Lezen, rekenen en taal na 20 jaar op de schop: 'Moeten het tij keren'

Breek me de bek niet open, ik was pas om redenen op een schoolfeest en het eerste wat ik zag bij de cateringstand was een handgeschreven bord met de "prijs lijst", dat geeft dus les aan kinderen .

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 01:11 schreef HeatWave het volgende:
Breek me de bek niet open, ik was pas om redenen op een schoolfeest en het eerste wat ik zag bij de cateringstand was een handgeschreven bord met de "prijs lijst", dat geeft dus les aan kinderen .

question...zullen ze dit begrijpen?

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 01:11 schreef HeatWave het volgende:
Breek me de bek niet open, ik was pas om redenen op een schoolfeest en het eerste wat ik zag bij de cateringstand was een handgeschreven bord met de "prijs lijst", dat geeft dus les aan kinderen .

Waarom geef jij geen les, mr. Perfect?

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 18:46 schreef Karina het volgende:

[..]
Hier snap ik geen ene reet van.

Het schoolbord ziet eruit als een staartdeling maar moeilijker opgeschreven.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 18:46 schreef Karina het volgende:

[..]
Hier snap ik geen ene reet van.

Het schoolbord ziet eruit als een staartdeling maar moeilijker opgeschreven.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 18:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik heb dit op het forum al een paar keer eerder vrij uitgebreid uitgelegd, dus leef je uit in mijn pohi.

Maar de korte samenvatting: deelsommen met pen en papier kunnen uitrekenen is in de maatschappij een nutteloze vaardigheid, dat doet niemand. Daar hoef je het dus niet voor te leren - maar leden delen is wel nodig voor de ontwikkeling van getalbegrip en als basis voor later noodzakelijke wiskundige vaardigheden. Als je dat als doel stelt, dan is de staartdeling ongeschikt omdat dat een nogal contra-intuïtief principe is. Je ziet niet echt wat je doet, je leert vooral een soort stappenplan. De verfoeide haakdeling is voor een kind veel inzichtelijker. En als je een beetje kan hoofdrekenen, precies even snel. Maar een traditionele staartdeling kun je ook niet maken als je niet een beetje kan hoofdrekenen.

Op mij komen ze hetzelfde over maar misschien heb ik mijn staartdelingen altijd verkeerd gedaan. Daar keek ik ook altijd hoevaak de honderdtallen er in passen en dan steeds verder naar beneden.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 09:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Op mij komen ze hetzelfde over maar misschien heb ik mijn staartdelingen altijd verkeerd gedaan. Daar keek ik ook altijd hoevaak de honderdtallen er in passen en dan steeds verder naar beneden.

Ik zal zo inhoudelijk op je post reageren, maar er moet me toch eerst iets anders van het hart (niet persoonlijk naar jou toe gericht overigens). De staartdeling is een soort kauwgom onder je schoen, in iedere onderwijsdiscussie komt ie terug terwijl het nu net een van de weinige didactische veranderingen is geweest die wel goed onderbouwd was en ook gewoon doet waar ie voor bedoeld is (al loop je ook hier tegen het probleem aan dat niet alle basisschoolleerkrachten zelf goed genoeg kunnen rekenen). De staartdeling is de ultieme exponent van 'vroeger was alles beter', en dat is per definitie een drogreden.

Wat zeker waar is (blijkt immers uit talloze onderzoeken) is dat het taal- en rekenniveau van de jeugd vroeger beter was dan nu. De oorzaken daarvan moet je, naast het lerarentekort, zoeken in didactische keuzes en in keuzes voor het curriculum. Die laatste probeert men met het plan in de OP te herstellen, maar de eerste is minstens zo hardnekkig. Om kort te gaan: kinderen oefenen veel te weinig met droge kost, met iedere nieuwe vaardigheid duikt men direct in contextrijke sommen. De wat vlottere leerling komt daar nog wel mee weg, maar de onderste drie kwartielen missen gewoon bij ieder onderwerp de basis. Dat maak je later nooit meer goed. Het Freudenthal Instituut, want die hebben dit bedacht en venten het nog steeds uit, heeft ons rekenonderwijs langdurig verpest.

Tot slot moet je ook blijven bedenken welke vaardigheden we relevant blijven vinden. Er is een reden dat we de staartdeling voor wortels niet meer leren, of het werken met een rekenliniaal en logaritmetabellen. Niet omdat het principe niet meer werkt, maar omdat het is ingehaald door andere techniek.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 09:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het schoolbord ziet eruit als een staartdeling maar moeilijker opgeschreven.
[..]
Op mij komen ze hetzelfde over maar misschien heb ik mijn staartdelingen altijd verkeerd gedaan. Daar keek ik ook altijd hoevaak de honderdtallen er in passen en dan steeds verder naar beneden.

Dat dénk je, maar dat is dus niet zo.

Kijk bijvoorbeeld maar eens naar 66166 : 13. In staartdelingvorm wordt dat

13 / 66166 \ en het eerste getal dat je gaat opschrijven achter de \ is 5. Dat is eigenlijk 5000, maar op het moment dat je dat opschrijft zie je dat nog niet. In de haakdeling schrijf je wel 5000. Iets meer opschrijven, maar je ziet wel beter wat je doet.

Dan hou je, na het 'aanhalen' van de 1, 11 over en dat gaat niet dus moet je een 0 opschrijven. Omdat er 0 honderden inpassen, maar dat zie je eigenlijk ook niet, want je kijkt naar 11 en niet naar honderd-nogwat.

Dus wordt het 116, en moet je gaan uitvlooien hoe vaak 13 in 116 past. Dat is 8, maar als je een foutje maakt en 7 opschrijft kom je daarna nooit meer bij het goede antwoord omdat je te veel cijfers krijgt. Dan is die 5, die 5000 was, ineens 50000 geworden. Einde som. Bij de haakdeling kun je een dergelijk foutje in het verloop van het proces gewoon corrigeren, wat voor een wat minder tafelvaste leerling erg handig is.

Als ze alle woke bullshit er nou eens uitknippen houden ze misschien tijd over om taal en rekenen te leren.

66k + 166 : 13 =
5000 x 13 = 65K

Houden we over 1166
80 * 13 = 1040

Houden we over 1166 - 1040 = 126

9 * 13 = 117

Houden we over 126 - 117 = 9

Dus 5000 + 80 + 9 + 9/13e = 5089 9/13e

Geen idee of dit zo word geleerd maar zo doe ik het uit mijn hoofd, overigens ben ik van mening dat het niet heel nuttig is om dit echt te weten, maar wel is belangrijk dat kinderen gevoel krijgen of we het over duizenden, honderden of tientallen hebben.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 09:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik zal zo inhoudelijk op je post reageren, maar er moet me toch eerst iets anders van het hart (niet persoonlijk naar jou toe gericht overigens). De staartdeling is een soort kauwgom onder je schoen, in iedere onderwijsdiscussie komt ie terug terwijl het nu net een van de weinige didactische veranderingen is geweest die wel goed onderbouwd was en ook gewoon doet waar ie voor bedoeld is (al loop je ook hier tegen het probleem aan dat niet alle basisschoolleerkrachten zelf goed genoeg kunnen rekenen). De staartdeling is de ultieme exponent van 'vroeger was alles beter', en dat is per definitie een drogreden.

En als je als basisschoolleerkracht zelf de stof al niet beheerst (laat staan erboven staat), wordt het helemaal een uitdaging de vereiste kennis ook nog eens over te dragen en goed en helder uit te leggen.

Dan grijpt men graag in een reflex terug naar 'de methode'.

quote:

Wat zeker waar is (blijkt immers uit talloze onderzoeken) is dat het taal- en rekenniveau van de jeugd vroeger beter was dan nu. De oorzaken daarvan moet je, naast het lerarentekort, zoeken in didactische keuzes en in keuzes voor het curriculum. Die laatste probeert men met het plan in de OP te herstellen, maar de eerste is minstens zo hardnekkig. Om kort te gaan: kinderen oefenen veel te weinig met droge kost, met iedere nieuwe vaardigheid duikt men direct in contextrijke sommen. De wat vlottere leerling komt daar nog wel mee weg, maar de onderste drie kwartielen missen gewoon bij ieder onderwerp de basis. Dat maak je later nooit meer goed. Het Freudenthal Instituut, want die hebben dit bedacht en venten het nog steeds uit, heeft ons rekenonderwijs langdurig verpest.

Ook is het rekenonderwijs veel 'taliger' geworden. Niets mis met het kweken van getalbegrip maar de methodes (en kerndoelen) zijn daarin behoorlijk doorgeslagen met 'rijke contexten'. Dat speelt de minder-talige leerling ook nog eens parten.

_{(en de minder-talige basisschoolleerkracht zeker ook)}

quote:

Tot slot moet je ook blijven bedenken welke vaardigheden we relevant blijven vinden. Er is een reden dat we de staartdeling voor wortels niet meer leren, of het werken met een rekenliniaal en logaritmetabellen. Niet omdat het principe niet meer werkt, maar omdat het is ingehaald door andere techniek.

En omdat het niet meer is dan een 'trucje', een algoritme, zonder enig besef waar je nou mee bezig bent (besef van duidendtallen, honderdtallen, etc.)
Evenzo het 'stampen' van de tafels. Wat bereik je daarmee?

Het Montessorimateriaal is een mooi voorbeeld van hoe het ook anders kan.

Overigens zie ik op het werk regelmatig figuren die niet simpel een berekening als 120 / 3 kunnen doen, en dat zijn dus mensen die minimaal een HBO denk/werk niveau moeten hebben, overigens in de rest van vrij complex werk wel vrij goed, bijvoorbeeld in het uitleggen van a-synchrone cryptografie.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 11:42 schreef raptorix het volgende:
Overigens zie ik op het werk regelmatig figuren die niet simpel een berekening als 120 / 3 kunnen doen, en dat zijn dus mensen die minimaal een HBO denk/werk niveau moeten hebben, overigens in de rest van vrij complex werk wel vrij goed, bijvoorbeeld in het uitleggen van a-synchrone cryptografie.

quote:

Op zaterdag 12 oktober 2024 22:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Een voorbeeld van zo'n stokpaardje is het doen alsof het onderwijs niet progressief is; met al zn lerarentekort te kort schiet en in iemands utopische wereld een lerarenoverschot met veel beter onderwijs bestaat.

Ow ja, meer met minder willen natuurlijk, want bezuinigingen ten koste van de grootverdieners.

Het onderwijs is toch nooit vooruitstrevend als het misstanden laat bestaan, zoals het gewone volk regeren met sterkeren?

Het is tijd dat de ouders meer verantwoordelijkheid gaan nemen want als hun kroos thuis alle tijden op een smartphone zitten dat gaat er zeker iets mis. En dan durven mensen ook nog te roepen dat het onderwijs meer moet doen.

Een vriend van mij heeft vanaf het begin dat goed aangepakt. 1 uur per dag op de tablet en 's avonds een uurtje tv en meer niet. Daar buiten gaan ze maar lezen, tekenen, met speelgoed spelen, buiten spelen, rolschaatsen en noem maar op. De leesvaardigheid van hun oudste is de beste van de klas.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 09:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het schoolbord ziet eruit als een staartdeling maar moeilijker opgeschreven.

Hmmm ik vind het niet eens zo slecht en dat als niet beter weten de staartdeling methode toe te passen als het nog nodig is,
Maar ja we hebben nu rekenapp. Dus op papier nog zelden toegepast.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 11:42 schreef raptorix het volgende:
Overigens zie ik op het werk regelmatig figuren die niet simpel een berekening als 120 / 3 kunnen doen, en dat zijn dus mensen die minimaal een HBO denk/werk niveau moeten hebben, overigens in de rest van vrij complex werk wel vrij goed, bijvoorbeeld in het uitleggen van a-synchrone cryptografie.

Het is ook een kwestie van regelmatig oefenen en gebruiken. Als je meer dan 40 jaar totaal niet meer met wiskunde bent bezig geweest(en dan niet de basis want die vergeet je nooit) is het er ook uit. En ik spreek uit ervaring. Mijn diploma's kun je op de brandstapel gooien. Die zijn niets meer waard. Ook totaal andere lesstof. Lesstof die 40 jaar geleden nog zin hadden zijn nu compleet overbodig. Zo ook met hoofdrekenen waar je toch regelmatig mee moet bezig zijn.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 12:39 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het is ook een kwestie van regelmatig oefenen en gebruiken. Als je meer dan 40 jaar totaal niet meer met wiskunde bent bezig geweest(en dan niet de basis want die vergeet je nooit) is het er ook uit. En ik spreek uit ervaring. Mijn diploma's kun je op de brandstapel gooien. Die zijn niets meer waard. Ook totaal andere lesstof. Lesstof die 40 jaar geleden nog zin hadden zijn nu compleet overbodig. Zo ook met hoofdrekenen waar je toch regelmatig mee moet bezig zijn.

Jawel, ik moest een tijdje terug ook een vrij simpel iets berekenen wat je normaal simpel doet in 4havo, uiteindelijk lukte het me wel op mijn eigen manier, maar was inderdaad weggezakt. Ik was meer verbaast over hele simpele rekensommen dat mensen dat niet meer kunnen.
Wat ook een leuke is, vraag eens aan wat slimmere mensen of ze het 3-deuren probleem kunnen oplossen

Ik vraag me af of de winst wel in de didactische verbetering zit. Een docent die een bepaalde wijze kan overbrengen, hoeft niet een vreemde manier opgedrongen te krijgen, want nieuw en omarmd door de leiding.
Organisatorisch en pedagogisch is er ook winst te behalen. Er zijn scholen die te hoge verwachtingen scheppen bij de ouders, en docenten die zich daarin nog uitsloven. Als de school belooft dat ‘onze docenten het verschil maken’, is er altijd wel een die als maatschappelijk werker geslaagd was en eigenhandig leerlingen ‘begeleidt’ in hun sociaal-emotionele problematiek. De docent van het jaar daarop krijgt daardoor allerlei ongevraagde taken op zijn bord, terwijl daar allerlei ondersteuning voor is.
Organisatorisch heb je dan nog een leiding, die nog wel eens het personeel over het hoofd ziet, op zoek naar bijzondere etiketten (schaakkampioen, sportprofiel, legomaster). De docenten moeten het regelen, de leiding krijgt de eer en de leerlingenbegeleiding schiet erbij in. En dan heb je ook de schoolleiders die in een conflict met ouders (in villadorpen begeleid door dreigbrieven van een met de ouders bevriende advocaat) hun personeel voor de bus gooien, om de lieve vrede te bewaren.
Het docententeam heeft verschillende karakters in zijn gelederen, van vakidioot tot idealist, voor wie ‘je bent goed zoals je bent’ is doorgeslagen van een terecht ‘iedereen mag er zijn’ naar ‘niemand heeft het recht jou te bekritiseren’. Ergens in het midden van deze extremen zal de waarheid liggen, maar het is funest voor de school als het team niet op één lijn zit.

Didactisch zijn er nog prima methoden over. Deze week op EenVandaag was er een reportage over een school die buitenspelen combineerde met de rekenles, door de tafel van 3 te hinkelen. Rond 1990 deden mijn juffen en meesters zulke dingen niet, maar ik zie niet in waarom dat nu afbreuk zou doen.

21=5

Ik kreeg van mijn wiskundeleraar bijles in aftrekken.

Het is zeer droevig gesteld met de taalvaardigheid van velen onder de 40. Zelfs in de ondertiteling op tv staan taalfouten. Dus geen tikfouten, maar echt fouten als 'hij geloofd' e.d.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 13:07 schreef Gia het volgende:
Het is zeer droevig gesteld met de taalvaardigheid van velen onder de 40. Zelfs in de ondertiteling op tv staan taalfouten. Dus geen tikfouten, maar echt fouten als 'hij geloofd' e.d.

Dat is natuurlijk onzin. Ook boven de 40. Ik ben daar ook een voorbeeld van. Alsof vroeger iedereen maar alles kon beheersen. Dat is natuurlijk ook niet waar. Het zal altijd een moeilijke discussie blijven.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 01:01 schreef Janneke141 het volgende:

Nee, dat doe je dus niet. Je hebt op school de klassieke staartdeling geleerd, maar wat je in je hoofd doet is het principe van de (verguisde) haakdeling.

Wel bijzonder dat jij dat voor mij weet te bepalen... Ik doe in mijn hoofd nl. wel degelijk een staartdeling. Maar goed dat is verder de discussie niet. In jouw wereld is de haakdeling het systeem wat gebruikt dient te worden en ik denk daar anders over.

quote:

Op zondag 13 oktober 2024 12:25 schreef HSG het volgende:
Het is tijd dat de ouders meer verantwoordelijkheid gaan nemen want als hun kroos thuis alle tijden op een smartphone zitten dat gaat er zeker iets mis. En dan durven mensen ook nog te roepen dat het onderwijs meer moet doen.

Een vriend van mij heeft vanaf het begin dat goed aangepakt. 1 uur per dag op de tablet en 's avonds een uurtje tv en meer niet. Daar buiten gaan ze maar lezen, tekenen, met speelgoed spelen, buiten spelen, rolschaatsen en noem maar op. De leesvaardigheid van hun oudste is de beste van de klas.

Ik weet niet hoe oud ze zijn, maar 2 uur schermtijd per dag vind ik nog best fors.

Maar verder wel eens dat ouders cruciaal zijn. Breng je kind plezier voor lezen bij en dat kind zal daar de rest van zijn/haar leven baat bij hebben. Van boeken lezen leer je zoveel, niet alleen technisch lezen, maar ook concentratievermogen en empathie voor anderen.

Een vak als begrijpend lezen is in mijn ogen dan ook symptoombestrijding. Het wordt er zo saai en droog van, het presenteert een tekst als een probleem waar je leesstrategieën op moet toepassen. Laat kinderen veel lezen en plezier hebben in lezen en dan volgt het inzicht in (de structuur van) teksten vanzelf.