was het een Cathedraal
Vanaf 1934 werd het een museum en in 2020 weer een Moskee.
Volslagen onzinnige whataboutisme dus en daarnaast volledig off topic
Nee, wat ik daar stel zijn feiten.quote:
[..]
Wederom jouw mening, dit zijn de officiele cijfers.
Alle nakomelingen van de Palestijnen en zelfs Palestijnen met bijvoorbeeld een Egyptisch, Jordaans of Libanees paspoort worden als vluchteling geteld. Hele steden worden als 'vluchtelingenkamp' meegenomen. Dan kun je wel stellen dat dit mijn mening is, maar dit is gewoon een feit dat jij niet wilt erkennen.
Want waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordanië woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn? We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee, het gaat om GEREGISTREERDE vluchtelingen die wereldwijd erkent worden, behalve met redenen door Israel.quote:
[..]
Nee, wat ik daar stel zijn feiten.
Alle nakomelingen van de Palestijnen en zelfs Palestijnen met bijvoorbeeld een Egyptisch, Jordaans of Libanees paspoort worden als vluchteling geteld. Hele steden worden als 'vluchtelingenkamp' meegenomen. Dan kun je wel stellen dat dit mijn mening is, maar dit is gewoon een feit dat jij niet wilt erkennen.
Want waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordanië woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn? We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?
Dus nogmaals: jouw/Israelische regering mening.
Je kunt het niet onderbouwen hè.quote:
[..]
Nee, het gaat om GEREGISTREERDE vluchtelingen die wereldwijd erkent worden, behalve met redenen door Israel.
Dus nogmaals: jouw/Israelische regering mening.
Ik zal de vraag nog een keer herhalen:
Waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordanië woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn?
We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik dus al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik hoef niks te onderbouwen, ik ga uit van de cijfers zoals die internationaal erkent worden. Jij pent hier je mening neer en komt met voorbeelden die als een tang op een varken slaan.quote:
[..]
Je kunt het niet onderbouwen hè.
Ik zal de vraag nog een keer herhalen:
Waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordanië woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn?
We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik dus al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?
Om te beginnen met de Joden die na de Holocaust VRIJWILLIG naar de VS zijn vertrokken.
Zeker wel, als jij met cijfers gaat gooien dan zul je die ook moeten kunnen onderbouwen. Anders weet je blijkbaar eigenlijk helemaal niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik hoef niks te onderbouwen, ik ga uit van de cijfers zoals die internationaal erkent worden. Jij pent hier je mening neer en komt met voorbeelden die als een tang op een varken slaan.
Om te beginnen met de Joden die na de Holocaust VRIJWILLIG naar de VS zijn vertrokken.
En Joden die de Holocaust hadden overleefd, wiens huis, dorp of stad was vernietigd, soms volledige familie omgekomen, en meerdere jaren in een DP-camp hebben gezeten, zijn niet "vrijwillig" naar de VS zijn vertrokken. Men had geen andere keus.
Eenmaal aangekomen zijn die mensen in nieuwe samenleving opgegaan en daar een burger geworden. Dat is hoe het met een oorlog vaak werkt. Alleen wat uniek is aan de situatie met de groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen, is dat ongeacht waar zij gaan wonen of welke nationaliteit zij krijgen, zij eeuwig vluchteling blijven en hun kinderen ook.
En zo kom je dus bij een bizarre situatie dat de Koningin Rania van Jordanië of bijvoorbeeld Mohammed Hadid, nu nog "vluchtelingen zijn". Dit staat ook op de site van UNRWA:
Dat wil dus dat mensen die toen daar woonden en moeste vluchten, in een situatie van eeuwige vluchteling zitten.quote:WHO ARE PALESTINE REFUGEES?
Palestine refugees are defined as “persons whose normal place of residence was Palestine during the period 1 June 1946 to 15 May 1948, and who lost both home and means of livelihood as a result of the 1948 conflict.”
Bron
Terwijl de definitie voor 'vluchteling' van de VN de volgende is:
Het tweede is dus tegenstrijdig met het eerste.quote:Refugees are persons who are outside their country of origin for reasons of feared persecution, conflict, generalized violence, or other circumstances that have seriously disturbed public order and, as a result, require international protection. The refugee definition can be found in the 1951 Convention and regional refugee instruments, as well as UNHCR’s Statute.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
ik heb je de bron gegeven, meer hoef ik niet te doenquote:
[..]
Zeker wel, als jij met cijfers gaat gooien dan zul je die ook moeten kunnen onderbouwen. Anders weet je blijkbaar eigenlijk helemaal niet waar je het over hebt.
jawel men had terug kunnen keren naar land van herkomst, iets wat Palestijnen niet kunnenquote:En Joden die de Holocaust hadden overleefd, wiens huis, dorp of stad was vernietigd, soms volledige familie omgekomen, en meerdere jaren in een DP-camp hebben gezeten, zijn niet "vrijwillig" naar de VS zijn vertrokken. Men had geen andere keus.
vooral ook omdat velen statenloos zijnquote:Eenmaal aangekomen zijn die mensen in nieuwe samenleving opgegaan en daar een burger geworden. Dat is hoe het met een oorlog vaak werkt. Alleen wat uniek is aan de situatie met de groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen, is dat ongeacht waar zij gaan wonen of welke nationaliteit zij krijgen, zij eeuwig vluchteling blijven en hun kinderen ook.
Klopt, maar is gezien de bijzondere situatie niet vreemdquote:En zo kom je dus bij een bizarre situatie dat de Koningin Rania van Jordanië of bijvoorbeeld Mohammed Hadid, nu nog "vluchtelingen zijn". Dit staat ook op de site van UNRWA:
[..]
Dat wil dus dat mensen die toen daar woonden en moeste vluchten, in een situatie van eeuwige vluchteling zitten.
Terwijl de definitie voor 'vluchteling' van de VN de volgende is:
[..]
Het tweede is dus tegenstrijdig met het eerste.
Desalniettemin wordt de UNWRA definitie algemeen geaccepteerd.
Niet als je stad of dorp ineens in een ander land lag.quote:
jawel men had terug kunnen keren naar land van herkomst,
