Isra�l - Hamas - #311 Bibi in de gevangenis

quote:

Op woensdag 4 december 2024 20:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die mensen interesseren je niet. Enkel hun religie

Sterker nog, zijn moederland (want Nederland is dat niet in zijn mindset) is as we speak Syrische Koerden aan het afslachten, Islamitische terroristen in Syri� aan het steunen die weer een hoop Koerden, Druzen, Christenen etc. gaan slachten �n houdt Noord-Syri� en Noord-Cyprus illegaal bezet.

Niet alleen horen we hem zich daar niet over uitspreken, hij steunt het.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 01:30 schreef Nexum het volgende:
Ik snap niet waarom je eeuwig de focus blijft houden op hoe ver je kan terugrekenen in de geschiedenis om uit te vogelen wie inheems is aan de Levant. Het blijft een arbitrair startpunt wat je gebruikt. Voor het Jodendom ontstond hebben er ook mensen in de Levant gewoond. Zijn dat dan de inheemse inwoners?

Mensen moeten eens stoppen om dit als argument te gebruiken dat Isra�liers het leven van de Palestijnen zo zuur mogelijk moeten maken puur uit zelfbescherming en overleving van de Joodse staat. Isra�liers zouden eens lef en ballen moeten tonen en de regering Netanyahu omver moeten werpen met brute kracht. Zet hem en Smotrich in Den Haag neer. Ontmantel de nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever. Stop met het constante actieve streven om zoveel mogelijk Palestijnen in een hoekje te drijven. Haal vestigingskolonialisme als gedachtengoed uit de huidige bevolking en de overheid.

Het zou helemaal niet zo moeilijk moeten zijn. Maar Isra�l is te gefocust op volledige controle van de Levant vanwege het zionisme. Het zionisme is de kern van het probleem.

Het zionisme is een deel van het probleem. Je negeert echter dat een ander deel van het probleem het antisemitisme onder Arabieren is en hun angst voor een florerende Joodse staat. Deze is namelijk een bedreiging voor de legitimiteit van hun eigen falende regimes. Vandaar alle oorlogen die ze zijn begonnen.

quote:

Op woensdag 4 december 2024 20:31 schreef egayalS het volgende:

[..]
ik heb het ff opgezocht voor je maar joden zijn niet ontsprongen uit de aarde van palestina.

During the transition from the Late Bronze to the Early Iron Age—probably about 1250 bce—the Israelites entered Canaan, settling at first in the hill country and in the south. The Israelites' infiltration was opposed by the Canaanites, who continued to hold the stronger cities of the region.
https://www.britannica.co(...)l-region-Middle-East

"inflitration" sommige dinegen veranderen niet i guess

daarnaast zijn de volkeren van palestina inclusief, joden met de opkomst van het christendom bekeert tot het christendom en later met de opkomst van de islam bekeert tot de islam. maw al die bekeerde mensen of ze nou christen of moslim zijn, zijn niet op eens"niet inheems", wanneer ze zich bekeerden. wat mensen inheems maakt is dat ze daar generaties een geschiedenis hebben opgebouwd.

de redenering "islam komt uit arabie, palestijnen zijn moslims, dus palestijnen zijn niet inheems aan palestina" is te dom voor woorden. dat is zoiets als, "het christendom komt uit palestina, dus christenen zijn niet inheems aan nederland". dit terwijl wilders met zijn aziatische hoofd indo is, wel altijd schermt met zijn "joods-christelijke" geneuzel. het christendom is inheems aan nederland omdat christenen al generaties lang hier zijn net zoals dat de christelijke als de islamitishce palestijnen dat zijn aan palestina

doet me denken aan die meme met kermit de kikker die een kopje thee drinkt, "alsof jezus uit limburg komt, maar ik bemoei niet"

quote:

Op donderdag 5 december 2024 00:29 schreef egayalS het volgende:
[ x ]

quote:

Op woensdag 4 december 2024 18:45 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Zoek nu eens naar een moslim die het geen genocide vindt, en plaats dat hier ook eens? Want dan heb je een vergelijking.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 07:14 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het zionisme is een deel van het probleem. Je negeert echter dat een ander deel van het probleem het antisemitisme onder Arabieren is en hun angst voor een florerende Joodse staat. Deze is namelijk een bedreiging voor de legitimiteit van hun eigen falende regimes. Vandaar alle oorlogen die ze zijn begonnen.

Niet falende regimes. Falende religie.

Zionisme is een move huiswaarts en meer niet. Dat er daarbij mensen onteigend werden is betreurenswaardig maar onomkeerbaar, net als het continent Amerika en de oorspronkelijke stammen die er woonden en bij ons en de Kaninefaten.

Islam is de ontkenning van het jodendom en christendom als ware religie - maar als het zionisme slaagt, dan zullen ze moeten toegeven dat ze zelf fout zitten. Zoals we inmiddels weten gaat die overgave niet zonder slag of stoot. Misschien is dit conflict wel een voorbode op de ondergang van de islam... ik heb het al vaak als zodanig gezien.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 01:30 schreef Nexum het volgende:
Ik snap niet waarom je eeuwig de focus blijft houden op hoe ver je kan terugrekenen in de geschiedenis om uit te vogelen wie inheems is aan de Levant. Het blijft een arbitrair startpunt wat je gebruikt. Voor het Jodendom ontstond hebben er ook mensen in de Levant gewoond. Zijn dat dan de inheemse inwoners?

Hmm. De enige reden waarom je dit argument verwerpt is omdat het niet past in het gewenste narratief dat de Palestijnen hier zogenaamd de inheemse bewoners zouden zijn. Iets dat wordt gepropagandeerd in veel Islamtische en radicaal linkse kringen in het Westen. Maar de realiteit is net andersom: Joden en het Jodendom is hier inheems, Arabieren en de Islam niet.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 01:30 schreef Nexum het volgende:
Mensen moeten eens stoppen om dit als argument te gebruiken dat Isra�liers het leven van de Palestijnen zo zuur mogelijk moeten maken puur uit zelfbescherming en overleving van de Joodse staat. Isra�liers zouden eens lef en ballen moeten tonen en de regering Netanyahu omver moeten werpen met brute kracht. Zet hem en Smotrich in Den Haag neer. Ontmantel de nederzettingen in de Westelijke Jordaanoever. Stop met het constante actieve streven om zoveel mogelijk Palestijnen in een hoekje te drijven. Haal vestigingskolonialisme als gedachtengoed uit de huidige bevolking en de overheid.

Het is niet duidelijk waarom mensen in Isra�l dit zouden moeten doen. Dit betreft politici die democratisch zijn verkozen. Tevens is het onduidelijk waarom er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever zouden mogen wonen.

Jij vraagt dus aan Isra�li�rs om hun eigen democratie omver te werpen en mee te helpen aan de creatie van een Arabische ethnostaat, voor de groep Arabieren die al meer dan een eeuw lang Joden het leven zuur maakt en na de oprichting van Isra�l geen enkele concessie wilde doen en blijft proberen om Isra�l te vernietigen.

Wellicht wordt het eens dat de Palestijnen hun verlies erkennen. Dat men accepteert dat na vele oorlogen, terreuraanslagen en andere vormen van barbaars Islamitisch geweld, men aan het kortste eind heeft getrokken. Men pakt de eigen spullen en gaat hun heil zoeken in andere Arabische en Islamtische landen. Daar zijn er namelijk heel wat van.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 01:30 schreef Nexum het volgende:
Het zou helemaal niet zo moeilijk moeten zijn. Maar Isra�l is te gefocust op volledige controle van de Levant vanwege het zionisme. Het zionisme is de kern van het probleem.

Zionisme is geen probleem en dit ook nooit geweest. Islamisme en gefabriceerd panarabisme daarentegen wel. Dit heeft er namelijk voor gezorgd dat er bij Arabische moslims de consensus is dat dit hun gebied zou zijn en dat de Islam hier moet heersen. Daarom kan men geen andere groepen accepteren of het nu gaat om Joden, Jezidi's, Koerden, Christenen of Druze.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 07:30 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Niet falende regimes. Falende religie.

Zionisme is een move huiswaarts en meer niet. Dat er daarbij mensen onteigend werden is betreurenswaardig maar onomkeerbaar, net als het continent Amerika en de oorspronkelijke stammen die er woonden en bij ons en de Kaninefaten.

Islam is de ontkenning van het jodendom en christendom als ware religie - maar als het zionisme slaagt, dan zullen ze moeten toegeven dat ze zelf fout zitten. Zoals we inmiddels weten gaat die overgave niet zonder slag of stoot. Misschien is dit conflict wel een voorbode op de ondergang van de islam... ik heb het al vaak als zodanig gezien.

Dat er mensen onteigend zijn is slechts een resultaat van de oorlogen die de Arabieren zelf zijn begonnen. Het blijft daarom ook vreemd dat dit altijd wordt aangehaald als argument.

• Arabische moslims starten een oorlog om Joden te verdrijven en af te slachten.
• Men verliest deze oorlog en wordt op sommige plekken zelf verdreven.
• Arabische moslims beginnen te jammeren dat men "zomaar" is verdreven.

Play stupid games, win stupid prizes.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 07:30 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Niet falende regimes. Falende religie.

Zionisme is een move huiswaarts en meer niet. Dat er daarbij mensen onteigend werden is betreurenswaardig maar onomkeerbaar, net als het continent Amerika en de oorspronkelijke stammen die er woonden en bij ons en de Kaninefaten.

Islam is de ontkenning van het jodendom en christendom als ware religie - maar als het zionisme slaagt, dan zullen ze moeten toegeven dat ze zelf fout zitten. Zoals we inmiddels weten gaat die overgave niet zonder slag of stoot. Misschien is dit conflict wel een voorbode op de ondergang van de islam... ik heb het al vaak als zodanig gezien.

Dat optie 3 (met een paar varianten) ontkent dat optie 1 (met vele (!) varianten) en optie 2 'ware' religies zijn is logisch. Optie 1 en optie 2 prediken beide wat anders. Dus als je optie 1 en 2 hebt is er slechts 1 ware religie van de twee

Je kunt niet stellen dat het Christendom 'en' Zionisme 'de ware' religie[s] zijn. En als je dat wel stelt, dan kan Islam er ook nog wel bij met die claim.

your call

quote:

Op donderdag 5 december 2024 09:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat optie 3 (met een paar varianten) ontkent dat optie 1 (met vele (!) varianten) en optie 2 'ware' religies zijn is logisch. Optie 1 en optie 2 prediken beide wat anders. Dus als je optie 1 en 2 hebt is er slechts 1 ware religie van de twee

Je kunt niet stellen dat het Christendom 'en' Zionisme 'de ware' religie[s] zijn. En als je dat wel stelt, dan kan Islam er ook nog wel bij met die claim.

your call

Dat is allemaal niet relevant, sorry. Het gaat hier niet om het zionisme, het Christendom en het Jodendom. Het gaat hier om het falen van de islam en de acceptatie ervan (of het gebrek daaraan), en de gevolgen ervan voor de regio. En in het verlengde daarvan, voor ons in het westen.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 09:44 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat is allemaal niet relevant, sorry.

Je maakte dus een bullshit claim

quote:

Op donderdag 5 december 2024 09:56 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je maakte dus een bullshit claim

Goed verhaal.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 09:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat optie 3 (met een paar varianten) ontkent dat optie 1 (met vele (!) varianten) en optie 2 'ware' religies zijn is logisch. Optie 1 en optie 2 prediken beide wat anders. Dus als je optie 1 en 2 hebt is er slechts 1 ware religie van de twee

Je kunt niet stellen dat het Christendom 'en' Zionisme 'de ware' religie[b][s] zijn[/b]. En als je dat wel stelt, dan kan Islam er ook nog wel bij met die claim.

your call

Zionisme is een religie?

quote:

Op donderdag 5 december 2024 10:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zionisme is een religie?

quote:

Op donderdag 5 december 2024 07:30 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Niet falende regimes. Falende religie.

Zionisme is een move huiswaarts en meer niet. Dat er daarbij mensen onteigend werden is betreurenswaardig maar onomkeerbaar, net als het continent Amerika en de oorspronkelijke stammen die er woonden en bij ons en de Kaninefaten.

Islam is de ontkenning van het jodendom en christendom als ware religie - maar als het zionisme slaagt, dan zullen ze moeten toegeven dat ze zelf fout zitten. Zoals we inmiddels weten gaat die overgave niet zonder slag of stoot. Misschien is dit conflict wel een voorbode op de ondergang van de islam... ik heb het al vaak als zodanig gezien.

gaan jullie maar even met elkaar rond de tafel

quote:

Op donderdag 5 december 2024 11:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]
[..]
gaan jullie maar even met elkaar rond de tafel

quote:

Op donderdag 5 december 2024 06:47 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Oh noes!

Serieus: Amnesty International
Past in het rijtje VN, ICC, Oxfam Novib en Al-Jazeera.

Amnesty heeft de regels aangepast om het genocide te noemen.
Onder de officiele regels is het geen genocide blijkbaar dus is Amnesty het niet eens met de officiele regels en hebben het aangepast zodat ze het zelf genocide kunnen noemen.

bv:

quote:

However, its rulings on inferring intent can be read extremely narrowly, in a manner that would potentially preclude a state from having genocidal intent alongside one or more additional motives or goals in relation to the conduct of its military operations. As outlined below, Amnesty International considers this an overly cramped interpretation of international jurisprudence and one that would effectively preclude a finding of genocide in the context of an armed conflict. The organization considers that the Genocide Convention must be interpreted in a manner that ensures that genocide remains prohibited in both peacetime and in war and that ICJ jurisprudence should not be read to effectively preclude a finding of genocide during war.

Daarnaast ruikt het rapport naar "Er is genocide gaande, we moeten nu proberen te bewijzen dat het gaande is."
Neutraliteit is ver te zoeken in ieder geval.

Ik heb zo vaak gezegd dat 1 van de redenen waarom Amerikanen Israel blind steunen is omdat wanneer de Amerikanen naar de Isra�lis kijken ze henzelf zien. Net zoals dat de redden waarom Duitsland, Nederland, het Verenigd Koninkrijk en de VS, Isra�l steunen hun gezamenlijke gereformeerde geschiedenis waaruit het gereformeerde christendom waaruit het Christelijke zionisme ontsprongen is zorgt ervoor dat ze op een bepaalde manier naar Israel kijken.
Ondertussen zullen deze landen zich overwegend identificeren als seculier maar je culturele erfenis zet je niet zomaar van je af. Of je het nou bewust bent of niet. Hell er zijn zat christenen die nergens in geloven maar wel meedoen met bepaalde christelijke rituelen, uit gewoonte en niet uit overtuiging. Zo steunen deze post gereformeerde landen dus Israel niet uit overtuiging maar uit gewoonte.

Dit is van een artikel over white Christian nationalists in de VS. Hun zelfbeeld beeld overlapt bijna volledig met hoe de Zionisten zichzelf zien in Palestina. Het is niet rationeel of in realiteit gestoeld het is een gecultiveerde mythe. https://www.trouw.nl/reli(...)-verlosser~b07e6641/

De trumpisten op de foto zijn geweldig. "Im voting voor the convicted felon" en "God, Guns, Trump"

"Een ‘echte’ Amerikaan is volgens hen een witte christen die er geboren is. Vergeet de inheemse bevolking en vergeet de verschillende (niet-)religieuze achtergronden van de founding fathers: de grondwet die zij in 1787 schreven was louter bijbels ge�nspireerd. En, vinden zij, die door God verkozen VS worden bedreigd door niet-christenen en mensen van kleur. Bescherming van de VS is daarom een strijd van goed versus kwaad, en dus is geweld gerechtvaardigd – zie de Capitoolbestorming van 2021. Vrijheid is er voor witte mannen, orde moet er zijn voor vrouwen en de lhbti+-gemeenschap. "

quote:

Op donderdag 5 december 2024 01:58 schreef Chadi het volgende:

[..]
Amnesty trekt snoeiharde conclusie: Isra�l maakt zich schuldig aan genocide in Gaza

https://www.ad.nl/buitenl(...)de-in-gaza~aa63e14b/

Ik las het ja. Niet heel verrassend gezien de invalshoek van de afgelopen decennia van Amnesty.

Ook opvallend: laatste nieuwsbericht over Soedan daar is van september. Jemen? Maanden geleden. Syri� nog wel wat. Oeigoeren, vorige maand.

Dus tja, ik heb nogal de neiging om deze kwalificatie niet heel serieus te nemen, ook omdat ze zelf de voorwaarden voor genocide nogal oprekken in het rapport.

Wat niet wegneemt dat het vreselijk is wat er in Gaza gebeurt en zo snel mogelijk moet stoppen, inclusief een langetermijnvisie voor het gebied.

Wat een rommel weer in dit topic.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 13:42 schreef egayalS het volgende:
Ik heb zo vaak gezegd dat 1 van de redenen waarom Amerikanen Israel blind steunen is omdat wanneer de Amerikanen naar de Isra�lis kijken ze henzelf zien. Net zoals dat de redden waarom Duitsland, Nederland, het Verenigd Koninkrijk en de VS, Isra�l steunen hun gezamenlijke gereformeerde geschiedenis waaruit het gereformeerde christendom waaruit het Christelijke zionisme ontsprongen is zorgt ervoor dat ze op een bepaalde manier naar Israel kijken.
Ondertussen zullen deze landen zich overwegend identificeren als seculier maar je culturele erfenis zet je niet zomaar van je af. Of je het nou bewust bent of niet. Hell er zijn zat christenen die nergens in geloven maar wel meedoen met bepaalde christelijke rituelen, uit gewoonte en niet uit overtuiging. Zo steunen deze post gereformeerde landen dus Israel niet uit overtuiging maar uit gewoonte.

Dit is van een artikel over white Christian nationalists in de VS. Hun zelfbeeld beeld overlapt bijna volledig met hoe de Zionisten zichzelf zien in Palestina. Het is niet rationeel of in realiteit gestoeld het is een gecultiveerde mythe. https://www.trouw.nl/reli(...)-verlosser~b07e6641/

De trumpisten op de foto zijn geweldig. "Im voting voor the convicted felon" en "God, Guns, Trump"

"Een ‘echte’ Amerikaan is volgens hen een witte christen die er geboren is. Vergeet de inheemse bevolking en vergeet de verschillende (niet-)religieuze achtergronden van de founding fathers: de grondwet die zij in 1787 schreven was louter bijbels ge�nspireerd. En, vinden zij, die door God verkozen VS worden bedreigd door niet-christenen en mensen van kleur. Bescherming van de VS is daarom een strijd van goed versus kwaad, en dus is geweld gerechtvaardigd – zie de Capitoolbestorming van 2021. Vrijheid is er voor witte mannen, orde moet er zijn voor vrouwen en de lhbti+-gemeenschap. "

Wat is een echte Turk volgens Turkse nationalisten? Geen Koerd, geen Armeen, geen Griek maar een immigrant uit Centraal-Azi�. Of een DNA Griek die volledig is geassimileerd en niet eens meer dat hij Grieks DNA heeft.

Je bent echt zo heerlijk dom.

Christelijke Zionisten en joodse zionisten, twee handen op een buik, zoals altijd. In dit geval onze vaderlandse strots de sgp in het Europese parlement.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 15:28 schreef Red_85 het volgende:
Wat een rommel weer in dit topic.

Ik scroll er altijd overheen. De naam van de user is genoeg om het te skippen.

Negeren is vaak het slimst ja.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 16:45 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Ik scroll er altijd overheen. De naam van de user is genoeg om het te skippen.

quote:

Op donderdag 5 december 2024 16:56 schreef havanagila het volgende:
Negeren is vaak het slimst ja.

Wiki verklaart dat onaangename gevoel dat jullie en mensen als jullie ervaren wanneer jullie geconfronteerd worden met de monsterlijke realiteit over het regime die jullie tot op de dag van toejuichen.

Cognitieve dissonantie is de onaangename spanning die iemand ervaart bij tegenstrijdige overtuigingen, idee�n of opvattingen of bij handelen in strijd met de eigen overtuiging.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie