Israël - Hamas - #311 Bibi in de gevangenis

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:04 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nu begin je over de verovering van Constantinopel.
Maar we hadden het over de haya Sofia, die pas vanaf 2018 zoiets weer een moskee is.

Staat inderdaad volkomen los van elkaar. En google eens even.

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Men komt op deze aantallen uit omdat er dus hele steden worden meegeteld en tevens de vele nakomelingen van mensen. Volgens deze redenering zou bijvoorbeeld de Koningin Rania van Jordanië een "vluchteling" zijn. Dat gaat dus nergens over.

Wederom jouw mening, dit zijn de officiele cijfers.

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:06 schreef havanagila het volgende:

[..]
Staat inderdaad volkomen los van elkaar. En google eens even.

Staat niet los van elkaar

in 1453 werd de Hagia een Moskee, daarvoor was het een Cathedraal
Vanaf 1934 werd het een museum en in 2020 weer een Moskee.
Volslagen onzinnige whataboutisme dus en daarnaast volledig off topic

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:08 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wederom jouw mening, dit zijn de officiele cijfers.

Nee, wat ik daar stel zijn feiten.

Alle nakomelingen van de Palestijnen en zelfs Palestijnen met bijvoorbeeld een Egyptisch, Jordaans of Libanees paspoort worden als vluchteling geteld. Hele steden worden als 'vluchtelingenkamp' meegenomen. Dan kun je wel stellen dat dit mijn mening is, maar dit is gewoon een feit dat jij niet wilt erkennen.

Want waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordanië woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn? We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, wat ik daar stel zijn feiten.

Alle nakomelingen van de Palestijnen en zelfs Palestijnen met bijvoorbeeld een Egyptisch, Jordaans of Libanees paspoort worden als vluchteling geteld. Hele steden worden als 'vluchtelingenkamp' meegenomen. Dan kun je wel stellen dat dit mijn mening is, maar dit is gewoon een feit dat jij niet wilt erkennen.

Want waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordanië woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn? We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?

Nee, het gaat om GEREGISTREERDE vluchtelingen die wereldwijd erkent worden, behalve met redenen door Israel.
Dus nogmaals: jouw/Israelische regering mening.

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:16 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nee, het gaat om GEREGISTREERDE vluchtelingen die wereldwijd erkent worden, behalve met redenen door Israel.
Dus nogmaals: jouw/Israelische regering mening.

Je kunt het niet onderbouwen hè.

Ik zal de vraag nog een keer herhalen:

Waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordanië woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn?

We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik dus al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je kunt het niet onderbouwen hè.

Ik zal de vraag nog een keer herhalen:

Waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordanië woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn?

We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik dus al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?

Ik hoef niks te onderbouwen, ik ga uit van de cijfers zoals die internationaal erkent worden. Jij pent hier je mening neer en komt met voorbeelden die als een tang op een varken slaan.
Om te beginnen met de Joden die na de Holocaust VRIJWILLIG naar de VS zijn vertrokken.

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ik hoef niks te onderbouwen, ik ga uit van de cijfers zoals die internationaal erkent worden. Jij pent hier je mening neer en komt met voorbeelden die als een tang op een varken slaan.
Om te beginnen met de Joden die na de Holocaust VRIJWILLIG naar de VS zijn vertrokken.

Zeker wel, als jij met cijfers gaat gooien dan zul je die ook moeten kunnen onderbouwen. Anders weet je blijkbaar eigenlijk helemaal niet waar je het over hebt.

En Joden die de Holocaust hadden overleefd, wiens huis, dorp of stad was vernietigd, soms volledige familie omgekomen, en meerdere jaren in een DP-camp hebben gezeten, zijn niet "vrijwillig" naar de VS zijn vertrokken. Men had geen andere keus.

Eenmaal aangekomen zijn die mensen in nieuwe samenleving opgegaan en daar een burger geworden. Dat is hoe het met een oorlog vaak werkt. Alleen wat uniek is aan de situatie met de groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen, is dat ongeacht waar zij gaan wonen of welke nationaliteit zij krijgen, zij eeuwig vluchteling blijven en hun kinderen ook.

En zo kom je dus bij een bizarre situatie dat de Koningin Rania van Jordanië of bijvoorbeeld Mohammed Hadid, nu nog "vluchtelingen zijn". Dit staat ook op de site van UNRWA:

quote:

WHO ARE PALESTINE REFUGEES?

