Mikael is in Nederland geboren, maar had geen verblijfsvergunning. Zijn moeder Gohar Matosyan (54) vestigde zich in 2010 in Nederland. Mikael heeft net groep acht afgerond op basisschool De Achtsprong in Amsterdam-Zuidoost, en begint na de zomer op het Cygnus Gymnasium in Oost.
Mikael is opgegroeid in Nederland en kent Armenië niet. ,,De IND kan mij net zo goed naar Ghana sturen,” zei hij vorige maand tegen Het Parool. ,,Dat land ken ik net zo min als Armenië.”
Hoger beroep
De dreigende uitzetting van Mikael kreeg veel aandacht doordat influencer Mahi Khalesi (zelf gevlucht uit Iran toen ze twee jaar was) en burgemeester Femke Halsema er vorige maand aandacht voor vroegen.
In 2021 gaf de Amsterdamse rechtbank Mikael en zijn moeder gelijk. Daarop stelde de toenmalige staatssecretaris van Asiel en Migratie hoger beroep in, omdat die vindt dat Mikael en zijn moeder te lang buiten beeld van instanties waren. Daar gaat de hoogste bestuursrechter nu niet in mee.
‘De Afdeling begrijpt dat het voor de vreemdeling zwaar zal zijn om naar een land te vertrekken waar hij nog nooit is geweest. Ook begrijpt de Afdeling dat de vreemdeling in stress en onzekerheid verkeert en dat dat hem zwaar valt’, schrijft de rechter. ‘Dat wil nog niet zeggen dat de Afdeling daarom de vreemdeling gelijk kan geven. De wens in Nederland te blijven, de stress en de onzekerheid zetten de toepassing van de Afsluitingsregeling nu eenmaal niet snel opzij.’
https://www.ad.nl/binnenl(...)ar-armenie~adcc40d3/
poll
En dat moeten wij geloven?quote:Zowel de moeder, die vanwege haar zeer kwetsbare mentale gesteldheid uitzetting probeerde te voorkomen, als de instanties zijn debet aan die lange periode.
En al die instanties en organisaties die haar helpen dan?Echt, hoe lang kunnen die figuren dit blijven doen?
En waar the hell is die vader in dit verhaal? Is daar ooit kritisch naar gevraagd?
Hopelijk wordt die hele asielproducure zsm aangepast. Na de eerste afwijzing is het gewoon klaar en ga je terug naar waar je vandaan komt.
Vroeger was nee ook meteen nee.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 07:42 schreef karton2 het volgende:
Die asieladvocaat loopt wel lekker te cashen op deze manier
Hopelijk wordt die hele asielproducure zsm aangepast. Na de eerste afwijzing is het gewoon klaar en ga je terug naar waar je vandaan komt.
Of gingen we ook jaren nog in discussie met onze ouders waarom we geen koekje mochten?
Nee, behalve nu want nu komt het goed uit.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 07:36 schreef Toine51 het volgende:
En wéér een verblijfsaanvraag ingediend...
Echt, hoe lang kunnen die figuren dit blijven doen?
En waar the hell is die vader in dit verhaal? Is daar ooit kritisch naar gevraagd?
Gegeven dat hij alsnog weg moet weet ik niet of dat fijn isquote:Op woensdag 28 augustus 2024 08:05 schreef Harvest89 het volgende:
In elk geval fijn dat hij nog een tijd mag blijven.
Het is toch weer wat tijd om allerlei pogingen te doen om hier permanent te blijven.quote:
[..]
Gegeven dat hij alsnog weg moet weet ik niet of dat fijn is
De uitspraak is dat hij dat niet mag. Dus tenzij er een vormfout is gemaakt zou dat nu niet anders moeten zijn, zeker met het huidige beleid.quote:
[..]
Het is toch weer wat tijd om allerlei pogingen te doen om hier permanent te blijven.
Dat kind gewoon bij de vader onderbrengen die nooit in beeld is geweest behalve toevallig nu (wat dat is wat ze willen toch) en die moeder het land uit.quote:
Kan de moeder niet aangeklaagd worden voor minachting van ons rechtssysteem?
Kijken of dat zo goed is
Nee.
Ik denk van niet.
Gewoon eens een rekening sturen.quote:
Kan de moeder niet aangeklaagd worden voor minachting van ons rechtssysteem?
quote:
Ik ben inmiddels zo doodmoe van die twee dat als ik ze tegenkom ik ze zelf het land uittrap.
Ja! Fijn voor hemquote:
In elk geval fijn dat hij nog een tijd mag blijven.
quote:
In elk geval fijn dat hij nog een tijd mag blijven.
Hoe werkt dat in zo'n hoofd vraag je je af?quote:
Op Er is een schrijnende situatie ontstaan door de procedure eindeloos op te rekken. Nu is er een gaatje gevonden om de procedure nog verder op te rekken en een vertrek in de toekomst nog lastiger en schrijnender te maken en dat is dan "fijn" voor het lijdend voorwerp in deze schrijnende kwestie.
Die kwestie is zo schrijnend geworden door steeds maar niet duidelijk te zijn en valse hoop te geven.
14 jaar lang procedures en onderdak van eerst 1 toen 2.
En we klagen hier al ik weet niet hoe lang over, dat men toch altijd weer opnieuw de strijd aan kan gaan voor een verblijfsvergunning.
Sinds eind 90 en begin 2000 was dit al een grote issue en men wou dit altijd al oplossen zodat er snel duidelijkheid zou komen of iemand kon blijven of toch weer weg moest.
En nu is er nog steeds niets veranderd? Of vindt men steeds nieuwe mazen in de wet? Door bv zwanger te worden, of ineens gay te zijn?
Jij wil een jongen van elf zelf het land uit trappen en vraagt je af hoe het in andermans hoofd werkt?quote:
Hoe werkt dat in zo'n hoofd vraag je je af?
Stel je wordt al 5 jaar bedreigd met uitzetting, je weet dat elke dag je laatste kan zijn en je weet dat je eigenlijk geen enkele kans hebt.quote:
[..]
Jij wil een jongen van elf zelf het land uit trappen en vraagt je af hoe het in andermans hoofd werkt?
Dan denk ik dat je eerder blij bent om van die constante onzekerheid af te zijn en gewoon terug naar Armenië te verhuizen waar je wel een toekomst kan opbouwen.
Het is nou niet echt zo dat Armenië een gevaarlijk land is, behalve wat grensgebieden is het land groen voor reizen.
Dat had ik ook met Lily en Howick.quote:
Ik ben inmiddels zo doodmoe van die twee dat als ik ze tegenkom ik ze zelf het land uittrap.
Het is toch overduidelijk dat dat klote wijf van een moeder alleen maar een kind op de wereld heeft gezet om een verblijfsvergunning te kunnen krijgen. Echt alles wordt uit de kast gehaald. Waarom werkt dit rechtssysteem hier in godsnaam toch aan mee.
Ja dat vraag ik mij inderdaad af.quote:
[..]
Jij wil een jongen van elf zelf het land uit trappen en vraagt je af hoe het in andermans hoofd werkt?
De familie heeft al meermaals te horen gekregen dat ze moeten vertrekken. Dat is waarschijnlijk hetzelfde als wat er nu weer uit de procedure zal volgen.
Nu is hij 11, straks is hij 13, mag hij alsnog vertrekken. Is het nog lastiger aarden in Armenië.
Mensen als jij kijken niet verder vooruit dan hun deugneus lang is.
Welnee, die blijft gewoon.quote:
[..]
Ja dat vraag ik mij inderdaad af.
De familie heeft al meermaals te horen gekregen dat ze moeten vertrekken. Dat is waarschijnlijk hetzelfde als wat er nu weer uit de procedure zal volgen.
Nu is hij 11, straks is hij 13, mag hij alsnog vertrekken. Is het nog lastiger aarden in Armenië.
Mensen als jij kijken niet verder vooruit dan hun deugneus lang is.
En lastig aarden. Zoveel mensen verhuizen en deze spreekt de taal gewoon. Man, man, man.
Wat nog bizarder is, is de asielmaffia die hier overduidelijk het hele zooitje aan het saboteren is. Of denken we werkelijk dat de moeder uit zichzelf op dit idee is gekomen?quote:
Dus nu is de vader opeens wel in beeld, wat een gelukkig toeval dat hij zijn verantwoordelijkheid als vader wil nemen.
Het is toch overduidelijk dat dat klote wijf van een moeder alleen maar een kind op de wereld heeft gezet om een verblijfsvergunning te kunnen krijgen. Echt alles wordt uit de kast gehaald. Waarom werkt dit rechtssysteem hier in godsnaam toch aan mee.
Jij wil miljoenen, nee, miljarden mensen een open uitnodiging geven zich hier te vestigen met 1 of ander kutverhaal. Ik weet wel wat schadelijker is voor Nederland, en dat is niet diegene die zich netjes aan de uitspraak van de rechter wil houden.quote:
[..]
Jij wil een jongen van elf zelf het land uit trappen en vraagt je af hoe het in andermans hoofd werkt?
Heb ik dat gezegd?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 10:32 schreef Scorpie het volgende:
Jij wil miljoenen, nee, miljarden mensen een open uitnodiging geven zich hier te vestigen met 1 of ander kutverhaal.
Nee, dat heb ik niet gezegd.
Zuig nog iets uit je duim.
Maar dat impliceer je wel door te stellen dat deze jongen, ondanks het overweldigende aantal rechterlijke uitspraken die de uitzetting terecht vinden, en na 12 jaar eindeloos procederen door de moeder met afwijzing op afwijzing, alsnog hier te willen laten blijven.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 10:34 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Heb ik dat gezegd?
Nee, dat heb ik niet gezegd.
Zuig nog iets uit je duim.
Wat je dus zegt is dat de rechterlijke macht voor jou en je vriendjes niet geld als het om een zielig verhaal gaat - dan ben jij prima in staat om de rechterlijke macht en diens uitspraken terzijde te schuiven.
En dan is het natuurlijk ook heel makkelijk om dat door te trekken naar alle schrijnende gevallen. En dat zijn er nogal wat op deze wereld. Die zouden dan allemaal volgens jou ofwel hier heen mogen komen, ofwel hier mogen blijven. Want waarom Michael wel, maar Owusu Abeye uit Tanzania niet laten blijven? Zijn verhaal is net zo zielig en ook hij is al 10 jaar lang procedure na procedure aan het stapelen.
En ja, dat is wat jij impliciet zegt door het op te nemen voor deze jongen en zijn moeder; jij hebt er geen enkel probleem mee miljoenen zielige verhaaltjes hier op te nemen danwel te laten blijven.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2024 10:40:38 ]
Nee als moeder lekker de vader erbij halen die al 11 jaar niet in beeld is, dat is leuk voor dat kind. Die moeder denkt totaal niet aan het welzijn van die zoon, alleen aan zichzelfquote:
[..]
Jij wil een jongen van elf zelf het land uit trappen en vraagt je af hoe het in andermans hoofd werkt?
Klopt.quote:
Wel jammer voor de kinderen wiens ouders zich wel aan dat soort uitspraken houden.
Vader kinderalimentatie laten betalen. Met terugwerkende kracht.quote:
Dus jarenlang tot aan de hoge raad aan toe procederen met continu dezelfde uitkomst verschijnt daar out of the blue de vader... Dit stinkt naar de misdaad natuurlijk. Het zou me niks verbazen dat de instanties dit bedisseld hebben.
Hoe kansrijk is dit eigenlijk? Je moet als zoon toch een band met je vader hebben? Anders is de vader niet meer dan een verwekker.quote:Uitzetting Mikael (11) en moeder voorlopig van de baan door nieuwe aanvraag
De elfjarige Mikael en zijn moeder hebben dinsdag een nieuwe aanvraag ingediend om toch in Nederland te kunnen blijven. Hun uitzetting naar Armenië is daarmee voorlopig van de baan. Dat melden Het Parool en de Volkskrant.
Bronnen zeggen tegen de twee kranten dat er een nieuwe aanvraag is ingediend bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) voor verblijf bij de vader van Mikael.
Mikaels vader woont niet in Amsterdam bij zijn zoon, maar zou wel ergens anders in Nederland wonen. Hij zou een voorlopige verblijfsvergunning hebben.
Woensdag verloopt de wettelijke termijn van 28 dagen na het oordeel van de hoogste bestuursrechter, die bepaalde dat Mikael en zijn 54-jarige moeder het land moeten verlaten. Maar omdat Mikael en zijn moeder nu in afwachting verblijven van een nieuwe procedure, verblijven zij nu weer legaal in Nederland. Hun uitzetting naar Armenië staat daarmee op pauze.
En daarbij heeft de vader een voorlopige verblijfsvergunning, is dat dan voldoende om moeder en zoon (die waarschijnlijk helemaal geen contact meer met hem hebben gehad), hier ook te laten blijven?
Ik vermoed niet heel kansrijk, anders hadden die valse advocaten die aanvraag al eerder ingediend. Het lijkt eerder op een wanhoopspoging om de zaak langer op de agenda te houden.quote:
[..]
Hoe kansrijk is dit eigenlijk? Je moet als zoon toch een band met je vader hebben? Anders is de vader niet meer dan een verwekker.
En daarbij heeft de vader een voorlopige verblijfsvergunning, is dat dan voldoende om moeder en zoon (die waarschijnlijk helemaal geen contact meer met hem hebben gehad), hier ook te laten blijven?
Hopelijk zet de IND er spoed achter. Dit kind moet zo snel mogelijk weg, dat is een zaak van nationaal belang.
Als je wil rekken, doe je het op de manier zoals het gegaan is.quote:
[..]
Ik vermoed niet heel kansrijk, anders hadden die valse advocaten die aanvraag al eerder ingediend. Het lijkt eerder op een wanhoopspoging om de zaak langer op de agenda te houden.
Hopelijk zet de IND er spoed achter. Dit kind moet zo snel mogelijk weg, dat is een zaak van nationaal belang.
Vandaag verliep hun recht om hier te blijven. En gisteren is het verzoek ingediend.
Precies, dat is dus duidelijk op een uitrekentje. Als Mikhael zonder vaders interventie had mogen blijven, was vader echt wel buiten beeld gebleven. Ik hoop echt dat de rechters hier niet intrappen. Als vader al 11 jaar niet naar het jong heeft omgekeken, moet hij nu niet beginnen te zeiken dat hij deel uit wil maken van zijn zoons leven.quote:
[..]
Als je wil rekken, doe je het op de manier zoals het gegaan is.
Vandaag verliep hun recht om hier te blijven. En gisteren is het verzoek ingediend.
Gisteren bij Bar Laat ook die opmerkingen dat je het niet kan maken om een kind dat hier geboren is naar een ander land te sturen. Maar als de ouders er zelf voor kiezen om te verhuizen, dan kan het geen kwaad voor een kind?
Dus, willen ouders emigreren naar een land waarvan de kinderen de taal niet kennen, geen enkel probleem.
En, moeten ouders terug naar het land van herkomst waarvan het kind de taal wel kent, dan is het wel een probleem.
Wat vul jij veel in jongenquote:
Je weet net niks van mij en mijn kijk op issues als in casu.
Als het uberhaupt de vader is...quote:
[..]
Hoe kansrijk is dit eigenlijk? Je moet als zoon toch een band met je vader hebben? Anders is de vader niet meer dan een verwekker.
En daarbij heeft de vader een voorlopige verblijfsvergunning, is dat dan voldoende om moeder en zoon (die waarschijnlijk helemaal geen contact meer met hem hebben gehad), hier ook te laten blijven?
Hoop is toch wel belangrijk in je leven.quote:
[..]
[..]
Hoe werkt dat in zo'n hoofd vraag je je af?
Er is een schrijnende situatie ontstaan door de procedure eindeloos op te rekken. Nu is er een gaatje gevonden om de procedure nog verder op te rekken en een vertrek in de toekomst nog lastiger en schrijnender te maken en dat is dan "fijn" voor het lijdend voorwerp in deze schrijnende kwestie.
Die kwestie is zo schrijnend geworden door steeds maar niet duidelijk te zijn en valse hoop te geven.
En hij kan in elk geval weer een tijdje hier naar school, met zijn vriendjes voetballen etc.
In de tussentijd gewoon aandacht blijven vragen en pogingen doen om permanent hier te kunnen blijven.
Klopt, die hadden al lang een verblijfsvergunning moeten krijgen.quote:
Hoeveel heeft dit ons land al gekost vraag ik me af?
14 jaar lang procedures en onderdak van eerst 1 toen 2.
Dit jongetje moet weg, en zwaar geradicaliseerde messenstekers mogen blijven. Slaat nergens op.
Laten we het in dit geval hopen.quote:
De Raad van State zal wel weer een draai maken. Net als met die derdelanders toen.
Oprechte vraag ... Waarom?quote:
[..]
Klopt, die hadden al lang een verblijfsvergunning moeten krijgen.
Dit jongetje moet weg, en zwaar geradicaliseerde messenstekers mogen blijven. Slaat nergens op.
Ze wist voor én na zijn geboorte al dat ze uitgeprocedeerd was. En is zélf het toezicht van de IND ontvlucht en de illegaliteit in gedoken, om zo uitzetting te voorkomen.
Mensen die zich niet aan gerechtelijke uitspraken houden moeten dus een verblijfsvergunning krijgen?
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 28-08-2024 13:12:45 ]
Dat is een foute actie, maar een begripelijke. Ik zou waarschinlijk hetzelfde doen.quote:
[..]
Oprechte vraag ... Waarom?
Ze wist voor én na zijn geboorte al dat ze uitgeprocedeerd was. En is zélf het toezicht van de IND ontvlucht en de illegaliteit in gedoken, om zo uitzetting te voorkomen.
Mensen die zich niet aan gerechtelijke uitspraken houden moeten dus een verblijfsvergunning krijgen?
Maar wat hier belangriker is dat die jongen hier is geboren, opgegroeid, en eigenlijk hier geaard is. Het is onfatsoenlijk en immoreel om hem nu op deze leeftijd uit te zetten. Dat kan schadelike effecten veroorzaken op zijn verdere levensloop.
Op deze leeftijd.quote:
[..]
Dat is een foute actie, maar een begripelijke. Ik zou waarschinlijk hetzelfde doen.
Maar wat hier belangriker is dat die jongen hier is geboren, opgegroeid, en eigenlijk hier geaard is. Het is onfatsoenlijk en immoreel om hem nu op deze leeftijd uit te zetten. Dat kan schadelike effecten veroorzaken op zijn verdere levensloop.
Als hij 6 was, was het vast ook zielig want “hij heeft z’n vriendjes in de zandbak”.
Met 6 is het ook zielig ja.quote:
[..]
Op deze leeftijd.
Als hij 6 was, was het vast ook zielig want “hij heeft z’n vriendjes in de zandbak”.
Maar dat is toch een leeftijd dat kinderen voor het eerst pas naar school gaan, en eerste vriendjes en vriendinnetes krijgen.
Dankzij deze zaak gaat Faber nu het stapelen van asielaanvragen aanpakken.
Eigenlijk veel te laat maar goede zaak.quote:
[ x ]
Dankzij deze zaak gaat Faber nu het stapelen van asielaanvragen aanpakken.
Ik waarschijnlijk ook. Ik zou alleen niet in de overtuiging verkeren dat ik daardoor toch op enige manier het recht vergaar om uiteindelijk te mogen blijven.quote:
[..]
Dat is een foute actie, maar een begripelijke. Ik zou waarschinlijk hetzelfde doen.
Ok. Dus het welzijn van een kind is altijd belangrijker dan een gerechtelijke uitspraak. Aparte stelling wel.quote:Maar wat hier belangrijker is dat die jongen hier is geboren, opgegroeid, en eigenlijk hier geaard is. Het is onfatsoenlijk en immoreel om hem nu op deze leeftijd uit te zetten. Dat kan schadelike effecten veroorzaken op zijn verdere levensloop.
Hoe gaan we dat dan doen met bv ouders die om een of andere reden voor langere tijd de gevangenis in moeten? Kans is groot dat dat schadelijke effecten gaat hebben voor hun kinderen.
Of bv ouders die een financiële straf opgelegd krijgen waardoor het besteedbare inkomen van het gezin daalt tot bijstandsniveau (of die beslagvrije voet oid)?
En moet jeugdzorg te allen tijde ingeschakeld worden bij de 'ik vertrek' deelnemers met kinderen?
Dient elke strafverordening of richtlijn dan in de toekomst de toevoeging 'maar alleen als het geen kinderen schaadt' te krijgen?
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 28-08-2024 13:37:15 ]
Dat lijkt me logisch he.quote:
Ok. Dus het welzijn van een kind is belangrijker dan een gerechtelijke uitspraak.
Als straks schrikbarende wetten komen waarin bijvoorbeeld wordt toegestaan (en ik geef maar een voorbeeld he) dat je kinderen weer mag meppen, of kinderarbeid verplicht is, dan is het de vraag hoeveel waarde je aan zo´n gerechtelike uitspraak moet geven die stelt dat het mag.
Daar kan opvang voor geregeld worden, door familie of pleegouders, of andere zorg. Die sturen we meestal niet op een vliegtuig naar een onbekend land.quote:
Kans is groot dat dat schadelijke effecten gaat hebben voor hun kinderen.
Bijstandsniveau is kut maar in de regel genoeg om in de basis te kunnen voorzien. Kindjes van bijstandsouders kunnen gewoon naar school, buiten voetballen, en vriendjes maken.quote:
Of bv ouders die een financiële straf opgelegd krijgen waardoor het besteedbare inkomen van het gezin daalt tot bijstandsniveau (of die beslagvrije voet oid)?
Die vrouw is op zowal alle fronten een totale verschrikking.quote:
[ x ]
Dankzij deze zaak gaat Faber nu het stapelen van asielaanvragen aanpakken.
Mijn buurman is een alleenstaande vader van 3. Geen naaste familie in Nederland.
Als die man een ernstige misdaad pleegt hoeft hij dus niet de gevangenis in? Want dat zou zijn kinderen schaden?
Edit: Ah, een pleeggezin voor de kinderen dus. Maar bij Mikael kan of mag dat niet?
Dat kan bij Mikael dan toch ook? Een pleeggezin? Waarom zou specifiek dit kind dan per se niet van zijn moeder gescheiden mogen worden?quote:
[..]
Daar kan opvang voor geregeld worden, door familie of pleegouders, of andere zorg. Die sturen we meestal niet op een vliegtuig naar een onbekend land.
Nee dat hoeft in dit geval niet.quote:
[..]
Dat kan bij dit kind dan toch ook? Een pleeggezin? Waarom zou hij dan per se niet van zijn moeder gescheiden mogen worden?
Omdat?quote:
[..]
Nee dat hoeft in dit geval niet.
Volgens mij zit de moeder niet vast toch?quote:
Ze schijnt uitgeprocedeerd te zijn en het land te moeten verlaten.quote:
[..]
Volgens mij zit de moeder niet vast toch?
Ja dus, die moeder en ook de jongen willen dat niet.quote:
[..]
Ze schijnt uitgeprocedeerd te zijn en het land te moeten verlaten.
Dus logisch dat ze alles er aan doen om dat te voorkomen.
Mensen hebben inderdaad wel vaker geen zin in de consequenties van een gerechtelijke uitspraak ja.quote:
[..]
Ja dus, die moeder en ook de jongen willen dat niet.
Dus logisch dat ze alles er aan doen om dat te voorkomen.
Is over het algemeen toch niet echt een reden om die uitspraak dan dus maar niet uit te voeren. Ook niet als dat kinderen benadeelt. Wat het vrijwel altijd doet als de uitspraak betrekking heeft op ouders.
Het is toch werkelijk godgeklaagd en diep triest dat het überhaupt mogelijk is zo veel procedures te stapelen.quote:
[ x ]
Dankzij deze zaak gaat Faber nu het stapelen van asielaanvragen aanpakken.
Welke verrekte mongool heeft dat in hemelsnaam in het wetboek weten te fietsen en waarom? En nog belangrijker, is die persoon nog aan het werk en kunnen we hem alsnog een reprimande en ontslag geven?
Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd. Dan heb je gewoon te vertrekken, of je dat nu wilt of niet.quote:
[..]
Ja dus, die moeder en ook de jongen willen dat niet.
Dus logisch dat ze alles er aan doen om dat te voorkomen.
Tuurlijk, befehl ist befehl.quote:
[..]
Uitgeprocedeerd is uitgeprocedeerd. Dan heb je gewoon te vertrekken, of je dat nu wilt of niet.
Dat is inderdaad logisch voor sommige mensen, maar dat is wel reden om al dit soort wegen in de toekomst af te sluiten. Die vrouw moet gewoon in vreemdelingendetentie tot ze vertrekt.quote:
[..]
Ja dus, die moeder en ook de jongen willen dat niet.
Dus logisch dat ze alles er aan doen om dat te voorkomen.
Zijn moeder is idd onfatsoenlijk en immoreel. Worden nog pittige discussies met zijn moeder als hij wat ouder wordt.quote:
[..]
Maar wat hier belangriker is dat die jongen hier is geboren, opgegroeid, en eigenlijk hier geaard is. Het is onfatsoenlijk en immoreel om hem nu op deze leeftijd uit te zetten. Dat kan schadelike effecten veroorzaken op zijn verdere levensloop.
Vind je dat dit ook andersom zo zou moeten werken? Of zijn de regels dan ineens wel belangrijk?quote:
Nou, dan zullen de ouders van Lisa zich ook wel niet aan de gerechtelijke uitspraak hoeven te houden.
Wat vooral nergens op slaat is deze valse vergelijking. Ik heb de indruk dat de meeste mensen hier vinden dat die messenstekers OOK gewoon weg moeten.quote:
[..]
Klopt, die hadden al lang een verblijfsvergunning moeten krijgen.
Dit jongetje moet weg, en zwaar geradicaliseerde messenstekers mogen blijven. Slaat nergens op.
Over het algemeen zijn regels belangrijk, echter kan het voorkomen dat bepaalde regels niet deugen zoals hier dus het geval is.quote:
[..]
Vind je dat dit ook andersom zo zou moeten werken? Of zijn de regels dan ineens wel belangrijk?
Ik heb verder geen zin in een oneindige welles nietes discussie. Ik vind het zwaar belachelijk dat deze jongen die hier is geboren weg moet naar een land waar hij geen enkele band mee heeft. En ik hoop dat hij uiteindelijk mag blijven.
Ok, dus asielzoekers met een kind, of die hier een kind krijgen, mogen niet uitgezet worden?quote:
[..]
Over het algemeen zijn regels belangrijk, echter kan het voorkomen dat bepaalde regels niet deugen zoals hier dus het geval is.
Ik heb verder geen zin in een oneindige welles nietes discussie. Ik vind het zwaar belachelijk dat deze jongen die hier is geboren weg moet naar een land waar hij geen enkele band mee heeft. En ik hoop dat hij uiteindelijk mag blijven.
Ja, en wat nu als mensen er een ander perspectief dan jij op nahouden over welke regels niet deugen. Is dat dan ook begrijpelijk? Of mogen alleen de regels waarvan jij vindt dat ze niet deugen genegeerd worden?quote:
[..]
Over het algemeen zijn regels belangrijk, echter kan het voorkomen dat bepaalde regels niet deugen zoals hier dus het geval is.
Ik heb verder geen zin in een oneindige welles nietes discussie. Ik vind het zwaar belachelijk dat deze jongen die hier is geboren weg moet naar een land waar hij geen enkele band mee heeft. En ik hoop dat hij uiteindelijk mag blijven.
Je kan er dus overduidelijk niet inhoudelijk op ingaan, en dat zegt genoeg.quote:
[..]
Wat vul jij veel in jongen
Je weet net niks van mij en mijn kijk op issues als in casu.
Dat had al 10 jaar geleden moeten gebeuren.quote:
[ x ]
Dankzij deze zaak gaat Faber nu het stapelen van asielaanvragen aanpakken.
Ja, jij hebt geen enkel probleem de rechtstaat opzij te schuiven als het je niet zint. Dat wisten we allang.quote:
[..]
Over het algemeen zijn regels belangrijk, echter kan het voorkomen dat bepaalde regels niet deugen zoals hier dus het geval is.
Ik heb verder geen zin in een oneindige welles nietes discussie. Ik vind het zwaar belachelijk dat deze jongen die hier is geboren weg moet naar een land waar hij geen enkele band mee heeft. En ik hoop dat hij uiteindelijk mag blijven.
En dan zijn er mensen die dit gedrag willen belonen met een verblijfsvergunning. On-be-grijpelijk.quote:
Gewoon weghalen daar, mag allemaal want het is zielig enzo.quote:
NWS / Lisa (15) ondergaat elektroshocks behandeling, ondanks bezwaar ouders
Nou, dan zullen de ouders van Lisa zich ook wel niet aan de gerechtelijke uitspraak hoeven te houden.
Je ziet je verdienmodel in gevaar lopen?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 13:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Die vrouw is op zowal alle fronten een totale verschrikking.
Kunnen en willen zijn twee hele verschillende dingen Scorpert.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 14:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je kan er dus overduidelijk niet inhoudelijk op ingaan, en dat zegt genoeg.
Nee, zelfs als zou je het willen, je kunt het niet, want je weet zelf ook wel dat wat je stiekem voorstaat een precedentwerking van hier tot gunder heeft. Daarom draai je eromheen en weiger je de discussie aan te gaan.quote:
[..]
Kunnen en willen zijn twee hele verschillende dingen Scorpert.
Wel is het zo dat als ze nu mogen blijven, dan is dit kabinet meteen een 'lame duck' voor de komende 3 jaar. Daarom zit die oppositie er ook zo bovenop. Het beleid om geen discretionaire bevoegdheid te gebruiken is mede dankzij D66 en CU tot stand gekomen. Dat was het wisselgeld voor het Kinderpardon. Maar het is deze politici er niet om te doen om een werkend systeem in te richten, ze willen gewoon dit wedstrijdje ver plassen winnen van het kabinet. Als ze dit winnen, is dit kabinet uitgeregeerd.
Ik lees in de discussie een aantal keren dat een jongen die in Nederland geboren en opgegroeid is, 'eigenlijk' een Nederlander is en dus zou mogen blijven, en eerstegraads familie ook (want je kunt een minderjarige natuurlijk niet aan z'n lot overlaten).
Dat betekent eigenlijk 'birthright citizenship' (of in ieder geval 'birthright residency'). Even los van dat het in Nederland (en de meeste Europese landen) helemaal niet zo werkt, we hebben juist jus sanguinis. Maar als het wel zo werkte, zou je Amerikaanse toestanden krijgen met geboortetoerisme. Dan zou iedereen met alle geweld proberen haar kind in Nederland op de wereld te zetten, want dan mag je meteen blijven inclusief aanspraak op alle publieke voorzieningen. Chinezen betalen tienduizenden dollars om hun kind op de wereld te zetten in het vuile kapitalistische westen. Als de oppositie dit wil, dan moeten ze dat zeggen, dan kunnen we proberen dat in de wet te verankeren.
Zo ken ik er ook nog wel eentje. We hebben in Nederland een miljoen mensen die in Nederlands Indië zijn opgegroeid of de kinderen daarvan. Dat zijn dus 'eigenlijk' Indonesiërs die dus daar ook vastgoed zouden moeten kunnen kopen. Laten we Bali herkoloniseren met een villa voor iedereen met Indische ouders.
Dat is natuurlijk onzin maar het vat vrij kort samen waarom je je buiten het westelijk halfrond meestal nergens op kunt beroepen alleen maar omdat je wieg of school ergens stond. Allerlei mensen met en zonder kinderen moeten constant ergens weg omdat hun visum verloopt. Je geworteld voelen is puur emo-propaganda. Misschien voel ik me na een maand wel geworteld in Thailand, maar als ik geen Thaise aan de haak sla moet ik na die maand toch weg. Kinderen van diplomaten en expats doen niet anders.Ik ben trouwens benieuwd op welke grond Mikael en moeder nu de nieuwe aanvraag doen. Is dat verblijfsvergunning minderjarig kind (bij de vader die al een verblijfsvergunning heeft) in plaats van asiel? Dan zijn er wel wat voorwaarden. Ga maar bewijzen dat Mikael ook in Armenië 'bij het gezin hoorde' van zijn vader als papa al jaren niet in the picture is. Aan de andere kant, ga als IND maar eens bewijzen dat het níet zo is. Dat wordt een show die nog wel een paar jaar door kan gaan, en dan is het weer sooow sielug omdat de beste jongeman dan al in de bovenbouw zit, en dan kan hij een paar jaar later toch gewoon een studievisum aanvragen.
Ik denk dat de meeste mensen er weinig problemen mee hebben dat de moeder na dit hele traject uitgezet wordt.quote:
En dan zijn er mensen die dit gedrag willen belonen met een verblijfsvergunning. On-be-grijpelijk.
Waar veel mensen wel een probleem mee hebben, is dat er een kind dat hier 13 jaar geleden is geboren en volledig Nederlands is opgegroeid en hier is geworteld, het land uitgegooid wordt als resultaat van een situatie waar hijzelf helemaal niets aan kan doen.
Het kind het land uitgooien is rechtvaardig, maar vrij onmenselijk. Het kind een verblijfsvergunning geven, maar de moeder niet, en zo een 13-jarig kind voor de keuze stellen om hier te blijven of bij zijn moeder, is ook rechtvaardig, maar behoorlijk onmenselijk. En ja, de moeder belonen met een verblijfsvergunning is onrechtvaardig, maar wel weer menselijk. Het is dan niet heel gek dat er mensen zijn die voor de derde optie kiezen.
Een nette oplossing voor deze specifieke zaak is er niet – het moet voorkomen worden dat beslissingen zo lang duren en dat dit soort situaties zo lang aan kunnen slepen.
Scorpie, ik ben zelf jurist. Dus toen je zei dat ik geen respect voor de Rechtspraak heb was ik er eigenlijk wel klaar mee.quote:
[..]
Nee, zelfs als zou je het willen, je kunt het niet, want je weet zelf ook wel dat wat je stiekem voorstaat een precedentwerking van hier tot gunder heeft. Daarom draai je eromheen en weiger je de discussie aan te gaan.
Maar goed, ik ben een voorstander van een streng en rechtvaardig asiel- en migratiebeleid met vlotte doorlooptijden en waar maatwerk geleverd wordt. Dat is er niet en daardoor ontstaan dit soort schrijnende gevallen. Ik kan het zijn moeder niet kwalijk nemen dat ze iedere strohalm aangrijpt om hier te blijven. Zij dient haar eigen belangen en dat van haar kind. Laatstgenoemde heeft hier overigens helemaal niet voor gekozen. Dat mensen zijn gedwongen vertrek als een overwinning vieren is onsmakelijk. Blame the system, not the people.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lt.Bookman op 28-08-2024 19:13:11 ]
Leuk, zo'n argumentum ad misericordiam. Maar onmenselijk is het niet. Als we meegaan in die analogie dan zijn de ouders die met hun kinderen naar het buitenland vertrekken (zoals bij programma's als "Ik Vertrek") dus ook onmenselijk bezig...quote:
Het kind het land uitgooien is rechtvaardig, maar vrij onmenselijk. Het kind een verblijfsvergunning geven, maar de moeder niet, en zo een 13-jarig kind voor de keuze stellen om hier te blijven of bij zijn moeder, is ook rechtvaardig, maar behoorlijk onmenselijk. En ja, de moeder belonen met een verblijfsvergunning is onrechtvaardig, maar wel weer menselijk. Het is dan niet heel gek dat er mensen zijn die voor de derde optie kiezen.
Je wilt een vrijwillig vertrek vergelijken met een gedwongen uitzetting?quote:
Leuk, zo'n argumentum ad misericordiam. Maar onmenselijk is het niet. Als we meegaan in die analogie dan zijn de ouders die met hun kinderen naar het buitenland vertrekken (zoals bij programma's als "Ik Vertrek") dus ook onmenselijk bezig...
Al werd ie bouwvakker.quote:
[..]
Scorpie, ik ben zelf jurist. Dus toen je zei dat ik geen respect voor de Rechtspraak heb was ik er eigenlijk wel klaar mee.
Maar goed, ik ben een voorstander van een streng en rechtvaardig asiel- en migratiebeleid met vlotte doorlooptijden en waar maatwerk geleverd wordt. Dat is er niet en daardoor ontstaan dit soort schrijnende gevallen. Ik kan het zijn moeder niet kwalijk nemen dat ze iedere strohalm aangrijpt om hier te blijven. Zij dient haar eigen belangen en dat van haar kind. Laatstgenoemde heeft hier overigens helemaal niet voor gekozen. Dat mensen zijn gedwongen vertrek als een overwinning vieren is onsmakelijk. Blame the system, not the people.SPOILERDeze hele discussie raakt mij ook persoonlijk. Mijn partner is namelijk ook ooit illegaal naar Nederland gekomen en is nu SEH-arts. Als ik dan hoor dat Mikael ooit graag geneeskunde wil studeren...
Verder denk ik er net zo over.
Voor kinderen van expats is het niet vrijwillig.quote:
[..]
Je wilt een vrijwillig vertrek vergelijken met een gedwongen uitzetting?
Ik weet helemaal niet in hoeverre we het de moeder kwalijk moeten nemen. Uiteindelijk ligt het media-offensief natuurlijk bij de moeder en partijen die haar steunen. IND mag weinig kwijt in verband met de privacy.quote:
[..]
Ik kan het zijn moeder niet kwalijk nemen dat ze iedere strohalm aangrijpt om hier te blijven. Zij dient haar eigen belangen en dat van haar kind. Laatstgenoemde heeft hier overigens helemaal niet voor gekozen.
Een ander voorbeeld was met de moeder van Lili en Howick. Die vrouw gaf bij binnenkomst in Nederland al een verkeerde naam op. Later bleek ze zichzelf niet meer te verzorgen en niet meer voor haar kinderen te kunnen zorgen.
Doet me denken aan dit:
https://nos.nl/artikel/22(...)nauwelijks-uitzettenquote:De ervaringsdeskundigen hebben ook de indruk dat Armeniërs psychische problemen vaak overdrijven. In sommige gevallen verdenken professionals hen van manipulatie door het aannemen van een slachtofferrol.
"Vaak hebben ze bij aankomst hier al een visitekaartje van de psycholoog bij zich", zegt een van de geïnterviewde professionals. "In Armenië hebben ze blijkbaar al informatie gekregen van een instantie die psychosociale hulp biedt aan vreemdelingen."
Een van de geïnterviewde psychologen zegt verder dat hij nog nooit Armeniërs beter heeft zien worden. "Ze blijven ziek en doen ook weinig met gedragsadviezen." Advocaten gebruiken psychische problemen als argument om ouders onder toezicht te stellen, volgens de psycholoog. Als dat is gebeurd, zijn de kinderen niet meer uitzetbaar.
Ik vind ook dat de processen sneller moeten. Maar het duurt natuurlijk ook zo lang omdat de moeder het blijft rekken. Wat dat betreft zou het tegengaan van het stapelen van processen topprioriteit moeten zijn. Dat is uiteindelijk beter voor iedereen; de uitslag staat eerder vast en er komt capaciteit vrij bij het IND.quote:
Een nette oplossing voor deze specifieke zaak is er niet – het moet voorkomen worden dat beslissingen zo lang duren en dat dit soort situaties zo lang aan kunnen slepen.
Voor die kinderen is het niet vrijwillig, die worden gedwongen door hun ouders.quote:
Je wilt een vrijwillig vertrek vergelijken met een gedwongen uitzetting?
Kinderen hebben vrijwel nooit een keus als hun ouders iets in de kop halen.quote:
[..]
Je wilt een vrijwillig vertrek vergelijken met een gedwongen uitzetting?
Minister heeft daar niets over te zeggen, discretionaire bevoegdheid is expres weggehaald zodat de minister niet de schuld kan krijgen of een oplossing kan brengen.quote:
Die mag hier niet blijven met Faber aan het roer.
Nee.
Ik denk van niet.
Uiteindelijk ligt de oplossing van het hele asielprobleem ook bij het aanvragensysteem en de afhandeling daarvan.quote:
[ x ]
Dankzij deze zaak gaat Faber nu het stapelen van asielaanvragen aanpakken.
De moeder is vrijwillig hierheen gekomen en heeft asiel aangevraagd met de kennis dat Armenië een veilig land is en ze hier dus niks te zoeken heeft als ze geen visum voor toerisme, partner, kind met Nederlandse nationaliteit, werk, studie, etc. etc. (het is niet dat we hier weinig legale manieren hebben of zo) aanvraagt.quote:
[..]
Je wilt een vrijwillig vertrek vergelijken met een gedwongen uitzetting?
Het is natuurlijk altijd zielig als je ergens gedwongen uitgezet wordt. Als ik naar Armenië ga dan moet ik na 180 dagen ook weg, en dan kan ik ook wel allerlei kansloze verzoeken indienen, maar als dat wordt afgewezen en ik vertrek niet vrijwillig, dan gaat het inderdaad gedwongen. Dat is niet op zichzelf onmenselijk. Anders is het altijd onmenselijk als je iemand gedwongen uitzet die gewoon heel graag wil blijven, ongeacht het recht.
Het enige verschil is dat Armenië geen land is waar je asiel wil aanvragen en ze ook niet zo'n systeem hebben dat open staat voor misbruik.
quote:
Voor kinderen van expats is het niet vrijwillig.
quote:
Voor die kinderen is het niet vrijwillig, die worden gedwongen door hun ouders.
Ten eerste geldt dat ook expats dergelijk zaken zullen bespreken met hun gezin en dat een verhuizing uiteindelijk vrijwillig geschiedt. Ten tweede geldt ook dat wanneer kinderen niet een volledige keuze hebben in beslissingen van de ouders, dat niet hetzelfde is als wanneer een gezin door een derde gedwongen wordt.quote:
Kinderen hebben vrijwel nooit een keus als hun ouders iets in de kop halen.
Bovendien geldt er in het geval van expats dat een dergelijke verhuizing voorzien is, gepland, en maken expats vaak gebruik van voorzieningen zoals internationale of buitenlandse scholen die een kind in de uiteindelijk eigen taal opleiden of voorbereiden op een leven in het eigen land.
"Sorry, expats verhuizen ook wel eens internationaal, dus het is prima om je het land uit te gooien", vind ik persoonlijk geen heel sterk argument.
Zoals gezegd, ik denk niet dat veel mensen problemen hebben met de uitzetting van de moeder. Alles wat je met betrekking tot haar zegt, klopt.quote:
De moeder is vrijwillig hierheen gekomen
Als je zelf jurist bent, waarom negeer je dan zo keihard het proces waar je zelf onderdeel van bent? Je gaat potdomme linea recta in tegen de uitspraak van meerdere rechters....quote:
[..]
Scorpie, ik ben zelf jurist. Dus toen je zei dat ik geen respect voor de Rechtspraak heb was ik er eigenlijk wel klaar mee.
Dan kan je niet anders concluderen dan er hier vrij vlot een eerste, tweede, derde en nu zelfs een vierde(!) afwijzing is gekomen. Dat de moeder ervoor kiest 4 jaar in de illegaliteit te blijven negeer je gemakshalve maar even.quote:Maar goed, ik ben een voorstander van een streng en rechtvaardig asiel- en migratiebeleid met vlotte doorlooptijden en waar maatwerk geleverd wordt.
Nee, de talloze beroepsmogelijkheden, gesteund door de asielmaffia, een legertje juristen die er werkelijk alles aan doen om zoveel mogelijk illegale asielzoekers binnenboord te houden (lees; een aantal van jouw collega's in het werkveld) zorgen ervoor dat de media dit nu als een schrijnend geval uitlichten.quote:Dat is er niet en daardoor ontstaan dit soort schrijnende gevallen.
Maar ik zie je dat nergens zeggen, noch kritisch te zijn op de lui die deze mevrouw bijstaan.
Ja, dat ze parasitair gedrag vertoont was iedereen allang duidelijk. En jij wil dat notabene belonen met een levenslange vakantie op kosten van de belastingbetaler in Nederland.quote:Ik kan het zijn moeder niet kwalijk nemen dat ze iedere strohalm aangrijpt om hier te blijven.
Aan alles merk je dat het kind vooral dient voor haar belangen zal je bedoelen.quote:Zij dient haar eigen belangen en dat van haar kind.
Dat klopt, en dat zou eigenlijk allang grond moeten zijn om het gezag van zijn moeder over haar weg te nemen. Maar ook daar zie ik je heel gek niet voor opteren.quote:Laatstgenoemde heeft hier overigens helemaal niet voor gekozen.
Het is vooral een uiting dat nu eindelijk de rechtspraak een keer gevolgd dient te worden, in plaats van het continue traineren, framen, halve waarheden vertellen en misbruik maken van alle mogelijkheden die er blijkbaar in dit land zijn om deze parasiet (want dat is ze) en haar kind hier te houden, gecoacht door de asielmaffia die er garen bij spint.quote:Dat mensen zijn gedwongen vertrek als een overwinning vieren is onsmakelijk. Blame the system, not the people.
Of ben je werkelijk zo naief om te geloven dat moeder helemaal alleen op het idee is gekomen om de vader die al jaren uit beeld is te betrekken bij haar wanhopige pogingen nog langer uit de staatsruif van Nederland te mogen eten?
En denk je werkelijk dat mocht er op wonderbaarlijke wijze iemand opstaan en zeggen dat deze moeder beloond mag worden voor haar jarenlange pogingen tot profiteren van Nederlands welvaart, er geen precedentwerking gaat optreden?
Je bent een biased jurist die zijn ogen sluit voor de lelijke kant van je moraliteitsbesef, en door jou en je metgezellen verschraalt Nederland elk jaar weer een beetje meer, met jullie "beroep op de menselijkheid". Er staan nog 2 miljard schrijnende gevallen te wachten buiten de grens, wil je die niet helpen dan? Of is dat een ongemakkelijke waarheid waar je het liever niet over hebt, het feit dat je selectief moreel goed wilt doen, waarbij je deze Michael en zijn moeder met alle liefde wil helpen, maar de 2 miljard stakkers buiten de deur in de kou gaat laten staan?
[/quote]SPOILERDeze hele discussie raakt mij ook persoonlijk. Mijn partner is namelijk ook ooit illegaal naar Nederland gekomen en is nu SEH-arts. Als ik dan hoor dat Mikael ooit graag geneeskunde wil studeren...
Ja, dat je een biased opinie hebt en totaal niet objectief kijkt als jurist was allang duidelijk.
Hardop gelachen. Je hebt geen flauw benul hoe het leven van expats en hun gezinnen eruit ziet. Hou op hoor.quote:
[..]
[..]
[..]
Ten eerste geldt dat ook expats dergelijk zaken zullen bespreken met hun gezin en dat een verhuizing uiteindelijk vrijwillig geschiedt.
Het rechtsysteem en rechtspraak naast je neerleggen want het is zieluggg vind ik persoonlijk geen heel sterk argument. Eerder abject en infaam.quote:
[..]
[..]
[..]
Ten eerste geldt dat ook expats dergelijk zaken zullen bespreken met hun gezin en dat een verhuizing uiteindelijk vrijwillig geschiedt. Ten tweede geldt ook dat wanneer kinderen niet een volledige keuze hebben in beslissingen van de ouders, dat niet hetzelfde is als wanneer een gezin door een derde gedwongen wordt.
Bovendien geldt er in het geval van expats dat een dergelijke verhuizing voorzien is, gepland, en maken expats vaak gebruik van voorzieningen zoals internationale of buitenlandse scholen die een kind in de uiteindelijk eigen taal opleiden of voorbereiden op een leven in het eigen land.
"Sorry, expats verhuizen ook wel eens internationaal, dus het is prima om je het land uit te gooien", vind ik persoonlijk geen heel sterk argument.
[..]
Zoals gezegd, ik denk niet dat veel mensen problemen hebben met de uitzetting van de moeder. Alles wat je met betrekking tot haar zegt, klopt.
We weten helemaal niet of expats dat bespreken met hun kinderen. Naar ik het begrijp is het ook onmenselijk om kinderen uit het land te halen waar ze geaard zijn. Dus waarom zouden expatkinderen überhaupt voor een ‘onmenselijke’ situatie kiezen.quote:
Ten eerste geldt dat ook expats dergelijk zaken zullen bespreken met hun gezin en dat een verhuizing uiteindelijk vrijwillig geschiedt. Ten tweede geldt ook dat wanneer kinderen niet een volledige keuze hebben in beslissingen van de ouders, dat niet hetzelfde is als wanneer een gezin door een derde gedwongen wordt.
Bovendien geldt er in het geval van expats dat een dergelijke verhuizing voorzien is, gepland, en maken expats vaak gebruik van voorzieningen zoals internationale of buitenlandse scholen die een kind in de uiteindelijk eigen taal opleiden of voorbereiden op een leven in het eigen land.
"Sorry, expats verhuizen ook wel eens internationaal, dus het is prima om je het land uit te gooien", vind ik persoonlijk geen heel sterk argument.
De verhuizing van deze familie is bovendien ook al lang gepland. De eerste aanvraag is al jaren geleden afgekeurd. In 10 jaar moet je toch wel iets voor kunnen bereiden, me dunkt.
Daarnaast, als het daadwerkelijk zo ‘onmenselijk’ is om minderjarige kinderen naar een ander land te laten afreizen, zouden we eigenlijk een instituut moeten hebben die controleert of expatkinderen met de emigratie instemmen. Die hebben we echter niet, want kennelijk is dat toch niet zo schrijnend dat deze potentieel ‘onmenselijke’ situatie gemonitord dient te worden.
Vader voogdij geven, kind mag blijven. Moeder de grens over sodemieteren met een inreisverbod voor 10 jaar.quote:
Dus nu is de vader opeens wel in beeld, wat een gelukkig toeval dat hij zijn verantwoordelijkheid als vader wil nemen.
Opgelost
Kan het arme jong met Nederlandse wortels gewoon in Nederland blijven bij zijn ouder. Dat wilde ze toch? toch?
Ik woon en werk in het buitenland en heb met redelijk wat expats en internationaal mobiele gezinnen te maken.quote:
Hardop gelachen. Je hebt geen flauw benul hoe het leven van expats en hun gezinnen eruit ziet. Hou op hoor.
Toch grappig dat wanneer deze vrouw al zo lang van de mogelijkheden van het rechtssysteem en de rechtspraak gebruik maakt om te mogen blijven, er moord en brand geschreeuwd word dat het systeem niet deugt, maar als iemand van mening is dat er een uitzondering gemaakt zou moeten worden, datzelfde systeem ineens heilig is.quote:
Het rechtsysteem en rechtspraak naast je neerleggen want het is zieluggg vind ik persoonlijk geen heel sterk argument. Eerder abject en infaam.
Niet perse. Zodra een expat hier zonder werk komt te zitten heeft diegene 3 maanden de tijd om iets anders te vinden (ervan uitgaande dat ze geen permanente verblijfsvergunning hebben). Als ze geen ander werk kunnen vinden moeten ze gedwongen het land verlaten.quote:
[..]
[..]
[..]
Ten eerste geldt dat ook expats dergelijk zaken zullen bespreken met hun gezin en dat een verhuizing uiteindelijk vrijwillig geschiedt. Ten tweede geldt ook dat wanneer kinderen niet een volledige keuze hebben in beslissingen van de ouders, dat niet hetzelfde is als wanneer een gezin door een derde gedwongen wordt.
Bovendien geldt er in het geval van expats dat een dergelijke verhuizing voorzien is, gepland, en maken expats vaak gebruik van voorzieningen zoals internationale of buitenlandse scholen die een kind in de uiteindelijk eigen taal opleiden of voorbereiden op een leven in het eigen land.
"Sorry, expats verhuizen ook wel eens internationaal, dus het is prima om je het land uit te gooien", vind ik persoonlijk geen heel sterk argument.
[..]
Zoals gezegd, ik denk niet dat veel mensen problemen hebben met de uitzetting van de moeder. Alles wat je met betrekking tot haar zegt, klopt.
Dit is een valse contradictie. Je kunt tegelijkertijd vinden dat de wet veranderd zou moeten worden én dat de huidige wet gehandhaafd moet worden. Sterker nog, dat is de enige logische houding. Tenzij je dus, zoals jij lijkt te doen, voorstander bent van uitzondering op de wet toelaten op basis van...quote:
Toch grappig dat wanneer deze vrouw al zo lang van de mogelijkheden van het rechtssysteem en de rechtspraak gebruik maakt om te mogen blijven, er moord en brand geschreeuwd word dat het systeem niet deugt, maar als iemand van mening is dat er een uitzondering gemaakt zou moeten worden, datzelfde systeem ineens heilig is.
Mikael heeft als 'voordeel' dat hij de taal al spreekt en er familie heeft wonen. Dit in tegenstelling tot kinderen die gedwongen moeten emigreren naar het buitenland, zoals bij "Ik Vertrek". Voor de beleving van kinderen maakt verder het geen donder uit of je door het systeem of je ouders gedwongen wordt. Voor het kind is het effect precies hetzelfde. Kinderen van emigranten moeten net zo goed hun vertrouwde omgeving verlaten, hun vriendjes en vriendinnetjes missen, spreken de taal van het land niet, komen niet terecht op luxe expat scholen, en hebben er doorgaans ook geen familie en vrienden wonen...quote:
Ten eerste geldt dat ook expats dergelijk zaken zullen bespreken met hun gezin en dat een verhuizing uiteindelijk vrijwillig geschiedt. Ten tweede geldt ook dat wanneer kinderen niet een volledige keuze hebben in beslissingen van de ouders, dat niet hetzelfde is als wanneer een gezin door een derde gedwongen wordt.
Bovendien geldt er in het geval van expats dat een dergelijke verhuizing voorzien is, gepland, en maken expats vaak gebruik van voorzieningen zoals internationale of buitenlandse scholen die een kind in de uiteindelijk eigen taal opleiden of voorbereiden op een leven in het eigen land.
"Sorry, expats verhuizen ook wel eens internationaal, dus het is prima om je het land uit te gooien", vind ik persoonlijk geen heel sterk argument.
[..]
Zoals gezegd, ik denk niet dat veel mensen problemen hebben met de uitzetting van de moeder. Alles wat je met betrekking tot haar zegt, klopt.
Het zou sowieso vrij bizar zijn als die vrouw het voordeel van de twijfel moet krijgen omdat ze het systeem zo lang misbruikt.quote:
[..]
Dit is een valse contradictie. Je kunt tegelijkertijd vinden dat de wet veranderd zou moeten worden én dat de huidige wet gehandhaafd moet worden. Sterker nog, dat is de enige logische houding. Tenzij je dus, zoals jij lijkt te doen, voorstander bent van uitzondering op de wet toelaten op basis van...
Ik stel voor dat je je energie in iemand anders steekt, want ik vind persoonlijk toch al dat de hele migratieproblematiek buitenproportioneel veel aandacht krijgt. Er zijn ook nog andere issues.
En dat is niet het geval bij al die kinderen die door hun ouders meegesleurd worden naar het buitenland? Die willen ook vaak niet weg, maar moeten.quote:
[..]
Dat is een foute actie, maar een begripelijke. Ik zou waarschinlijk hetzelfde doen.
Maar wat hier belangriker is dat die jongen hier is geboren, opgegroeid, en eigenlijk hier geaard is. Het is onfatsoenlijk en immoreel om hem nu op deze leeftijd uit te zetten. Dat kan schadelike effecten veroorzaken op zijn verdere levensloop.
Hij maakt anders prima punten, waar je geen enkel antwoord op lijkt te hebben. En dat is ook niet zo gek, de enige manier om de stelling dat deze vrouw zou moeten blijven te ondersteunen is om te pleiten voor het niet respecteren van de rechtsstaat.quote:
@:Scorpie je blijft met ad hominems smijten en die zijn ook nog eens op je eigen verkeerde assumpties gebaseerd.
Ik stel voor dat je je energie in iemand anders steekt, want ik vind persoonlijk toch al dat de hele migratieproblematiek buitenproportioneel veel aandacht krijgt. Er zijn ook nog andere issues.
Ja, en zoonlief gaat bij pappie en stiefmama wonen. Kijken hoe lang paps dit leuk gaat vinden.quote:
[..]
Dat is inderdaad logisch voor sommige mensen, maar dat is wel reden om al dit soort wegen in de toekomst af te sluiten. Die vrouw moet gewoon in vreemdelingendetentie tot ze vertrekt.
Sow sielug!!!quote:
[..]
Niet perse. Zodra een expat hier zonder werk komt te zitten heeft diegene 3 maanden de tijd om iets anders te vinden (ervan uitgaande dat ze geen permanente verblijfsvergunning hebben). Als ze geen ander werk kunnen vinden moeten ze gedwongen het land verlaten.
Ik heb een buitenlandse partner (niet-EU). Als ik in de bijstand kom (of er iets anders gebeurt waardoor ik haar niet meer kan 'onderhouden', alsof elke buitenlandse partner een soort importbruidje is), moet zij ook het land uit.
Het interesseert de staat dan geen ene moer dat zij Nederlands spreekt en in een tekortsector werkt. Het interesseert de staat ook niet of we getrouwd zijn of een geregistreerd partnerschap hebben. Dan kunnen we lullen tot we een ons wegen, maar als ze niet vrijwillig het land verlaat, dan kan het even duren, maar dan zal uiteindelijk inderdaad de DT&V aankloppen. En denk maar niet dat er dan iemand met discretionaire bevoegdheid aan komt zetten.
Zelfde geldt als onze relatie uitgaat. Dan kan ze nog zo geworteld zijn dat ze letterlijk wortel schiet, dan kan ze zoveel geld hebben dat ze zichzelf nog wel 10 jaar kan onderhouden, het maakt in eerste instantie niemand wat uit.
Deze dingen gebeuren zo vaak zonder enige media-aandacht. Genoeg mensen die tijdelijk in Duitsland of België gaan wonen om onder bepaalde Nederlandse voorwaarden uit te komen, en EU-recht te verwerven.
Als je naar Nederland emigreert ('vlucht' in dit geval, maar daar mag je wel mega-aanhalingstekens bij zetten) weet je dat er regels zijn en als je daar niet aan voldoet, dan houdt het een keertje op. Als je dan uitzonderingen maakt voor allerlei ontstane situaties, dan bouwen we zo'n groot systeem van uitzonderingen op dat uiteindelijk iedereen zich hier mag vestigen.
Daar heeft hij wel een band mee. Er woont een heleboel familie en hij spreekt de taal.quote:
[..]
Over het algemeen zijn regels belangrijk, echter kan het voorkomen dat bepaalde regels niet deugen zoals hier dus het geval is.
Ik heb verder geen zin in een oneindige welles nietes discussie. Ik vind het zwaar belachelijk dat deze jongen die hier is geboren weg moet naar een land waar hij geen enkele band mee heeft. En ik hoop dat hij uiteindelijk mag blijven.
Zoveel kinderen moeten met de ouders mee naar landen waar ze totaal geen band mee hebben, de taal niet van spreken en dit eigenlijk niet willen, maar het moet. En daar vindt schijnbaar niemand wat van.
Het moet niet zijn 'ik gun het de jongen maar regels zijn regels'. Nee, ik gun het het jochie helemaal niet.
De minister is ook slap bezig door te zeggen dat ze niets kan doen, omdat dat de regels zijn. Zeg ook eens dat je dat niet wilt. Daar is niets moreel verwerpelijks aan.
Prima punten? Hele epistels vol foute aannames, persoonlijke aanvallen en simplistische one-liners die zo van Geert's X gecopy-paste zouden kunnen zijn. Ik heb geen zin om daar antwoorden op te formuleren.quote:
[..]
Hij maakt anders prima punten, waar je geen enkel antwoord op lijkt te hebben. En dat is ook niet zo gek, de enige manier om de stelling dat deze vrouw zou moeten blijven te ondersteunen is om te pleiten voor het niet respecteren van de rechtsstaat.
De procedure van Mikael's moeder had tien jaar geleden afgerond moeten, toen had ze uitgezet moeten worden. Maar dat is niet gebeurd want het systeem is stuk. En mag ik het klote vinden dat een elfjarig joch daar de dupe van wordt?
En kom op zeg, een moderne democratische rechtsstaat houdt meer in dan "Regeln sind Regeln".
Het systeem is niet zozeer stuk, er wordt misbruik van gemaakt.quote:
[..]
De procedure van Mikael's moeder had tien jaar geleden afgerond moeten, toen had ze uitgezet moeten worden. Maar dat is niet gebeurd want het systeem is stuk. En mag ik het klote vinden dat een elfjarig joch daar de dupe van wordt?
Nee, per definitie niet.quote:En kom op zeg, een moderne democratische rechtsstaat houdt meer in dan "Regeln sind Regeln".
Jaaaa, de gunfactor, in plaats van al die elitaire wet- en regelgeving. En om de gunfactor te meten: Dagelijkse deur-aan-deur referenda. De PVV-hoogtezon schijnt met iedere verstrijkende week en innovatief idee een stukje feller.quote:
Eigenlijk boeit het geen ene flikker of dat kind in Armenië kan aarden of niet. We moeten ons niet laten aanpraten dat we onmenselijk zijn. Met het geld wat we aan dat joch hebben besteed konden we duizenden Afrikaanse kinderen redden in Afrika.
Het moet niet zijn 'ik gun het de jongen maar regels zijn regels'. Nee, ik gun het het jochie helemaal niet.
De minister is ook slap bezig door te zeggen dat ze niets kan doen, omdat dat de regels zijn. Zeg ook eens dat je dat niet wilt. Daar is niets moreel verwerpelijks aan.
quote:
Ik heb voor de kat z'n viool staats-en bestuursrecht gestudeerd, hier weten ze het allemaal beter.
Altijd leuk, als de 'argumenten' op zijn.Die was ook afgerond. Procedures keurig gevolgd. Binnen redelijke tijd ook. Maar mevrouw dook er tussenuit.quote:
[..]
Prima punten? Hele epistels vol foute aannames, persoonlijke aanvallen en simplistische one-liners die zo van Geert's X gecopy-paste zouden kunnen zijn. Ik heb geen zin om daar antwoorden op te formuleren.
De procedure van Mikael's moeder had tien jaar geleden afgerond moeten, toen had ze uitgezet moeten worden. Maar dat is niet gebeurd want het systeem is stuk. En mag ik het klote vinden dat een elfjarig joch daar de dupe van wordt?
En kom op zeg, een moderne democratische rechtsstaat houdt meer in dan "Regeln sind Regeln".
Of is dit jouw pleidooi voor het vastzetten van uitgeprocedeerden?
Veel verder dan dat je het zielig vind voor hem kom je anders ook niet als onderbouwing voor je mening, dus zo makkelijk mijn verhaal ontkrachten zoals je nu doet overkomen is het kennelijk niet.quote:
[..]
Prima punten? Hele epistels vol foute aannames, persoonlijke aanvallen en simplistische one-liners die zo van Geert's X gecopy-paste zouden kunnen zijn. Ik heb geen zin om daar antwoorden op te formuleren.
De procedure van Mikael's moeder had tien jaar geleden afgerond moeten, toen had ze uitgezet moeten worden. Maar dat is niet gebeurd want het systeem is stuk. En mag ik het klote vinden dat een elfjarig joch daar de dupe van wordt?
En kom op zeg, een moderne democratische rechtsstaat houdt meer in dan "Regeln sind Regeln".
De Raad van State heeft zich voor de kat z'n viool over deze zaak gebogen. Jij weet het allemaal beter. Omdat je staats- en bestuursrecht gestudeerd hebt.quote:
Ik heb voor de kat z'n viool staats- en bestuursrecht gestudeerd, hier weten ze het allemaal beter.
Beroep op autoriteit gaat je niet verder helpen.quote:
Ik heb voor de kat z'n viool staats- en bestuursrecht gestudeerd, hier weten ze het allemaal beter.
Dat is hier totaal niet aan de orde:quote:
En kom op zeg, een moderne democratische rechtsstaat houdt meer in dan "Regeln sind Regeln".
Verder zou een 'jurist' toch wel moeten snappen dat 'appeals to pity' geen steekhoudende argumenten maar drogredenaties zijn.
Ze heeft de samenleving sowieso minimaal een ton gekost.quote:
[..]
Dat is hier totaal niet aan de orde:
[ afbeelding ]
Verder zou een 'jurist' toch wel moeten snappen dat 'appeals to pity' geen steekhoudende argumenten maar drogredenaties zijn.
.. En de rest. Ik zou eerder 'meer dan een miljoen' schatten.quote:
[..]
Ze heeft de samenleving sowieso minimaal een ton gekost.
Het is ook wat je er zelf van maakt. Waarschijnlijk heeft de moeder van Mikael haar zoon aangepraat dat emigreren vreselijk is en dat ze per se in Nederland moeten blijven. Terwijl Mikael gewoon Armeens spreekt en daar familie heeft. Natuurlijk is het niet leuk om als kind te moeten emigreren, maar het hoeft allemaal geen ramp te zijn.quote:
[..]
Sow sielug!!!
Ik heb een buitenlandse partner (niet-EU). Als ik in de bijstand kom (of er iets anders gebeurt waardoor ik haar niet meer kan 'onderhouden', alsof elke buitenlandse partner een soort importbruidje is), moet zij ook het land uit.
Het interesseert de staat dan geen ene moer dat zij Nederlands spreekt en in een tekortsector werkt. Het interesseert de staat ook niet of we getrouwd zijn of een geregistreerd partnerschap hebben. Dan kunnen we lullen tot we een ons wegen, maar als ze niet vrijwillig het land verlaat, dan kan het even duren, maar dan zal uiteindelijk inderdaad de DT&V aankloppen. En denk maar niet dat er dan iemand met discretionaire bevoegdheid aan komt zetten.
Zelfde geldt als onze relatie uitgaat. Dan kan ze nog zo geworteld zijn dat ze letterlijk wortel schiet, dan kan ze zoveel geld hebben dat ze zichzelf nog wel 10 jaar kan onderhouden, het maakt in eerste instantie niemand wat uit.
Deze dingen gebeuren zo vaak zonder enige media-aandacht. Genoeg mensen die tijdelijk in Duitsland of België gaan wonen om onder bepaalde Nederlandse voorwaarden uit te komen, en EU-recht te verwerven.
Als je naar Nederland emigreert ('vlucht' in dit geval, maar daar mag je wel mega-aanhalingstekens bij zetten) weet je dat er regels zijn en als je daar niet aan voldoet, dan houdt het een keertje op. Als je dan uitzonderingen maakt voor allerlei ontstane situaties, dan bouwen we zo'n groot systeem van uitzonderingen op dat uiteindelijk iedereen zich hier mag vestigen.
Ook zo'n Halsema die vindt dat de politiek maar verblijfsvergunningen moet uitdelen alsof het snoepjes zijn. Omtzigt heeft helemaal gelijk om te zeggen dat de Kamer niet over individuele gevallen gaat. Wat denkt ze dat een verblijfsvergunning is?quote:
[..]
Dat is hier totaal niet aan de orde:
[ afbeelding ]
Verder zou een 'jurist' toch wel moeten snappen dat 'appeals to pity' geen steekhoudende argumenten maar drogredenaties zijn.
Verblijfsvergunningen worden dan een soort cadeautjes die je aan bevoorrechte mensen/groepen kunt geven. Het hele doel van een immigratiebeleid is dan weg. Je krijgt totale willekeur. Dan wordt het een piepjessysteem: het wieltje dat piept (met de meepiepende Tweede Kamer en media), krijgt de smeerolie.
Volgens de RvS hoefde de minister geen verblijfsvergunning op grond van de Afsluitingsregeling toe te passen... het mocht wel. Als je de uitspraak had gelezen had je dat geweten.quote:
[..]
De Raad van State heeft zich voor de kat z'n viool over deze zaak gebogen. Jij weet het allemaal beter. Omdat je staats- en bestuursrecht gestudeerd hebt.
Heeft de overheid heeft de diverse procedures en regels correct toegepast?quote:
[..]
Volgens de RvS hoefde de minister geen verblijfsvergunning op grond van de Afsluitingsregeling toe te passen... het mocht wel. Als je de uitspraak had gelezen had je dat geweten.
Voor een expert staats- en bestuursrecht een simpele ja of nee vraag om te beantwoorden, niet? Zeker voor eentje die de uitspraak gelezen heeft.
Maar dat werd niet gedaan.quote:
[..]
Volgens de RvS hoefde de minister geen verblijfsvergunning op grond van de Afsluitingsregeling toe te passen... het mocht wel. Als je de uitspraak had gelezen had je dat geweten.
In het vorige kabinet (nog voor het demissionaire kabinet) is afgesproken dat de minister de discretionaire bevoegdheid niet meer gebruikt, en dit kabinet is het daarmee eens.quote:
[..]
Volgens de RvS hoefde de minister geen verblijfsvergunning op grond van de Afsluitingsregeling toe te passen... het mocht wel. Als je de uitspraak had gelezen had je dat geweten.
Maar feitelijk gezien kan de minister nog steeds die uitzondering maken.
quote:SPOILERDeze hele discussie raakt mij ook persoonlijk. Mijn partner is namelijk ook ooit illegaal naar Nederland gekomen en is nu SEH-arts. Als ik dan hoor dat Mikael ooit graag geneeskunde wil studeren...
SPOILERSerieus? En daar trap jij als jurist in?!
Dat kind is 11!
De mijne wilde op die leeftijd paleontoloog worden. Is nu monteur.
Nou, de RvS heeft wel degelijk kritiek op het handelen van betrokken instanties:quote:
[..]
Heeft de overheid heeft de diverse procedures en regels correct toegepast?
Voor een expert staats- en bestuursrecht een simpele ja of nee vraag om te beantwoorden, niet? Zeker voor eentje die de uitspraak gelezen heeft.
De RvS vindt dat dus niet genoeg. Maar bijvoorbeeld de rechtbank was daar in beroep dus een andere mening over toegedaan hè.quote:Dat die situatie al elf jaar duurt, ligt voor een deel aan de keuze van de moeder om niet met de vreemdeling te vertrekken toen dat moest én ligt voor een ander deel aan de verschillende instanties die lang hebben gedaan over de besluitvorming. Ook de Afdeling heeft lang over deze zaak gedaan.
Die hele Afsluitingsregeling waar Mikael (onsuccesvol) een beroep op heeft gedaan is uit medelijden tot stand gekomenquote:
Verder zou een 'jurist' toch wel moeten snappen dat 'appeals to pity' geen steekhoudende argumenten maar drogredenaties zijn.
Had ook nooit moeten gebeuren natuurlijk.quote:
[..]
Die hele Afsluitingsregeling waar Mikael (onsuccesvol) een beroep op heeft gedaan is uit medelijden tot stand gekomen
Als je het asielsysteem niet repareert blijf je bezig. Mikael is niet het eerste schrijnende geval en zal niet de laatste zijn. En deze Afsluitingsregeling was niet de eerste pardonregeling en vast ook niet de laatste.quote:
[..]
Had ook nooit moeten gebeuren natuurlijk.
Gelul in de ruimte. Je blijft bezig met uitzetten van mensen die geen vergunning krijgen, wat het systeem verder ook is.quote:
[..]
Als je het asielsysteem niet repareert blijf je bezig. Mikael is niet het eerste schrijnende geval en zal niet de laatste zijn. En deze Afsluitingsregeling was niet de eerste pardonregeling en vast ook niet de laatste.
Het is geen "schrijnend geval" , hoe verzin je het.quote:
[..]
Als je het asielsysteem niet repareert blijf je bezig. Mikael is niet het eerste schrijnende geval en zal niet de laatste zijn. En deze Afsluitingsregeling was niet de eerste pardonregeling en vast ook niet de laatste.
Schrijnend is een ander woord voor pijnlijk/gevoelig. De Raad van State erkent letterlijk dat de stress en onzekerheid Mikael zwaar moeten vallen. Dat noem ik schrijnend.. voor een elfjarige.quote:
[..]
Het is geen "schrijnend geval" , hoe verzin je het.
Maar het ene moment is de uitspraak van de hoogste bestuursrechter hier heilig en het andere moment wordt je uitgelachen als je gewoon rechtstreeks citeert uit de uitspraak. Het is vechten tegen de bierkaai in deze domrechtse echokamer.
Mensen zijn het gewoon niet met je eens en geven goede argumenten waarom. Niet zo zielig doen hoor, dat werkt misschien in de media maar hier nietquote:
[..]
Schrijnend is een ander woord voor pijnlijk/gevoelig. De Raad van State erkent letterlijk dat de stress en onzekerheid Mikael zwaar moeten vallen. Dat noem ik schrijnend.. voor een elfjarige.
Maar het ene moment is de uitspraak van de hoogste bestuursrechter hier heilig en het andere moment wordt je uitgelachen als je gewoon rechtstreeks citeert uit de uitspraak. Het is vechten tegen de bierkaai in deze domrechtse echokamer.
De stress en onzekerheid worden veroorzaakt door zijn moeder en de instanties die haar helpen. Dat maakt het nog geen schrijnend geval, er zijn sowieso honderden andere gevallen exact als deze waar we van weten en zeer waarschijnlijk nog veel meer.
Ik denk dat een aantal mensen hier in mij graag een woke leftie zien zodat ze iemand hebben om hun gal tegen te spuwen. Maar dat ben ik helemaal niet en dat zouden ze kunnen weten als ze daadwerkelijk lezen wat ik schrijf. Ik vind het een nutteloze exercitie op deze manier en ga me dan ook onttrekken aan deze "discussie".quote:
[..]
Mensen zijn het gewoon niet met je eens en geven goede argumenten waarom. Niet zo zielig doen hoor, dat werkt misschien in de media maar hier niet
De stress en onzekerheid worden veroorzaakt door zijn moeder en de instanties die haar helpen. Dat maakt het nog geen schrijnend geval, er zijn sowieso honderden andere gevallen exact als deze waar we van weten en zeer waarschijnlijk nog veel meer.
Ik zie dat helemaal niet zo, je maakt gewoon slechte punten en onderbouwt die ook niet goed. Als je daar op gewezen wordt ga je wild om je heen slaan. Tja, dat is jouw keuzequote:
[..]
Ik denk dat een aantal mensen hier in mij graag een woke leftie zien zodat ze iemand hebben om hun gal tegen te spuwen. Maar dat ben ik helemaal niet en dat zouden ze kunnen weten als ze daadwerkelijk lezen wat ik schrijf. Ik vind het een nutteloze exercitie op deze manier en ga me dan ook onttrekken aan deze "discussie".
Ik heb de discussie een beetje zitten volgen en zie dat je vooral niet ingaat op argumenten van de mensen waar je het niet mee eens bent. En dat in deze post gelardeerd met een vleugje slachtofferrol. Jammer.quote:
[..]
Ik denk dat een aantal mensen hier in mij graag een woke leftie zien zodat ze iemand hebben om hun gal tegen te spuwen. Maar dat ben ik helemaal niet en dat zouden ze kunnen weten als ze daadwerkelijk lezen wat ik schrijf. Ik vind het een nutteloze exercitie op deze manier en ga me dan ook onttrekken aan deze "discussie".
Mamma van Mikael is afgewezen en uitgeprocedeerd. De Raad van State heeft besloten dat ze uitgezet moeten worden. De minister heeft, in lijn met afspraken in eerdere kabinetten, besloten geen gebruik te maken van haar discretionaire bevoegdheid. Alles geheel in lijn met de wet.
Dat gaat niet gebeuren. Ik denk dat het plannetje gaat slagen en dat is om kotsmisselijk van te worden. Niet omdat ik iets tegen Mikael heb, maar omdat het zo doorzichtig is dat de media, en dus de publieke opinie, worden gebruikt om te drammen..om je zin door te drukken.. terwijl ARMENIË EEN VEILIG LAND is. Hoezo tig procedures stapelen? Gewoon opsodemieteren en alleen mensen toelaten die echt een goede reden hebben om asiel aan te vragen.quote:
[..]
Vader voogdij geven, kind mag blijven. Moeder de grens over sodemieteren met een inreisverbod voor 10 jaar.
Opgelost
Kan het arme jong met Nederlandse wortels gewoon in Nederland blijven bij zijn ouder. Dat wilde ze toch? toch?
Helemaal niks schrijnends aan. Wanneer je expat bent en je krijgt een kind in het land waar je tijdelijk verblijft, dan vertrek je na een aantal jaar ook met je kind. Zielig? Nee hoor.quote:
[..]
Schrijnend is een ander woord voor pijnlijk/gevoelig. De Raad van State erkent letterlijk dat de stress en onzekerheid Mikael zwaar moeten vallen. Dat noem ik schrijnend.. voor een elfjarige.
Maar het ene moment is de uitspraak van de hoogste bestuursrechter hier heilig en het andere moment wordt je uitgelachen als je gewoon rechtstreeks citeert uit de uitspraak. Het is vechten tegen de bierkaai in deze domrechtse echokamer.
Het plan gaat ook slagen. En dat weten ze.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Ik denk dat het plannetje gaat slagen en dat is om kotsmisselijk van te worden. Niet omdat ik iets tegen Mikael heb, maar omdat het zo doorzichtig is dat de media, en dus de publieke opinie, worden gebruikt om te drammen..om je zin door te drukken.. terwijl ARMENIË EEN VEILIG LAND is. Hoezo tig procedures stapelen? Gewoon opsodemieteren en alleen mensen toelaten die echt een goede reden hebben om asiel aan te vragen.
Treurige bedoeling dit.
Maar dan moet zijn moeder toch alsnog weg? Die man heeft al een relatie met een andere vrouw. Belandt Mikael bij toekenning in een gezin dat hij niet kent, ik dacht dat een van de bezwaren voor een terugkeer naar Armenie ook was dat hij er niemand kende?quote:Waarom is Mikaels vader nu pas in beeld?
Mikael had altijd al een moeder én een vader. Zijn ouders zijn alleen sinds 2018 niet meer samen. Zijn vader, ook Armeniër, stichtte buiten Amsterdam een nieuw gezin met een Nederlandse vrouw en kreeg zo een verblijfsvergunning. Dat Mikaels vader ook twee kinderen in Nederland heeft met de Nederlandse nationaliteit, werkt volgens universitair hoofddocent staats- en bestuursrecht Lynn Hillary (Universiteit van Amsterdam) in Mikaels voordeel. ,,Je kunt namelijk van Mikaels vader niet verwachten dat hij met Mikael meereist naar Armenië om daar zijn gezinsleven uit te oefenen.”
Omdat het niet waar is, waarschijnlijk? Wel gek anders dat iemand die zogenaamd ook actief was bij de opvoeding hiervoor nooit ter sprake kwam.quote:De vader komt nu als een konijn uit de hoge hoed. Eerder leek hij niet in beeld. Nu stelt advocatenkantoor Prakken d’Oliveira in een verklaring dat Mikael ‘ook door zijn vader wordt verzorgd en opgevoed in Nederland’. Daarom vinden de advocaten de nieuwe weg ‘logisch en kansrijk’. De vraag waarom dat niet eerder is gebeurd als dat zo ‘logisch’ was, blijft onbeantwoord: de advocaten willen geen toelichting geven.
Dat nota bene het fucking AD moet zijn die in ieder geval de vragen steltquote:
https://www.ad.nl/politie(...)-hoge-hoed~ab11b69d/
[..]
Maar dan moet zijn moeder toch alsnog weg? Die man heeft al een relatie met een andere vrouw. Belandt Mikael bij toekenning in een gezin dat hij niet kent, ik dacht dat een van de bezwaren voor een terugkeer naar Armenie ook was dat hij er niemand kende?
[..]
Omdat het niet waar is, waarschijnlijk? Wel gek anders dat iemand die zogenaamd ook actief was bij de opvoeding hiervoor nooit ter sprake kwam.
Beetje absurd dat er dan weer even gemaild moet worden met de UvA (een belachelijke instantie) en dat er niet doorgevraagd wordt, maar goed.Iedere mediapublicatie in Nederland had deze vragen al maanden geleden moeten stellen, en bij gebrek aan antwoorden zelf op onderzoek uit moeten gaan. Die vader zal echt niet zo moeilijk te vinden zijn geweest en dan was dit hele circus over de nieuwe aanvraag niet nodig geweest.
Wat te denken van die Somalier die zijn 6 kinderen uit huis zet? Omdat ze niet willen dat hij tegen ze praat! Whut??? En nu moeten de 4 oudsten met spoed een woning.quote:
Dit zal wel weer een precedent scheppen voor allerlei andere asielzoekers met een zielig verhaaltje.
Is toch een beetje hoe het gaat:quote:
Dit zal wel weer een precedent scheppen voor allerlei andere asielzoekers met een zielig verhaaltje.
1. Asielaanvraag afgewezen.
2. Snel een kind baren.
3. Zielig doen.
4. Grote kans dat je mag blijven.
Dat lijkt mij geen enkele reden voor spoed, een fatsoenlijke rechter zou dat gewoon van tafel moeten vegen.quote:
[..]
Wat te denken van die Somalier die zijn 6 kinderen uit huis zet? Omdat ze niet willen dat hij tegen ze praat! Whut??? En nu moeten de 4 oudsten met spoed een woning.
De rechter heeft bepaald dat pa de kinderen uit huis mag zetten zodra de gemeente opvang of woonruimte voor de 4 volwassen kinderen heeft.quote:
[..]
Dat lijkt mij geen enkele reden voor spoed, een fatsoenlijke rechter zou dat gewoon van tafel moeten vegen.
SPOILERquote:Een Somalische asielzoeker in Amsterdam heeft via de rechtbank een opdracht gekregen om zijn drie kinderen uit zijn sociale huurwoning te zetten, na een moeizame gezinshereniging. De man, die in 2011 Nederland binnenkwam en in 2020 zijn zes kinderen hiernaartoe liet komen, kon niet tot een succesvolle relatie met hen komen. De kinderen, van 26, 20 en 19 jaar, willen niets met hun vader te maken hebben en hebben hun verblijf bij hem als onleefbaar ervaren. Ze verblijven momenteel met drie andere halfbroers in Ermelo, terwijl de vader met hen in Amsterdam-Zuid woont.
De rechtbank concludeerde dat de vader, als huurder, het recht heeft om in zijn woning te verblijven zonder de verstoring van de kinderen, ondanks hun bezwaren. Begeleiders hebben opgemerkt dat er geen sprake is van geweld, maar de situatie is erg gespannen. De rechter heeft de kinderen drie maanden de tijd gegeven om een andere woonplek te vinden, en suggereerde een mogelijke oplossing waarbij de woningcorporatie hen zou kunnen helpen met alternatieven. Tijdens de overgangsperiode werd aangeraden om een gebruiksrooster voor de gemeenschappelijke ruimtes op te stellen om de situatie te verlichten.
De gemeenschap mag kortom weer opdraaien voor mensen die er een rommeltje van maken.quote:
[..]
De rechter heeft bepaald dat pa de kinderen uit huis mag zetten zodra de gemeente opvang of woonruimte voor de 4 volwassen kinderen heeft.SPOILER[..]
En die advocaten lachen zich rot, die verdienen hier goud geld aan.quote:
Straks gaan ze weer in hoger beroep en zijn we weer een paar jaar verder. Dat dit kan in Nederland
De politiek kan en wil niks dat is wel weer aangetoond.quote:
Straks gaan ze weer in hoger beroep en zijn we weer een paar jaar verder. Dat dit kan in Nederland
Ik vraag me af door wij zij betaald worden, die vrouw heeft zelf natuurlijk geen rode cent.quote:
[..]
En die advocaten lachen zich rot, die verdienen hier goud geld aan.
Oh wacht...
Ja, dat is er wat er structureel fout gaat hier...quote:
Straks gaan ze weer in hoger beroep en zijn we weer een paar jaar verder. Dat dit kan in Nederland
Vroeger thuis was nee ook meteen nee...
Plus moedigt het andere asielzoekers aan die in een vergelijkbare situatie zitten om maar door te blijven procederen.quote:
Straks gaan ze weer in hoger beroep en zijn we weer een paar jaar verder. Dat dit kan in Nederland
Voor die jongen een prima oplossing dan om hier te blijven. Opgenomen in het gezin van zijn vader. Betekent waarschijnlijk dat hij alsnog naar een andere school zal gaan en in een buurt komt te wonen waar hij niemand kent. Overigens lijkt me dat laatste geen enkel issue, aangezien er zo vaak kinderen met hun ouders verhuizen naar een ander deel van het land.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)-hoge-hoed~ab11b69d/
[..]
Maar dan moet zijn moeder toch alsnog weg? Die man heeft al een relatie met een andere vrouw. Belandt Mikael bij toekenning in een gezin dat hij niet kent, ik dacht dat een van de bezwaren voor een terugkeer naar Armenie ook was dat hij er niemand kende?
https://www.nu.nl/binnenl(...)et-naar-armenie.htmlquote:Amsterdammer Mikael (12) en zijn moeder toch niet uitgezet naar Armenië
De twaalfjarige in Amsterdam geboren Mikael en zijn moeder uit Armenië mogen toch in Nederland blijven, hebben zijn advocaten maandag aan persbureau ANP laten weten.
Advocaten Flip Schüller en Dora Brouwer zijn blij dat een lange periode van onzekerheid nu ten einde is. De zaak veroorzaakte veel onrust, nadat de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) in april opnieuw had besloten dat Mikael en zijn moeder niet in Nederland mochten blijven.
"Mikael en zijn moeder zijn dolblij en opgelucht dat zij eindelijk verder kunnen met hun leven en dankbaar voor steun die zoveel mensen hen hebben gegeven", zeggen de advocaten.
Schüller legt uit dat de in Nederland geboren jongen mag blijven op basis van de relatie met zijn vader. Die heeft wel een verblijfsvergunning in Nederland. De ouders van Mikael zijn gescheiden en hij verblijft afwisselend bij zijn vader en moeder.
Een eerdere aanvraag op die manier werd afgewezen. Na juridische bezwaren van de advocaten is toch besloten dat Mikael en zijn moeder mogen blijven. De jongen krijgt een verblijfsvergunning en zijn moeder een zogeheten afgeleide verblijfsvergunning, voor gezinsleden.
Duidelijkheid na meerdere afwijzingen
In 2019 werd een asielaanvraag van Mikael en zijn moeder al afgewezen, maar in hoger beroep oordeelde de rechter in Amsterdam toen dat ze mochten blijven. De IND ging daartegen in beroep en stelde dat de twee te lang buiten beeld zijn geweest bij de vreemdelingrechtelijke instanties.
Nog voor het einde van de verblijfsprocedure besloot Mikaels moeder namelijk de opvanglocatie te verlaten, zonder een nieuw adres achter te laten. De Raad van State was het met de IND eens, waardoor Mikael en zijn moeder niet in aanmerking kwamen voor een verblijfsvergunning.
De nieuwe aanvraag van de advocaten richtte zich dus op het verblijfsrecht van Mikaels vader. Zij zouden een zogenoemde zorg-opvoedrelatie hebben, waardoor hij op basis van Europese verdragen zou mogen blijven, betoogden de advocaten. De IND zou het daar niet mee eens zijn geweest, omdat het zwaartepunt van de zorg voor Mikael bij zijn moeder ligt. De aanvraag werd daarom in april opnieuw afgekeurd.
Maar inmiddels is dat besluit herzien en mogen Mikael en zijn moeder tóch in Nederland blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 17-11-2025 13:53:04 ]
En we kunnen het maar niet oplossen.
Lekker rekken en rekken totdat je gewoon mag blijven
Het zou helemaal niet mogelijk moeten zijn dat iemand zo lang in die molen blijft.quote:
Ik voel een boel rechtszaken aankomen met andere uitgeprocedeerden.
Lekker rekken en rekken totdat je gewoon mag blijven
Je kan ik beroep gaan ,en als dat wordt afgewezen vraag je gewoon weer asiel aan.quote:
[..]
Het zou helemaal niet mogelijk moeten zijn dat iemand zo lang in die molen blijft.
Poept ondertussen 1 of meerdere kinderen uit , terwijl je asielaanvraag weer wordt afgewezen.
Men moet het land uit , half Nederland over de zeik , want die kinderen hebben niks met het moederland van de moeder , spreken de taal niet , hebben hier hun vriendjes , zijn voorbeeldkinderen etc etc.
In principe zou men niet meer in beroep mogen gaan , bij afwijzing vastzetten tot de dag dat het vliegtuig vertrekt om te voorkomen dat men in de illegaliteit verdwijnt.
Beetje wishful thinking
Nou ja , in dit geval had ik ook zoiets van dat die jongen er niet de dupe van zou mogen worden. Iemand die van 12 die hier is opgegroeid uitzetten is kansloos, dan moeten we de regels en procedures maar zodanig aanpassen dat dat niet meer kan voor komen.quote:Op maandag 17 november 2025 15:38 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Je kan ik beroep gaan ,en als dat wordt afgewezen vraag je gewoon weer asiel aan.
Poept ondertussen 1 of meerdere kinderen uit , terwijl je asielaanvraag weer wordt afgewezen.
Men moet het land uit , half Nederland over de zeik , want die kinderen hebben niks met het moederland van de moeder , spreken de taal niet , hebben hier hun vriendjes , zijn voorbeeldkinderen etc etc.
In principe zou men niet meer in beroep mogen gaan , bij afwijzing vastzetten tot de dag dat het vliegtuig vertrekt om te voorkomen dat men in de illegaliteit verdwijnt.
Beetje wishful thinking
Dat is het probleem , die procedures duren veel te lang , men kan weer opnieuw asiel aanvragen etc etcquote:
[..]
Nou ja , in dit geval had ik ook zoiets van dat die jongen er niet de dupe van zou mogen worden. Iemand die van 12 die hier is opgegroeid uitzetten is kansloos, dan moeten we de regels en procedures maar zodanig aanpassen dat dat niet meer kan voor komen.
Ik zie liever dit soort kinderen hier in Nederland blijven dat dat Syrische of Noord Afrikaanse kutvolk.
Maar dit gaat , ben ik bang , een zooitje rechtszaken veroorzaken
Jeetje, wat heb ik toch een vooruitziende blik.quote:
Ik moet het nog zien. Er is een reden dat de vader tot nu toe angstvallig uit beeld is gehouden. Ik vermoed omdat de kans kleiner is dat de moeder mag blijven als het kind de verblijfsvergunning krijgt. Dit hele verhaal gaat uiteindelijk natuurlijk alleen om de moeder, het belang van het kind is geen overweging. De moeder moet en zal blijven, daar is het allemaal om te doen. Het kind wordt alleen ingezet als pion om media, politici en goedgelovige idioten te overtuigen.
Ach natuurlijk. De dure advocaten (wie betaalt die lui?) hebben een constructie bedacht waardoor technisch gezien die moeder een 'gezinslid' is en dreigen nu daarmee naar de Europese rechter te stappen. De IND zwicht daarvoor. De IND mag dus blijkbaar de wet en een uitspraak van de RvS overrulen als ze dat willen.quote:De nieuwe aanvraag van de advocaten richtte zich dus op het verblijfsrecht van Mikaels vader. Zij zouden een zogenoemde zorg-opvoedrelatie hebben, waardoor hij op basis van Europese verdragen zou mogen blijven, betoogden de advocaten.
Wat een mooi proces hé. En de media vindt het ook allemaal prima, nul komma nul nieuwsgierigheid. Alleen al de vraag waarom dit niet eerder kon, voordat men besloot om naar de media te stappen met een huilverhaal en de vader angstvallig te verbergen.
De belastingbetaler uiteraard. Dat is nog het mooiste van het hele systeem. Het kost een hoop en dan heb je ook helemaal niks.quote:
We kunnen niemand uitzetten: die ma niet, dat kind niet en ook die pa niet.quote:
Als je maar lang genoeg procedeert op onze kosten dan kan je nooit uitgezet worden.
Voor het eerst in jaren heeft Nederland kinderen uitgezet die hier langer dan vijf jaar hebben gewoond en dus als 'geworteld' gelden. Het gaat om Isaac (16), Sarah (11) en Rejoice (7). De jongste van de drie is in Nederland geboren.
Hopelijk hebben die niet allemaal een ouder met verblijfsvergunning.quote:
Ik voel een boel rechtszaken aankomen met andere uitgeprocedeerden.
Lekker rekken en rekken totdat je gewoon mag blijven
Rejoice heten en dan uitgezet worden.quote:
Niet getreurd dames en heren van hierboven, er valt ook nog wat te juichen. Bericht van mei dit jaar
Voor het eerst in jaren heeft Nederland kinderen uitgezet die hier langer dan vijf jaar hebben gewoond en dus als 'geworteld' gelden. Het gaat om Isaac (16), Sarah (11) en Rejoice (7). De jongste van de drie is in Nederland geboren.
Rejoice!!quote:
Niet getreurd dames en heren van hierboven, er valt ook nog wat te juichen. Bericht van mei dit jaar
Voor het eerst in jaren heeft Nederland kinderen uitgezet die hier langer dan vijf jaar hebben gewoond en dus als 'geworteld' gelden. Het gaat om Isaac (16), Sarah (11) en Rejoice (7). De jongste van de drie is in Nederland geboren.
Jarenlang de boel bezeiken en daar gaat kokHalsema gewoon in mee...quote:
https://www.instagram.com/reel/DRKGFtmkTs4/
Ik neem aan dat hij een zus heeft die Joice heetquote:
[..]
Rejoice heten en dan uitgezet worden.
Dat waren al verkiezingsbeloften sinds eind jaren 90.quote:
[..]
Het zou helemaal niet mogelijk moeten zijn dat iemand zo lang in die molen blijft.
Sindsdien roepen ze allemaal dat "Asielzoekers moeten snel weten of ze kunnen blijven of niet"
Toch is er niets veranderd, vanwege rechten van de mens, verdragen, advocaten die helpen met het vinden van mazen in de wet.
Dit speelt al zeker 25 jaar en er is nog steeds niets veranderd dat betekend dat er ergens iets flink fout zit.
Dat filmpje van net, een blije Halsema, zegt alles wel denk ik.quote:
[..]
Dat waren al verkiezingsbeloften sinds eind jaren 90.
Sindsdien roepen ze allemaal dat "Asielzoekers moeten snel weten of ze kunnen blijven of niet"
Toch is er niets veranderd, vanwege rechten van de mens, verdragen, advocaten die helpen met het vinden van mazen in de wet.
Dit speelt al zeker 25 jaar en er is nog steeds niets veranderd dat betekend dat er ergens iets flink fout zit.
Kind is 15 jaar en woont al zijn hele leven in Nederland. Hij heeft hier niet voor gekozen maar zijn moeder.quote:
[..]
Dat filmpje van net, een blije Halsema, zegt alles wel denk ik.
De alwetende Raad van State heeft geoordeeld dat hij weg moest. Bijzonder dat er nu zo lichtzinnig wordt omgegaan met een oordeel van de hoogste bestuursrechter.quote:
[..]
Kind is 15 jaar en woont al zijn hele leven in Nederland. Hij heeft hier niet voor gekozen maar zijn moeder.
Emotionele chantage.quote:
[..]
Kind is 15 jaar en woont al zijn hele leven in Nederland. Hij heeft hier niet voor gekozen maar zijn moeder.
Nieuwe linkse wind in het land wellicht. Dat ze daar nu ook denken dat het natuurlijk absurd is dat je een kind wat hier zijn hele leven woont het land uit trapt.quote:
[..]
De alwetende Raad van State heeft geoordeeld dat hij weg moest. Bijzonder dat er nu zo lichtzinnig wordt omgegaan met een oordeel van de hoogste bestuursrechter.
Maar wat is dan een goede oplossing? Kind naar een pleeggezin?quote:
[..]
Kind is 15 jaar en woont al zijn hele leven in Nederland. Hij heeft hier niet voor gekozen maar zijn moeder.
Overigens kiest geen enkel kind voor emigratie, waarom is het nu ineens een probleem? Zou wat zijn als we die ook allemaal hier houden, want 'het kind woont al zijn hele leven in Nederland en heeft hier niet voor gekozen'.
Of je leest het artikel en je weet meteen waarom hij nu wel mag blijven....quote:
[..]
De alwetende Raad van State heeft geoordeeld dat hij weg moest. Bijzonder dat er nu zo lichtzinnig wordt omgegaan met een oordeel van de hoogste bestuursrechter.
oh jah die vader die nooit in beeld was en na een zoektocht nu in ene keer een betrokken vader isquote:
[..]
Of je leest het artikel en je weet meteen waarom hij nu wel mag blijven....
Doodvermoeiend dat sjoemelen in dit land weer eens beloond wordt.
Er is geen goede oplossing. Om je vraag te beantwoorden is het nu een probleem omdat het kind al 15 (!) jaar hier woont en hier naar school gaat en niet eens de taal spreekt van het land waar hij naar toe moest. Onvergelijkbaar met elk ander willekeurig kind waarvan de ouders hier asiel hebben aangevraagd.quote:Op maandag 17 november 2025 19:27 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Maar wat is dan een goede oplossing? Kind naar een pleeggezin?
Overigens kiest geen enkel kind voor emigratie, waarom is het nu ineens een probleem? Zou wat zijn als we die ook allemaal hier houden, want 'het kind woont al zijn hele leven in Nederland en heeft hier niet voor gekozen'.
quote:
[..]
oh jah die vader die nooit in beeld was en na een zoektocht nu in ene keer een betrokken vader is
Doodvermoeiend dat sjoemelen in dit land weer eens beloond wordt.
kijk jou boos zijn om een vrij unieke situatie.Maar de kinderen van ouders die er voor kiezen naar buitenland te verhuizen dan? Daar had ik het over. Die hebben er net zo min iets over te zeggen. Gaan we die ook hier houden?quote:
[..]
Er is geen goede oplossing. Om je vraag te beantwoorden is het nu een probleem omdat het kind al 15 (!) jaar hier woont en hier naar school gaat en niet eens de taal spreekt van het land waar hij naar toe moest. Onvergelijkbaar met elk ander willekeurig kind waarvan de ouders hier asiel hebben aangevraagd.
Met hun kinderen die al 15 jaar in een ander land hebben gewoond en de taal hier niet spreken?quote:
[..]
Er is geen goede oplossing. Om je vraag te beantwoorden is het nu een probleem omdat het kind al 15 (!) jaar hier woont en hier naar school gaat en niet eens de taal spreekt van het land waar hij naar toe moest. Onvergelijkbaar met elk ander willekeurig kind waarvan de ouders hier asiel hebben aangevraagd.
Beetje raar om voor deze ene jongen persoonlijk niet blij te mogen zijn (dáár reageerde ik op he)quote:
[..]
Maar de kinderen van ouders die er voor kiezen naar buitenland te verhuizen dan? Daar had ik het over. Die hebben er net zo min iets over te zeggen. Gaan we die ook hier houden?
Mooie pogingquote:
[..]
Met hun kinderen die al 15 jaar in een ander land hebben gewoond en de taal hier niet spreken?
Had u anders verwacht? Mevrouw Halalsema is van GroenSlinks hè? Die heet iedereen welkom en samen met Rutger Groot-Wassink doet ze hard haar best om Amsterdam om te gokken tot een multiculture en -crimibele bende.quote:
[..]
Jarenlang de boel bezeiken en daar gaat kokHalsema gewoon in mee...
Dat mag natuurlijk, daar zeg ik niets over.quote:
[..]
Beetje raar om voor deze ene jongen persoonlijk niet blij te mogen zijn (dáár reageerde ik op he)
Je haalde aan dat de jongen zijn hele leven hier woont, de nieuwe taal niet spreekt en hij hier niet voor gekozen heeft. Dat geldt ook voor kinderen van andere emigranten, zeer vergelijkbaar dus. Als dit redenen zijn om deze jongen hier te houden, zou dat dan niet voor al die andere kinderen gelden?
Valt wel mee in mijn D66 bubbelquote:
[..]
Neem aan dat moeder wel weg moet?
Die heeft zich natuurlijk expres laten bezwangeren na haar afgewezen asielaanvraag.
Moeder spreekt Armeens. Die had dat joch vanaf dag 1 in zn leven Armeens moeten leren en dat joch spreekt echt wel Armeens; moeder zal nauwelijks Nederlands spreken want dat is gewoon een parasiet.quote:
[..]
Met hun kinderen die al 15 jaar in een ander land hebben gewoond en de taal hier niet spreken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Inbox op 17-11-2025 23:26:29 ]
Nee, moeder mag ook blijvenquote:
Aparte situatie.
Neem aan dat moeder wel weg moet?
Die heeft zich natuurlijk expres laten bezwangeren na haar afgewezen asielaanvraag.
Dat is ook het erge aan deze zaak. Die krijgt na 15 jaar, meerdere afwijzingen haar zin alsnog.Gesponsord door de asielmaffia. Waardeloos.quote:
[..]
Nee, moeder mag ook blijven
Die “molen” is een aaneenschakeling van beroepen tegen besluiten, allemaal mogelijk gemaakt door Europese verdragen die allang niet meer het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn, maar wel keihard misbruik in de hand spelen door een miljardenindustrie die zich volledig toespitst op asiel.quote:
[..]
Het zou helemaal niet mogelijk moeten zijn dat iemand zo lang in die molen blijft.
Oké. Het is blijkbaar te moeilijk. De context: iemand post te tekstquote:
[..]
Dat mag natuurlijk, daar zeg ik niets over.
Je haalde aan dat de jongen zijn hele leven hier woont, de nieuwe taal niet spreekt en hij hier niet voor gekozen heeft. Dat geldt ook voor kinderen van andere emigranten, zeer vergelijkbaar dus. Als dit redenen zijn om deze jongen hier te houden, zou dat dan niet voor al die andere kinderen gelden?
Dat filmpje van net, een blije Halsema, zegt alles wel denk ik.
Daarop reageer ik met die tekst Hij heeft hier niet voor gekozen maar zijn moeder.
Mijn tekst is zeer duidelijk niet gebruikt als argument waarom iemand zou moeten mogen blijven. Hoe graag jij dat ook wil zien, in die context heb ik die zin niet geplaatst zoals je net opnieuw hebt kunnen lezen. Je wil denk ik te graag. En stel al was mijn tekst wel zo gebruikt dan sla jij een modderfiguur door niet te kunnen erkennen dat deze jongen in een zeer unieke situatie zat en een willekeurig migrantenkind per definitie daar niet mee vergeleken kan worden.
Ja Jezus welke faalhazen gaan hier in godsnaam over?quote:
[..]
Nee, moeder mag ook blijven
Dan begrijp ik niet waarom je die punten aanhaalde. Maar goed, dan heb ik je post verkeerd begrepen. Mijn reactie ging over die punten die geen argumenten blijken te zijn, niet over het speciale geval van deze jongen.quote:
[..]
Oké. Het is blijkbaar te moeilijk. De context: iemand post te tekst
Dat filmpje van net, een blije Halsema, zegt alles wel denk ik.
Daarop reageer ik met die tekst Hij heeft hier niet voor gekozen maar zijn moeder.
Mijn tekst is zeer duidelijk niet gebruikt als argument waarom iemand zou moeten mogen blijven. Hoe graag jij dat ook wil zien, in die context heb ik die zin niet geplaatst zoals je net opnieuw hebt kunnen lezen. Je wil denk ik te graag. En stel al was mijn tekst wel zo gebruikt dan sla jij een modderfiguur door niet te kunnen erkennen dat deze jongen in een zeer unieke situatie zat en een willekeurig migrantenkind per definitie daar niet mee vergeleken kan worden.
We praten langs elkaar heen, dat schiet niet op.
Precies. Daarom zijn kortere procedures een fabeltje. Zolang je uitgeprocedeerden niet uit kunt zetten zal er niets veranderen.quote:
[..]
Die “molen” is een aaneenschakeling van beroepen tegen besluiten, allemaal mogelijk gemaakt door Europese verdragen die allang niet meer het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn, maar wel keihard misbruik in de hand spelen door een miljardenindustrie die zich volledig toespitst op asiel.
Nou het is haar gelukt hoor. Lekker samenleven met iemand die Nederland slechts ziet als een pinpas en daarvoor bereid is alle regels met voeten te treden. Oh jongen, wat wordt dit een leuk land!quote:
Wat me ook mateloos irriteert aan deze casus is het complete gebrek aan ambitie in het leven van deze vrouw. In plaats van dat ze in haar geboorteland een leven gaat opbouwen, bestaat haar hele idee van succes erin dat ze zichzelf opdringt aan een land dat haar niet wil.
Elk systeem dat je opzet zal massaal misbruikt worden. De enige duurzame optie is ophouden met het idee dat iemand recht heeft op asiel in een land naar keuze.quote:
[..]
Precies. Daarom zijn kortere procedures een fabeltje. Zolang je uitgeprocedeerden niet uit kunt zetten zal er niets veranderen.
Jaaaaaquote:
[..]
Het plan gaat ook slagen. En dat weten ze.
Treurige bedoeling dit.
Ah zo. Ik ben het met je eens dat die punten geen valide argumenten zijn, we zien ze wel op de socials voorbijkomen en ik begrijp de verwarring die mijn eerste post creëerdequote:
[..]
Dan begrijp ik niet waarom je die punten aanhaalde. Maar goed, dan heb ik je post verkeerd begrepen. Mijn reactie ging over die punten die geen argumenten blijken te zijn, niet over het speciale geval van deze jongen.
We praten langs elkaar heen, dat schiet niet op.
Persoonlijk ben ik blij voor deze jongen, maar ik gruwel dat zijn moeder gekregen heeft wat ze wilde én dat het systeem hier niet tegen bestand is. Zeventien jaar is die dame al in Nederland en die jongen woont hier al vijftien jaar, dat deze situatie überhaupt kan bestaan maakt me boos en helemaal dat ze er nog voor beloond wordt.
Unieke situatie zegt ie....quote:
[..]
Waar zit jouw hoofd?
Die is ook Armeens ja, maar heeft inmiddels een verblijfsvergunning omdat ie een Nederlandse vrouw heeft volgeblagd en daar een gezin mee heeft.quote:
Hoe komt die vader aan een verblijfsvergunning? Is hij ook Armeens?
En dit joch zou afwisselend bij zn vader en moeder wonen tegenwoordig
Ja, prachtig he?quote:
[..]
Nou het is haar gelukt hoor. Lekker samenleven met iemand die Nederland slechts ziet als een pinpas en daarvoor bereid is alle regels met voeten te treden. Oh jongen, wat wordt dit een leuk land!
We kunnen beter de rechtbanken en dergelijke opheffen en iedereen gewoon toegang geven tot Nederland en het sociale stelsel. Uitzetten doen we nauwelijks maar alles betalen wel. En als het dan toch voor de rechter komt is er altijd weer een andere weg om dat vonnis te omzeilen.
Ik ben maar om een ding blij. Dit joch is geen kansenparel en zal straks eerlijk zn inkomen verdienen en wel bijdragen aan de toekomst van Nederland. In tegenstelling tot half Afrika en de rest van Armenie dat vandaag weer een extra stimulans ziet om naar hier te komen.
Taida Pasic, Mauro, Lili en Howick. Als je via de media mensen het gevoel kan geven dat een kind zielig is en hier thuis hoort (ondanks dat het herkomstland veilig is), dan heb je een ontzettend sterk wapen in handen.quote:
Persoonlijk ben ik blij voor deze jongen, maar ik gruwel dat zijn moeder gekregen heeft wat ze wilde én dat het systeem hier niet tegen bestand is.
Inderdaad, als je toch net zo lang kan doorprocederen tot je mag blijven, waarom dan überhaupt dat hele circus met rechtbanken en instanties optuigen. Het geeft het enkel de illusie van rationaliteit en legitimiteit, in feite slaat het hele beleid nergens op. Ik snap dat het kind er niets aan kan doen, maar dit kan zo niet.quote:
[..]
Ja, prachtig he?
We kunnen beter de rechtbanken en dergelijke opheffen en iedereen gewoon toegang geven tot Nederland en het sociale stelsel. Uitzetten doen we nauwelijks maar alles betalen wel. En als het dan toch voor de rechter komt is er altijd weer een andere weg om dat vonnis te omzeilen.
Ik ben maar om een ding blij. Dit joch is geen kansenparel en zal straks eerlijk zn inkomen verdienen en wel bijdragen aan de toekomst van Nederland. In tegenstelling tot half Afrika en de rest van Armenie dat vandaag weer een extra stimulans ziet om naar hier te komen.
Noem nog eens 15 identieke gevallen. In de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
Unieke situatie zegt ie....
Waar zit jouw hoofd?
Je wil niet weten hoeveel vrouwen daar een paar maanden na plaatsing zwanger zijn. Gouden ticket: de lul van de buurman.quote:
Als je een kind krijgt in een AZC mag je dus eigenlijk altijd blijven.. wanbeleid
quote:
[..]
Noem nog eens 15 identieke gevallen. In de afgelopen 10 jaar.
Teringjantje zeg, hoe dom ben jij?
Dit is geen vrij unieke situatie, dit is gewoon pure scam.
Misbruik maken van de mogelijkheden en regels omzeilen.
Voer voor toekomstige "vluchtelingen" om op deze manier een vergunning af te dwingen...
Hier woont er ook 1 in het dorp.quote:
[..]
Je wil niet weten hoeveel vrouwen daar een paar maanden na plaatsing zwanger zijn. Gouden ticket: de lul van de buurman.
Kreeg haar kinderen in het AZC.
Vader? Onbekend....
Die mensen hebben niets met de rechtstaat, maar gebruiken deze slechts selectief als politiek wapen.quote:
Waar zijn de rechtsstaat whiteknights nu? Er wordt hier zomaar een uitspraak van de RvS van tafel geveegd.
Dat zou dan ook nooit het geval moeten zijn.quote:
Ik blijf het apart vinden dat mensen die hier illegaal voet aan de grond zetten ineens allerlei rechten hebben.
'Rechten' an sich zijn slechts een verzinsel, die bestaan eigenlijk helemaal niet. Geen mens heeft natuurlijk 'recht' op iets.
Zolang iemand langer dan 9 maanden in een asielprocedure zit kun je het moeilijk tegenhouden. En opnemen in de wet dat een zwangerschap die ontstaan is tijdens de asielprocedure direct een streep zet door de aanvraag lijkt me niet echt een haalbare kaart. Ik zie het D'66 en CDA niet besluiten in ieder gevalquote:
[..]
Nou ja , in dit geval had ik ook zoiets van dat die jongen er niet de dupe van zou mogen worden. Iemand die van 12 die hier is opgegroeid uitzetten is kansloos, dan moeten we de regels en procedures maar zodanig aanpassen dat dat niet meer kan voor komen.
Ik vind het eerder bizar dat het zomaar kan. Kindje? Ah joh, zielig en blijf maar.quote:
[..]
Zolang iemand langer dan 9 maanden in een asielprocedure zit kun je het moeilijk tegenhouden. En opnemen in de wet dat een zwangerschap die ontstaan is tijdens de asielprocedure direct een streep zet door de aanvraag lijkt me niet echt een haalbare kaart. Ik zie het D'66 en CDA niet besluiten in ieder geval
Lekker neuken op kosten van het COA.quote:
[..]
Hier woont er ook 1 in het dorp.
Kreeg haar kinderen in het AZC.
Vader? Onbekend....
Ja eens. Wat mij betreft zou gezinsuitbreiding gedurende de aanvraag voor mij automatisch een afwijzing mogen worden. Maar met D'66 en CDA gaat m dat nooit worden.quote:
[..]
Ik vind het eerder bizar dat het zomaar kan. Kindje? Ah joh, zielig en blijf maar.
Dat komt dus vanwege internationale verdragen die we ooit hebben getekend en nooit meer vanaf kunnen komen.quote:
[..]
Ik vind het eerder bizar dat het zomaar kan. Kindje? Ah joh, zielig en blijf maar.
Geef gewoon eens antwoord op de vraag ipv het eromheen lukken. Cijfers, statistiek wat je stellige mening iets van onderbouwing geeft.quote:
[..]
Teringjantje zeg, hoe dom ben jij?
Dit is geen vrij unieke situatie, dit is gewoon pure scam.
Misbruik maken van de mogelijkheden en regels omzeilen.
Voer voor toekomstige "vluchtelingen" om op deze manier een vergunning af te dwingen...
maandag 9 oktober 2017 @ 15:04:04
NWS / Uitgezette Armeense moeder startte 7 procedures om te blijven
In augustus domineerde de Armeense moeder Armina het nieuws. Ze werd zonder haar twee kinderen Howick (12) en Lily (11) het land uitgezet. RTL Nieuws heeft nu haar IND-dossier in handen. Uit de stukken blijkt wat er allemaal vooraf ging aan haar uitzetting.
Waarom mogen Lili en Howick nu toch blijven?
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 20% gewijzigd door Digi2 op 18-11-2025 10:16:46 ]
Wat boeit dat hoe vaak dit is voorgekomen?quote:
[..]
Geef gewoon eens antwoord op de vraag ipv het eromheen lukken. Cijfers, statistiek wat je stellige mening iets van onderbouwing geeft.
1x 2x 3x 1000x.
Het is gewoon oplichterij, meer niet!
Er zijn landen die de verdragen onderschreven hebben, maar een heel wat stringenter beleid hebben. Hier wordt alles herhaaldelijk zodanig opgerekt dat het letterlijk grenzenloos wordt.quote:
[..]
Dat komt dus vanwege internationale verdragen die we ooit hebben getekend en nooit meer vanaf kunnen komen.
Vanuit moreel oogpunt vind ik niet dat je deze jongen kan uitzetten.
Dat werd ook al gezegd in 2017 t/m 2018. De US lost dat op door ankerbabies te nationaliseren, maar de moeder evt vader niet, die krijgt dan een Greencard en dan kan die nadat het kind volwassen wordt dan alsnog worden uitgezet. Dat kan Nederland ook doen, maar wil men niet met alle gevolgen vandien. De narcisme-bonus wordt alsnog uitgereiktquote:
Uit deze situatie zou lering getrokken moeten worden om het niet meer te laten voorkomen.
Vanuit moreel oogpunt vind ik niet dat je deze jongen kan uitzetten.
maandag 9 oktober 2017 @ 15:04:04
NWS / Uitgezette Armeense moeder startte 7 procedures om te blijven
In augustus domineerde de Armeense moeder Armina het nieuws. Ze werd zonder haar twee kinderen Howick (12) en Lily (11) het land uitgezet. RTL Nieuws heeft nu haar IND-dossier in handen. Uit de stukken blijkt wat er allemaal vooraf ging aan haar uitzetting.
Waarom mogen Lili en Howick nu toch blijven?
Bekijk deze YouTube-video
Ik vind het immoreel dat de moeder mag blijvenquote:
Uit deze situatie zou lering getrokken moeten worden om het niet meer te laten voorkomen.
Vanuit moreel oogpunt vind ik niet dat je deze jongen kan uitzetten.
Dit is de zoveelste waarbij dit op deze manier gaat. Je zou denken dat men eens lering trekt uit hoe dit fout blijft gaan, maar wat dat betreft straalt de onmacht al van vele, vele kabinetten af.quote:
Uit deze situatie zou lering getrokken moeten worden om het niet meer te laten voorkomen.
Vanuit moreel oogpunt vind ik niet dat je deze jongen kan uitzetten.
In de VS hebben ze daar een oplossing voor, die ook Nederland kan navolgen, dan rem je de aanzuigende werking op narcisten, dat wil je toch ook niet voor je land aantrekkelijk makenquote:
[..]
Ik vind het immoreel dat de moeder mag blijven
Ja, inderdaad. Dat de jongen mag blijven daar heb ik eigenlijk helemaal geen problemen mee, dat de moeder op deze manier ook beloond wordt voor haar gedrag wel.quote:
[..]
Ik vind het immoreel dat de moeder mag blijven
Dat klopt! Maar dat gebeurt niet en moet een kind wat eigenlijk alleen maar in Nederland opgegroeid en geschoold is daar dan de dupe van zijn? Vind ik niet.quote:
[..]
Dit is de zoveelste waarbij dit op deze manier gaat. Je zou denken dat men eens lering trekt uit hoe dit fout blijft gaan, maar wat dat betreft straalt de onmacht al van vele, vele kabinetten af.
Wees dan maar keihard tegen al uitvreters die hier binnenkomen. Hanteer daar een zero tolerance beleid en zorg dat je binnen no time van die lui af bent.
Ik vind het vooral symboolpolitiek om je hier heel druk over te maken terwijl het echte gajes zijn gang kan blijven gaan.quote:
[..]
Ik vind het immoreel dat de moeder mag blijven
Dubbele standaard vind ik want ouders met kind(eren) kunnen en mogen dat ook als ze emigreren. Kinderen zijn over het algemeen nogal 'plastisch' en raken snel gewend, aangepast aan een andere omgeving.quote:
[..]
Dat klopt! Maar dat gebeurt niet en moet een kind wat eigenlijk alleen maar in Nederland opgegroeid en geschoold is daar dan de dupe van zijn? Vind ik niet.
Daar ben ik het mee eens. Ik vind ook dat deze jongen niet bedreigd had mogen worden met uitzetting.quote:
[..]
Dat klopt! Maar dat gebeurt niet en moet een kind wat eigenlijk alleen maar in Nederland opgegroeid en geschoold is daar dan de dupe van zijn? Vind ik niet.
Ja, dat zou fijn zijn. Helaas lijkt dat niet mogelijk. Zodra die veiligelanders, mobiele bandieten en overige weggooiers uit de vergelijking gehaald zouden worden, dan zou er op slag meer draagvlak zijn voor echte vluchtelingen en andere gecontroleerde immigratie.quote:Wees dan maar keihard tegen al uitvreters die hier binnenkomen. Hanteer daar een zero tolerance beleid en zorg dat je binnen no time van die lui af bent.
Ja, als ze 2 of 3 zijn. Niet als ze naar de middelbare school gaan.quote:
[..]
Dubbele standaard vind ik want ouders met kind(eren) kunnen en mogen dat ook als ze emigreren. Kinderen zijn over het algemeen nogal 'plastisch' en raken snel gewend, aangepast aan een andere omgeving.
en wat is dan exact de dubbele standaard of vind je dat gewoon lekker klinken?
Het is niet verboden, het kan en mag.quote:
[..]
Ja, als ze 2 of 3 zijn. Niet als ze naar de middelbare school gaan.
en wat is dan exact de dubbele standaard of vind je dat gewoon lekker klinken?
Mijn neef bijv. is vorig jaar verhuist naar Florida, zijn zoontje is nu 9 jaar.
Ja, maar die is niet illegaal naar Amerika\Florida gegaan..........daar is wel een hele procedure aan vooraf gegaanquote:
[..]
Het is niet verboden, het kan en mag.
Mijn neef bijv. is vorig jaar verhuist naar Florida, zijn zoontje is nu 9 jaar.
Dat klopt, maar als men dit als argument gaat gebruiken om illegaliteit te gaan legaliseren vind ik dat absurd. Maar goed dat is mijn opiniequote:
[..]
Ja, maar die is niet illegaal naar Florida gegaan..........daar is wel een hele procedure aan vooraf gegaan
De deur openzetten voor narcisten via dergelijke routes vind ik om te Het stimuleert in wezen kindermisbruik Nee, dit zou een uitzondering kunnen zijn op de regel die het bevestigd. Want zo heeeeel veeeeel casussen zoals dit hebben we niet.quote:
[..]
Dat klopt, maar als men dit als argument gaat gebruiken om illegaliteit te gaan legaliseren vind ik dat absurd. Maar goed dat is mijn opinie
Gelukkig niet, er ontstaat gelukkig nogal wat publieke ophef over dergelijke gevallen, imo niet onterechtquote:
[..]
Nee, dit zou een uitzondering kunnen zijn op de regel die het bevestigd. Want zo heeeeel veeeeel casussen zoals dit hebben we niet.
Als je regels misbruikt die bedoeld zijn om mensen te helpen kwalificeer je wat mij betreft als gajesquote:
[..]
Ik vind het vooral symboolpolitiek om je hier heel druk over te maken terwijl het echte gajes zijn gang kan blijven gaan.
Het argument was toch dat het onmenselijk is om een kind te verplaatsen naar een land waar het niet geaard is. Als dat zo is, dan kan je dus niet anders dan het uitreizen van expats met minderjarige kinderen verbieden. Het zou immers bizar zijn hier een uitzonderingsregel toe te passen uit medemenselijkheid, terwijl je de veronderstelde onmenselijke situatie van expatkinderen laat voortwoekeren.quote:
[..]
Ja, maar die is niet illegaal naar Amerika\Florida gegaan..........daar is wel een hele procedure aan vooraf gegaan
Ja en je kunt er weinig aan doen. Vandaar dat D66 zo dol is op internationale verdragen.quote:
[..]
Er zijn landen die de verdragen onderschreven hebben, maar een heel wat stringenter beleid hebben. Hier wordt alles herhaaldelijk zodanig opgerekt dat het letterlijk grenzenloos wordt.
Jezus, snap je het verschil nu echt niet?quote:
[..]
Het argument was toch dat het onmenselijk is om een kind te verplaatsen naar een land waar het niet geaard is. Als dat zo is, dan kan je dus niet anders dan het uitreizen van expats met minderjarige kinderen verbieden. Het zou immers bizar zijn hier een uitzonderingsregel toe te passen uit medemenselijkheid, terwijl je de veronderstelde onmenselijke situatie van expatkinderen laat voortwoekeren.
Iemand die bewust migreert gaat daar niet zomaar heen. Die wil er graag heen, heeft een baan en huisvesting geregeld en ziet daar betere mogelijkheden dan waar hij vandaan komt. Maar er zijn er niet zoveel die heel bewust naar Armenië verhuizen omdat er daar zoveel mogelijkheden zijn.
Nee jij mist het punt.quote:
[..]
Jezus, snap je het verschil nu echt niet?
Iemand die bewust migreert gaat daar niet zomaar heen. Die wil er graag heen, heeft een baan en huisvesting geregeld en ziet daar betere mogelijkheden dan waar hij vandaan komt. Maar er zijn er niet zoveel die heel bewust naar Armenië verhuizen omdat er daar zoveel mogelijkheden zijn.
Die volwassene kiest voor migratie. Dat kind wordt gewoon meegenomen, willen of niet. Die heeft daar ook geen wortels ook al is het een legale verhuis.
Voor het gevoel van het kind is dat exact hetzelfde.
En bij deze jongen is dat bij wijze van spreken 'kindermishandeling' maar bij de anderen mag dat gewoon.
Je kan er natuurlijk zoveel omheen proberen te praten als je wilt, beide situaties zijn wel degelijk gelijk.quote:
[..]
Jezus, snap je het verschil nu echt niet?
Iemand die bewust migreert gaat daar niet zomaar heen. Die wil er graag heen, heeft een baan en huisvesting geregeld en ziet daar betere mogelijkheden dan waar hij vandaan komt. Maar er zijn er niet zoveel die heel bewust naar Armenië verhuizen omdat er daar zoveel mogelijkheden zijn.
quote:
[..]
Jezus, snap je het verschil nu echt niet?
Iemand die bewust migreert gaat daar niet zomaar heen. Die wil er graag heen, heeft een baan en huisvesting geregeld en ziet daar betere mogelijkheden dan waar hij vandaan komt. Maar er zijn er niet zoveel die heel bewust naar Armenië verhuizen omdat er daar zoveel mogelijkheden zijn.
Ja, maar een bewuste migratie naar een land met mogelijkheden is compleet wat anders dan een gedwongen migratie naar een 2e of misschien zelfs een 3e wereldland. Dus het voorbeeld is geen goede vergelijking.quote:
[..]
Nee jij mist het punt.
Die volwassene kiest voor migratie. Dat kind wordt gewoon meegenomen, willen of niet. Die heeft daar ook geen wortels ook al is het een legale verhuis.
Voor het gevoel van het kind is dat exact hetzelfde.
En bij deze jongen is dat bij wijze van spreken 'kindermishandeling' maar bij de anderen mag dat gewoon.
Bij het 1 kies je voor een, naar jouw idee, betere toekomst bij de ander wordt je keihard die mooie toekomst ontnomen. Jahoor, dat is volgens jouw exact hetzelfde
En er is altijd wel een of andere landverradende asielkutadvocaat die een haakje ziet.
En de landen om ons heen maar wel met dezelfde wetten, regels en verdragen het door hebben en een ander beleid gaan voeren.
Hoezo kan het hier dan niet? He, magnieters?
Gaan jullie de volgende in huis nemen dan?
Om het vooral als smoes te zien ja.quote:
[..]
Ja en je kunt er weinig aan doen. Vandaar dat D66 zo dol is op internationale verdragen.
Onze rechters stellen dat cf EVRM België mensenrechten niet kan garanderen voor doorreizigers. Dus we ze niet mogen terugsturen.quote:
Rekken, frustreren, traineren werkt dus blijkbaar.
En er is altijd wel een of andere landverradende asielkutadvocaat die een haakje ziet.
En de landen om ons heen maar wel met dezelfde wetten, regels en verdragen het door hebben en een ander beleid gaan voeren.
Hoezo kan het hier dan niet? He, magnieters?
Gaan jullie de volgende in huis nemen dan?
https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F
Nou het wordt door de rechterlijke macht natuurlijk helemaal uit verband getrokken en met hun uitspraken maken ze jurisprudentie dus wetgeving defacto, door zo buiten de bedoeling alles op te rekken.quote:
[..]
Om het vooral als smoes te zien ja.
Maar als je dan als politiek tegengas geeft zou je de trias politica afbreken, die mensen die dat stellen praten voor eigen parochie, die vinden het allemaal maar mooi dat zaken zo geïnterpreteerd worden alsof alles een mensenrecht zou moeten betekenen, zelfs een stabiel klimaat wordt nog gezien als mensenrecht.
https://www.nu.nl/klimaat(...)nen-klimaatzaak.html
Onze rechters hebben vooraf al een bepaalde mening en zoeken een clausule om die te onderbouwen.quote:
[..]
Onze rechters stellen dat cf EVRM België mensenrechten niet kan garanderen voor doorreizigers. Dus we ze niet mogen terugsturen.
Daar gaat het al mis.
Onze RvS heeft de laatste tijd non stop grondrechten zitten interpreteren als positieve rechten.quote:
[..]
Onze rechters hebben vooraf al een bepaalde mening en zoeken een clausule om die te onderbouwen.
Daar gaat het al mis.
Nu dus ook alsof je zou discrimineren omtrent geloof als je zou stellen dat religieuze symbolen niet zouden mogen.
Die regel uniform gekleed geldt voor iedereen, ongeacht geloof.
Nu krijgen de gelovigen een uitzondering, maar zij zijn gelijke monniken, dus waarom krijgen zij een uitzondering?
GW artikel 1, als die juist geïnterpreteerd zou worden zou je op andere uitkomsten komen, naar mijn mening.
Statushouders krijgen een privilege - mogen voorrang, hoeven niet in de rij te wachten -
Minister wilt wat doen aan dat privilege, mag niet, want dan staat de minister beleid niet toe om een specifieke groep geen privilege te geven, terwijl de overigen daar geen last van hebben.
De minister weegt af welke voorwaarden zouden moeten leiden tot privileges en bepaalde eigenschappen zouden daarin geen criteria moeten zijn, waaronder "statushouder."
Nu worden groepen beschermd tegen "positieve rechten" cq het behouden van privileges tegenover anderen (defacto worden NL burgers dus gewoon ook achtergesteld omdat ze geen statushouder zijn).
Al draai je het bovenstaande om kom je gewoon tot de conclusie dat je dezelfde munt omdraait en dat alles hetzelfde is - behalve dan privilege NL vs statushouder - maar het dan opeens wel zou mogen.
Hoe politiek moet je het hebben?
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 19-11-2025 10:46:05 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Alpha0 op 19-11-2025 15:27:29 ]
Er is toch geen redden meer aan en nu krijgen zelfs profiteurs die hier eigenlijk niet mochten zijn en het hele proces op allerlei manieren hebben lopen traineren alsnog een verblijfsvergunning.
Erg om te zeggen maar ik moest hier hard om lachenquote:
[..]
Onze rechters stellen dat cf EVRM België mensenrechten niet kan garanderen voor doorreizigers. Dus we ze niet mogen terugsturen.
https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F
Maar zoals hierboven al gezegd... Dan vang iedereen maar op als het zelfs bij ons al niet veilig is..
Nope, ouders hier kunnen en mogen ook prima naar een 'armer' land emigreren als ze dat willen met hun kind(eren). De wet legt hen daarin geen beperkingen op.quote:
[..]
Ja, maar een bewuste migratie naar een land met mogelijkheden is compleet wat anders dan een gedwongen migratie naar een 2e of misschien zelfs een 3e wereldland. Dus het voorbeeld is geen goede vergelijking.
Bij het 1 kies je voor een, naar jouw idee, betere toekomst bij de ander wordt je keihard die mooie toekomst ontnomen. Jahoor, dat is volgens jouw exact hetzelfde
[ Bericht 2% gewijzigd door Joppiez op 19-11-2025 14:41:15 ]
Degenen die hier nog het meest van profiteren zijn de asielrechtadvocaten die voor elk uurtje dat een procedure langer duurt weer een bonnetje mogen schrijven.quote:
Er is toch geen redden meer aan en nu krijgen zelfs profiteurs die hier eigenlijk niet mochten zijn en het hele proces op allerlei manieren hebben lopen traineren alsnog een verblijfsvergunning.
Natuurlijk mag dat als iemand dat wil maar je kunt niet iemand die hier geboren is dwingen te vertrekken. 10 jaar geleden, toen hadden ze moeten handelen. Nu is het puur symboolpolitiek.quote:
[..]
Nope, ouders hier kunnen en mogen ook prima naar een 'armer' land emigreren als ze dat willen met hun kind(eren). De wet legt hen daarin geen beperkingen op.
Tien jaar geleden mocht Nederland niet optreden vanwege meerdere internationale verdragen die we steunen en omdat ze na iedere afwijzing een nieuwe asielprocedure begon.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat als iemand dat wil maar je kunt niet iemand die hier geboren is dwingen te vertrekken. 10 jaar geleden, toen hadden ze moeten handelen. Nu is het puur symboolpolitiek.
Het is nu geen symboolpolitiek want de moeder, vader en de jongen mogen allemaal permanent in Nederland blijven.
Als mensen vanuit Nederland emigreren naar het buitenland voor werk, daar twee kinderen krijgen en na 15 jaar terugkeren naar Nederland als gezin hoor ik ook nooit iemand piepen over die kinderen die uit de omgeving waarin ze zijn opgegroeid weggehaald worden. Die hebben ook niks met Nederland aangezien ze hier niet geboren zijn.quote:
Er is geen goede oplossing. Om je vraag te beantwoorden is het nu een probleem omdat het kind al 15 (!) jaar hier woont en hier naar school gaat en niet eens de taal spreekt van het land waar hij naar toe moest. Onvergelijkbaar met elk ander willekeurig kind waarvan de ouders hier asiel hebben aangevraagd.
Ja ze zijn compleet doorgedraaid.quote:
[..]
Erg om te zeggen maar ik moest hier hard om lachen
Maar zoals hierboven al gezegd... Dan vang iedereen maar op als het zelfs bij ons al niet veilig is..
Kom met de jaren meer vonnissen tegen waarvan ik denk mijn hemel.
Ook adviezen van de RvS.
Aan de kinderen van de vrijwillige verhuizers wordt ook niets gevraagd.. die verhuizen ook gedwongen mee.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat als iemand dat wil maar je kunt niet iemand die hier geboren is dwingen te vertrekken. 10 jaar geleden, toen hadden ze moeten handelen. Nu is het puur symboolpolitiek.
Kerkdienst draait onafgebroken 5 maanden door voor gezin dat dreigt uitgezet te worden: ‘Dit gezin loopt acuut gevaar’
Zoals andere gebruikers al opmerken, het is voor het kind altijd gedwongen. Tevens worden hier volgens mij de doelpalen verzet. Eerst zou het erom gaan dat het kind hier al geaard was, terwijl het nu opeens over mogelijkheden gaat. Er zijn leven sowieso heel veel kinderen in Armenië en soortgelijke landen met dezelfde mogelijkheden. Dan zouden we die eigenlijk allemaal naar Nederland moeten halen. En dan kunnen we dus eigenlijk nooit meer mensen uitzetten naar landen waar de mogelijkheden minder zijn. Dus tenzij we vluchtelingen uit Noorwegen of Zwitserland krijgen, zit er weinig anders op dan ze allemaal hier onderdak aan te bieden zolang ze kinderen hebben.quote:
[..]
Ja, maar een bewuste migratie naar een land met mogelijkheden is compleet wat anders dan een gedwongen migratie naar een 2e of misschien zelfs een 3e wereldland. Dus het voorbeeld is geen goede vergelijking.
Bij het 1 kies je voor een, naar jouw idee, betere toekomst bij de ander wordt je keihard die mooie toekomst ontnomen. Jahoor, dat is volgens jouw exact hetzelfde
Het heeft mijns inziens ook niet zo heel veel zin om hier ‘lering uit te trekken,’ als men vervolgens hetzelfde systeem met dezelfde redeneringen in stand wil houden. De hele 'ja, toch wel zielig' manier van denken is precies hoe we tot de huidige situatie gekomen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door NecSpeNecMetu op 20-11-2025 00:02:26 ]
is dit echt jullie enige argument? Wtf, je bent nummer 6 die dat roept en lees maar even terug dan zie je dat ik dat een kul argument vind.quote:
[..]
Aan de kinderen van de vrijwillige verhuizers wordt ook niets gevraagd.. die verhuizen ook gedwongen mee.
Bijzonder dat je net doet of hij de regel moet worden ipv de uitzondering. Sneu dat je niet verder kan denken dan dat.quote:
[..]
Zoals andere gebruikers al opmerken, het is voor het kind altijd gedwongen. Tevens worden hier volgens mij de doelpalen verzet. Eerst zou het erom gaan dat het kind hier al geaard was, terwijl het nu opeens over mogelijkheden gaat. Er zijn leven sowieso heel veel kinderen in Armenië en soortgelijke landen met dezelfde mogelijkheden. Dan zouden we die eigenlijk allemaal naar Nederland moeten halen. En dan kunnen we dus eigenlijk nooit meer mensen uitzetten naar landen waar de mogelijkheden minder zijn. Dus tenzij we vluchtelingen uit Noorwegen of Zwitserland krijgen, zit er weinig anders op dan ze allemaal hier onderdak aan te bieden zolang ze kinderen hebben.
Het heeft mijns inziens ook niet zo heel veel zin om hier ‘lering uit te trekken,’ als men vervolgens hetzelfde systeem met dezelfde redeneringen in stand wil houden. De hele 'ja, toch wel zielig' manier van denken is precies hoe we tot de huidige situatie gekomen zijn.
Misschien wil dat wat zeggen als we al met 6 zijnquote:
[..]
is dit echt jullie enige argument? Wtf, je bent nummer 6 die dat roept en lees maar even terug dan zie je dat ik dat een kul argument vind.
Oh en dat lezen wij ook wel dat jij dit een kulargument vindt.
Het punt blijft dat jij niet kan inzien dat het voor elk kind hetzelfde voelt.
Zij moeten ook hun thuis, vriendjes, school, hobby's,.. achterlaten en in een vreemd land herstarten met een vreemde taal en vreemde mensen.
Ja, maar die ouders maken die keuze heel bewust. Hebben dit besproken met de kinderen, krijgen wellicht een mooie kans en kunnen de kinderen een mooi toekomst plaatje schetsen. Deze loedermoeder kan haar kinderen alleen een situatie schetsen waar ze juist voor gevlucht is. Maar volgens jullie is dat dus exact hetzelfdequote:
[..]
Misschien wil dat wat zeggen als we al met 6 zijn
Oh en dat lezen wij ook wel dat jij dit een kulargument vindt.
Het punt blijft dat jij niet kan inzien dat het voor elk kind hetzelfde voelt.
Zij moeten ook hun thuis, vriendjes, school, hobby's,.. achterlaten en in een vreemd land herstarten met een vreemde taal en vreemde mensen.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben 100% voor een asielstop en heb het liefst dat alle veilige landers a la minute het land uit gebonjourd worden + alle vluchtelingen voor oorlog die zich niet weten te gedragen. Alleen er zijn uitzonderingen, uitzonderingen die de regel bevestigen. Dat zijn er een handje vol en geen miljoenen en als wij het asiel proces goed ingericht hadden dan kan zo'n situatie helemaal niet meer voorkomen.
De kinderen niet. Die zijn altijd ondergeschikt aan die keuze. Er is geen enkel verschil.quote:
[..]
Ja, maar die ouders maken die keuze heel bewust.