quote:Artikel door RTL Nieuws • 1 d •Lezen in de klas.
© ANP / Hollandse Hoogte / Sabine Joosten
Het onderwijs op de basisscholen gaat de komende jaren flink veranderen. Na jarenlang onderzoek presenteert het kabinet vandaag nieuwe onderwijsdoelen voor lezen, schrijven en rekenen voor de basisschool. Kinderen krijgen andere lesstof en leraren gaan anders lesgeven. Dat is nodig om de kwaliteit van het onderwijs te verhogen.
Voor de bijna 1,5 miljoen basisschoolleerlingen presenteert het kabinet vandaag de zogenoemde 'conceptkerndoelen' (in totaal zijn het er 34) voor de vakken Nederlands, rekenen en wiskunde. "We hebben de afgelopen tijd gezien dat het niveau van schrijven, lezen en rekenen omlaag is gegaan. Dat tij kunnen we keren", zegt staatssecretaris Mariëlle Paul.
In die doelen staat bijvoorbeeld dat kinderen moeten kunnen spellen, goed moeten kunnen lezen, creatief moeten zijn met taal, gelezen teksten moeten begrijpen, zonder moeite moeten kunnen optellen en aftrekken en met breuken moeten kunnen rekenen.
Wat verandert er?
Deze kerndoelen zijn nu bij de tijd gebracht. Overigens niet alleen voor de basisschool, maar ook voor de onderbouw van de middelbare school. Jaren hebben experts en leraren erover gediscussieerd en scholen ermee geoefend. De actualisatie is volgens hen hard nodig want het huidige onderwijsprogramma is twintig jaar oud en ook nog eens veel te vaag en vrijblijvend.
Er gaat veel veranderen aan de invulling van de lesstof. De doelen zijn stukken concreter, benadrukt het kabinet. Wat een kind wél moet leren, en wat niet. En: bij elke kerndoel staan suggesties hoe het doel gehaald kan worden. En daarbij is aan de digitale tijd gedacht.
Oud versus nieuw
Neem het rekenen met breuken, een belangrijk leerdoel. Houdt de ene school het bijvoorbeeld bij het optellen van 1/3 plus 1/3, een andere school kiest voor veel complexere sommen. In de nieuwe doelen staat er precies hoe complex de sommen ten minste moeten zijn.
Of: het leerdoel taal. Het huidige leerdoel is 'ga creatief met taal om'. Veel te vaag en daarom is onderdeel van een nieuw leerdoel: 'Schrijf een kort verhaal.' Dat leidt ook tot nieuwe inzichten en lesmethodes, die passen in het digitale tijdperk. Denk bijvoorbeeld aan maken van opgaven aan de hand van een kinderpodcast.
"We geven leraren met de doelen heel duidelijk die focus", benadrukt Paul. Verder worden rekenen en taal vakoverstijgend: in ieder vak komen taal en rekenopdrachten terug. "Bij een geschiedenisles geeft de leerling dus ook een spreukbeurt over het onderwerp."
Vakoverstijgend
Hoe dat in de praktijk uitpakt? Bij basisschool de Sterappel in Lienden weten ze dat als geen ander. Deze school is - met 200 andere scholen- al een tijd aan de slag met de vernieuwde kerndoelen. "We zijn op een heel andere manier gaan lesgeven", concludeert schoolleider Linda Beaupain.
"Vroegen gaven we 45 minuten het vak geschiedenis of 45 minuten aardrijkskunde. We werken nu vakoverstijgend en veel meer in thema's. Er is daardoor veel meer samenhang met de vakken. Zo hebben we nu het thema 'Samenleving' voor het vak wereldoriëntatie. Daarin leren leerlingen over allerlei soorten samenlevingen, maar ook moeten ze een presentatie geven over dit thema. Of een staafdiagram maken."
Meer focus en richting
Communiceren, debatteren en presenteren is ook veel belangrijker geworden in de nieuwe onderwijsdoelen. "De nieuwe doelen geven veel meer focus en richting. Doelen zijn ook veel duidelijker en afgebakend waardoor leraren veel beter weten hoe ze de les moeten inrichten om een doel te halen. Lezen verbeteren we nu meer met boekenkringen. En we schrijven een opstel nadat we een museum hebben bezocht. Allemaal adviezen die in de nieuwe doelen staan."
Of de schoolprestaties omhoog gaan? "We zien dat kinderen veel meer spelenderwijs leren en daar geloven we in." Wel zijn docenten druk om meer eigen lesmateriaal te ontwikkelen.
Ook het kabinet erkent: als je nieuwe lesdoelen ontwikkelt, dan moet het lesmateriaal daar ook aan worden aangepast.
In een wet
Volgende week debatteert de Tweede Kamer over het nieuwe curriculum. De nieuwe kerndoelen belanden dan uiteindelijk in een wet. Scholen bepalen zelf hoeveel tijd er aan kerndoelen wordt besteed, maar de doelen dwingen wel af dat er voldoende tijd aan wordt besteed. Anders kunnen ze niet behaald worden.
Staatssecretaris Mariëlle Paul roept scholen op om aan de slag te gaan: "Het zijn overigens nog conceptdoelen want pas als ze in de wet staan zijn het definitieve kerndoelen. Maar scholen kunnen er nu al mee aan de slag gaan want deze doelen zijn veel scherper, concreter en van deze tijd. Ze geven handvatten voor leraren en focus aan leerlingen."
Joh.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:28 schreef Scjvb het volgende:
In die doelen staat bijvoorbeeld dat kinderen moeten kunnen spellen, goed moeten kunnen lezen, creatief moeten zijn met taal, gelezen teksten moeten begrijpen, zonder moeite moeten kunnen optellen en aftrekken en met breuken moeten kunnen rekenen.
In principe, ja, maar een van de redenen dat het onderwijs dramatisch achteruit gegaan is zijn juist allerlei ondoordachte vernieuwingsideeënquote:
Hier snap ik geen ene reet van.quote:
Dat is er nu net een die je niet moet terugbrengen.quote:
Met goede argumenten zou ik overtuigd kunnen worden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is er nu net een die je niet moet terugbrengen.
De huidige generatie leraren kan zelf nauwelijks foutarm schrijven of rekenen.quote:Verder geldt vooral 'eerst zien, dan geloven'. Het lerarenkorps is als beroepsgroep sowieso al vrij lastig in beweging te brengen, maar de in de recente historie centraal en decentraal opgelegde onderwijsvernieuwingen hebben dat bepaald niet beter gemaakt. Daarnaast hebben we niet alleen een kwantitatief, maar ook een kwalitatief lerarentekort en zal het ook nog wel even duren voordat de lesmethodes door de commerciële aanbieders zijn aangepast.
Reken (ha, ha) je dus nog maar niet rijk.
Zitten er ook bij, hier beginnen de snelle leerlingen al in groep drie met de tafels.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:42 schreef loveli het volgende:
Bring back staartdelingen.
En tafels, klassikaal opdreunen.
Ik heb dit op het forum al een paar keer eerder vrij uitgebreid uitgelegd, dus leef je uit in mijn pohi.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:52 schreef loveli het volgende:
Met goede argumenten zou ik overtuigd kunnen worden.
Niet alleen kinderen hoorquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:36 schreef Momo het volgende:
De kinderen moeten weer leren zonder emoticons zinnen te schrijven.
"Het lerarenkorps is als beroepsgroep sowieso al vrij lastig in beweging te brengen"quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is er nu net een die je niet moet terugbrengen.
Verder geldt vooral 'eerst zien, dan geloven'. Het lerarenkorps is als beroepsgroep sowieso al vrij lastig in beweging te brengen, maar de in de recente historie centraal en decentraal opgelegde onderwijsvernieuwingen hebben dat bepaald niet beter gemaakt. Daarnaast hebben we niet alleen een kwantitatief, maar ook een kwalitatief lerarentekort en zal het ook nog wel even duren voordat de lesmethodes door de commerciële aanbieders zijn aangepast.
Reken (ha, ha) je dus nog maar niet rijk.
Nu ik het zo zie zou ik zelf die som ook zo aanpakken, als ik het uit mijn hoofd zou moeten doenquote:
Dit dus, toen die van mij op de lagere basisschool zaten was ik daar een keer op zo'n ouderavond waar ze dat schattend rekenen of hoe ze dat ook maar noemden gingen uitleggen. Wat is dat dan voor drama methode...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:42 schreef loveli het volgende:
Bring back staartdelingen.
En tafels, klassikaal opdreunen.
DIt topic gaat over het basisonderwijs natuurlijk maar de Mammoetwet heeft uiteindelijk niet veel goeds teweeggebracht.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:01 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik mis in dit verhaal wat de keldering in de eerste plaats heeft veroorzaakt en hoe deze veranderingen daar een antwoord op zijn.
Dit inderdaad. Als ik kinderen zou hebben, zou ik ze dat zelf bijbrengen, want ik vind de methode die ze nu gebruiken maar lastig.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:42 schreef loveli het volgende:
Bring back staartdelingen.
En tafels, klassikaal opdreunen.
Wat is er mis of moeilijk aan staartdelingen?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is er nu net een die je niet moet terugbrengen.
Er is maar 1 korps!quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:03 schreef halfway het volgende:
[..]
"Het lerarenkorps is als beroepsgroep sowieso al vrij lastig in beweging te brengen"
WTF!
Alsof de telefoon tegenwoordig niet gepakt wordt voor de meest simpele sommen...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb dit op het forum al een paar keer eerder vrij uitgebreid uitgelegd, dus leef je uit in mijn pohi.
Maar de korte samenvatting: deelsommen met pen en papier kunnen uitrekenen is in de maatschappij een nutteloze vaardigheid, dat doet niemand. Daar hoef je het dus niet voor te leren - maar leden delen is wel nodig voor de ontwikkeling van getalbegrip en als basis voor later noodzakelijke wiskundige vaardigheden. Als je dat als doel stelt, dan is de staartdeling ongeschikt omdat dat een nogal contra-intuïtief principe is. Je ziet niet echt wat je doet, je leert vooral een soort stappenplan. De verfoeide haakdeling is voor een kind veel inzichtelijker. En als je een beetje kan hoofdrekenen, precies even snel. Maar een traditionele staartdeling kun je ook niet maken als je niet een beetje kan hoofdrekenen.
Niks.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:33 schreef Inbox het volgende:
Wat is er mis of moeilijk aan staartdelingen?
Dit is gewoon basiskennis.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:17 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Nu ik het zo zie zou ik zelf die som ook zo aanpakken, als ik het uit mijn hoofd zou moeten doen
De som is 96 delen door 6
- Eerst 10x6=60 ervanaf
- Houd je 96-60=36 over
- 36 / 6= 6
- uitkomst van de som is 10+6=16
Heb je helemaal gelijk in. Hoe is dat precies een reactie op mijn post?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof de telefoon tegenwoordig niet gepakt wordt voor de meest simpele sommen...
Er zijn natuurlijk tig andere manieren om die som uit te rekenen, maar ik vind dit geen onlogische manier om het aan te leren. Is wel vereist dat je de tafels volledig uit je hoofd kent, en daar schort het nog weleens aan (bij de school van mijn kinderen dan).quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit is gewoon basiskennis.
Ik was die posts niet tegengekomen, dus dank voor de uitleg.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb dit op het forum al een paar keer eerder vrij uitgebreid uitgelegd, dus leef je uit in mijn pohi.
Maar de korte samenvatting: deelsommen met pen en papier kunnen uitrekenen is in de maatschappij een nutteloze vaardigheid, dat doet niemand. Daar hoef je het dus niet voor te leren - maar leden delen is wel nodig voor de ontwikkeling van getalbegrip en als basis voor later noodzakelijke wiskundige vaardigheden. Als je dat als doel stelt, dan is de staartdeling ongeschikt omdat dat een nogal contra-intuïtief principe is. Je ziet niet echt wat je doet, je leert vooral een soort stappenplan. De verfoeide haakdeling is voor een kind veel inzichtelijker. En als je een beetje kan hoofdrekenen, precies even snel. Maar een traditionele staartdeling kun je ook niet maken als je niet een beetje kan hoofdrekenen.
Jij zegt dat gebruik van pen en papier een nutteloze vaardigheid is maar aangezien iedereen tegenwoordig in het bezit is van een telefoon is is het geen argument voor het gebruik van de haakmethode ten faveure van de staartdeling.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
Heb je helemaal gelijk in. Hoe is dat precies een reactie op mijn post?
Ik pak 'em meestal alleen om uit te rekenen wanneer m'n dagteller op nul moet, voor bv 109876/543,2.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof de telefoon tegenwoordig niet gepakt wordt voor de meest simpele sommen...
Zo. Hebben we die riedel ook weer gehadquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:56 schreef halfway het volgende:
Ach man, die leraren klagen al jaren maar vergelijk hun salarissen maar eens met de rest van Nederland.
En als je ziet wat voor een product ze in de maatschappij zetten dat is diep triest.
Ze wijzen graag naar het "systeem" en de administratieve druk maar ondertussen zijn ze zo lui als dikke stront door een trechter.
Staartdelingen en andere old school cijfermethoden hebben me ook nog in mijn studententijd bij menig tentamen gered omdat ik 's ochtends weer eens een te grote kater had om eraan te denken mijn rekenmachine in te pakkenquote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij zegt dat gebruik van pen en papier een nutteloze vaardigheid is maar aangezien iedereen tegenwoordig in het bezit is van een telefoon is is het geen argument voor het gebruik van de haakmethode ten faveure van de staartdeling.
Maar goed, als ik uit mijn hoofd een deelsom moet uitrekenen doe ik dat in mijn hoofd ook middels een staartdeling.
Een voorbeeld van zo'n stokpaardje is het doen alsof het onderwijs niet progressief is; met al zn lerarentekort te kort schiet en in iemands utopische wereld een lerarenoverschot met veel beter onderwijs bestaat.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:54 schreef torentje het volgende:
Het onderwijs leert dingen waar men tegenwoordig als kind niets aan heeft in het echte leven. Dat het onderwijs eerst maar eens voor stilte en rust en minder drukte zorgt, zodat er ook op een normale toon gekeuveld kan worden, ook zou het onderwijs weleens wat mogen doen aan de mensen die slechts hun stokpaardje als onderwerp willen en nergens anders over willen praten.
ja het ty moet keren 1 en 1 moet weer 2 worden... ze zijn te dom om te poepen..quote:Op zondag 13 oktober 2024 00:12 schreef Alpha0 het volgende:
Nu nog de grafische rekenmachine op de middelbare school afschaffen.
In de leeftijdsgroep 45-54 jaar is 14,1% laaggeletterd.quote:Op zondag 13 oktober 2024 00:35 schreef RotatoR het volgende:
Waarom gaan we niet terug naar het onderwijs van de jaren 70/80? Gewoon 40 uur per week les waarbij taal, rekenen en geschiedenis erin wordt gestampt. De generaties toen hadden een veel betere discipline en een sterkere basiskennis dan nu.
Correct, maar dat zeg ik dus ook niet. Even teruglezen.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij zegt dat gebruik van pen en papier een nutteloze vaardigheid is maar aangezien iedereen tegenwoordig in het bezit is van een telefoon is is het geen argument voor het gebruik van de haakmethode ten faveure van de staartdeling.
Nee, dat doe je dus niet. Je hebt op school de klassieke staartdeling geleerd, maar wat je in je hoofd doet is het principe van de (verguisde) haakdeling.quote:Maar goed, als ik uit mijn hoofd een deelsom moet uitrekenen doe ik dat in mijn hoofd ook middels een staartdeling.
wauw vvd en pvv in een mening? vroeger mss??quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 23:08 schreef Beathoven het volgende:
Het volk wil toch een VVD-PVV-BBB-SGP koers?
Omdat PVV bruinhemden voor de klas een wat te grote stap is zou ik zeggen...
- Bezuinig / ontmoedig flink zodat met de tekorten nog meer leerkrachten verdwijnen, al dan niet omdat de werkdruk wordt vergroot. Drijf de tekorten op.
- Maak het zo dat methodes uiteindelijk allemaal moeten worden aangeschaft zodat je al een tweedeling krijgt met mensen die krom moeten liggen en mensen die bedragen uitgeven alsof het luttele slechts centen zijn.
- Zorg daarna dat de rijkere ouders de kinderen meer en meer op dure privéscholen zetten die beter presteren.
- maak plaats voor lagergeschoolde en evangelistische leerkrachten van een paar maten kleiner.
En voila, onderwijs in de geest van dit kabinet.
question...zullen ze dit begrijpen?quote:Op zondag 13 oktober 2024 01:11 schreef HeatWave het volgende:
Breek me de bek niet open, ik was pas om redenen op een schoolfeest en het eerste wat ik zag bij de cateringstand was een handgeschreven bord met de "prijs lijst", dat geeft dus les aan kinderen.
Waarom geef jij geen les, mr. Perfect?quote:Op zondag 13 oktober 2024 01:11 schreef HeatWave het volgende:
Breek me de bek niet open, ik was pas om redenen op een schoolfeest en het eerste wat ik zag bij de cateringstand was een handgeschreven bord met de "prijs lijst", dat geeft dus les aan kinderen.
Het schoolbord ziet eruit als een staartdeling maar moeilijker opgeschreven.quote:
Het schoolbord ziet eruit als een staartdeling maar moeilijker opgeschreven.quote:
Op mij komen ze hetzelfde over maar misschien heb ik mijn staartdelingen altijd verkeerd gedaan. Daar keek ik ook altijd hoevaak de honderdtallen er in passen en dan steeds verder naar beneden.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb dit op het forum al een paar keer eerder vrij uitgebreid uitgelegd, dus leef je uit in mijn pohi.
Maar de korte samenvatting: deelsommen met pen en papier kunnen uitrekenen is in de maatschappij een nutteloze vaardigheid, dat doet niemand. Daar hoef je het dus niet voor te leren - maar leden delen is wel nodig voor de ontwikkeling van getalbegrip en als basis voor later noodzakelijke wiskundige vaardigheden. Als je dat als doel stelt, dan is de staartdeling ongeschikt omdat dat een nogal contra-intuïtief principe is. Je ziet niet echt wat je doet, je leert vooral een soort stappenplan. De verfoeide haakdeling is voor een kind veel inzichtelijker. En als je een beetje kan hoofdrekenen, precies even snel. Maar een traditionele staartdeling kun je ook niet maken als je niet een beetje kan hoofdrekenen.
Ik zal zo inhoudelijk op je post reageren, maar er moet me toch eerst iets anders van het hart (niet persoonlijk naar jou toe gericht overigens). De staartdeling is een soort kauwgom onder je schoen, in iedere onderwijsdiscussie komt ie terug terwijl het nu net een van de weinige didactische veranderingen is geweest die wel goed onderbouwd was en ook gewoon doet waar ie voor bedoeld is (al loop je ook hier tegen het probleem aan dat niet alle basisschoolleerkrachten zelf goed genoeg kunnen rekenen). De staartdeling is de ultieme exponent van 'vroeger was alles beter', en dat is per definitie een drogreden.quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Op mij komen ze hetzelfde over maar misschien heb ik mijn staartdelingen altijd verkeerd gedaan. Daar keek ik ook altijd hoevaak de honderdtallen er in passen en dan steeds verder naar beneden.
Dat dénk je, maar dat is dus niet zo.quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het schoolbord ziet eruit als een staartdeling maar moeilijker opgeschreven.
[..]
Op mij komen ze hetzelfde over maar misschien heb ik mijn staartdelingen altijd verkeerd gedaan. Daar keek ik ook altijd hoevaak de honderdtallen er in passen en dan steeds verder naar beneden.
En als je als basisschoolleerkracht zelf de stof al niet beheerst (laat staan erboven staat), wordt het helemaal een uitdaging de vereiste kennis ook nog eens over te dragen en goed en helder uit te leggen.quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal zo inhoudelijk op je post reageren, maar er moet me toch eerst iets anders van het hart (niet persoonlijk naar jou toe gericht overigens). De staartdeling is een soort kauwgom onder je schoen, in iedere onderwijsdiscussie komt ie terug terwijl het nu net een van de weinige didactische veranderingen is geweest die wel goed onderbouwd was en ook gewoon doet waar ie voor bedoeld is (al loop je ook hier tegen het probleem aan dat niet alle basisschoolleerkrachten zelf goed genoeg kunnen rekenen). De staartdeling is de ultieme exponent van 'vroeger was alles beter', en dat is per definitie een drogreden.
Ook is het rekenonderwijs veel 'taliger' geworden. Niets mis met het kweken van getalbegrip maar de methodes (en kerndoelen) zijn daarin behoorlijk doorgeslagen met 'rijke contexten'. Dat speelt de minder-talige leerling ook nog eens parten.quote:Wat zeker waar is (blijkt immers uit talloze onderzoeken) is dat het taal- en rekenniveau van de jeugd vroeger beter was dan nu. De oorzaken daarvan moet je, naast het lerarentekort, zoeken in didactische keuzes en in keuzes voor het curriculum. Die laatste probeert men met het plan in de OP te herstellen, maar de eerste is minstens zo hardnekkig. Om kort te gaan: kinderen oefenen veel te weinig met droge kost, met iedere nieuwe vaardigheid duikt men direct in contextrijke sommen. De wat vlottere leerling komt daar nog wel mee weg, maar de onderste drie kwartielen missen gewoon bij ieder onderwerp de basis. Dat maak je later nooit meer goed. Het Freudenthal Instituut, want die hebben dit bedacht en venten het nog steeds uit, heeft ons rekenonderwijs langdurig verpest.
En omdat het niet meer is dan een 'trucje', een algoritme, zonder enig besef waar je nou mee bezig bent (besef van duidendtallen, honderdtallen, etc.)quote:Tot slot moet je ook blijven bedenken welke vaardigheden we relevant blijven vinden. Er is een reden dat we de staartdeling voor wortels niet meer leren, of het werken met een rekenliniaal en logaritmetabellen. Niet omdat het principe niet meer werkt, maar omdat het is ingehaald door andere techniek.
quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:42 schreef raptorix het volgende:
Overigens zie ik op het werk regelmatig figuren die niet simpel een berekening als 120 / 3 kunnen doen, en dat zijn dus mensen die minimaal een HBO denk/werk niveau moeten hebben, overigens in de rest van vrij complex werk wel vrij goed, bijvoorbeeld in het uitleggen van a-synchrone cryptografie.
Het onderwijs is toch nooit vooruitstrevend als het misstanden laat bestaan, zoals het gewone volk regeren met sterkeren?quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 22:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Een voorbeeld van zo'n stokpaardje is het doen alsof het onderwijs niet progressief is; met al zn lerarentekort te kort schiet en in iemands utopische wereld een lerarenoverschot met veel beter onderwijs bestaat.
Ow ja, meer met minder willen natuurlijk, want bezuinigingen ten koste van de grootverdieners.
Hmmm ik vind het niet eens zo slecht en dat als niet beter weten de staartdeling methode toe te passen als het nog nodig is,quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het schoolbord ziet eruit als een staartdeling maar moeilijker opgeschreven.
Het is ook een kwestie van regelmatig oefenen en gebruiken. Als je meer dan 40 jaar totaal niet meer met wiskunde bent bezig geweest(en dan niet de basis want die vergeet je nooit) is het er ook uit. En ik spreek uit ervaring. Mijn diploma's kun je op de brandstapel gooien. Die zijn niets meer waard. Ook totaal andere lesstof. Lesstof die 40 jaar geleden nog zin hadden zijn nu compleet overbodig. Zo ook met hoofdrekenen waar je toch regelmatig mee moet bezig zijn.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:42 schreef raptorix het volgende:
Overigens zie ik op het werk regelmatig figuren die niet simpel een berekening als 120 / 3 kunnen doen, en dat zijn dus mensen die minimaal een HBO denk/werk niveau moeten hebben, overigens in de rest van vrij complex werk wel vrij goed, bijvoorbeeld in het uitleggen van a-synchrone cryptografie.
Jawel, ik moest een tijdje terug ook een vrij simpel iets berekenen wat je normaal simpel doet in 4havo, uiteindelijk lukte het me wel op mijn eigen manier, maar was inderdaad weggezakt. Ik was meer verbaast over hele simpele rekensommen dat mensen dat niet meer kunnen.quote:Op zondag 13 oktober 2024 12:39 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het is ook een kwestie van regelmatig oefenen en gebruiken. Als je meer dan 40 jaar totaal niet meer met wiskunde bent bezig geweest(en dan niet de basis want die vergeet je nooit) is het er ook uit. En ik spreek uit ervaring. Mijn diploma's kun je op de brandstapel gooien. Die zijn niets meer waard. Ook totaal andere lesstof. Lesstof die 40 jaar geleden nog zin hadden zijn nu compleet overbodig. Zo ook met hoofdrekenen waar je toch regelmatig mee moet bezig zijn.
Huhquote:Op zondag 13 oktober 2024 13:05 schreef superniger het volgende:
Ik kreeg van mijn wiskundeleraar bijles in aftrekken.
Dat is natuurlijk onzin. Ook boven de 40. Ik ben daar ook een voorbeeld van. Alsof vroeger iedereen maar alles kon beheersen. Dat is natuurlijk ook niet waar. Het zal altijd een moeilijke discussie blijven.quote:Op zondag 13 oktober 2024 13:07 schreef Gia het volgende:
Het is zeer droevig gesteld met de taalvaardigheid van velen onder de 40. Zelfs in de ondertiteling op tv staan taalfouten. Dus geen tikfouten, maar echt fouten als 'hij geloofd' e.d.
Wel bijzonder dat jij dat voor mij weet te bepalen... Ik doe in mijn hoofd nl. wel degelijk een staartdeling. Maar goed dat is verder de discussie niet. In jouw wereld is de haakdeling het systeem wat gebruikt dient te worden en ik denk daar anders over.quote:Op zondag 13 oktober 2024 01:01 schreef Janneke141 het volgende:
Nee, dat doe je dus niet. Je hebt op school de klassieke staartdeling geleerd, maar wat je in je hoofd doet is het principe van de (verguisde) haakdeling.
Ik weet niet hoe oud ze zijn, maar 2 uur schermtijd per dag vind ik nog best fors.quote:Op zondag 13 oktober 2024 12:25 schreef HSG het volgende:
Het is tijd dat de ouders meer verantwoordelijkheid gaan nemen want als hun kroos thuis alle tijden op een smartphone zitten dat gaat er zeker iets mis. En dan durven mensen ook nog te roepen dat het onderwijs meer moet doen.
Een vriend van mij heeft vanaf het begin dat goed aangepakt. 1 uur per dag op de tablet en 's avonds een uurtje tv en meer niet. Daar buiten gaan ze maar lezen, tekenen, met speelgoed spelen, buiten spelen, rolschaatsen en noem maar op. De leesvaardigheid van hun oudste is de beste van de klas.
Het gaat natuurlijk om de discussie tussen het " functioneel rekenen" en het "realistisch rekenen".quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal zo inhoudelijk op je post reageren, maar er moet me toch eerst iets anders van het hart (niet persoonlijk naar jou toe gericht overigens). De staartdeling is een soort kauwgom onder je schoen, in iedere onderwijsdiscussie komt ie terug terwijl het nu net een van de weinige didactische veranderingen is geweest die wel goed onderbouwd was en ook gewoon doet waar ie voor bedoeld is (al loop je ook hier tegen het probleem aan dat niet alle basisschoolleerkrachten zelf goed genoeg kunnen rekenen). De staartdeling is de ultieme exponent van 'vroeger was alles beter', en dat is per definitie een drogreden.
Dat het nivo hoger was, komt gewoon door de functionele benadering en het uit het hoofd leren van technieken en vooral herhalen. Ook hoofdrekenen was een belangrijk onderdeel.quote:Wat zeker waar is (blijkt immers uit talloze onderzoeken) is dat het taal- en rekenniveau van de jeugd vroeger beter was dan nu. De oorzaken daarvan moet je, naast het lerarentekort, zoeken in didactische keuzes en in keuzes voor het curriculum. Die laatste probeert men met het plan in de OP te herstellen, maar de eerste is minstens zo hardnekkig. Om kort te gaan: kinderen oefenen veel te weinig met droge kost, met iedere nieuwe vaardigheid duikt men direct in contextrijke sommen. De wat vlottere leerling komt daar nog wel mee weg, maar de onderste drie kwartielen missen gewoon bij ieder onderwerp de basis. Dat maak je later nooit meer goed. Het Freudenthal Instituut, want die hebben dit bedacht en venten het nog steeds uit, heeft ons rekenonderwijs langdurig verpest.
Tot slot moet je ook blijven bedenken welke vaardigheden we relevant blijven vinden. Er is een reden dat we de staartdeling voor wortels niet meer leren, of het werken met een rekenliniaal en logaritmetabellen. Niet omdat het principe niet meer werkt, maar omdat het is ingehaald door andere techniek.
Hoe jij het nu schrijft is hoe ik het in 1990 geleerd heb. Schrijf ook altijd 5000, etc. op en tel het dan bij elkaar op. Deed dat wel in staartdeel vorm. Geen idee waarom je dat niet zou doen. Zo reken ik het in mijn hoofd ook uit.quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat dénk je, maar dat is dus niet zo.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar 66166 : 13. In staartdelingvorm wordt dat
13 / 66166 \ en het eerste getal dat je gaat opschrijven achter de \ is 5. Dat is eigenlijk 5000, maar op het moment dat je dat opschrijft zie je dat nog niet. In de haakdeling schrijf je wel 5000. Iets meer opschrijven, maar je ziet wel beter wat je doet.
Dan hou je, na het 'aanhalen' van de 1, 11 over en dat gaat niet dus moet je een 0 opschrijven. Omdat er 0 honderden inpassen, maar dat zie je eigenlijk ook niet, want je kijkt naar 11 en niet naar honderd-nogwat.
Dus wordt het 116, en moet je gaan uitvlooien hoe vaak 13 in 116 past. Dat is 8, maar als je een foutje maakt en 7 opschrijft kom je daarna nooit meer bij het goede antwoord omdat je te veel cijfers krijgt. Dan is die 5, die 5000 was, ineens 50000 geworden. Einde som. Bij de haakdeling kun je een dergelijk foutje in het verloop van het proces gewoon corrigeren, wat voor een wat minder tafelvaste leerling erg handig is.
Wel interessant. Ik heb geen staartdelingen geleerd. Volgens mij heette het schatten of iets dergelijks.quote:Op zondag 13 oktober 2024 09:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal zo inhoudelijk op je post reageren, maar er moet me toch eerst iets anders van het hart (niet persoonlijk naar jou toe gericht overigens). De staartdeling is een soort kauwgom onder je schoen, in iedere onderwijsdiscussie komt ie terug terwijl het nu net een van de weinige didactische veranderingen is geweest die wel goed onderbouwd was en ook gewoon doet waar ie voor bedoeld is (al loop je ook hier tegen het probleem aan dat niet alle basisschoolleerkrachten zelf goed genoeg kunnen rekenen). De staartdeling is de ultieme exponent van 'vroeger was alles beter', en dat is per definitie een drogreden.
Wat zeker waar is (blijkt immers uit talloze onderzoeken) is dat het taal- en rekenniveau van de jeugd vroeger beter was dan nu. De oorzaken daarvan moet je, naast het lerarentekort, zoeken in didactische keuzes en in keuzes voor het curriculum. Die laatste probeert men met het plan in de OP te herstellen, maar de eerste is minstens zo hardnekkig. Om kort te gaan: kinderen oefenen veel te weinig met droge kost, met iedere nieuwe vaardigheid duikt men direct in contextrijke sommen. De wat vlottere leerling komt daar nog wel mee weg, maar de onderste drie kwartielen missen gewoon bij ieder onderwerp de basis. Dat maak je later nooit meer goed. Het Freudenthal Instituut, want die hebben dit bedacht en venten het nog steeds uit, heeft ons rekenonderwijs langdurig verpest.
Tot slot moet je ook blijven bedenken welke vaardigheden we relevant blijven vinden. Er is een reden dat we de staartdeling voor wortels niet meer leren, of het werken met een rekenliniaal en logaritmetabellen. Niet omdat het principe niet meer werkt, maar omdat het is ingehaald door andere techniek.
Heb het op de universiteit nog nodig gehad omdat ik mijn rekenmachine vergeten was.quote:Op zondag 13 oktober 2024 12:29 schreef Cherni het volgende:
[..]
Hmmm ik vind het niet eens zo slecht en dat als niet beter weten de staartdeling methode toe te passen als het nog nodig is,
Maar ja we hebben nu rekenapp. Dus op papier nog zelden toegepast.
Dat is natuurlijk wel heel kwalijk, dan men in onderwijsland 1 systeem heilig verklaart. Als het bijv in het reken onderwijs werkelijk om inzicht zou gaan, dan zou je juist meerdere methoden moeten laten zien.quote:Op zondag 13 oktober 2024 13:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wel bijzonder dat jij dat voor mij weet te bepalen... Ik doe in mijn hoofd nl. wel degelijk een staartdeling. Maar goed dat is verder de discussie niet. In jouw wereld is de haakdeling [i]het[/i] systeem wat gebruikt dient te worden en ik denk daar anders over.
Ik weet niet of het dezelfde methode is, maar als ik uitkomst nodig heb die ongeveer 1% van het daadwerkelijke getal uitkomst moet zijn kom je meestal vrij ver door getallen wat te simplificeren zonder dat de uitkomst heel veel afwijkt.quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wel interessant. Ik heb geen staartdelingen geleerd. Volgens mij heette het schatten of iets dergelijks.
Schattend rekenen heeft niets met staartdelingen gemeen (maar is voor het dagelijks leven des te nuttiger).quote:Op zondag 13 oktober 2024 15:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wel interessant. Ik heb geen staartdelingen geleerd. Volgens mij heette het schatten of iets dergelijks.
Niet mee eens. Tegenwoordig is er een hoop dat ze kunnen lezen want er zijn genoeg boeken beschikbaar. Echter ze moeten ook op jongen leeftijd leren dat ze ook met zaken te maken krijgen die niet zo leuk zijn maar dat het wel moet gebeuren. Hoe ga je er anders later mee om.quote:Op zondag 13 oktober 2024 14:00 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Een vak als begrijpend lezen is in mijn ogen dan ook symptoombestrijding. Het wordt er zo saai en droog van, het presenteert een tekst als een probleem waar je leesstrategieën op moet toepassen. Laat kinderen veel lezen en plezier hebben in lezen en dan volgt het inzicht in (de structuur van) teksten vanzelf.
Och, ik was altijd al slecht in hoofdrekenen. Eigenlijk: slecht werkgeheugen, dus hoofdrekenen is dan gelijk lastiger.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb dit op het forum al een paar keer eerder vrij uitgebreid uitgelegd, dus leef je uit in mijn pohi.
Maar de korte samenvatting: deelsommen met pen en papier kunnen uitrekenen is in de maatschappij een nutteloze vaardigheid, dat doet niemand. Daar hoef je het dus niet voor te leren - maar leden delen is wel nodig voor de ontwikkeling van getalbegrip en als basis voor later noodzakelijke wiskundige vaardigheden. Als je dat als doel stelt, dan is de staartdeling ongeschikt omdat dat een nogal contra-intuïtief principe is. Je ziet niet echt wat je doet, je leert vooral een soort stappenplan. De verfoeide haakdeling is voor een kind veel inzichtelijker. En als je een beetje kan hoofdrekenen, precies even snel. Maar een traditionele staartdeling kun je ook niet maken als je niet een beetje kan hoofdrekenen.
O help! Dat kan ik allemaal niet onthouden tijdens het hoofdrekenen, dus ik reken met pen op papier. Hoef ook helemaal niet zo veel uit te rekenen. Alleen dat gedoe met de Amerikaanse maten omrekenen laat ik aan de pc over.quote:Op zondag 13 oktober 2024 11:32 schreef raptorix het volgende:
66k + 166 : 13 =
5000 x 13 = 65K
Houden we over 1166
80 * 13 = 1040
Houden we over 1166 - 1040 = 126
9 * 13 = 117
Houden we over 126 - 117 = 9
Dus 5000 + 80 + 9 + 9/13e = 5089 9/13e
Geen idee of dit zo word geleerd maar zo doe ik het uit mijn hoofd, overigens ben ik van mening dat het niet heel nuttig is om dit echt te weten, maar wel is belangrijk dat kinderen gevoel krijgen of we het over duizenden, honderden of tientallen hebben.
Hakken en pakken noemen ze dat hier. Groep 6 leert dit soort sommen uit het hoofd 392:8.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:17 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Nu ik het zo zie zou ik zelf die som ook zo aanpakken, als ik het uit mijn hoofd zou moeten doen
De som is 96 delen door 6
- Eerst 10x6=60 ervanaf
- Houd je 96-60=36 over
- 36 / 6= 6
- uitkomst van de som is 10+6=16
Voor de gein heb ik eens gekeken naar de website van de basisscholen hier in de buurt. Daar heb ik een leestafel gevonden, waar duidelijk het aantal uren rekenen en taal vermeld staan per leerjaar. Dat zijn best wel wat uren. Daar zit volgens mij het probleem nog niet.quote:Op zondag 13 oktober 2024 16:10 schreef RealistAtheist het volgende:
Dat er goed naar het curriculum gekeken wordt vind ik alleen maar goed. Maar ik heb zo langzamerhand wel het idee dat alles vooral maar makkelijker gemaakt moet worden. Kinderen zeggen dat ze iets niet kunnen omdat ze gewoon het niveau niet hebben lijkt taboe te zijn tegenwoordig. En zeker in de grote steden zal het niet meehelpen dat veel kinderen thuis een andere taal spreken en daardoor al met een dikke achterstand beginnen in groep 1.
Als je jezelf als kenniseconomie wilt profileren lijkt het mij overigens ook niet handig om de lessen maar aan te passen omdat mensen het niveau niet halen. Beetje hard werken om resultaat te halen lijkt wel vies te zijn tegenwoordig. Alles moet in hapklare tiktok blokken worden opgediend want een grotere aandachtsspanne hebben ze niet.
Ik bedoelde meer: Niet met rekenmachine.quote:Op maandag 14 oktober 2024 01:08 schreef Teslynd het volgende:
O help! Dat kan ik allemaal niet onthouden tijdens het hoofdrekenen, dus ik reken met pen op papier. Hoef ook helemaal niet zo veel uit te rekenen. Alleen dat gedoe met de Amerikaanse maten omrekenen laat ik aan de pc over.
Bij de kassa doe ik aan gokkend hoofdrekenen hoeveel ik ongeveer terug zal krijgen, want het moet dan te snel berekend worden om het kassapersoneel voor te zijn. Dit is dan m'n doordeweekse cijferentraining...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |