Een oorlog op dat moment niet, het langer slepende conflict met de Palestijnen wel. En Israël is niet gebaat bij radicaal linkse media uit het Westen die land keer op keer in een land doelbewust in een negatief daglicht proberen te zetten.quote:Op zondag 24 november 2024 19:11 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
En zoals hier te zien is er al sinds 2017 of eerder gedoe over de persvrijheid in Israël.
Beetje googlen levert talloze hits op. Hoe verklaar je dat? Was er toen oorlog?
https://www.trouw.nl/nieu(...)tijdigheid~bb4b9f5e/
Hmm, nee hoor.quote:Op zondag 24 november 2024 19:19 schreef Cargeon het volgende:
[..]
Dat is dus whataboutism.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Nee, dat is het niet. Het gaat hier om het beschermen van het landsbelang.quote:Op zondag 24 november 2024 19:19 schreef Cargeon het volgende:
[..]
En dat is dus een discussie over de persvrijheid.
Nee hoor, bij Haaretz mag men zichzelf eens afvragen waarom men er praktijken op nahoud die dicht in de buurt komen van landsverraad. De eigenaar van Haaretz stond een paar weken nog op een lezing in Londen naar de Palestijnse terroristen van 7 oktober te verwijzen als 'vrijheidsstrijders'. Dat gaat nergens meer over en zou strafbaar moeten zijn.quote:Op zondag 24 november 2024 19:23 schreef MissButterflyy het volgende:
Reactie Haaretz:
De opportunistische resolutie om Haaretz te boycotten, die tijdens de regeringsvergadering van vandaag zonder enige juridische toetsing is aangenomen, is een nieuwe stap in Netanyahu’s reis naar de ontmanteling van de Israëlische democratie”, schrijft de krant. „Net als zijn vrienden Poetin, Erdoğan en Orbán probeert Netanyahu een kritische, onafhankelijke krant het zwijgen op te leggen.”
En zo is het! Mooi rijtje waar ze tussen mogen pronken.
Maar je stelt wel dat Zelensky een dictator zou zijn omdat hij de persvrijheid heeft beteugeld. Je vindt dus dat er niets mis is met dictators? Dat valt toch niet te rijmen met het argument dat Israel de enigste democratie in het midden-oosten zou zijn?quote:Op zondag 24 november 2024 19:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor.
Een whataboutism betreft bij een beschuldiging tegen een partij, een andere beschuldig richting een andere partij te maken. Ik maak geen beschuldiging, ik geef een voorbeeld van een soortgelijke situatie waar vergelijkbaar beleid wordt gevoerd. Ik vind namelijk dat er met zowel het beleid in Oekraïne als in Israël, niets mis is. Het juist uitstekend beleid.
Vele voorbeelden zoals zeggen dat de burgerslachtoffers in Gaza gerechtvaardigd zijn. Vele voorbeelden zoals Islam de schuld van vanalles geven. Voorbeelden waar jij je dus ook schuldig aan maakt.quote:Op zondag 24 november 2024 19:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Het gaat hier om het beschermen van het landsbelang.
Persvrijheid is namelijk gebaseerd op de vrijheid van meningsuiting en wil zeggen dat er de vrijheid moet zijn om verscheidene perspectieven aanbod te laten komen, goed onderbouwde kritiek op de overheid moet daarom altijd kunnen.
Maar persvrijheid is geen vrijbrief voor het verspreiden van systematische leugens en eenzijdige propaganda met als doel iets of iemand in een negatief daglicht te zetten. Dat gaat richting in de richting van smaad en laster en is in strijd met de wet.
Daar mag tegen worden opgetreden. Daar zijn dan ook vele voorbeelden van te geven.
Ik gaf duidelijk aan dat Zelenskyy geen dictator is. Goed lezen:quote:Op zondag 24 november 2024 19:58 schreef Cargeon het volgende:
[..]
Maar je stelt wel dat Zelensky een dictator zou zijn omdat hij de persvrijheid heeft beteugeld. Je vindt dus dat er niets mis is met dictators? Dat valt toch niet te rijmen met het argument dat Israel de enigste democratie in het midden-oosten zou zijn?
quote:Op zondag 24 november 2024 17:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is het niet.
