NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alsof de telefoon tegenwoordig niet gepakt wordt voor de meest simpele sommen...quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 18:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb dit op het forum al een paar keer eerder vrij uitgebreid uitgelegd, dus leef je uit in mijn pohi.
Maar de korte samenvatting: deelsommen met pen en papier kunnen uitrekenen is in de maatschappij een nutteloze vaardigheid, dat doet niemand. Daar hoef je het dus niet voor te leren - maar leden delen is wel nodig voor de ontwikkeling van getalbegrip en als basis voor later noodzakelijke wiskundige vaardigheden. Als je dat als doel stelt, dan is de staartdeling ongeschikt omdat dat een nogal contra-intuïtief principe is. Je ziet niet echt wat je doet, je leert vooral een soort stappenplan. De verfoeide haakdeling is voor een kind veel inzichtelijker. En als je een beetje kan hoofdrekenen, precies even snel. Maar een traditionele staartdeling kun je ook niet maken als je niet een beetje kan hoofdrekenen.
Niks.quote:
Wat is er mis of moeilijk aan staartdelingen?
Dit is gewoon basiskennis.quote:Op zaterdag 12 oktober 2024 19:17 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Nu ik het zo zie zou ik zelf die som ook zo aanpakken, als ik het uit mijn hoofd zou moeten doen
De som is 96 delen door 6
- Eerst 10x6=60 ervanaf
- Houd je 96-60=36 over
- 36 / 6= 6
- uitkomst van de som is 10+6=16
Heb je helemaal gelijk in. Hoe is dat precies een reactie op mijn post?quote:
[..]
Alsof de telefoon tegenwoordig niet gepakt wordt voor de meest simpele sommen...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn natuurlijk tig andere manieren om die som uit te rekenen, maar ik vind dit geen onlogische manier om het aan te leren. Is wel vereist dat je de tafels volledig uit je hoofd kent, en daar schort het nog weleens aan (bij de school van mijn kinderen dan).quote:
[..]
Dit is gewoon basiskennis.
In mijn eerste jaren op de basisschool leerden we gewoon rekenen met getallen.
Niet met zoveel hondjes en poesjes.
Nee, gewoon getallen en cijfers.
Optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen.
En het werd glashelder uitgelegd.
Niet met zoveel hondjes en poesjes.
Nee, gewoon getallen en cijfers.
Optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen.
En het werd glashelder uitgelegd.
Ik was die posts niet tegengekomen, dus dank voor de uitleg.quote:
[..]
Ik heb dit op het forum al een paar keer eerder vrij uitgebreid uitgelegd, dus leef je uit in mijn pohi.
Maar de korte samenvatting: deelsommen met pen en papier kunnen uitrekenen is in de maatschappij een nutteloze vaardigheid, dat doet niemand. Daar hoef je het dus niet voor te leren - maar leden delen is wel nodig voor de ontwikkeling van getalbegrip en als basis voor later noodzakelijke wiskundige vaardigheden. Als je dat als doel stelt, dan is de staartdeling ongeschikt omdat dat een nogal contra-intuïtief principe is. Je ziet niet echt wat je doet, je leert vooral een soort stappenplan. De verfoeide haakdeling is voor een kind veel inzichtelijker. En als je een beetje kan hoofdrekenen, precies even snel. Maar een traditionele staartdeling kun je ook niet maken als je niet een beetje kan hoofdrekenen.
Die nutteloze vaardigheid heb ik tot de dag van vandaag vrij vaak gebruikt, vandaar dat ik om argumenten vroeg. Even snel uitrekenen wat een aanbod waard is. Net als rekenen met breuken, procenten, of even een kruistabel maken.
Het valt me vaker op hoe slecht de jonge generatie kan hoofdrekenen.
Ik was vast geen standaard leerling, wat meer rekenkundig inzicht, maar het klikt nog steeds tussen mij en de staartdeling.
crap in = crap out
Jij zegt dat gebruik van pen en papier een nutteloze vaardigheid is maar aangezien iedereen tegenwoordig in het bezit is van een telefoon is is het geen argument voor het gebruik van de haakmethode ten faveure van de staartdeling.quote:
Heb je helemaal gelijk in. Hoe is dat precies een reactie op mijn post?
Maar goed, als ik uit mijn hoofd een deelsom moet uitrekenen doe ik dat in mijn hoofd ook middels een staartdeling.
Ik pak 'em meestal alleen om uit te rekenen wanneer m'n dagteller op nul moet, voor bv 109876/543,2.quote:
[..]
Alsof de telefoon tegenwoordig niet gepakt wordt voor de meest simpele sommen...
En dat ben ik vandaag verdorie vergeten.
crap in = crap out
Ach man, die leraren klagen al jaren maar vergelijk hun salarissen maar eens met de rest van Nederland.
En als je ziet wat voor een product ze in de maatschappij zetten dat is diep triest.
Ze wijzen graag naar het "systeem" en de administratieve druk maar ondertussen zijn ze zo lui als dikke stront door een trechter.
En als je ziet wat voor een product ze in de maatschappij zetten dat is diep triest.
Ze wijzen graag naar het "systeem" en de administratieve druk maar ondertussen zijn ze zo lui als dikke stront door een trechter.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Onderwijs is zich gaan focussen op verbetering van onderwijs en kansen voor meisjes. Bijkomend nadeel is, dat de nieuwe leermethoden minder goed aanslaan bij jongens. Dat moeten we ook niet willen.
crap in = crap out
Zo. Hebben we die riedel ook weer gehadquote:
Ach man, die leraren klagen al jaren maar vergelijk hun salarissen maar eens met de rest van Nederland.
En als je ziet wat voor een product ze in de maatschappij zetten dat is diep triest.
Ze wijzen graag naar het "systeem" en de administratieve druk maar ondertussen zijn ze zo lui als dikke stront door een trechter.
Nu graag weer ontopic.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus, er moeten meer verdienmodellen komen in het onderwijs. Je kind heeft minimaal een coach en meerdere bijlessen nodig. Over 10 jaar moet je als ouder het onderwijs van je kinderen zelf maar regelen en gaan ze alleen nog naar school voor de schoolmaaltijden, opvang en proefwerken. Waar je natuurlijk wel voor moet betalen. En die bijlesleraren kun je tegen die tijd inhuren voor een aardig prijskaartje in het voormalige publieke schoolgebouw. Dan hoeven de leraren ook niet meer te klagen dat ze niet genoeg verdienen.
Anders gezegd: verdere privatisering.
Wie dat gaat betalen? Waarschijnlijk lagere uitkeringen, toeslagen en hogere belastingen voor de mensen met een inkomen onder of rond modaal. En geen toeslag voor opleidingen, maar een verruiming van de criteria waarop je daar een lening voor aan kan vragen. Jijzelf, dus.
Anders gezegd: verdere privatisering.
Wie dat gaat betalen? Waarschijnlijk lagere uitkeringen, toeslagen en hogere belastingen voor de mensen met een inkomen onder of rond modaal. En geen toeslag voor opleidingen, maar een verruiming van de criteria waarop je daar een lening voor aan kan vragen. Jijzelf, dus.
Staartdelingen en andere old school cijfermethoden hebben me ook nog in mijn studententijd bij menig tentamen gered omdat ik 's ochtends weer eens een te grote kater had om eraan te denken mijn rekenmachine in te pakkenquote:
[..]
Jij zegt dat gebruik van pen en papier een nutteloze vaardigheid is maar aangezien iedereen tegenwoordig in het bezit is van een telefoon is is het geen argument voor het gebruik van de haakmethode ten faveure van de staartdeling.
Maar goed, als ik uit mijn hoofd een deelsom moet uitrekenen doe ik dat in mijn hoofd ook middels een staartdeling.
Dikke kans dat ik anders nu dakloos in een greppel had gelegen met een spuit in m'n arm
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Een voorbeeld van zo'n stokpaardje is het doen alsof het onderwijs niet progressief is; met al zn lerarentekort te kort schiet en in iemands utopische wereld een lerarenoverschot met veel beter onderwijs bestaat.quote:
Het onderwijs leert dingen waar men tegenwoordig als kind niets aan heeft in het echte leven. Dat het onderwijs eerst maar eens voor stilte en rust en minder drukte zorgt, zodat er ook op een normale toon gekeuveld kan worden, ook zou het onderwijs weleens wat mogen doen aan de mensen die slechts hun stokpaardje als onderwerp willen en nergens anders over willen praten.
Ow ja, meer met minder willen natuurlijk, want bezuinigingen ten koste van de grootverdieners.
Het volk wil toch een VVD-PVV-BBB-SGP koers?
Omdat PVV bruinhemden voor de klas een wat te grote stap is zou ik zeggen...
- Bezuinig / ontmoedig flink zodat met de tekorten nog meer leerkrachten verdwijnen, al dan niet omdat de werkdruk wordt vergroot. Drijf de tekorten op.
- Maak het zo dat methodes uiteindelijk allemaal moeten worden aangeschaft zodat je al een tweedeling krijgt met mensen die krom moeten liggen en mensen die bedragen uitgeven alsof het luttele slechts centen zijn.
- Zorg daarna dat de rijkere ouders de kinderen meer en meer op dure privéscholen zetten die beter presteren.
- maak plaats voor lagergeschoolde en evangelistische leerkrachten van een paar maten kleiner.
En voila, onderwijs in de geest van dit kabinet.
Omdat PVV bruinhemden voor de klas een wat te grote stap is zou ik zeggen...
- Bezuinig / ontmoedig flink zodat met de tekorten nog meer leerkrachten verdwijnen, al dan niet omdat de werkdruk wordt vergroot. Drijf de tekorten op.
- Maak het zo dat methodes uiteindelijk allemaal moeten worden aangeschaft zodat je al een tweedeling krijgt met mensen die krom moeten liggen en mensen die bedragen uitgeven alsof het luttele slechts centen zijn.
- Zorg daarna dat de rijkere ouders de kinderen meer en meer op dure privéscholen zetten die beter presteren.
- maak plaats voor lagergeschoolde en evangelistische leerkrachten van een paar maten kleiner.
En voila, onderwijs in de geest van dit kabinet.
ja het ty moet keren 1 en 1 moet weer 2 worden... ze zijn te dom om te poepen..quote:
Nu nog de grafische rekenmachine op de middelbare school afschaffen.
Waarom gaan we niet terug naar het onderwijs van de jaren 70/80? Gewoon 40 uur per week les waarbij taal, rekenen en geschiedenis erin wordt gestampt. De generaties toen hadden een veel betere discipline en een sterkere basiskennis dan nu.
In de leeftijdsgroep 45-54 jaar is 14,1% laaggeletterd.quote:
Waarom gaan we niet terug naar het onderwijs van de jaren 70/80? Gewoon 40 uur per week les waarbij taal, rekenen en geschiedenis erin wordt gestampt. De generaties toen hadden een veel betere discipline en een sterkere basiskennis dan nu.
In de leeftijdsgroep 16-24 jaar is 5% laaggeletterd.
Correct, maar dat zeg ik dus ook niet. Even teruglezen.quote:
[..]
Jij zegt dat gebruik van pen en papier een nutteloze vaardigheid is maar aangezien iedereen tegenwoordig in het bezit is van een telefoon is is het geen argument voor het gebruik van de haakmethode ten faveure van de staartdeling.
Nee, dat doe je dus niet. Je hebt op school de klassieke staartdeling geleerd, maar wat je in je hoofd doet is het principe van de (verguisde) haakdeling.quote:Maar goed, als ik uit mijn hoofd een deelsom moet uitrekenen doe ik dat in mijn hoofd ook middels een staartdeling.
En dat is dus ook precies waarom je die laatste op basisscholen zou moeten aanleren. Omdat dat de route volgt die je, logisch nadenken, uit je hoofd ook ongeveer volgt. Je kijkt wat er past. En dat is, mits je goed kan hoofdrekenen (en dat kun jij vast) even snel.
Ja, we willen dat onze kinderen even goed kunnen hoofdrekenen als de jeugd in de jaren '60. Ten eerste - dat lukt niet, want er zijn te veel alternatieven voor handen. Ten tweede - we romantiseren het beeld uit die tijd. Wij konden het, of onze ouders en ooms en tantes, maar die kinderen achter in de klas die je nooit sprak konden het toen ook al niet. Dat in 1985 wel alle leerlingen de tafel van 7 kenden is gewoon niet waar. Wel meer dan nu - maar echt niet iedereen.
We moeten zorgen dat ons rekenonderwijs gericht is op vaardigheden. Immers - als je 13% van ¤450 wil uitreken mét rekenmachine maar zonder vaardigheden dan kom je er nog steeds. Kan ik dit uit mijn hoofd? Natuurlijk. Is het zinnig om dit uit je hoofd te kunnen? Nee, ik denk het niet. Als je maar wel weet wat je in je rekenmachine/telefoon in moet voeren om het juiste antwoord te vinden. Om dat te bereiken heb je inzicht nodig: hoe werken getallen, vermenigvuldigen, delen en hoe werken concepten als alles, gedeeltes en procenten. De vaardigheid om 4,5 x 13 uit je hoofd of met pen en papier uit te rekenen is voor min of meer iedereen ter wereld volslagen nutteloos. Ik kan het, jij kan het - maar dat maakt het nog niet tot een nuttige vaardigheid. Het belang zit namelijk ergens anders in het rekenproces.
De ellende van het rekenonderwijs (en, als ik mijn taaldeskundige collega's mag geloven ook die van het taalonderwijs) zit hem in allerlei nare onderwijsconcepten en -visies van de jaren '90 waar inoefenen ondergeschikt werd gemaakt aan toepassen. Daar moeten we echt op terugkomen, en dat zit ook wel voor een deel verstopt in de OP maar moeten we w.m.b. nog concreter maken. En zorgen dat we leraren hebben die dat ook kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
wauw vvd en pvv in een mening? vroeger mss??quote:
Het volk wil toch een VVD-PVV-BBB-SGP koers?
Omdat PVV bruinhemden voor de klas een wat te grote stap is zou ik zeggen...
- Bezuinig / ontmoedig flink zodat met de tekorten nog meer leerkrachten verdwijnen, al dan niet omdat de werkdruk wordt vergroot. Drijf de tekorten op.
- Maak het zo dat methodes uiteindelijk allemaal moeten worden aangeschaft zodat je al een tweedeling krijgt met mensen die krom moeten liggen en mensen die bedragen uitgeven alsof het luttele slechts centen zijn.
- Zorg daarna dat de rijkere ouders de kinderen meer en meer op dure privéscholen zetten die beter presteren.
- maak plaats voor lagergeschoolde en evangelistische leerkrachten van een paar maten kleiner.
En voila, onderwijs in de geest van dit kabinet.
|
|