Palestine refugees are defined as “persons whose normal place of residence was Palestine during the period 1 June 1946 to 15 May 1948, and who lost both home and means of livelihood as a result of the 1948 conflict.”

Bron

Dat wil dus dat mensen die toen daar woonden en moeste vluchten, in een situatie van eeuwige vluchteling zitten.

Terwijl de definitie voor 'vluchteling' van de VN de volgende is:

quote:

Refugees are persons who are outside their country of origin for reasons of feared persecution, conflict, generalized violence, or other circumstances that have seriously disturbed public order and, as a result, require international protection. The refugee definition can be found in the 1951 Convention and regional refugee instruments, as well as UNHCR’s Statute.

Bron

Het tweede is dus tegenstrijdig met het eerste.

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:41 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zeker wel, als jij met cijfers gaat gooien dan zul je die ook moeten kunnen onderbouwen. Anders weet je blijkbaar eigenlijk helemaal niet waar je het over hebt.

ik heb je de bron gegeven, meer hoef ik niet te doen

quote:

En Joden die de Holocaust hadden overleefd, wiens huis, dorp of stad was vernietigd, soms volledige familie omgekomen, en meerdere jaren in een DP-camp hebben gezeten, zijn niet "vrijwillig" naar de VS zijn vertrokken. Men had geen andere keus.

jawel men had terug kunnen keren naar land van herkomst, iets wat Palestijnen niet kunnen

quote:

Eenmaal aangekomen zijn die mensen in nieuwe samenleving opgegaan en daar een burger geworden. Dat is hoe het met een oorlog vaak werkt. Alleen wat uniek is aan de situatie met de groep Arabieren die zich de Palestijnen noemen, is dat ongeacht waar zij gaan wonen of welke nationaliteit zij krijgen, zij eeuwig vluchteling blijven en hun kinderen ook.

vooral ook omdat velen statenloos zijn

quote:

En zo kom je dus bij een bizarre situatie dat de Koningin Rania van Jordanië of bijvoorbeeld Mohammed Hadid, nu nog "vluchtelingen zijn". Dit staat ook op de site van UNRWA:
[..]
Dat wil dus dat mensen die toen daar woonden en moeste vluchten, in een situatie van eeuwige vluchteling zitten.

Terwijl de definitie voor 'vluchteling' van de VN de volgende is:
[..]
Het tweede is dus tegenstrijdig met het eerste.

Klopt, maar is gezien de bijzondere situatie niet vreemd

Desalniettemin wordt de UNWRA definitie algemeen geaccepteerd.

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 11:41 schreef devlinmr het volgende:

[..]
De allereerste oorlog is volgens mij begonnen nadat er 750000 Arabieren werden verdreven en 400 dorpen werden vernietigd om plek te maken voor Israël.

Dat was het gevolg. Niet liegen.

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 15:14 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, wat ik daar stel zijn feiten.

Alle nakomelingen van de Palestijnen en zelfs Palestijnen met bijvoorbeeld een Egyptisch, Jordaans of Libanees paspoort worden als vluchteling geteld. Hele steden worden als 'vluchtelingenkamp' meegenomen. Dan kun je wel stellen dat dit mijn mening is, maar dit is gewoon een feit dat jij niet wilt erkennen.

Want waarom zou iemand die al 50 jaar in Libanon of Jordanië woont en een paspoort van dit land heeft nog een vluchteling zijn? We tellen Joden die na de Tweede Wereldoorlog en Holocaust Europa hebben verlaten en naar de VS zijn gegaan toch ook niet meer als een vluchteling? Of zoals ik al eerder had aangehaald, ethnische Grieken of Duitsers die zijn verdreven uit respectievelijk Turkije en Oost-Europa?

Bezit van paspoort of waar je woont, doet niet terzake.

Volgens UNWRA (definitie vluchteling):

quote:

This term was defined in 1952 as any person whose "normal place of residence was Palestine during the period 1 June 1946 to 15 May 1948 and who lost both home and means of livelihood as a result of the 1948 conflict." Palestine refugees are persons who fulfil the above definition and descendants of fathers fulfilling the definition.

Lastig is (weer) de uit verband gerukte term "Palestine" want voor 1952 bestond dat anders als gebiedsterm of mandaat sws niet en maakt het aangeduide gebied nu deel uit van Egypte, Jordanië, Libanon, Syrië, Israël en natuurlijk de huidig Palestijnse Staat.

Met een Oosterse bril bekeken kan iedereen daarin, en als zonen van ooms en tantes, daarmee een vluchtelingenstatus claimen. Scherper gekeken zijn het mensen die ook hun huis en inkomen zijn verloren vanwege wat men noemt het 1948 (stichting Israël) conflict. Kortom alleen mensen die geen eigen (t)huis en inkomen meer hebben tgv de ontheemding. Die groep zelf, is niet zo heel groot.

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 17:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat was het gevolg. Niet liegen.

Nee, Israël begon met verdrijven in 1947 met als climax de oorlog in 1948

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 17:08 schreef Ulx het volgende:

[..]
Niet als je stad of dorp ineens in een ander land lag.

Wat bij terugkerende Joden niet het geval was

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 18:19 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nee, Israël begon met verdrijven in 1947 met als climax de oorlog in 1948

Gelukkig beschouw je de situatie volstrekt eenzijdig.

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 14:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En daar zit je weer mis.

De eerste conflicten in deze regio begonnen nadat Arabieren, vaak met barbaars geweld, Joodse gemeenschappen in deze regio aanvielen. Dit was al gaande in de eind 19e eeuw:
[..]
De eerste echte oorlog was de burgeroorlog in 1947, ook weer begonnen door Arabieren tegen Joden. De zogenaamde "Nakba" was mede het resultaat van de Arabische landen die Israël aanvielen in 1948 tijdens de Onafhankelijkheidsoorlog.

de Nakba was toen de Joden de Arabieren uit hun huizen verdreven en 400 dorpen vernietigden.

quote:

Dit allemaal was niet nodig geweest als de Arabieren A) Joden hadden geaccepteerd in het gebied waar zij de inheemse bewoners zijn en de Arabieren te gast Zionistische Joden geen land hadden geclaimd waar ze geen recht op hadden. en B) het VN-verdelingsplan hadden geaccepteerd.

Even gecorrigeerd en vwb B waarom zou je accepteren dat je uit je huis verdreven wordt?

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 18:30 schreef Cuendillar het volgende:

[..]


Gelukkig beschouw je de situatie volstrekt eenzijdig.

Nee, feitelijk

Ook volgens officiële Israëlische documenten

https://www.akevot.org.il(...)1948ISReport-Eng.pdf

[ Bericht 17% gewijzigd door devlinmr op 06-12-2024 18:53:33 ]

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 18:23 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat? De grenzen in Oost Europa zijn niet veranderd na WO2?

Niet in enorme mate

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 18:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Right. Estland, Letland, Litouwen en stukken Duitland, Polen, Roemenië, Tsjechoslowakije en Finland naar de USSR is klein bier vergeleken met de door de VN in 1947 voorgestelde douane-unie?

Maar bestonden de landen nog? Ja hè. Dat ze puppet regeringen hadden is waar, maar de grenzen en landen bestonden gewoon nog

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 18:53 schreef Ulx het volgende:

[..]
Estland, Letland en Litouwen niet.

Jawel, onder Sovjet bewind

Maar boeit verder niet voor dit topic

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 18:56 schreef Nober het volgende:

[..]
[ x ]
https://x.com/IhabHassane/status/1865066332988866636

Stop de genocide!

Dat Hamas kut is ontkent niemand. Maar een halve bevolkingsgroep uitroeien om Hamas te vernietigen werkt averechts en zal Hamas alleen maar sterker maken

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 19:03 schreef Ulx het volgende:

[..]
En dan gaan ze nog een keer een 7/10 doen, en dan lukt het wel? Dan worden de Joden de zee in gedreven? Dan wel?

Of krijgen ze dan weer een enorm pak slaag?

Of Israel stopt met zijn apartheidsregime en wordt een fatsoenlijke democratie

quote:

Op vrijdag 6 december 2024 19:07 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Of Israel stopt met zijn apartheidsregime en wordt een fatsoenlijke democratie

Jullie tijd is nu wel voorbij. Goeie mening, veel plezier ermee maar rot alsjeblieft gewoon op uit de discussie. Laat dat even aan volwassen mensen over.