In tijden van oorlog is dit eerder regen dan uitzondering. Zo heeft in bijvoorbeeld in de oorlog in Oekraïne, Zelenskyy zelfs verscheidene mediakanalen verboden die gelden als spreekbuis van de oppositie (lees: pro-Russische propaganda) omdat dit het landsbelang zou ondermijnen. In een later stadium zijn er ook nog Russische muziek en boeken verboden.
En Zelenskyy is toch ook geen dictator? Dit zijn normale maatregelen tijdens een oorlog. Een land vecht dan namelijk tegen een partij of partijen die het probeert te beschadigen of zelfs vernietigen en je kunt dan niet te maken hebben met media die van binnenuit het narratief van de tegenpartij legitimiteit proberen toe te kennen.
We zien het Westen vooral dat dit het perspectief is van een deel van progressief links en daarnaast leeft dit sterk binnen de Islamtische gemeenschappen die hier zijn.quote:Op zondag 24 november 2024 19:58 schreef Cargeon het volgende:
Affijn. Dan vindt je het maar prima maar voor Israel is dit geen goede PR net zoals het maar doorgaan met hun oorlog geen goede PR is. Daar zijn de meeste mensen het inmiddels over eens. Ook in Israel zijn veel mensen het daar mee eens. Maar als niet-Israelier vindt jij dat dan landverraders blijkbaar getuige je volgende stukje...
Correct. Deze zijn inderdaad gerechtvaardigd en voornamelijk het resultaat van de manier van vechten die de Palestijnen er zelf op nahouden, waarbij men doelbewust geen scheiding aanbrengt tussen burger en strijder. Dit is een oorlogsmisdaad.quote:Op zondag 24 november 2024 19:58 schreef Cargeon het volgende:
[..]
Vele voorbeelden zoals zeggen dat de burgerslachtoffers in Gaza gerechtvaardigd zijn. Vele voorbeelden zoals Islam de schuld van vanalles geven. Voorbeelden waar jij je dus ook schuldig aan maakt.
Maar wat jij wilt is gewoon controlled opposition in plaats van persvrijheid.
Nee hoor, ik ben gewoon een voorstander van persvrijheid, maar niet van systematisch berichtgeving om iets of iemand (in dit geval het land Israël) in een negatief daglicht te zetten op basis van halve waarheden of leugens. Dat schuurt tegen laster en smaad aan wat niet onder persvrijheid valt.quote:Op zondag 24 november 2024 19:58 schreef Cargeon het volgende:
Maar wat jij wilt is gewoon controlled opposition in plaats van persvrijheid.
Je draait alles maar je eigen voorkeur, daarom is er geen discussie met je mogelijk, het is gewoon lachwekkend aan het wordenquote:Op zondag 24 november 2024 20:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik gaf duidelijk aan dat Zelenskyy geen dictator is. Goed lezen:
[..]
[..]
We zien het Westen vooral dat dit het perspectief is van een deel van progressief links en daarnaast leeft dit sterk binnen de Islamtische gemeenschappen die hier zijn.
Het overgrote merendeel van de Israëliërs steunt het leger en is zelfs heel tevreden over hun optreden in deze oorlog Je lijkt dus niet helemaal te weten welke sentimenten er leven in de Israëlische samenleving. En mbt tot landverraad had ik het over de narratieven die bij Haaretz gepubliceerd worden en de recente uitspraken van diens eigenaar Amos Schocken.
[..]
Correct. Deze zijn inderdaad gerechtvaardigd en voornamelijk het resultaat van de manier van vechten die de Palestijnen er zelf op nahouden, waarbij men doelbewust geen scheiding aanbrengt tussen burger en strijder. Dit is een oorlogsmisdaad.
En dat de Islam een grote rol speelt in deze kwestie is natuurlijk ook duidelijk, de Palestijnen worden dan ook mede gedreven door moslimfundamentalisme en Islamitisch geïnspireerd antisemitisme.
We zien dan ook dat deze helaas vaak gewelddadige ideologie, dan wel religie, ook in het Westen zorgt dat veel Islamtische gemeenschappen op een hele intense manier meeleven met dit conflict, wat Israël-haat en antisemitisme als gevolg heeft.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon een voorstander van persvrijheid, maar niet van systematisch berichtgeving om iets of iemand (in dit geval het land Israël) in een negatief daglicht te zetten op basis van halve waarheden of leugens. Dat schuurt tegen laster en smaad aan wat niet onder persvrijheid valt.
Of Zelensky een dictator is kan je een aparte discussie over voeren.quote:Op zondag 24 november 2024 20:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik gaf duidelijk aan dat Zelenskyy geen dictator is. Goed lezen:
[..]
[..]
We zien het Westen vooral dat dit het perspectief is van een deel van progressief links en daarnaast leeft dit sterk binnen de Islamtische gemeenschappen die hier zijn.
Het overgrote merendeel van de Israëliërs steunt het leger en is zelfs heel tevreden over hun optreden in deze oorlog Je lijkt dus niet helemaal te weten welke sentimenten er leven in de Israëlische samenleving. En mbt tot landverraad had ik het over de narratieven die bij Haaretz gepubliceerd worden en de recente uitspraken van diens eigenaar Amos Schocken.
[..]
Correct. Deze zijn inderdaad gerechtvaardigd en voornamelijk het resultaat van de manier van vechten die de Palestijnen er zelf op nahouden, waarbij men doelbewust geen scheiding aanbrengt tussen burger en strijder. Dit is een oorlogsmisdaad.
En dat de Islam een grote rol speelt in deze kwestie is natuurlijk ook duidelijk, de Palestijnen worden dan ook mede gedreven door moslimfundamentalisme en Islamitisch geïnspireerd antisemitisme.
We zien dan ook dat deze helaas vaak gewelddadige ideologie, dan wel religie, ook in het Westen zorgt dat veel Islamtische gemeenschappen op een hele intense manier meeleven met dit conflict, wat Israël-haat en antisemitisme als gevolg heeft.
[..]
Nee hoor, ik ben gewoon een voorstander van persvrijheid, maar niet van systematisch berichtgeving om iets of iemand (in dit geval het land Israël) in een negatief daglicht te zetten op basis van halve waarheden of leugens. Dat schuurt tegen laster en smaad aan wat niet onder persvrijheid valt.
Ik draai niets om. En als je denkt dat ik het mis zou hebben, ga er dan eens inhoudelijk op in en kom eens met een paar goede steekhoudende argumenten. Dat lukt je keer op keer niet.quote:Op zondag 24 november 2024 21:09 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Je draait alles maar je eigen voorkeur, daarom is er geen discussie met je mogelijk, het is gewoon lachwekkend aan het worden
De realiteit is dat je mij van dingen beticht die ik nooit heb gezegd. En of Zelenskyy een dictator is of niet hoeft geen discussie over te worden gevoerd, dat is hij niet. Het betreft een behoorlijk integer man die er alles aan doet om zijn land te verdedigen.quote:Op zondag 24 november 2024 21:42 schreef Cargeon het volgende:
[..]
Of Zelensky een dictator is kan je een aparte discussie over voeren.
https://nos.nl/artikel/25(...)ft-noodgedwongen-aan
Nee hoor, mijn argument was dat het overgrote merendeel van de mensen het leger steunt, wat ook zo is. Dat ongeveer de helft uiteindelijk diplomatieke oplossing wil is een tweede, beide deze zaken kunnen waar zijn. Het komt overigens ook uit dezelfde survey.quote:Op zondag 24 november 2024 21:42 schreef Cargeon het volgende:
Volgens mij laat dat heel goed weten wat voor sentimenten er leven in de Iraelische samenleving en zit jij ernaast. Jij baseert je uitspraken namelijk op... tja, waar eigenlijk op? Als alles waar je het niet mee eens bent volgens jou "smaad en laster" is.
Integendeel, de oprichting van Israël betrof de puurste vorm van 'dekolonisatie' die er maar te bedenken valt. De inheemse bewoners van dit gebied (Joden) die vanwege vervolging en zelfs genocide in Europa terugkeerden naar hun thuisland en daar ook nog de Britten wisten te verjagen.quote:Op zondag 24 november 2024 21:42 schreef Cargeon het volgende:
De strijd tussen Palestina en Israel is gebaseerd op landjepik en niet religie. Als Israel in Argentinie gesticht zou zijn, waar Theodor Herzl het ook wel prima had gevonden, denk je dan echt dat Islamitische landen daar een probleem mee gehad zouden hebben?
Mensen komen hier met goede argumenten, maar je draait alles om, of de pers, of de westerse wereld of de linkse politiek heeft het gedaan, alles is tegen Israel terwijl het ondanks zijn misdaden nog steeds de steun krijgt van de wereld.quote:Op maandag 25 november 2024 09:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik draai niets om. En als je denkt dat ik het mis zou hebben, ga er dan eens inhoudelijk op in en kom eens met een paar goede steekhoudende argumenten. Dat lukt je keer op keer niet.
[..]
De realiteit is dat je mij van dingen beticht die ik nooit heb gezegd. En of Zelenskyy een dictator is of niet hoeft geen discussie over te worden gevoerd, dat is hij niet. Het betreft een behoorlijk integer man die er alles aan doet om zijn land te verdedigen.
[..]
Nee hoor, mijn argument was dat het overgrote merendeel van de mensen het leger steunt, wat ook zo is. Dat ongeveer de helft uiteindelijk diplomatieke oplossing wil is een tweede, beide deze zaken kunnen waar zijn. Het komt overigens ook uit dezelfde survey.
[..]
Integendeel, de oprichting van Israël betrof de puurste vorm van 'dekolonisatie' die er maar te bedenken valt. De inheemse bewoners van dit gebied (Joden) die vanwege vervolging en zelfs genocide in Europa terugkeerden naar hun thuisland en daar ook nog de Britten wisten te verjagen.
Waar het element van 'landjepik' dus precies zou zitten, wordt niet duidelijk. Als je daarmee bedoelt dat Joden land hebben gestolen van Arabische moslims is dit niet waar. Deze Arabieren hebben hier nooit een eigen land gehad en zijn nota bene zelf vanuit het Oosten naar dit gebied gekomen in de 7e en 8e eeuw en hebben het veroverd, gearabiseerd en geïslamiseerd.
Arabische en Islamtische landen hebben dan ook weinig te vinden, de meeste zijn namelijk zelf het product van onderwerping of verdrijving van de oorspronkelijke populaties. Denk hierbij aan Noord-Afrika en het Midden-Oosten, maar ook Turkije. Veel bijzondere culturen, talen en volkeren zijn ten onder gegaan aan moslimlegers en de Islam.
En daar stopt het voor de radicale Islamisten trouwens ook niet. Velen zouden maar wat graag via de zichtbare demografische veranderingen in Westerse landen, het Westen meer onder de controle krijgen en dan zeker een land als Spanje, waar men nog geregeld liefkozend naar verwijst als 'Al-Andalus'. De aanhoudende ellende in en rond het land Israël laat dat ook vooral zien waar het echte probleem ligt: bij de Islam.
quote:Op maandag 25 november 2024 04:07 schreef Nyamuk het volgende:
Zo kennen we Satanyahu's Zionazis weer.
7 uur lang niets doen en dan vervolgens bewust je eigen mensen bombarderen om een punt te maken.
[ x ]
Dat heeft niet zoveel met de zaak tegen Israël te maken denk ik he?quote:Op zondag 24 november 2024 18:23 schreef rutger05 het volgende:
Ik acht de kans een stuk groter dat de hoofdaanklager van het Internationaal Strafhof vroeg of laat zelf achter de tralies gaat verdwijnen vanwege seksueel misbruik van ondergeschikten bij het Internationaal Strafhof.
NWS / Onderzoek seksueel wangedrag openbaar hoofdaanklager ICC ingesteld
Propagandisten hoeven nergens op te reageren; het zijn zenders.quote:Op zondag 24 november 2024 18:58 schreef havanagila het volgende:
[..]
Wat voor nut hebben die twitterdumps als je op niemand reageert? Kun je net zo goed tegen een muur staan roepen.
Je bewijst gewoon zijn eerste punt:quote:Op maandag 25 november 2024 09:10 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Mensen komen hier met goede argumenten, maar je draait alles om, of de pers, of de westerse wereld of de linkse politiek heeft het gedaan, alles is tegen Israel terwijl het ondanks zijn misdaden nog steeds de steun krijgt van de wereld.
En je hebt duidelijk een hekel aan de Islam en Moslims want die doen alles fout , het ligt aan alles behalve het zo vriendelijke Israel, dat krijg je er bij mij niet in
quote:Op maandag 25 november 2024 09:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik draai niets om. En als je denkt dat ik het mis zou hebben, ga er dan eens inhoudelijk op in en kom eens met een paar goede steekhoudende argumenten. Dat lukt je keer op keer niet.
quote:Op maandag 25 november 2024 04:07 schreef Nyamuk het volgende:
Zo kennen we Satanyahu's Zionazis weer.
7 uur lang niets doen en dan vervolgens bewust je eigen mensen bombarderen om een punt te maken.
[ x ]
Een groep als zodanig proberen te vernietigen.quote:Op zondag 24 november 2024 18:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat? Wat is die 'dat' dan die al die voorbeelden van jou ook automatisch een genocide maken?
Zul je nog wel van genezen.quote:Op maandag 25 november 2024 09:48 schreef Frutsel het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
The Redacted ==> "Twijfelachtige bron"
Ik wil best geloven dat ze op voorhand iets wisten maar het gaat me te ver om te stellen dat ze uren opzettelijk met de handjes over elkaar gezeten hebben
Zo vergezocht vind ik dat niet hoorquote:Op maandag 25 november 2024 09:48 schreef Frutsel het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
The Redacted ==> "Twijfelachtige bron"
Ik wil best geloven dat ze op voorhand iets wisten maar het gaat me te ver om te stellen dat ze uren opzettelijk met de handjes over elkaar gezeten hebben
Naja, de plekken waar aangevallen werd is er wel verdedigd of een poging gedaan tot. Vanuit de regering/militaire tak zal er de nodige coördinatie nodig zijn voor je gericht iets gaat doen. Dat zal wel enige tijd duren maar Israel kennende geen 7 uur denk ik. Geen idee of die 7 uur ook gebaseerd is op feiten en werkelijkheid.quote:Op maandag 25 november 2024 11:41 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Zo vergezocht vind ik dat niet hoor
Donequote:
Mijn argument was dat de oorlog inmiddels te lang duurt en dat dit geen goede PR voor Israel is. Daar maak jij dan van "steun voor het leger" en vervolgens heb je het letterlijk over de steun voor het leger. Maar dat is niet waar ik het over had. Zoals eerder gezegd vindt 53% dat het moment inmiddels is aanbroken voor een vredesdeal.quote:Op maandag 25 november 2024 09:03 schreef HowardRoark het volgende:
Nee hoor, mijn argument was dat het overgrote merendeel van de mensen het leger steunt, wat ook zo is. Dat ongeveer de helft uiteindelijk diplomatieke oplossing wil is een tweede, beide deze zaken kunnen waar zijn. Het komt overigens ook uit dezelfde survey.
Ach kom. Dat is net zo'n onzin als stellen dat Amerika teruggegeven moet worden aan de Indianen daar.quote:Op maandag 25 november 2024 09:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integendeel, de oprichting van Israël betrof de puurste vorm van 'dekolonisatie' die er maar te bedenken valt. De inheemse bewoners van dit gebied (Joden) die vanwege vervolging en zelfs genocide in Europa terugkeerden naar hun thuisland en daar ook nog de Britten wisten te verjagen.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op maandag 25 november 2024 09:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar het element van 'landjepik' dus precies zou zitten, wordt niet duidelijk.
Vrede met terroristen?quote:Op dinsdag 26 november 2024 08:27 schreef Cargeon het volgende:
[..]
Mijn argument was dat de oorlog inmiddels te lang duurt en dat dit geen goede PR voor Israel is. Daar maak jij dan van "steun voor het leger" en vervolgens heb je het letterlijk over de steun voor het leger. Maar dat is niet waar ik het over had. Zoals eerder gezegd vindt 53% dat het moment inmiddels is aanbroken voor een vredesdeal.
Nee, zo vergezocht vind jij dat niet.quote:Op maandag 25 november 2024 11:41 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Zo vergezocht vind ik dat niet hoor
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |