De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verderSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Dat is de reden van discussie, ontwarren van aaneengeknoopte stropop "verhalen" die op zichzelf steekhoudend zijn maar in combinatie, gebruikt worden om een gekantelde voorstelling van zaken te geven.quote:Op maandag 5 augustus 2024 23:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat het niet is aangetoond maakt het als geweldmogelijkheid zeker nog niet onwaar
Met eerbied en respect, dat is gewoon gelul. Er is in de wereld meer niet aangetoond dan wel aangetoond, maar het kan dus wel zo zijn inderdaad.
Dat er producten zijn die voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden en daarom gaza (of in mindere mate west bank) niet of gelimiteerd binnenkomt is natuurlijk begrijpelijk. We kennen onderhand allemaal wel een beetje wat Hamas doet (en niet doet). Die blokkade ging tot redelijk recent ook erg ver, couveuses was tot begin vorig jaar (voor deze oorlog) een probleem en er zou een tekort zijn geweest. Even daarvoor waren ook diverse kruiden die wij in de keuken gebruiken voor het koken ook verboden. Gewoon omdat luxe goederen. Denk aan koriander, kaneel, gember, diverse soorten fruit en zelfs speelgoed.
Daarnaast staat op de dual use list beton en dikke houten balken, onmisbaar voor huizen, maar ook gebruikt voor tunnels dus gelimiteerd. Diverse chemicalin en spul als kunstmest komt er niet in, ook logisch en begrijpelijk. Die dual use list is niet typisch iets Isralisch, wij westerse landen hebben ook zo'n lijst en gebruiken dat bij internationale handel.
Alleen hier in dit topic was alweer het verhaal dat Hamas raketten maakt van waterleidingenen en dat die waterleidingen zijn gefinancierd door de EU. Dat verhaal klopt gewoon niet en daar ging mijn post over. Delen van het verhaal klopt maar niet aan elkaar geknoopt. Het verhaal doet het online wel erg goed, zeker als een paar dubieuze politici ermee gaan lopen
De dual-use van goederen is per definitie vatbaar voor discussie waarbij het 'daarmee' bedreigde Isral het recht neemt (& wmb heeft) te bepalen wat daar - in haar aangedane omstandigheden - wel en niet als essentieel wordt doorgelaten. Wanneer de lokale autoriteiten niet (willen) zorgen voor afwezigheid van geweld, zorgt Isral zelf voor die veiligheid.
'Zonder EU waterleiding is tenminste zeker dat die ergens anders voor gebruikt gaat worden'.
Dat daarmee dan de watervoorziening beperkt wordt is een secundair gevolg en niet zoals tegenstanders doen verhalen, een primair doel.
Discussiren op juridische zinsdelen van komma's, punten en daar van alles bij (be)denken, om een gelijk te behalen, is net zo verwerpelijk als media doen om vanuit hun gewenste zienswijze, een moreel punt proberen te maken.
Best zeker "zielig" dat kindertjes daar geen speelgoed, lieve moeders geen specerijen en dokters geen geavanceerde couveuses meer hebben of een terrorist niet veilig is op zijn logeeradres. Het zal iemand maar gebeuren .... en dat allemaal door het vermaledijde Isral dat maar niet wil oprotten..
Het oorzakelijke over zichzelf afgeroepen "leed" in o.a. Gaza, dat er sws niet (meer) zou zijn wanneer hamas; gijzelaars vrijlaat, sws stopt met Isral terreur aan willen doen en zich bvk zich in persoon verantwoordt voor haar geweldsdaden.
Idem dito voor de WestBank en andere haatpartijen. Groeperingen die principieel kiezen om hun vermeende gelijk - w.o. Isral vernietigen - middels geweld af te dwingen. De in "overtuiging gegroepeerde" tegenstanders van Israls aanwezigheid, (b)lijken met hun keuze niet te willen komen tot een compromis.
Testing the watersquote:
Die "illegaliteit" is maar net hoe net door wie in welk belang het wordt gepositioneerd.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 13:11 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dat is echter niet waar dat om gaat. De kolonisten wonen daar illegaal. Dat is alles wat ertoe doet.
Of dat land dan verandert in een terroristenhol of niet, is daarbij niet terzake doend.
Het veiligheidsrisico dat een land verwordt tot terroristenhol, lijkt mij heel relevant.
Dat kolonisten daar met staatssteun (gingen) wonen is o.a. om middels die annexatie - we kennen het verongelijkt verleden - en enclaves te stichtten; o.a. op die wijze een doopr haar gecontroleerde veiligheidszone af te kunnen dwingen.
Ik zie niet 123 hoe Isral, laat staan op op korte termijn qua politiek, zich als samenleving kan veroorloven om de door haar daar gesettelde bewoners, te "onthemen".
Vrijwel zeker is dat zonder fysieke Israls aanwezigheid, die gebieden "terroristenholen" worden die haar 'rechtmatig' bestaan zullen blijven willen vernietigen.
Dus 45 Isralische zijn gedood?quote:
Nee, 45 baby's natuurlijk!quote:
"Maar hopen dat Isral niet gaat escalerenquote:
Drones van Hezbollah in Nahariya neergekomen:
[ x ]
[ x ]
"Voor je het weet worden er burgerdoelen aangevallen expres! Dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 15:33 schreef Aether het volgende:
[..]
"Maar hopen dat Isral niet gaat escaleren
quote:Lebanon says seeking to avert wider war
Lebanon's Foreign Minister Abdallah Bou Habib stated on Tuesday that the government is working to prevent a Hezbollah response against Israel that could potentially escalate into a wider war. He made the remarks during a press conference with his Egyptian counterpart on Tuesday.
Ondertussen gaan ze zelf vrolijk door met het bombarderen van de laatste resterende gebouwen in Gaza en dagen het ene na het andere land uit in hun buurt. Als die landen dan iets terug dreigen te doen kruipen ze als een klein kind achter de rug van mama Amerika en wijzen met hun vette worstvingertje.
Ik las "Jews right above us"...quote:
Was ook zo waarschijnlijk
Goed verhaal, lekker kort.quote:
De extreme verontwaardiging als er een keer Isralisch geraakt worden begint e te irriteren. “Er gaan Joden dood!”. “80 jaar na Auschwitz en een joods meisje kon vandaag niet naar school door luchtalarm”, “als een jood sterft is het alsof de mensheid sterft” en meer van dat over sentimentele gedoe.
Ondertussen gaan ze zelf vrolijk door met het bombarderen van de laatste resterende gebouwen in Gaza en dagen het ene na het andere land uit in hun buurt. Als die landen dan iets terug dreigen te doen kruipen ze als een klein kind achter de rug van mama Amerika en wijzen met hun vette worstvingertje.
Voel je je nu beter? Weer lekker gesterkt in de opinie die je toch al had?
Nee, in dit geval ga ik wel mee met de internationale rechtspraak. Ongeacht de oorzaak, ongeacht de omstandigheden hebben die mensen daar niet hun huis te bouwen.quote:
[..]
Die "illegaliteit" is maar net hoe net door wie in welk belang het wordt gepositioneerd.
Uiteraard, maar niet om dit. Of het land nou een terroristen staat wordt of niet, die kolonisten moeten vertrekken.quote:Het veiligheidsrisico dat een land verwordt tot terroristenhol, lijkt mij heel relevant.
Het is wezenlijk anders als Gaza, waar de kolonisatie werd opgegeven in ruil voor vrede.
Dat dat niet heeft gewerkt is natuurlijk extra olie op het vuur voor de kolonisten, maar het hoort niet mee te tellen.
Klopt.quote:Dat kolonisten daar met staatssteun (gingen) wonen is o.a. om middels die annexatie - we kennen het verongelijkt verleden - en enclaves te stichtten; o.a. op die wijze een doopr haar gecontroleerde veiligheidszone af te kunnen dwingen.
Ik zie niet 123 hoe Isral, laat staan op op korte termijn qua politiek, zich als samenleving kan veroorloven om de door haar daar gesettelde bewoners, te "onthemen".
Vrijwel zeker is dat zonder fysieke Israls aanwezigheid, die gebieden "terroristenholen" worden die haar 'rechtmatig' bestaan zullen blijven willen vernietigen.
Maar het zijn twee afzonderlijke problemen die onafhankelijk van elkaar horen te worden opgelost.
Tot zover hoe het zou moeten... want we weten allemaal dat dat niet de realiteit gaat zijn.
Zal niet veel uithalen natuurlijk.quote:
Jews weet ik niet, maar zeker Isralisch toestel.quote:
[..]
Ik las "Jews right above us"...
Was ook zo waarschijnlijk
Israeli TV airs apparently leaked photo of F-35 flying over Beirut (2018)
https://www.timesofisrael(...)-flying-over-beirut/
quote:IRGC agents recruited by Mossad put bomb under Haniyeh’s bed hours before killing
https://www.timesofisrael(...)fore-killing-report/
The bomb that killed Hamas chief Ismail Haniyeh at a Tehran guesthouse was planted hours before he was assassinated by two Islamic Revolutionary Guard Corps agents recruited by the Mossad and not weeks or months in advance, according a report in the Jewish Chronicle.
The unsourced report says the two Iranians, members of the IRGC’s Ansar al-Mahdi protection unit, were in and out of Haniyeh’s room in a matter of minutes, and were let out of the compound without raising any suspicions.
The Mossad then reportedly smuggled them out of the country an hour later.
The report also says the bomb was placed under Haniyeh’s bed and detonated remotely by a robot.
Je draait het hier natuurlijk om. Isral wordt aangevallen, daar reageert het op en vervolgens willen omringende landen Isral aangebakken omdat het iets terugdoet.quote:
De extreme verontwaardiging als er een keer Isralisch geraakt worden begint e te irriteren. “Er gaan Joden dood!”. “80 jaar na Auschwitz en een joods meisje kon vandaag niet naar school door luchtalarm”, “als een jood sterft is het alsof de mensheid sterft” en meer van dat over sentimentele gedoe.
Ondertussen gaan ze zelf vrolijk door met het bombarderen van de laatste resterende gebouwen in Gaza en dagen het ene na het andere land uit in hun buurt. Als die landen dan iets terug dreigen te doen kruipen ze als een klein kind achter de rug van mama Amerika en wijzen met hun vette worstvingertje.
Isral is een normaal land, met een functionerende democratie en relatief Westerse normen en waarden. Men wordt echter iedere keer opnieuw tot een oorlog gedwongen omdat het land wordt aangevallen.
Bijvoorbeeld door het terreurvolk dat zichzelf de Palestijnen noemen, die hebben ook hun hele samenleving ingericht op dit terreur, zetten hun eigen burgers boven de terroristen en 75% van de bevolking steunt het terrorisme ook nog eens.
Kortom, bombardementen richting de Palestijnse gebieden zijn een resultaat van wat zij zelf doen. Bombardementen richting Isral zijn een onnodige escalatie omdat Isral zowel deze oorlog als het langer slepende conflict niet is begonnen.
Goede zienswijze en idd het hoort niet mee te tellen maar doet het nu eenmaal 1+1=2 wel degelijk.quote:
[..]
Nee, in dit geval ga ik wel mee met de internationale rechtspraak. Ongeacht de oorzaak, ongeacht de omstandigheden hebben die mensen daar niet hun huis te bouwen.
[..]
Uiteraard, maar niet om dit. Of het land nou een terroristen staat wordt of niet, die kolonisten moeten vertrekken.
Het is wezenlijk anders als Gaza, waar de kolonisatie werd opgegeven in ruil voor vrede.
Dat dat niet heeft gewerkt is natuurlijk extra olie op het vuur voor de kolonisten, maar het hoort niet mee te tellen.
[..]
Klopt.
Maar het zijn twee afzonderlijke problemen die onafhankelijk van elkaar horen te worden opgelost.
Tot zover hoe het zou moeten... want we weten allemaal dat dat niet de realiteit gaat zijn.
Wat die vrede in Gaza heeft opgeleverd, ziet men met rente terug. Iets dat hardliners dan aangrijpen om verdere toenadering duur te verkopen o.a. omdat "Palestijnen" geen garanties willen (of kunnen) geven dat zij Isral niet langer zullen gaan bedreigen. Daarbij genoemd dat de "Palestijnen" - wie dat ook moge zijn - daar qua principe ook niet toe bereid zijn. Het n is simpelweg niet los te zien van het ander.
De internationale rechtspraak (wasda hier?) heeft wmb nauwelijks een mandaat. Buiten dat het probleem feitelijk voortkomt uit internationale "rechtspraak" vanuit macht, (b)lijkt zij nu evenmin in staat een uitspraak te kunnen - laten - handhaven. Op z'n best goedbedoelde adviezen die geen werkelijkheid hebben.
Rechtspraak op onderdelen zonder ontstane zaken situationeel verbandhoudend te beschouwen, is vooral juridische haarkloverij dat afleid van een oplossing. Gelijk hebben en dat krijgen zijn, ook bij ons, verschillende processen.
Los daarvan is rechtspraak zinloos wanneer n of zelfs beide partijen (desnoods op eigen onderdelen) die om haar moverende redenen, weigeren te erkennen.
Wat (ook hier) steeds weer gebeurd is in de kern een paradox door eisen te stellen die voor de pas bespreekbaar worden als aan haar eisen wordt voldaan.
Inzake die illegaliteit, is die niet zomaar op zichzelf uit een luchtledige voortgekomen en telkens opnieuw het gevolg of resultaat is vanuit oorlog vanwege of door partijen die vergeefs Isral wilde doen verdrijven.
Isral dat weer aangreep om haar positie te versterken en te bufferen.
Er zijn dan weer andere (verjaring?) 'overwegingen dat een "kolonisten", niet zomaar zijn te bestempelen tot illegaal zonder rechten. De kolonist had het recht een huis te bouwen dat Isral dat niet had moeten toelaten is dan weer een andere zienswijze. Feit is dat kolonisten als gesetteld "individu" worden bedreigd en Isral als Staat weer de plicht heeft om haar burgers te beschermen.
Wanneer de vijanden grenzend aan Isral haar soevereine bestaansrecht zullen accepteren (incl veiligheidsgaranties), Isral best bereid zal zijn om in "ruil" die eerder verkregen gebieden anders in te delen.
Ik stel mij een soort TweeStatenlijke herverkaveling voor omdat het ook weer onacceptabel is om "rechtmatig" gevestigde bewoners (aangeduid als "kolonisten"), letterlijk van hun bezit te ontdoen.
Beide partijen zullen dan daarin hun wijwater in andermans klarewijn moeten doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 06-08-2024 21:56:05 ]
De Isralische minister van Buitenlandse Zaken Israel Katz noemt de nieuwe Hamasleider Yahya Sinwar op X een "aartsterrorist" die zo snel mogelijk gedood zou moeten worden. Volgens Katz is zijn benoeming "opnieuw een dwingende reden om hem snel uit te schakelen en die verachtelijke organisatie van de aardbodem te vegen".
Sinwar is de opvolger van Ismail Haniyeh. Die werd vorige week gedood in Teheran. Isral heeft daar niet de verantwoordelijkheid voor opgeist, maar Iran en Hamas zeggen dat Isral erachter zit.
Sinwar was al de militaire leider van Hamas in Gaza en waarnemers denken dat de onderhandelingen over een staakt-het-vuren niet makkelijker worden nu hij de politiek leider is geworden. Hij is een hardliner die door Isral wordt gezien als het brein achter de aanval op 7 oktober.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nieuwe-leider-hamas
Ben benieuwd of en hoe dat (s)electie proces van hamasleiders verloopt.quote:
Isralische minister roept op nieuwe Hamasleider snel te doden
De Isralische minister van Buitenlandse Zaken Israel Katz noemt de nieuwe Hamasleider Yahya Sinwar op X een "aartsterrorist" die zo snel mogelijk gedood zou moeten worden. Volgens Katz is zijn benoeming "opnieuw een dwingende reden om hem snel uit te schakelen en die verachtelijke organisatie van de aardbodem te vegen".
Sinwar is de opvolger van Ismail Haniyeh. Die werd vorige week gedood in Teheran. Isral heeft daar niet de verantwoordelijkheid voor opgeist, maar Iran en Hamas zeggen dat Isral erachter zit.
Sinwar was al de militaire leider van Hamas in Gaza en waarnemers denken dat de onderhandelingen over een staakt-het-vuren niet makkelijker worden nu hij de politiek leider is geworden. Hij is een hardliner die door Isral wordt gezien als het brein achter de aanval op 7 oktober.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nieuwe-leider-hamas
Indien burgers de vent niet hebben verkozen, welke kopstukken dan wel ?
Ik vrees voor nieuwe slachtoffers in Gaza waar Isral zich dan zal gaan richten op allerlei tunnels en hide-outs.
Het beste dat de Gazanen kunnen doen is hem uitleveren en vooral stoppen met hamas te zien als kans op "vrede".
Hoeveel is een leider waard die burgers laat lijden voor zijn leiden.
De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.
EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”
Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideen zouden kunnen brengen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/
De Palestijnen (een meerderheid iig) zien maar n pad naar vrede. Daarvoor moet Isral eerst vernietigd zijn en de joden dood.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 01:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ben benieuwd of en hoe dat (s)electie proces van hamasleiders verloopt.
Indien burgers de vent niet hebben verkozen, welke kopstukken dan wel ?
Ik vrees voor nieuwe slachtoffers in Gaza waar Isral zich dan zal gaan richten op allerlei tunnels en hide-outs.
Het beste dat de Gazanen kunnen doen is hem uitleveren en vooral stoppen met hamas te zien als kans op "vrede".
Hoeveel is een leider waard die burgers laat lijden voor zijn leiden.
Zij zijn z gendoctrineerd dat ze hun lijden als middel zien voor dat doel. In het westen vergeten wij dat nog wel eens.
Neem ook de propaganda van Slayage. Hij doet net alsof het hem kan schelen dat al die arme Palestijnen zo lijden. Welnee... maar het kan ons wel schelen.
In veel Islamtische kringen worden dit als martelaren gezien die "Islamtische grondgebied" proberen te bevrijden. Daar is het de meeste moslims om te doen. Tevens ziet men dit als een oorlog tegen de heilige oorlog tegen hun vermeende aardvijand zien: de Joden. Daar zijn binnen de Islam genoeg teksten over te vinden.quote:
[..]
De Palestijnen (een meerderheid iig) zien maar n pad naar vrede. Daarvoor moet Isral eerst vernietigd zijn en de joden dood.
Zij zijn z gendoctrineerd dat ze hun lijden als middel zien voor dat doel. In het westen vergeten wij dat nog wel eens.
Neem ook de propaganda van Slayage. Hij doet net alsof het hem kan schelen dat al die arme Palestijnen zo lijden. Welnee... maar het kan ons wel schelen.
Om de Palestijnen geeft men niets, in menig Islamitisch land slaan ze elkaar de koppen in en om daadwerkelijke slachtoffers in lande zoals Jemen, Soedan en natuurlijk de situatie van de Oeigoeren, maakt men zich niet of nauwelijks druk. Het religieuze en antisemitische aspect zijn hier bepalend.
De nadruk op mijn reactie lag op dat wij westerlingen dit al te gemakkelijk vergeten.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 08:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In veel Islamtische kringen worden dit als martelaren gezien die "Islamtische grondgebied" proberen te bevrijden. Daar is het de meeste moslims om te doen. Tevens ziet men dit als een oorlog tegen de heilige oorlog tegen hun vermeende aardvijand zien: de Joden. Daar zijn binnen de Islam genoeg teksten over te vinden.
Om de Palestijnen geeft men niets, in menig Islamitisch land slaan ze elkaar de koppen in en om daadwerkelijke slachtoffers in lande zoals Jemen, Soedan en natuurlijk de situatie van de Oeigoeren, maakt men zich niet of nauwelijks druk. Het religieuze en antisemitische aspect zijn hier bepalend.
Is ook logisch. We denken als westerlingen en dat geeft al een vertekend beeld. Wij denken dat de Palestijnen het slachtoffer van Isralisch geweld zijn - en dat zijn ze ook. Maar daaraan koppelen we dan de conclusie dat Isral schuldig is en moet stoppen met het geweld. En dat is niet zo - de Palestijnen moeten stoppen met het slachtoffer te zijn.
Ik zou dat standpunt eens willen zien bij de talkshows.
Terechte ophef in dit geval. Wat een bizar iets om te denken (en zeggen).quote:
Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’
De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.
EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”
Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideen zouden kunnen brengen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/
Niemand wil zichzelf belachelijk maken met zo'n dom standpunt, daarom dat je dit niet ziet bij de talkshows.quote:
[..]
De nadruk op mijn reactie lag op dat wij westerlingen dit al te gemakkelijk vergeten.
Is ook logisch. We denken als westerlingen en dat geeft al een vertekend beeld. Wij denken dat de Palestijnen het slachtoffer van Isralisch geweld zijn - en dat zijn ze ook. Maar daaraan koppelen we dan de conclusie dat Isral schuldig is en moet stoppen met het geweld. En dat is niet zo - de Palestijnen moeten stoppen met het slachtoffer te zijn.
Ik zou dat standpunt eens willen zien bij de talkshows.
Ik zag eerder een Tweet van een Palestijns meisje die geloof ik een harttransplantatie onderging in een Isralisch ziekenhuis. Niettemin vertelde de moeder vol trots dat ze hoopte dat haar dochter als martelaar zou sterven.quote:
[..]
De Palestijnen (een meerderheid iig) zien maar n pad naar vrede. Daarvoor moet Isral eerst vernietigd zijn en de joden dood.
Zij zijn z gendoctrineerd dat ze hun lijden als middel zien voor dat doel. In het westen vergeten wij dat nog wel eens.
Het door UNRWA gesponsord onderwijs om terrorisme te verheerlijken en Joden te haten helpt natuurlijk niet.
Hee, denk jij er anders over?quote:
[..]
Niemand wil zichzelf belachelijk maken met zo'n dom standpunt, daarom dat je dit niet ziet bij de talkshows.
WAT EEN VERRASSING Maar is het martelaarschap dat in de Palestijnse cultuur heerst, dan niet van invloed? Ze zeggen zelf dat ze willen sterven voor hun zaak (alle Joden doden). Is dat dan geen oorzaak van hun lijden? Hamas onderdrukt de Palestijnen en indoctrineert ze, maar Hamas bestaat uit Palestijnen en er zijn geen signalen dat de bevolking in opstand komt tegen deze onderdrukker. Is dat dan niet van invloed op het slachtofferschap?
Hoe dom vind je het standpunt nu?
Ik vind het uitermate gek dat Nederland, Duitsland, Amerika, Canada en alle andere westerse landen toch maar eindeloos geld blijven geven en deze haat al decennia lang blijven subsidierenquote:
[..]
Ik zag eerder een Tweet van een Palestijns meisje die geloof ik een harttransplantatie onderging in een Isralisch ziekenhuis. Niettemin vertelde de moeder vol trots dat ze hoopte dat haar dochter als martelaar zou sterven.
Het door UNRWA gesponsord onderwijs om terrorisme te verheerlijken en Joden te haten helpt natuurlijk niet.
Die westerse blik dus. Die arme negertjes Palestijntjes verdienen beter, maar zelf weten ze niet hoe. Dat moeten ze natuurlijk van ons leren.quote:
[..]
Ik vind het uitermate gek dat Nederland, Duitsland, Amerika, Canada en alle andere westerse landen toch maar eindeloos geld blijven geven en deze haat al decennia lang blijven subsidieren
Het is alsof je Osama bin Laden vervangt door Hitler.
1) Palestijns verzet is legitiem, zowel islamitisch gezien als seculier (volgens internationaal recht).quote:
[..]
Ik vind het uitermate gek dat Nederland, Duitsland, Amerika, Canada en alle andere westerse landen toch maar eindeloos geld blijven geven en deze haat al decennia lang blijven subsidieren
2) VS heeft kinderen in Afghanistan met jihadboeken gendoctrineerd om tegen de Sovjets te strijden, zie:
‘Jihad literacy’: the legacy of US-sponsored textbooks for Afghan children
This paper uses critical discourse analysis and critical literacy to analyze the first in a series of literacy primers developed with US support for children in Afghanistan in the 1980s, called ‘Jihad literacy’. The text is analyzed for its ideological content as related to the themes of religion, violence, and martyrdom in the historical perspective of the Cold War and the Soviet Union’s invasion of Afghanistan. The paper demonstrates how the notion of ‘Jihad’ was subverted to promote a holy war against the Soviet invasion. The educational system supported by the US created a radical version of Islam based on violence and martyrdom, shaping the Afghan society to this day. We contend that the same or similar institutions shape current discourses as in the past and that children are the main victims of politico-economic warfare.
https://www.tandfonline.c(...)1596306.2024.2309668
Dit is natuurlijk een schrikbarende uitspraak, maar het komt uit de verwachte hoek. Maar het benadrukt eens te meer wat we al wisten: te veel mensen linken alles dat Joods is aan Isral. Ik moet ook zeggen dat ik het raar vind dat Westerse mensen zich de situatie van de Palestijnen zo persoonlijk aantrekken en in hun kinderen, de Palestijnse kinderen zien.quote:
Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’
De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.
EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”
Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideen zouden kunnen brengen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/
De Palestijnen verzetten zich helemaal nergens tegen, zij zijn de aanstichters en daders van dit conflict. Volgens deze manier van redeneren zou Rusland zich ook mogen "verzetten" tegen Oekrane en Venezuela tegen Frans Guyana.quote:
[..]
1) Palestijns verzet is legitiem, zowel islamitisch gezien als seculier (volgens internationaal recht).
2) VS heeft kinderen in Afghanistan met jihadboeken gendoctrineerd om tegen de Sovjets te strijden, zie:
‘Jihad literacy’: the legacy of US-sponsored textbooks for Afghan children
This paper uses critical discourse analysis and critical literacy to analyze the first in a series of literacy primers developed with US support for children in Afghanistan in the 1980s, called ‘Jihad literacy’. The text is analyzed for its ideological content as related to the themes of religion, violence, and martyrdom in the historical perspective of the Cold War and the Soviet Union’s invasion of Afghanistan. The paper demonstrates how the notion of ‘Jihad’ was subverted to promote a holy war against the Soviet invasion. The educational system supported by the US created a radical version of Islam based on violence and martyrdom, shaping the Afghan society to this day. We contend that the same or similar institutions shape current discourses as in the past and that children are the main victims of politico-economic warfare.
https://www.tandfonline.c(...)1596306.2024.2309668
Nog even los van de victim blaming die je doet.... het martelaarschap wat daar in de cultuur heerst heeft juist een voedingsbodem dankzij de onderdrukking door Isral. Net als dat de onderdrukking door Isral een voedingsbodem is voor de macht van Hamas. Zonder de onderdrukking door Isral vallen beide voedingsbodems weg. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat Isral weg moet. Ik bedoel hiermee dat Isral de Palestijnen perspectief moet bieden en in alle eerlijkheid moet toewerken naar een n of tweestatenoplossing. Geen matige deals of valse deals... echt eerlijk delen en echt autonomie geven. En uiteraard moeten stoppen met het massaal onderdrukken en doden van Palestijnen.quote:
[..]
Hee, denk jij er anders over?
Maar is het martelaarschap dat in de Palestijnse cultuur heerst, dan niet van invloed? Ze zeggen zelf dat ze willen sterven voor hun zaak (alle Joden doden). Is dat dan geen oorzaak van hun lijden? Hamas onderdrukt de Palestijnen en indoctrineert ze, maar Hamas bestaat uit Palestijnen en er zijn geen signalen dat de bevolking in opstand komt tegen deze onderdrukker. Is dat dan niet van invloed op het slachtofferschap?
Hoe dom vind je het standpunt nu?
Isral en Hamas zijn beide onderdrukkers van het Palestijnse volk maar Isral is een onderdrukker van buitenaf terwijl Hamas tenminste nog eentje van hun is en zijn bestaan ontleend aan de onderdrukking door Isral. Daarnaast zit Hamas dichter op het volk dan Isral dus dat maakt verzet tegen Hamas moeilijker dan tegen Isral. Verzet tegen Hamas krijgt geen ruimte om te groeien want dan kost het je als Palestijn vrijwel direct de kop. En inderdaad ook indoctrinatie. Meerdere redenen dus waarom de haat en de focus van het verzet op Isral is gericht bij de Palestijnen.
En een Engels talige artikel over het onderwerp https://www.middleeasteye(...)er-israel-disinvited
Het is idd de kern van het probleem waar tegengestelde leefculturen letterlijk in eigen overtuiging op elkaar botsen.quote:
[..]
De nadruk op mijn reactie lag op dat wij westerlingen dit al te gemakkelijk vergeten.
Is ook logisch. We denken als westerlingen en dat geeft al een vertekend beeld. Wij denken dat de Palestijnen het slachtoffer van Isralisch geweld zijn - en dat zijn ze ook. Maar daaraan koppelen we dan de conclusie dat Isral schuldig is en moet stoppen met het geweld. En dat is niet zo - de Palestijnen moeten stoppen met het slachtoffer te zijn.
Ik zou dat standpunt eens willen zien bij de talkshows.
De slachtoffer-dader rol daarin is een uiterst tragisch lot maar geeft de leijdende 'persoon ook 'macht om de ander verantwoordelijk te stellen.
In essentie heeft het wat weg van de oneindige dramadriehoek van Redder, Aanklager of Slachtoffer.
Dat doorbreken is wanneer het slachtoffer dat wil en de anderen stoppen met hun geclaimde rol op te eisen.
Geprojecteerd: laat Gaza - zonder dat het Isral kan bedreigen - het zelf uitzoeken, onthou je van (ver)oordelen en sta klaar met passende 'hulp' wanneer daar om gevraagd wordt.
"Westerlingen" als voorlijken met een zg. verlichtende blik t.a.v. iemands individuele (grond)rechten, (b)lijken niet (goed) te snappen dat een ander zich wel moet overgeven aan de achterlijk gestelde wil van de onderdrukker.
Niet begrijpen dat het stelsel van (eigen) leefomstandigheden bepaalt in hoeverre een individu vrij is om te kiezen voor een ander leven.
De "westerse" vrijheid is overigens ook niet absoluut maar biedt het individu in de groep meer mogelijkheden om zichzelf daarin te kunnen verwezenlijken. Dit itt leefculturen waar de groep (heeft) primair bepaald wat iemands leefruimte gaat zijn.
Isral wordt in de regio tot op het bot verafschuwd, puur omdat het bestaat.
Het land staat haaks op de overtuiging dat het individu ondergeschikt is aan de groep. De geslachtofferde mens, zonder Isral, zal niet beter af zijn maar hoeft zich tenminste geen zorgen te maken of illusies te hebben over het eigen lot.
Het lijkt op een strategische keuze van hamas om elk toekomstig overleg in de kiem te (kunnen) blokkeren.quote:
Is er eigenlijk nog wat protest bij de Palestijnen nu ze hun leider hebben vervangen?
Het is alsof je Osama bin Laden vervangt door Hitler.
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand van enige statuur mag en gaat onderhandelen met een gezochte terrorist.
Overleg dat allereerst de gegijzelden moet vrijlaten, hamas terreur onvoorwaardelijk moet stoppen en daders van 07okt23 aanslag, ter verantwoording worden gebracht.
Dit is natuurlijk een rare claim, want het martelaarschap komt immers voort uit de Islam. Ook zonder Isral zou dit dus blijven bestaan. Tevens begin je weer het vermoeiende riedeltje over dat Isral de Palestijnen zou onderdrukken. Dit is niet het geval, Isral beschermd zichzelf tegen het barbarisme en terrorisme van de Palestijnen.quote:
[..]
Nog even los van de victim blaming die je doet.... het martelaarschap wat daar in de cultuur heerst heeft juist een voedingsbodem dankzij de onderdrukking door Isral. Net als dat de onderdrukking door Isral een voedingsbodem is voor de macht van Hamas. Zonder de onderdrukking door Isral vallen beide voedingsbodems weg. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat Isral weg moet. Ik bedoel hiermee dat Isral de Palestijnen perspectief moet bieden en in alle eerlijkheid moet toewerken naar een n of tweestatenoplossing. Geen matige deals of valse deals... echt eerlijk delen en echt autonomie geven. En uiteraard moeten stoppen met het massaal onderdrukken en doden van Palestijnen.
Isral en Hamas zijn beide onderdrukkers van het Palestijnse volk maar Isral is een onderdrukker van buitenaf terwijl Hamas tenminste nog eentje van hun is en zijn bestaan ontleend aan de onderdrukking door Isral. Daarnaast zit Hamas dichter op het volk dan Isral dus dat maakt verzet tegen Hamas moeilijker dan tegen Isral. Verzet tegen Hamas krijgt geen ruimte om te groeien want dan kost het je als Palestijn vrijwel direct de kop. En inderdaad ook indoctrinatie. Meerdere redenen dus waarom de haat en de focus van het verzet op Isral is gericht bij de Palestijnen.
En het enige perspectief dat de Palestijnen willen is een groot Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina. Dit is dan ook de reden dat men een tweestatenoplossing altijd heeft afgewezen zodra deze op tafel kwam te liggen.
Je lijkt keer op keer te denken dat omdat jij een vredige tweestatenoplossing wil en jij van mening bent dat er nooit een redelijk genoeg voorstel is geweest (ook al klopt dit niet) dat de Palestijnen dit ook zo interpreteren. Maar je lijkt niet beseffen dat jouw Westerse en uitgesproken progressief linkse wereldbeeld, niet de norm is in de Palestijnse samenleving.
Een Westerse kolonie? Die bestaan niet meer.quote:
Westerse landen zijn pissed omdat hun kolonie niet uitgenodigd is om de massa slachting van onschuldige burgers in Nagasaki te herdenken, terwijl hun kolonie as we speak, massa slachtingen uitvoert op onschuldige burgers. Dat zou namelijk net zo iets zijn als de president van Israel, dat genocidale retoriek bezigt tegen Palestijnen, "het is een hele natie dat schuldig is", uit te nodigen om de Holocaust Museum in Amsterdam te openen. Totaal niet problematisch dus
[ x ]
En een Engels talige artikel over het onderwerp https://www.middleeasteye(...)er-israel-disinvited
Dat doe ik niet. Ze zeggen het zelf, dus waarom zouden wij in het westen daaraan twijfelen?quote:
[..]
Nog even los van de victim blaming die je doet
Je draait oorzaak en gevolg om. Isral onderdrukt Gaza omdat de Palestijnen (inclusief Hamas) het martelaarschap omarmen. Lees dit artikel maar over hoe de haat tegen Isral werkt, en wat daarop van invloed is. (Hint: niets dat Isral doet; ze doen het helemaal zelf). De relevante passage:quote:het martelaarschap wat daar in de cultuur heerst heeft juist een voedingsbodem dankzij de onderdrukking door Isral. Net als dat de onderdrukking door Isral een voedingsbodem is voor de macht van Hamas. Zonder de onderdrukking door Isral vallen beide voedingsbodems weg. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat Isral weg moet. Ik bedoel hiermee dat Isral de Palestijnen perspectief moet bieden en in alle eerlijkheid moet toewerken naar een n of tweestatenoplossing. Geen matige deals of valse deals... echt eerlijk delen en echt autonomie geven. En uiteraard moeten stoppen met het massaal onderdrukken en doden van Palestijnen.
These three wars (1948, 1967 en de Intifada van 2000; de aanval van 7 oktober 2023 hoort hier nu ook bij) are as different in form as any wars could be—probably as different as any three wars ever fought by roughly the same sides. Yet in several crucial ways they are quite similar. For one, all three of these wars were preceded by months of excitement in the Arab world and heated rhetoric that was simultaneously righteous and violent. Righteous in that the cause of attacking Jews was held to be an absolute good and a moral exigency infused with theological overtones. Violent in that the rhetoric was often openly eliminationist.
This pattern was set in motion by the first of the wars. The vote by the UN General Assembly on November 29, 1947 to partition British Palestine into two states, one Jewish and one Arab, set off an explosion of violence against local Jewish communities almost immediately in Palestine itself and throughout the Arab world. If there were doubts about the justice of the cause being fought for—preventing the establishment of a Jewish state—there is little record for that. If there were doubts about the morality of the methods employed—sieges that blocked food and water and attacks on Jewish civilians of all ages wherever they could be found in cities, towns, and villages—there is no record of that. If there were doubts not even about the morality but about the wisdom of a total war against the new Jewish state—concern, for example, that the Arab side might lose and end up worse off as a result—there is little record of that too.
What’s astonishing, then, is that a war that was embarked on so willingly, with so much unanimity, and with so much excitement could be later remembered as a story of pure victimhood.
Met andere woorden: de Palestijnen (en vroeger alle Arabieren; een significant verschil is dat dit niet meer zo is inmiddels!) hebben helemaal geen onderdrukking nodig om Isral te haten. Je kunt dit ook zelf beredeneren: Isral heeft Gaza in 2005 ontruimd en het bestuur overgedragen aan de Palestijnen. Ondanks dat is de haat alleen maar gegroeid, niet verminderd.
Je snapt wel dat het woord "verzet" niet van toepassing is. Er is niets om tegen ter verzetten. Gaza is Palestijns, 100%. Ze zien Isral als bezet gebied en op die manier noemen zij hun eigen daden "verzet", maar die opinie wordt in het westen niet gedeeld.quote:Isral en Hamas zijn beide onderdrukkers van het Palestijnse volk maar Isral is een onderdrukker van buitenaf terwijl Hamas tenminste nog eentje van hun is en zijn bestaan ontleend aan de onderdrukking door Isral. Daarnaast zit Hamas dichter op het volk dan Isral dus dat maakt verzet tegen Hamas moeilijker dan tegen Isral. Verzet tegen Hamas krijgt geen ruimte om te groeien want dan kost het je als Palestijn vrijwel direct de kop. En inderdaad ook indoctrinatie. Meerdere redenen dus waarom de haat en de focus van het verzet op Isral is gericht bij de Palestijnen.
In het artikel dat ik al aanhaalde in deze reactie staat nog een andere zin die verklaart waarom het de Palestijnse culturele slachtofferschap is wat de oorzaak is van het in stand blijven van dit conflict. Hun grieven is niet het ontbreken van hun eigen staat, maar het bestaan van de Isralische.
Deze beelden lekken uit nu er in Isral een debat is of de marteling van gevangenen is geoorloofd. De minister die verantwoordelijk is voor de politie en de gevangenissen is daar een voorstander van, en heeft na 7 oktober een beleid van structurele marteling en misbruik gevoerd.
Niet reageren, rapporteren.quote:
[..]
Een Westerse kolonie? Die bestaan niet meer.
Die "westerse kolonie"-retoriek is Sovjet-propaganda; in het geval van Isral is het tevens antisemitisch.
Rapporterenquote:
[..]
Niet reageren, rapporteren.
Die "westerse kolonie"-retoriek is Sovjet-propaganda; in het geval van Isral is het tevens antisemitisch.
Stel je ff aan zeg. Ieder weldenkend mens weet toch dat zodra de olie op is, de steun voor Isral direct zal verwateren. Dus als gedachte experiment kun je Israel best omschrijven als een westerse kolonie (die bestaan overigens ook gewoon, zie Tahiti, Puerto Rico) omschrijven zonder dat je daarbij een misdaad begaat.Persoonlijk ben ik fel tegen censuurquote:
[..]
Niet reageren, rapporteren.
Die "westerse kolonie"-retoriek is Sovjet-propaganda; in het geval van Isral is het tevens antisemitisch.
Maar het is overduidelijk dat die niet komt om te discussiren
Dus waarom zou je berhaupt op zijn onzin reageren ?
Eigenlijk had dat een DM naar HR moeten zijnquote:
[..]
Persoonlijk ben ik fel tegen censuur
Maar het is overduidelijk dat die niet komt om te discussiren
Dus waarom zou je berhaupt op zijn onzin reageren ?
Lol, fair enoughquote:
[..]
Eigenlijk had dat een DM naar HR moeten zijn
Carry on then
Tja, Brusselmans heeft in elk geval dezelfde filosofie over vrouwen als de gemiddelde moslim manquote:
Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’
De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.
EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”
Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideen zouden kunnen brengen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/
Isral is geen Westerse kolonie maar een legitiem land met veel Joden, de inheemse bewoners van deze regio. Dit maakt Isral zelfs een uitstekend voorbeeld van dekolonisatie aangezien hiervoor de Britten het gebied in handen hadden.quote:
[..]
Rapporteren
Eenzijdige kijk van die eikel, hoe zouden die Joodse kinderen zich gevoeld hebben op 7 oktober? Waarschijnlijk boeit het hem niet zo om zich daarin te verplaatsen.quote:
[..]
Tja, Brusselmans heeft in elk geval dezelfde filosofie over vrouwen als de gemiddelde moslim man
Israel heeft geen olie en nagenoeg al de landen die het wel hebben haten Israel dus dit is niet echt een helder argument imoquote:
[..]
Rapporteren
Ja, iedereen weet dat Iranirs alles doen voor geld. Dat zit zeg maar in hun DN-oh wacht even...quote:
Dus ze hebben hem en z'n teddybeer van het plafond mogen schrapen.quote:
Zo kun je het oa ook zien ja. Ga ik geen TR voor doen.quote:
[..]
Isral is geen Westerse kolonie maar een legitiem land met veel Joden, de inheemse bewoners van deze regio. Dit maakt Isral zelfs een uitstekend voorbeeld van dekolonisatie aangezien hiervoor de Britten het gebied in handen hadden.
Israel is nu de enige echte bondgenoot voor het Westen daar, ze hoeven zelf geen olie te hebben. Biden was hier ook duidelijk over:[youtube]quote:
[..]
Israel heeft geen olie en nagenoeg al de landen die het wel hebben haten Israel dus dit is niet echt een helder argument imo
https://www.youtube.com/watch?v=FYLNCcLfIkM[/youtube]
quote:Organizers of frisbee match in Belgium say Israelis prohibited from participating
https://www.timesofisrael(...)-from-participating/
Organizers of an international frisbee tournament in Belgium announce that the Israeli team is prohibited from participating due to security concerns tied to anti-Israel protests.
Het is nog erger, de gemeente Gent heeft die beslissing gemaakt:quote:Op woensdag 7 augustus 2024 19:41 schreef Aether het volgende:
Gevaarlijke toestanden, zo'n frisbeetoernooi
[..]
Wat een lafaards zijn er toch aan de macht in Belgie. Dit is niet het eerste incident.quote:The Federation’s statement says that the municipality of Gent “prohibits the participation of the Israeli delegation” and “the presence of the Israeli delegation” as well as “any references related to the Israeli-Palestinian conflict.”
Ook eerder in Brussel.quote:
[..]
Het is nog erger, de gemeente Gent heeft die beslissing gemaakt:
[..]
Wat een lafaards zijn er toch aan de macht in Belgie. Dit is niet het eerste incident.
Brussels declines to host upcoming Belgium-Israel soccer match, citing security risk
https://www.timesofisrael(...)iting-security-risk/
Als het om de olie gaat dan is Israel bepaald geen bondgenoot daar, eerder een blok aan het beenquote:
[..]
Israel is nu de enige echte bondgenoot voor het Westen daar, ze hoeven zelf geen olie te hebben. Biden was hier ook duidelijk over:[youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=FYLNCcLfIkM[/youtube]
Argument is complete onzin man
Als jij het niet wilt snappen moet jij dat weten.quote:
[..]
Als het om de olie gaat dan is Israel bepaald geen bondgenoot daar, eerder een blok aan het been
Argument is complete onzin man
Snap niet waarom dit een probleem is. Isral maakt vreselijk veel burgerdoden. Rusland laten we ook niet meespelen.quote:
Gevaarlijke toestanden, zo'n frisbeetoernooi
[..]
Die al of niet burgerdoden en/of Rusland is jouw associatie.quote:
[..]
Snap niet waarom dit een probleem is. Isral maakt vreselijk veel burgerdoden. Rusland laten we ook niet meespelen.
Belgi wil kennelijk geen verantwoording nemen voor de openbare veiligheid van (o.a. Isralische) deelnemers en laat zich dus koeieneren door anarchisten die anders het evenement gaan verzieken.
Moet niet gekker worden dat "demonstranten" gaan bepalen wie er wel of niet kunnen deelnemen.
Ik snap dat ik daar geen toestemming voor nodig hebquote:Op woensdag 7 augustus 2024 21:35 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als jij het niet wilt snappen moet jij dat weten.
Vreemde reactie
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 08-08-2024 00:35:49 ]
Isral is geen oliestaatquote:
[..]
Rapporteren
Feitelijk is de verhouding militant:burger ontzettend laag.quote:
[..]
Snap niet waarom dit een probleem is. Isral maakt vreselijk veel burgerdoden. Rusland laten we ook niet meespelen.
Nog steeds vreselijk voor de burgers die het treft, maar het is juister om te zeggen het conflict tussen Hamas en Isral maakt veel burgerdoden, dat beschrijft beter hoe ze omkomen. "Isral maakt burgerdoden" klinkt...eh...net zo gericht als de bewuste terroristische aanslagen van Hamas-leden op burgers.
Dat zeg ik ook niet. Leer lezen.quote:
Leer jij eerst maar schrijven, met je "zodra de olie op is zal de steun verwateren". Die olie is geen factor, dus het feit dat je dat aanhaalt geeft al aan dat je je feiten niet op orde hebt en causale verbanden ziet die er niet zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Leer lezen.
Leer jij eerst maar eens lezen buiten je bubbel.
Wat is hier zo ingewikkeld aan? Isral is het enige 'westerse' land in het Midden-Oosten, oftewel een bondgenoot ter plekke. Tot voor kort deed de Mossad bijvoorbeeld niets zonder overleg met de VS. Het is een prachtig exportland voor de machtige militaire fabrikantenlobby in de VS. De Saudi's zijn ook een bondgenoot maar dat is een zo mogelijk nog cynischer verhaal dan Isral, die willen een betrouwbare afzetmarkt.quote:
[..]
Leer jij eerst maar schrijven, met je "zodra de olie op is zal de steun verwateren". Die olie is geen factor, dus het feit dat je dat aanhaalt geeft al aan dat je je feiten niet op orde hebt en causale verbanden ziet die er niet zijn.
Leer jij eerst maar eens lezen buiten je bubbel.
Als de olie daar in de regio (speciaal voor jullie) op is, of wat waarschijnlijk eerder het geval is: we hebben niet meer zoveel olie nodig, dan is het belang van een stevige bondgenoot daar een stuk minder en zal Israel minder snel wegkomen met alle ongein die ze nu uithalen. Want ze rekken de grenzen nu al flink op, laat staan als je niet meer belangrijk bent voor het Westen.
Nee.quote:
[..]
Wat is hier zo ingewikkeld aan? Isral is het enige 'westerse' land in het Midden-Oosten, oftewel een bondgenoot ter plekke. Tot voor kort deed de Mossad bijvoorbeeld niets zonder overleg met de VS. Het is een prachtig exportland voor de machtige militaire fabrikantenlobby in de VS. De Saudi's zijn ook een bondgenoot maar dat is een zo mogelijk nog cynischer verhaal dan Isral, die willen een betrouwbare afzetmarkt.
Als de olie daar in de regio (speciaal voor jullie) op is, of wat waarschijnlijk eerder het geval is: we hebben niet meer zoveel olie nodig, dan is het belang van een stevige bondgenoot daar een stuk minder en zal Israel minder snel wegkomen met alle ongein die ze nu uithalen. Want ze rekken de grenzen nu al flink op, laat staan als je niet meer belangrijk bent voor het Westen.
Goed verhaal, behalve dat het geen goed verhaal is.quote:
[..]
Wat is hier zo ingewikkeld aan? Isral is het enige 'westerse' land in het Midden-Oosten, oftewel een bondgenoot ter plekke. Tot voor kort deed de Mossad bijvoorbeeld niets zonder overleg met de VS. Het is een prachtig exportland voor de machtige militaire fabrikantenlobby in de VS. De Saudi's zijn ook een bondgenoot maar dat is een zo mogelijk nog cynischer verhaal dan Isral, die willen een betrouwbare afzetmarkt.
Als de olie daar in de regio (speciaal voor jullie) op is, of wat waarschijnlijk eerder het geval is: we hebben niet meer zoveel olie nodig, dan is het belang van een stevige bondgenoot daar een stuk minder en zal Israel minder snel wegkomen met alle ongein die ze nu uithalen. Want ze rekken de grenzen nu al flink op, laat staan als je niet meer belangrijk bent voor het Westen.
Als de oliemarkt instort is Isral juist de belangrijkste natie in het M-O om als bondgenoot te houden. Wie weet wat Arabische landen gaan doen op het wereldtoneel als ze hun welvaart verliezen? Dat gaat nooit zonder slag of stoot en is een voedingsbodem voor extremisme, in een gebied dat nu al bol staat van anti-westerse sentimenten en jodenhaat.
Oh ja: Isral "komt" gewoon "weg" met hun "ongein", nu en in de toekomst, omdat hun "ongein" redelijk model staat voor hoe het zou moeten. Ik weet zeker dat de geheime diensten en de defensie-apparaten van de westerse wereld (en als ze verstandig zijn, die van de rest van de wereld ook) likkebaardend toekijken hoe Isral dit allemaal aanpakt. Die zijn over het algemeen een stuk beter op de hoogte dan activisten en de media van wat er allemaal gebeurt.
Dat jochie denkt: Wtf doe ik hier en wie ben jij
Maar goed... dat er straks kinderen omkomen bij een gerichte aanslag op zijn leven lijkt me duidelijk
Beresterk argument.quote:
Als dat extremisme er nu al is, waarom zou het Westen het iets kunnen schelen als ze zonder oliebelangen extremisme hebben?quote:
[..]
Goed verhaal, behalve dat het geen goed verhaal is.
Als de oliemarkt instort is Isral juist de belangrijkste natie in het M-O om als bondgenoot te houden. Wie weet wat Arabische landen gaan doen op het wereldtoneel als ze hun welvaart verliezen? Dat gaat nooit zonder slag of stoot en is een voedingsbodem voor extremisme, in een gebied dat nu al bol staat van anti-westerse sentimenten en jodenhaat.
Oh ja: Isral "komt" gewoon "weg" met hun "ongein", nu en in de toekomst, omdat hun "ongein" redelijk model staat voor hoe het zou moeten. Ik weet zeker dat de geheime diensten en de defensie-apparaten van de westerse wereld (en als ze verstandig zijn, die van de rest van de wereld ook) likkebaardend toekijken hoe Isral dit allemaal aanpakt. Die zijn over het algemeen een stuk beter op de hoogte dan activisten en de media van wat er allemaal gebeurt.
En dat jij de misdaden van Isral liefst zelf zou willen uitvoeren is nou wel duidelijk.
Wat is dat nou weer voor rare vraag?quote:
[..]
Als dat extremisme er nu al is, waarom zou het Westen het iets kunnen schelen als ze zonder oliebelangen extremisme hebben?
Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Isral; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?
En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.quote:En dat jij de misdaden van Isral liefst zelf zou willen uitvoeren is nou wel duidelijk.
Ja, ik zou natuurlijk ook een zelfverzonnen lulverhaal kunnen posten als jij om je eigen flater te bedekken, maar de etiquette is: wie eist, bewijst. Jij beweert dat zodra de olie op is, men Isral zal laten vallen, onderbouw jij dat dan maar. Met feiten, niet met lulkoek.quote:
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winterquote:
[..]
Ja, ik zou natuurlijk ook een zelfverzonnen lulverhaal kunnen posten als jij om je eigen flater te bedekken, maar de etiquette is: wie eist, bewijst. Jij beweert dat zodra de olie op is, men Isral zal laten vallen, onderbouw jij dat dan maar. Met feiten, niet met lulkoek.
zal dit beamen.De VS is gebaat bij meer vluchtelingen in Europa, ook dat ziet een blinde. En dat mijn posts hier niet gewaardeerd worden is met users als jij eerder een compliment dan een verwijt.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare vraag?
Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Isral; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?
[..]
En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.
Oh echt? Maar Obama zal mijn standpunt beamen! En Jezus! Echt waar!quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter
Dan post je dat toch, waar zij dat schrijven of zeggen. Dat is een start. Blijft het nog steeds een opinie en geen vaststaand feitquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter
Echt hoe durf je dit soort onzin te postenquote:
[..]
Feitelijk is de verhouding militant:burger ontzettend laag.
Nog steeds vreselijk voor de burgers die het treft, maar het is juister om te zeggen het conflict tussen Hamas en Isral maakt veel burgerdoden, dat beschrijft beter hoe ze omkomen. "Isral maakt burgerdoden" klinkt...eh...net zo gericht als de bewuste terroristische aanslagen van Hamas-leden op burgers.
Er zijn letterlijk vele tienduizenden burgerdoden gevallen op een paar duizend terroristen.
Israel bombardeert letterlijk hele dorpen, tentenkampen, ziekenhuizen en ga maar door helemaal plat.
En dan doe jij een beetje van ach ja, heel sneu maar hoort er gewoon bij.
Doe normaal zeg
Je snapt dat het grootste extremisme tegenwoordig van Israel afkomstig is?quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare vraag?
Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Isral; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?
[..]
En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.
En dat de grootste haat, geweld en oorlog van Israel vandaan komt?
Je hanteert het autoriteitsargument om te overtuigen waarbij de Winter en van Rossem wel hun mening hebben maar zeker geen experts zijn op het gebied van o.a. dat navelstaren.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter
De kans dat 'men' - los wie daarmee wordt bedoeld - Isral zal laten valllen, acht ik gering.
Al was het maar dat er een flink aantal (invloedrijke) gelieerde groepen zijn - vanuit 'religie', binding of democratische overtuiging - die niet het 'land' aan andermans willekeur zal willen overlaten.
Ik begrijp dat je graag wil dat we kijken naar de wandaden die plaatsvinden binnen de uitvoering van de werken die Isral verricht. Die zijn er zeker ook wel; en gelukkig hebben ze een systeem in plaats om mishandelingen en wandaden te melden en in onderzoek te stellen en zijn er meerdere organisaties (ook die je zelf hebt aangehaald) die steeds weer de vinger houden aan de pols.quote:
[..]
Je snapt dat het grootste extremisme tegenwoordig van Israel afkomstig is?
En dat de grootste haat, geweld en oorlog van Israel vandaan komt?
Maar mag ik je vragen: van de eerdere gesprekken in dit topic tot nu, lijk je wel uitgesproken te zijn op het redelijke gebied, van uitleg en visie, en zelfs (bijna) geradicaliseerd in je gedachten over wat de Isralische overheid voor ogen heeft en als doel, voor de gebeurtenissen en de uitkomst in de omgeving.
Nu kan ik mij zo voorstellen, zeker na met eigen ogen gezien te hebben wat de Arabische bevolking heeft meegemaakt in Gaza en Judea en Samaria, dat je al snel kan oordelen dat Isral toch echt de agressor moet zijn in het aangedane van de samenleving en van de gemeenschap in zo een gebied.
Maar begrijp je de eis die ooit is neergelegd door de Verenigde Naties en hoe die niet kan corresponderen met de vraag tot ordehandhaving? Meer: als deze groep (in jouw ogen ) 'verzetstrijders' zijn - met militair geschut verenigd en antwoord bied op hun 'eigen manier' - is het niet taak voor nu de internationale gemeenschap om te beseffen dat alles wat eerder is aangedragen aan "oplossing" niet meer passend is?
Zie daarvoor de afgelopen decennia, waarin het 'ik, hij en zij' (en niet het 'wij') wordt versterkt en uiteindelijk de focus 'ik' komt te liggen - zoals op 'eerder waren Palestijnse mensen allen die in de Levant verbleven, en nu is het alleen de Arabische bevolking'?
Het zijn bijna hypothetische vragen denk ik, als ik ze aan je stel.
Maar het leven in Judea en Samaria, Gaza en Isral gaat vaak er heel anders aan toe dat wordt geportretteerd door de "sociale" media en wordt begrepen door de tijd.
Er is echt enorm veel daarover gedeeld hier voor je om te lezen, die de andere kant van dingen belicht. Maar het lijkt bijna alsof je dat ook echt niet meer wl horen en wl zien. Er is een radicalisering in het idee van de haat naar Isral als land en de Isralische samenleving. Die radicalisering heeft denk ik geen plaats in een internationaal debat: waar oplossingen worden gezocht - voor onderandere een probleem uit een andere tijd / eeuw.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 08-08-2024 16:55:33 ]
Onzin: ongeveer een 1/3 van de dode Palestijnen betreffen Hamas-terroristen en/of strijders van Islamitische Jihad.quote:
[..]
Echt hoe durf je dit soort onzin te posten
Er zijn letterlijk vele tienduizenden burgerdoden gevallen op een paar duizend terroristen.
Israel bombardeert letterlijk hele dorpen, tentenkampen, ziekenhuizen en ga maar door helemaal plat.
En dan doe jij een beetje van ach ja, heel sneu maar hoort er gewoon bij.
Doe normaal zeg
Israel dat zelf vinger aan de pols houdt? Ja joh. Als je zoveel oorlogsmisdaden begaat en humanitaire misdaden zoals voedsel en water onthouden aan burgers. Alsof je dan zelf je daden gaat onderzoeken. Dan zou je wel heel dom zijn om dat zelf te gaan doen.quote:
[..]
Ik begrijp dat je graag wil dat we kijken naar de wandaden die plaatsvinden binnen de uitvoering van de werken die Isral verricht. Die zijn er zeker ook wel; en gelukkig hebben ze een systeem in plaats om mishandelingen en wandaden te melden en in onderzoek te stellen en zijn er meerdere organisaties (ook die je zelf hebt aangehaald) die steeds weer de vinger houden aan de pols.
Er moet een eerlijk onderzoek zijn naar alles wat er gebeurt. En alle onderzoeken die er zijn wijzen naar meer dan genoeg walgelijkheden (en voor de pro-walgelijkheden figuren weer beginnen: Ja, ook van Hamas).
[qote]Maar mag ik je vragen: van de eerdere gesprekken in dit topic tot nu, lijk je wel uitgesproken te zijn op het redelijke gebied, van uitleg en visie, en zelfs (bijna) geradicaliseerd in je gedachten over wat de Isralische overheid voor ogen heeft en als doel, voor de gebeurtenissen en de uitkomst in de omgeving. [/quote]
Is geen vraag, maar ja je mag vragen.
En nee ik ben niet geradicaliseerd, maar ik ben wel zeer perplex altijd hoe mensen het nog goedpraten dat een land zoveel terroristische acties doet en nog steun kan krijgen.
Wat de Arabische bevolking meemaakt is in die zin niet mijn probleem.quote:Nu kan ik mij zo voorstellen, zeker na met eigen ogen gezien te hebben wat de Arabische bevolking heeft meegemaakt in Gaza en Judea en Samaria, dat je al snel kan oordelen dat Isral toch echt de agressor moet zijn in het aangedane van de samenleving en van de gemeenschap in zo een gebied.
Israel is altijd de partij die als eerste aanvalt en alle landen om hen heen bombardeert. Dus ja Israel is alles behalve op zoek naar vrede.
[qute]Maar begrijp je de eis die ooit is neergelegd door de Verenigde Naties en hoe die niet kan corresponderen met de vraag tot ordehandhaving? Meer: als deze groep (in jouw ogen ) 'verzetstrijders' zijn - met militair geschut verenigd en antwoord bied op hun 'eigen manier' - is het niet taak voor nu de internationale gemeenschap om te beseffen dat alles wat eerder is aangedragen aan "oplossing" niet meer passend is? [/quote]
De internationale gemeenschap is wss de enige die hier wat aan kan doen.
Israel is een walgelijke terroristische natie die alles alleen maar met oorlog op wil lossen.
En ook van de andere kant veroorzaakt dit alleen maar wrijving en dus terroristen zoals Hamas.
Alleen dan moet de internationale gemeenschap natuurlijk niet achter de teroristen van Israel gaan staan, dat helpt natuurlijk niet in de vrede.
Ik zie weinig inhoudelijks wat echt daarin gedeeld word hoor.quote:Er is echt enorm veel daarover gedeeld hier voor je om te lezen, die de andere kant van dingen belicht. Maar het lijkt bijna alsof je dat ook echt niet meer wl horen en wl zien. Er is een radicalisering in het idee van de haat naar Isral als land en de Isralische samenleving. Die radicalisering heeft denk ik geen plaats in een internationaal debat: waar oplossingen worden gezocht - voor onderandere een probleem uit een andere tijd / eeuw.
En natuurlijk laat social media heel andere dingen zien.
Maar alle onafhankelijke organisaties geven hetzelfde beeld weer van een Israel dat keihard de burgers afknalt en de ene na de andere oorlogsmisdaad en humanitaire misdaden pleegt.
Dat is nooit goed te praten.
En dat doen ze overal, niet alleen tegen Hamas maar in meerdere landen.
Dat moet gestopt worden.
Ja johquote:
[..]
Onzin: ongeveer een 1/3 van de dode Palestijnen betreffen Hamas-terroristen en/of strijders van Islamitische Jihad.
Zelfs de optimistische bronnen hebben het over ongeveer 6.000 terroristen die dood zijn.
Terwijl er ongeveer 9 tot 10keer zoveel burger doden zijn.
Met je 1 op de 3
Het zal vast erg kwetsend zijn voor moslims, maar kun je even toelichten waarom dit dan erg zou zijn?quote:
Weinig mensen die het zal boeien, maar ik plaats het toch
[ x ]
Godverquote:Op donderdag 8 augustus 2024 17:43 schreef Cuendillar het volgende:
bianconeri heeft weer een voet tussen de deur van het topic gezet?
https://www.timesofisrael(...)n-gaza-evacuee-camp/
"Asked whether women using the community space, including for educational activities for their children, had inquired who Vivian Silver was, Abu Daqqa (oprichter van het kamp) replied, “We tell people who she was. They know there are a lot of Israelis and Jewish people who helped the Palestinians. Not all Israelis are [Prime Minister Benjamin] Netanyahu. People in Gaza know that.”
Podcast · [object Object] · Welcome to The Times of Israel Daily Briefing: Your update on what’s important in Israel, the Middle East and The Jewish World.
[ Bericht 32% gewijzigd door oblo op 09-08-2024 10:57:33 ]
Terror group reportedly understands it cannot return to power and sees popular 2nd Intifada leader, serving life for deadly terror attacks, as potential ally to rule Gaza after war
https://www.timesofisrael(...)age-of-hostage-deal/
quote:
Hamas said demanding release of Marwan Barghouti in first stage of hostage deal
Terror group reportedly understands it cannot return to power and sees popular 2nd Intifada leader, serving life for deadly terror attacks, as potential ally to rule Gaza after war
https://www.timesofisrael(...)age-of-hostage-deal/
Het dringt nog steeds niet tot ze door, he...
Ze hebben niets te eisen.
In lijn met de tactiek die ze sinds januari voeren.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 18:20 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Het dringt nog steeds niet tot ze door, he...
Ze hebben niets te eisen.
Hopelijk gaat Isral hier niet in mee.
https://www.iranintl.com/(...)crisis-August-8-2024
Ach, Arabieren... Ze zwepen zichzelf weer op met genocidale praat, voor ze weer billenkoek krijgen en zich weer in de slachtofferrol manoevreren.
Het wordt eigenlijk een beetje vermoeiend, dat riedeltje.
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-jullie-begraven
Ach, Arabieren... Ze zwepen zichzelf weer op met genocidale praat, voor ze weer billenkoek krijgen en zich weer in de slachtofferrol manoevreren.
Het wordt eigenlijk een beetje vermoeiend, dat riedeltje.
Zijn er ook podcasts die neutraal zijn en die kritisch zijn op beide partijen?quote:
Voor degenen die up-to-date willen blijven over wat er in Israel speelt in de vorm van een dagelijkse podcast kan ik “The Times of Israel Daily Briefing” op spotify aanraden. 20-30 minuten waar ze het belangrijkste nieuws bespreken.
Podcast · [object Object] · Welcome to The Times of Israel Daily Briefing: Your update on what’s important in Israel, the Middle East and The Jewish World.
Zeg maar een podcast voor mensen die niet verbonden zijn door afkomst of geloof.
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?quote:
[..]
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".
[ afbeelding ]
Dagelijks lees je bij verschillende media dat er weer tientallen Palestijnen bij een bombardement zijn omgekomen. Ook lees ik net dat ze weer moeten vluchten van een plek die eerst als veilig werd bestempeld.quote:
[..]
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?
Daar is hier in deze topicreeks weinig tot geen aandacht voor. En bespaar me a.u.b. je post dat ze het verdienen en bla bla bla.
Dat het geweldig is in Gaza. Heeeeuuuurrlijk.quote:
[..]
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?
Zie je toch?
Hmm, nee hoor, dat zal ik je niet besparen. Ik denk namelijk dat het belangrijk is om eerlijk en open te zijn over dit conflict. En inderdaad, de Palestijnen hebben dit over zichzelf afgeroepen Als men niet te maken had willen hebben met bombardementen dan had men bijvoorbeeld niet:quote:
[..]
Dagelijks lees je bij verschillende media dat er weer tientallen Palestijnen bij een bombardement zijn omgekomen. Ook lees ik net dat ze weer moeten vluchten van een plek die eerst als veilig werd bestempeld.
Daar is hier in deze topicreeks weinig tot geen aandacht voor. En bespaar me a.u.b. je post dat ze het verdienen en bla bla bla.
• Een terreurbeweging als hun politieke leiders moeten kiezen
• Leiders verkiezen die zeggen dat het noodzakelijk is dat 'het bloed van bevolking van vloeien'
• Leiders verkiezen die terroristen tussen en onder de bevolking verschuilen
• Meerdere intifada's moeten starten gericht op de Isralische bevolking
• Terrorisme en ongebreidelde Jodenhaat moeten steunen
• Niet de eigen kinderen opvoeden tot Jodenhaters en terroristen
• Niet herhaaldelijk een tweestatenoplossing van de tafel moeten vegen
• Niet de hele Gazastrook moeten veranderen in een terreurhol met een grootschalige terroristische infrastructuur
• Niet de barbaarse aanslagen van 7 oktober moeten uitvoeren en nog belangrijker: deze niet moeten toejuichen
Het is bijzonder dat Palestijnen denken dat als zij zich verlagen tot de meest brute vormen van terreur dit allemaal acceptabel is of slechts 'verzet' zou zijn. Maar zodra er dan wordt teruggeslagen dit ineens niet meer eerlijk is er maar meteen sprake van genocide zou zijn.
Ik heb het al eerder gezegd: Isral en had samen met het Westen al veel eerder eens tegen het terrorisme van dit volk moeten optreden. Alles wat er nu met de Palestijnen gebeurt is het resultaat van hun eigen keuzes en handelen. Men heeft hier zelf voor gekozen, maar vindt het ineens niet meer leuk nu men aan de verliezend hand is. Tja, dat is niet hoe een oorlog werkt.
Juist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.quote:
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.
Die ken ik niet, maar je hoeft niet bang te zijn voor lokale bronnen. Die zijn juist de meest waardevolle. The Times of Israel Daily Briefing is duidelijk een pro-Israel podcast met een centrum tot centrum-links geluid. Duidelijk links tot extreem-links met veel kritische geluiden is de Haaretz podcast. De Al Jazeera podcast is pro-Palestijns. Ik zou een beetje van alles consumeren en dan hoef je niet bang te zijn dat je iets mist.quote:
[..]
Zijn er ook podcasts die neutraal zijn en die kritisch zijn op beide partijen?
Zeg maar een podcast voor mensen die niet verbonden zijn door afkomst of geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 10-08-2024 13:57:26 ]
En ik ga mijn mening ook niet bijstellen omdat ik weet dat ik gelijk heb en dus verkondigen wij beide onze mening nogmaals. Het staat jou verder geheel jezelf het idee voor te houden dat er zoiets is als 'gewone Palestijnen' en je hebt ook het recht die mening te verkondigen. Ik stoor mij daar verder ook niet aan.quote:
[..]
Juist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.
omdat het je niet aanstaat? Echt gooi jezelf weg hoor danquote:
Het staat jou ook geheel vrij even je mening voor je te houden. En ik weet ook dat ik gelijk heb.
Zegt ie toch ook van mij?quote:
[..]
omdat het je niet aanstaat? Echt gooi jezelf weg hoor dan
Wat ik bedoel is dat ik zijn mening weet, het is zinloos de miljoenste keer hetzelfde te vertellen tegen me.
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Isral heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
ja dat gebeurd in discussies. 2 partijen die de eigen standpunten blijven herhalenquote:
Ah, verkeerd gelezen. Dat zegt ie niet.
Wat ik bedoel is dat ik zijn mening weet, het is zinloos de miljoenste keer hetzelfde te vertellen tegen me.
De lat ligt wel erg laag bij jou om een half miljoen israelis dood te wensen.quote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Isral heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
+20 terroristen die zich dus kennelijk schuilhielden in een school...quote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Isral heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
Nee hoor. Mensen willen hier ook zoveel mogelijk Palestijnen dood zien, dat hebben ze namelijk ‘over zichzelf afgeroepen’. Isral is een agressor en agressor’s verdienen het om met de grond gelijk gemaakt te worden. Burgerslachtoffers horen immers helaas toch bij een oorlog?quote:
[..]
De lat ligt wel erg laag bij jou om een half miljoen israelis dood te wensen.
Aparte visie die ik niet deel, maar ik denk inderdaad dat je meer bijval krijgt bij mensen die zoveel mogelijk Palestijnen dood zien. Twee kanten van dezelfde munt.quote:
[..]
Nee hoor. Mensen willen hier ook zoveel mogelijk Palestijnen dood zien, dat hebben ze namelijk ‘over zichzelf afgeroepen’. Isral is een agressor en agressor’s verdienen het om met de grond gelijk gemaakt te worden. Burgerslachtoffers horen immers helaas toch bij een oorlog?
Je hebt niet gelijk, dat zul je ook nooit hebben. Jouw hele wereldbeeld is gebaseerd op een joods-christelijke visie dat de westerse man een verontwikkelde, superieure burger is, een baken van hoop in het barbaarse Midden-Oosten waar iedereen uit de baarmoeder komt als terrorist en bloedlustige strijder. Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt. Jouw mensbeeld is racistisch van aard. Voor al dat geneuzel dat je vanaf oktober 2023 al verspreid dat iedereen die kritiek uit op Isral dat verbergt onder het mom van antisemitisme, is het ironisch om te zien dat je niet door hebt dat je een pure haat met je meedraagt voor Arabieren. Je verdedigt volgens je eigen woorden het enige ‘democratische’ land in het Midden-Oosten, de meest inclusieve en diverse staat ter wereld, maar wilt zelf een 100 % zuivere Joodse ethnostaat zien waarbij Arabieren het verdienen om als derderangs burgers behandeld te worden. Het is gewoon zielig.quote:
[..]
En ik ga mijn mening ook niet bijstellen omdat ik weet dat ik gelijk heb en dus verkondigen wij beide onze mening nogmaals. Het staat jou verder geheel jezelf het idee voor te houden dat er zoiets is als 'gewone Palestijnen' en je hebt ook het recht die mening te verkondigen. Ik stoor mij daar verder ook niet aan.
Hele bizarre post dit. Je weet dat Isral de starter is van dit alles door zich als een wilde te gedragen met lad stelen, Palestijnen onderdrukken?quote:
[..]
Hmm, nee hoor, dat zal ik je niet besparen. Ik denk namelijk dat het belangrijk is om eerlijk en open te zijn over dit conflict. En inderdaad, de Palestijnen hebben dit over zichzelf afgeroepen Als men niet te maken had willen hebben met bombardementen dan had men bijvoorbeeld niet:
• Een terreurbeweging als hun politieke leiders moeten kiezen
• Leiders verkiezen die zeggen dat het noodzakelijk is dat 'het bloed van bevolking van vloeien'
• Leiders verkiezen die terroristen tussen en onder de bevolking verschuilen
• Meerdere intifada's moeten starten gericht op de Isralische bevolking
• Terrorisme en ongebreidelde Jodenhaat moeten steunen
• Niet de eigen kinderen opvoeden tot Jodenhaters en terroristen
• Niet herhaaldelijk een tweestatenoplossing van de tafel moeten vegen
• Niet de hele Gazastrook moeten veranderen in een terreurhol met een grootschalige terroristische infrastructuur
• Niet de barbaarse aanslagen van 7 oktober moeten uitvoeren en nog belangrijker: deze niet moeten toejuichen
Het is bijzonder dat Palestijnen denken dat als zij zich verlagen tot de meest brute vormen van terreur dit allemaal acceptabel is of slechts 'verzet' zou zijn. Maar zodra er dan wordt teruggeslagen dit ineens niet meer eerlijk is er maar meteen sprake van genocide zou zijn.
Ik heb het al eerder gezegd: Isral en had samen met het Westen al veel eerder eens tegen het terrorisme van dit volk moeten optreden. Alles wat er nu met de Palestijnen gebeurt is het resultaat van hun eigen keuzes en handelen. Men heeft hier zelf voor gekozen, maar vindt het ineens niet meer leuk nu men aan de verliezend hand is. Tja, dat is niet hoe een oorlog werkt.
Ik zeg niet dat Hamas lieverdjes zijn maar Isralirs zijn ook gewoon kut volk. Gelukkig ligt het ver van Europa.
Je bent zelf een beetje zielig, kom met een mening over het conflict of weerleg de zijne, dit is gewoon goedkoop jijbakken, wat je van hem vindt is totaal niet relevant.quote:
[..]
Je hebt niet gelijk, dat zul je ook nooit hebben. Jouw hele wereldbeeld is gebaseerd op een joods-christelijke visie dat de westerse man een verontwikkelde, superieure burger is, een baken van hoop in het barbaarse Midden-Oosten waar iedereen uit de baarmoeder komt als terrorist en bloedlustige strijder. Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt. Jouw mensbeeld is racistisch van aard. Voor al dat geneuzel dat je vanaf oktober 2023 al verspreid dat iedereen die kritiek uit op Isral dat verbergt onder het mom van antisemitisme, is het ironisch om te zien dat je niet door hebt dat je een pure haat met je meedraagt voor Arabieren. Je verdedigt volgens je eigen woorden het enige ‘democratische’ land in het Midden-Oosten, de meest inclusieve en diverse staat ter wereld, maar wilt zelf een 100 % zuivere Joodse ethnostaat zien waarbij Arabieren het verdienen om als derderangs burgers behandeld te worden. Het is gewoon zielig.
En los daarvan, hij heeft wel gelijk.
Ik en anderen met mij in dit topic zijn vaak genoeg uitgemaakt voor antisemiet of ''verdediger van terrorisme'' in dit topic, als ik iemand wil beschuldigen van racisme (wat gewoon zo is) dan lijkt me dat niet heel anders dan wat er naar onze hoofden geslingerd is. We hebben dat allemaal over onszelf afgeroepen toch?quote:
[..]
Je bent zelf een beetje zielig, kom met een mening over het conflict of weerleg de zijne, dit is gewoon goedkoop jijbakken, wat je van hem vindt is totaal niet relevant.
En los daarvan, hij heeft wel gelijk.
Wat is gewoon zo? Dat je iemand beschuldigt van racisme en wie is we?quote:
[..]
Ik en anderen met mij in dit topic zijn vaak genoeg uitgemaakt voor antisemiet of ''verdediger van terrorisme'' in dit topic, als ik iemand wil beschuldigen van racisme (wat gewoon zo is) dan lijkt me dat niet heel anders dan wat er naar onze hoofden geslingerd is. We hebben dat allemaal over onszelf afgeroepen toch?
wat dan? misschien wel een goed idee. dan zo'n school omsingelen en de pers erbij halen enzo. even echt laten zien dat hamas dit doet. en dan duidelijk waarschuwen; we stoppen maar 1 keer. volgende keer vol de aanval erop.
De Westerse cultuur is ook superieur in vergelijking met veel barbaarse culturen in het Midden-Oosten. Het is niet voor niets dat de halve wereld richting het Westen komt en niet andersom. Ten tweede is terrorisme natuurlijk altijd een keuze, dat is niet het resultaat van externe factoren. Mensen hebben namelijk zelfbeschikking over hun handelen en gedrag.quote:
[..]
Je hebt niet gelijk, dat zul je ook nooit hebben. Jouw hele wereldbeeld is gebaseerd op een joods-christelijke visie dat de westerse man een verontwikkelde, superieure burger is, een baken van hoop in het barbaarse Midden-Oosten waar iedereen uit de baarmoeder komt als terrorist en bloedlustige strijder. Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt. Jouw mensbeeld is racistisch van aard. Voor al dat geneuzel dat je vanaf oktober 2023 al verspreid dat iedereen die kritiek uit op Isral dat verbergt onder het mom van antisemitisme, is het ironisch om te zien dat je niet door hebt dat je een pure haat met je meedraagt voor Arabieren. Je verdedigt volgens je eigen woorden het enige ‘democratische’ land in het Midden-Oosten, de meest inclusieve en diverse staat ter wereld, maar wilt zelf een 100 % zuivere Joodse ethnostaat zien waarbij Arabieren het verdienen om als derderangs burgers behandeld te worden. Het is gewoon zielig.
En mijn mensbeeld is racistisch van aard? Ik zou Arabieren haten en een 100% zuivere Joodse etnostaat willen? Voorbeelden van posts graag waar ik zulke dingen heb gezegd. Nota bene meer dan de helft van alle Joden in Isral zijn Arabisch. Kortom, je mag zulke rare aantijgingen wel wat beter gaan onderbouwen.
Hmm, nee, dat klopt niet. Welk land hebben we het hier namelijk over?quote:
[..]
Hele bizarre post dit. Je weet dat Isral de starter is van dit alles door zich als een wilde te gedragen met lad stelen, Palestijnen onderdrukken?
Ik zeg niet dat Hamas lieverdjes zijn maar Isralirs zijn ook gewoon kut volk. Gelukkig ligt het ver van Europa.
Dit langslepende conflict is meer dan een eeuw geleden begonnen met verscheidene aanvallen van Arabieren op Joodse gemeenschappen omdat er in het beeld van de Arabieren te veel Joden naar de regio zouden komen.
Een visie herhalen omdat andermans argument of overtuiging die niet veranderd, is dan meer te zien als herbevestiging van een opnieuw gewogen standpunt. Hoor, wederhoor en dan kijken wat er uitkomt.quote:
[..]
Juist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.
Het gaat ook niet om iemands (bekende) mening bij te stellen maar die uitgesproken mening mogelijk anders (te) laten belichten.
Brengt mij wel steeds weer op de vraag wie hier de 'gewone' en laat staan 'Palestijn' in het verhaal zou zijn ?
Ik wil mij daar wat bij voorstellen maar wanneer dat tot de essentie wordt teruggebracht, is het verrrekte lastig de mens daarin te vatten.
Is het de hedendaagse 'gewone Palestijn' in Gaza, dezelfde als op de WestBank, is die al of niet (militant) lid van hamas, wil die wel of niet - gelijkwaardig - samenleven met Isral(irs) ? Allerlei percepties die opspringen.
Of zijn de mensen met die titel de nakomelingen van inwoners in het gebied - zonder duidelijk grenzen - dat bekend staat als "Historisch Palestina" en (groten)deels het gebied dat nu Isral heet, overlapt.
En dan is weer de vraag vanaf welk moment die claim geldt, in welke context gezien Israls bestaansrecht en hoe precies vast te stellen op grond van wat in welke geschiedschrijving ?
Plus nog wat achtergrondinformatie over bepaalde families van wie niemand meer leeft.
Dat maakt het wel wat menselijker en brengt het dichterbij.
Ik vind het een simplistische en onmenselijke benadering van zaken om te stellen dat ze dat over zichzelf hebben afgeroepen.
Maar goed, de bekende user zal zulke dingen nooit gaan lezen.
En welke website of organisatie was dit?quote:
Laatst was in het nieuws dat een website/ organisatie de namen van alle Palestijnse doden tot nu toe heeft verzameld en gepubliceerd. Bijna 70% van hun is vrouw of kind.
Plus nog wat achtergrondinformatie over bepaalde families van wie niemand meer leeft.
Dat maakt het wel wat menselijker en brengt het dichterbij.
Ik vind het een simplistische en onmenselijke benadering van zaken om te stellen dat ze dat over zichzelf hebben afgeroepen.
Maar goed, de bekende user zal zulke dingen nooit gaan lezen.
Ten tweede is het geen simplistische of onmenselijke benadering om aan te geven dat de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf hebben uitgeroepen, het is simpelweg de realiteit. En dat is ook niet iets dat enkel op deze kwestie van toepassing is.
De vele slachtoffers aan de kant van de Russen in de oorlog met Oekrane is ook hun eigen schuld. De enorme verliezen van de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog waren dit ook, zo zijn er nog meer voorbeelden te geven. Wie kiest voor een oorlog, zal de consequenties moeten aanvaarden van oorlog.
In Rusland is het aantal slachtoffers onder vrouwen en kinderen, berhaupt burgerslachtoffers een stuk kleiner.quote:
[..]
En welke website of organisatie was dit?
Ten tweede is het geen simplistische of onmenselijke benadering om aan te geven dat de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf hebben uitgeroepen, het is simpelweg de realiteit. En dat is ook niet iets dat enkel op deze kwestie van toepassing is.
De vele slachtoffers aan de kant van de Russen in de oorlog met Oekrane is ook hun eigen schuld. De enorme verliezen van de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog waren dit ook, zo zijn er nog meer voorbeelden te geven. Wie kiest voor een oorlog, zal de consequenties moeten aanvaarden van oorlog.
Bovendien, de laatste jaren wordt toch anders gekeken naar Duitse slachtoffers tijdens en na de tweede wereldoorlog, na de oorlog zijn in oost Europa nog ethnische zuiveringen geweest onder de Duitsers die daar leefden en eigenlijk is daar nu pas aandacht voor en mag gezegd worden dat ook ZIJ hebben geleden.
Het aantal burgerslachtoffers onder de mensen in Gaza is heel hoog. Een overgroot deel van hun zijn vrouwen en kinderen. De Isralirs hebben ook geleden op 7 oktober en er zijn vele vele onschuldige slachtoffers gevallen. Maar moeten daarom nu zoveel meer onschuldige slachtoffers vallen? Zal dat het uiteindelijk waard zijn? Ik betwijfel het.
Ik zal de website zo eens opzoeken en de link hier posten.
18-jarigen die daar naar het front worden gestuurd zijn ook slachtoffers. En is het zoveel erger dat er vrouwen omkomen dan mannen? Kinderen zijn natuurlijk een categorie apart, maar het verschil tussen volwassenen op basis van geslacht zie ik toch minder. Tenzij er natuurlijk sprake is van specifiek (seksueel) geweld gericht tegen vrouwen.quote:
[..]
In Rusland is het aantal slachtoffers onder vrouwen en kinderen, berhaupt burgerslachtoffers een stuk kleiner.
Bovendien, de laatste jaren wordt toch anders gekeken naar Duitse slachtoffers tijdens en na de tweede wereldoorlog, na de oorlog zijn in oost Europa nog ethnische zuiveringen geweest onder de Duitsers die daar leefden en eigenlijk is daar nu pas aandacht voor en mag gezegd worden dat ook ZIJ hebben geleden.
Het aantal burgerslachtoffers onder de mensen in Gaza is heel hoog. Een overgroot deel van hun zijn vrouwen en kinderen. De Isralirs hebben ook geleden op 7 oktober en er zijn vele vele onschuldige slachtoffers gevallen. Maar moeten daarom nu zoveel meer onschuldige slachtoffers vallen? Zal dat het uiteindelijk waard zijn? Ik betwijfel het.
Ik zal de website zo eens opzoeken en de link hier posten.
En dat Duitsers hebben geleden in de Tweede Wereldoorlog zal zonder twijfel. De realiteit is dat elke partij zal lijden tijdens een oorlog. Daarom moet men deze ook niet beginnen, als een partij dit tch doet mogen zij ook de consequenties dragen.
Ten slotte, dat er meer burgerslachtoffers vallen in de Gazastrook komt door hoe de Palestijnse terroristen strijden. Zij maken doelbewust geen verschil tussen strijder en burger en verstoppen terroristen tussen de burgers. Ik refereer hier weer naar het recente artikel van nota bene de New York Times, geen krant die uitgesproken pro-Isral is:
Of neem de uitspraken van het leiderschap van Hamas een paar weken geleden:quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
Het artikel van de New York Times legt trouwens ook bloot waarom het Isralische leger elk gebouw met de grond klein probeert te maken. Leegstaande gebouwen worden gebruikt als schuil-en vechtplaats door de Palestijnen en tevens om Isralische soldaten te lokken, waarna er een explosief afgaat. Zo zijn er al redelijk wat militairen om het leven gekomen.quote:Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.
In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”
...
Hier staat juist in dat alle cijfers op basis zijn van de bevindingen van Hamas.quote:
https://www.thelancet.com(...)(24)01169-3/fulltext
quote:The Gaza Health Ministry is the only organisation counting the dead.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_Lancet
Is er berhaupt een reden om in Gaza een gebouw of rotonde intact te laten als de kaart 'maar veiligheid' gebruikt kan worden? Waarom zou een leger ooit een huis laten staan?quote:
[..]
18-jarigen die daar naar het front worden gestuurd zijn ook slachtoffers. En is het zoveel erger dat er vrouwen omkomen dan mannen? Kinderen zijn natuurlijk een categorie apart, maar het verschil tussen volwassenen op basis van geslacht zie ik toch minder. Tenzij er natuurlijk sprake is van specifiek (seksueel) geweld gericht tegen vrouwen.
En dat Duitsers hebben geleden in de Tweede Wereldoorlog zal zonder twijfel. De realiteit is dat elke partij zal lijden tijdens een oorlog. Daarom moet men deze ook niet beginnen, als een partij dit tch doet mogen zij ook de consequenties dragen.
Ten slotte, dat er meer burgerslachtoffers vallen in de Gazastrook komt door hoe de Palestijnse terroristen strijden. Zij maken doelbewust geen verschil tussen strijder en burger en verstoppen terroristen tussen de burgers. Ik refereer hier weer naar het recente artikel van nota bene de New York Times, geen krant die uitgesproken pro-Isral is:
[..]
Of neem de uitspraken van het leiderschap van Hamas een paar weken geleden:
[..]
Het artikel van de New York Times legt trouwens ook bloot waarom het Isralische leger elk gebouw met de grond klein probeert te maken. Leegstaande gebouwen worden gebruikt als schuil-en vechtplaats door de Palestijnen en tevens om Isralische soldaten te lokken, waarna er een explosief afgaat. Zo zijn er al redelijk wat militairen om het leven gekomen.
Oh nee, er zijn burgers omgekomen (volgens Hamas), wat erg!!! Dat doe je toch niet?!!!quote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Isral heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
Laten we als antwoord een hele std vol burgers opblazen!
Als Iran een kernwapen op Isral afvuurt, betekent dat de zekere dood van alle inwoners van het Midden Oosten. Maar goed, 2 miljard dode mensen is voor jou toch klein bierquote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Isral heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
.Dit zijn de gevolgen van hun eigen daden en bovendien omarmen zij het slachtofferschap. Dat is aan eerder aan bod gekomen in dit topic.quote:
[..]
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".
[ afbeelding ]
Wat ook eerder aan bod is gekomen, is dat het niets uitmaakt wat Isral doet. De Arabieren zwepen zichzelf op met genocidale en in hun ogen gerechtvaardigde taal, of Isral nou aanvallen uitvoert of heel Gaza ontruimt.
Maar wie dat soort taal uit, is altijd de bad guy.
Denken dat het Midden-Oosten over 2 miljard inwoners beschiktquote:
Als Iran een kernwapen op Isral afvuurt, betekent dat de zekere dood van alle inwoners van het Midden Oosten. Maar goed, 2 miljard dode mensen is voor jou toch klein bier
IDF zegt X, IDF zegt Y en de hele wereld neemt het over als feit. Als objectieve informatie, een leger want geen externe controle toestaat. Let maar eens op, elk artikel en elk tv item begint met 'IDF zegt' en dan een item over/met die informatie.quote:
Ook wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.
Begin juni werd een school gebombardeerd, een UNRWA school met een paar duizend vluchtelingen. IDF meldde al snel met naam en toenaam welke negen terroristen bij die aanval uitgeschakeld waren. Dag later werden er nog acht namen van terroristen toegevoegd. Hamas had het over tientallen doden. Even later kwam de IDF Pwoordvoerder met:
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.
"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.
Het standaard 'Hamas is onbetrouwbaar' excuus om twijfel 't strooien. IDF weet dus dat er 17 doden gevallen zijn en dat alle 17 terroristen waren, ze weten zelfs welke 17 terroristen dood zijn, in een bomvolle school, maar IDF weet niet of er toevallig nog n iemand bij die ne aanval omgekomen is. Niet eens iets over gewonden. Ik ben benieuwd wie dit kritiekloos geloofwaardig vindt
https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 10-08-2024 19:47:01 ]
France has condemned “in the firmest of terms” an Israeli attack on a school housing displaced people in Gaza that rescuers say has killed more than 100 people.
“For several weeks, school buildings have been repeatedly targeted with an intolerable number of civilian victims,” France’s Foreign Ministry said. “Israel must respect international humanitarian law.”
https://www.aljazeera.com(...)ounis?update=3111041
Dat is geen excuus maar de realiteit. Hamas is ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
IDF zegt X, IDF zegt Y en de hele wereld neemt het over als feit. Als objectieve informatie, een leger want geen externe controle toestaat. Let maar eens op, elk artikel en elk tv item begint met 'IDF zegt' en dan een item over/met die informatie.
Begin juni werd een school gebombardeerd, een UNRWA school met een paar duizend vluchtelingen. IDF meldde al snel met naam en toenaam welke negen terroristen bij die aanval uitgeschakeld waren. Dag later werden er nog acht namen van terroristen toegevoegd. Hamas had het over tientallen doden. Even later kwam de IDF Pwoordvoerder met:
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.
"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.
Het standaard 'Hamas is onbetrouwbaar' excuus om twijfel 't strooien. IDF weet dus dat er 17 doden gevallen zijn en dat alle 17 terroristen waren, ze weten zelfs welke 17 terroristen dood zijn, in een bomvolle school, maar IDF weet niet of er toevallig nog n iemand bij die ne aanval omgekomen is. Niet eens iets over gewonden. Ik ben benieuwd wie dit kritiekloos geloofwaardig vindt
https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend
Welke vermeende misdaden en op welke manier zouden deze groter zijn?quote:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Isral veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
Klopt, door Islam, niet het Westen. Zat islam terroristen in andere delen van de wereld waar het Westen geen drol mee te maken heeft.quote:
[..]
Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt.
quote:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Isral veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
Dat is niet hoe het werkt.
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Isral rechtvaardigen, nu ook met die school.quote:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Isral veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Isral.quote:
Welke vermeende misdaden en op welke manier zouden deze groter zijn?
Ik citeer Amnesty:
Apartheid
Amnesty concludeert dat Isral een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Isral, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Isral duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Isralische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.
Amnesty International roept op tot beindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.
‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.
Dat is nu juist WEL hoe het werkt, hoe meer macht je hebt, hoe groter de stok waarmee je kunt slaan en als je dus onrechtmatig slaat zijn de gevolgen ook groter.quote:
Dit geldt ook voor USA, Rusland, etc
Nou ja als er belangrijke Hamas strijders zitten, IDF doet zijn best om burgers te sparen en het aantal slachtoffers binnen de perken te houden, dan is zo'n aanval te rechtvaardigen. We gaan het alleen niet weten want Hamas is onbetrouwbaar en IDF niet transparant noch controleerbaarquote:
[..]
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Isral rechtvaardigen, nu ook met die school.
Ik was van de week geschokt door die verhalen over de massale martelingen en zelfs verkrachtingen. Het gaat al jaren en nu heeft Israel een paar soldaten opgepakt dus de aantijgingen lijken zeer serieus. Alleen de ophef is zeer miniem. Aan de ene kant logisch want niemand heeft enig sympathie voor een Hamas strijder. Het is zoals een IDF soldaat zegt over die marteling: elke Palestijnse gevangenen zal ontkennen, een Hamas strijder en een burger. Alleen IDF heeft een kleine 10.000 Palestijnen opgepakt, daar zitten veel burgers bij die verschrikkelijk behandeld worden. Zoiets is volstrekt onacceptabel en toch levert zulke berichten nauwelijks ophef op
Gek, dat had ik nou met mensen die het gedrag van de Palestijnen niet afkeurden.quote:
[..]
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Isral rechtvaardigen, nu ook met die school.
Maar dat doen ze niet. En ik betwijfel ten sterkste of ze wel kunnen bewijzen dat belangrijke Hamas strijders zich verborgen houden in die gebouwen. Waar is het bewijs daarvoor? En wie ondersteunt dat bewijs? Isral alleen als bron is niet betrouwbaar net zomin als dat Hamas alleen als bron niet betrouwbaar is. Ik wil foto's, rapporten, video's, hoor en wederhoor. Anders blijft het voor mij gewoon een laf excuus om te weg te kunnen komen met het maken van slachtoffers.quote:
[..]
Nou ja als er belangrijke Hamas strijders zitten, IDF doet zijn best om burgers te sparen en het aantal slachtoffers binnen de perken te houden, dan is zo'n aanval te rechtvaardigen. We gaan het alleen niet weten want Hamas is onbetrouwbaar en IDF niet transparant noch controleerbaar
Ik was van de week geschokt door die verhalen over de massale martelingen en zelfs verkrachtingen. Het gaat al jaren en nu heeft Israel een paar soldaten opgepakt dus de aantijgingen lijken zeer serieus. Alleen de ophef is zeer miniem. Aan de ene kant logisch want niemand heeft enig sympathie voor een Hamas strijder. Het is zoals een IDF soldaat zegt over die marteling: elke Palestijnse gevangenen zal ontkennen, een Hamas strijder en een burger. Alleen IDF heeft een kleine 10.000 Palestijnen opgepakt, daar zitten veel burgers bij die verschrikkelijk behandeld worden. Zoiets is volstrekt onacceptabel en toch levert zulke berichten nauwelijks ophef op
Ondertussen toch maar, volgens IDF, 19 terroristen daarvan verenigd met hun maker.quote:
Ook wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.
De vraag n is dan wat deden die hamas gasten daar tussen die andere, al of niet oogjes dichtknijpende, burgers ?quote:bron:toi 10aug The IDF and Shin Bet security agency on Saturday night named 19 Hamas and Palestinian Islamic Jihad terror operatives that it said it killed in an airstrike Saturday morning on a Hamas and Islamic Jihad command room at the Taba’een school in Gaza City.
Vraag twee is, wanneer is een doelwit voldoende gerechtvaardigd om aangevallen te worden ?
Hoewel elke slachtoffer er n te veel is, vind ik het situationeel meevallen dat op die plek - volgens bbc huisvestte de 'school' 1000 personen - het bij die 60-80 (de rest is hamas) doden en 47 gewonden cijfers volgens hamas is gebleven. Dat onder de slachtoffers zich 'maar' 11 kinderen en 6 vrouwen bevonden is het voordeel van een stukje gebedssegregatie.
Het heeft voor mij diverse tekenen van een in kort tijdsbestek, redelijk nauwkeurig geplande IDF operatie.
Ik meen ergens te hebben gelezen dat bij dit soort planningen, een aantal van minder dan 10 tot 20 per beoogd doelwit, relatief laag is. Het zijn natuurlijk kille cijfers die niets afdoen van persoonlijk leed. Iemands geliefde is oneindig veel belangrijk dan iemands anders lijdzaamheid dat een breder doel wil bereiken.
Hierbij ga ik er stellig vanuit, itt z/w zieners, dat IDF niet calculeert om burgers te doden maar vooral om hun doelen te raken en dan idd afwegen in welk mate onbedoelde burgers dat kan slachtofferen.
Hamas maakt overigens geen onderscheid tussen burgers en haar operatives.
Nee.quote:
[..]
Dat is nu juist WEL hoe het werkt, hoe meer macht je hebt, hoe groter de stok waarmee je kunt slaan en als je dus onrechtmatig slaat zijn de gevolgen ook groter.
Dit geldt ook voor USA, Rusland, etc
Intentie, is waar het om gaat. Niet omvang. De Holocaust was de allergrootste misdaad aller tijden, hoewel Stalins bewind en dat van Mao vele malen meer slachtoffers hebben geist.
Hamas en de Palestijnen willen Isral vernietigen en al hun inwoners doden, omdat het Joden zijn. Die intentie is waarom zij de grootste misdadigers zijn. Isral heeft niet de intentie om alle Palestijnen te doden (dat is projectie van de andere kant). Dat wil niet zeggen dat zij geen misdaden plegen, want dat is inherent aan oorlog en ook Isral heeft de fluwelen handschoenen voor een deel uitgedaan, maar dat is niets vergeleken met wat de Palestijnen uit hebben gehaald en nog steeds uithalen.
Dat is een slecht idee.quote:
[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Isral.
Ik citeer Amnesty:
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Isral mee te maken heeft.
Ik snap dat nooit zo.....quote:
[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Isral.
Ik citeer Amnesty:
Apartheid
Amnesty concludeert dat Isral een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Isral, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Isral duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Isralische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.
Amnesty International roept op tot beindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.
‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.
Isral maakt voor haar burgers geen onderscheid op grond van ras, of afkomst. Je ben daar dan Isralisch burger of niet. Er is in isral geen sprake van een gescheiden (apartheids)samenleving op grond van ras of afkomst etc.etc. Dat er onderhuids tal van spanningen zijn, is verder duidelijk.
Die surveillance, zeker daar opgelegd, is zeer onaangenaam maar hoe dan wel beter zorgen dat alle mensen zich veilig kunnen wanen ? Technologie is helaas een verwerpelijk middel waarbij ook in isral dat is onderworpen aan wetgeving.
Ik vind het ook buitengewoon irritant dat ik mijn ID moet meedragen, dat op verzoek moet laten zien, mijn hebben en houden zal/kan worden gecontroleerd, soms visa's moet aanvrage of wanneer ik naar de States ga, ik in een apart rij moet schuifelen. Niet om afbreuk te doen van het ondervonden leed maar wel om aan te geven dat inperken van bewegingsvrijheden en privacy schendende maatregelen nooit prettig zijn.
Waar Amnesty International zeker wiedes gelijk in heeft dat in geannexeerde gebieden, de 'oorspronkelijke' bewoners zijn ontdaan van hun eerdere rechten en bezit.
Die gebieden zijn niet zomaar voor niets geannexeerd (dwz afgepakt van een ander land !!) om primair tot buffer te gaan dienen. Dat die gebieden worden "gekoloniseerd" is rechtstreeks gevolg van die veiligheidsstrategie. Zonder dreiging zou Isral ook geen reden hebben om corridors te stichten.
Amnesty vergemakkelijkt op bekende wijze haar eenzijdige zienswijze door situationele oorzaken & gevolgen, waarbij regionale mogendheden o.a. trachtten, om Isral Isral in de zee te doen kantelen; weg te laten uit de vergelijking. Ik stoor mij daarbij aan zeggen dat iets verkeerd is zonder te vertellen met hoe dan wel het beter te doen.
De beladen term apartheid is net als genocide etc.etc., volstrekt uit haar eigen context gebruikt om in associatie gebracht, met dat leedwezen voor ogen in de media te shockeren.
Wat een stel activisten bij een organisatie als Amnesty allemaal wel of niet denken te vinden is niet relevant. Er zijn in Isral zijn ook geen rassenwetten of een apartheid en een vermeende annexatie heeft niets met de huidige oorlog te maken. Dat gaat namelijk over de Westelijke Jordaanoever, de huidige oorlog speelt zich af in de Gazastrook.quote:
[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Isral.
Ik citeer Amnesty:
Apartheid
Amnesty concludeert dat Isral een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Isral, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Isral duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Isralische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.
Amnesty International roept op tot beindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.
‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.
En het conflict tussen de Arabieren (Palestijnen) en de Joden (Isral) gaat veel verder terug dan de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever (waar trouwens altijd al Joden hebben gewoond). Dit stamt nog uit de tijd van het Ottomaanse Rijk en nadien het Britse Mandaatgebied.
Kortom, even snel wijzen naar het eenzijdige perspectief van Amnesty geeft totaal geen onderbouwing aan je claim dat Isral zogenaamd 'grotere misdaden' zou plegen dan de Palestijnen doen.
Een Joods dorp dat wordt gebouwd ergens op een berg op de Westelijke Jordaanoever zou ik als eerste geen misdaad willen noemen. Decennialang terrorisme en intifada's uitvoeren wel. En dat komt toch echt alleen maar van de Palestijnse kant.
Amnesty vergeet dat helemaal niet . 2 cm onder het stukje dat ik citeer , staat een net zo lange opsomming van alle recente misdaden en terreurdaden van Hamas.quote:
[..]
Dat is een slecht idee.
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Isral mee te maken heeft.
GA DAT NU nakijken ipv onzin uitkramen, Dank u.
Amnestyquote:
Ze beschermen kinderverkrachtende moordenaars en ideologische fanaten.
Niet serieus te nemen.
Zo werkt recht nietquote:
[..]
Dat is een slecht idee.
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Isral mee te maken heeft.
Dat iets wel mag tegen of dat rechten afgenomen mogen worden als het slachtoffer maar een Palestijn is
Pardon?quote:
[..]
Amnesty vergeet dat helemaal niet . 2 cm onder het stukje dat ik citeer , staat een net zo lange opsomming van alle recente misdaden en terreurdaden van Hamas.
GA DAT NU nakijken ipv onzin uitkramen, Dank u.
en 20 zijn bekende Hamassers. De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.
Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.quote:
[..]
Wat een stel activisten bij een organisatie als Amnesty allemaal wel of niet denken te vinden is niet relevant. Er zijn in Isral zijn ook geen rassenwetten of een apartheid en een vermeende annexatie heeft niets met de huidige oorlog te maken. Dat gaat namelijk over de Westelijke Jordaanoever, de huidige oorlog speelt zich af in de Gazastrook.
En het conflict tussen de Arabieren (Palestijnen) en de Joden (Isral) gaat veel verder terug dan de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever (waar trouwens altijd al Joden hebben gewoond). Dit stamt nog uit de tijd van het Ottomaanse Rijk en nadien het Britse Mandaatgebied.
Kortom, even snel wijzen naar het eenzijdige perspectief van Amnesty geeft totaal geen onderbouwing aan je claim dat Isral zogenaamd 'grotere misdaden' zou plegen dan de Palestijnen doen.
Een Joods dorp dat wordt gebouwd ergens op een berg op de Westelijke Jordaanoever zou ik als eerste geen misdaad willen noemen. Decennialang terrorisme en intifada's uitvoeren wel. En dat komt toch echt alleen maar van de Palestijnse kant.
Los dat voormalige leden hierin geen autoriteit zijn.quote:
[..]
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.
Is het vals te stellen dat maatregelen een vorm van "apartheid" zijn. Vals omdat Isral immers geen terreur wenst in en vanuit door haar uit noodgedwongen "bestuurde" gebieden.
Waar lokale PLO autoriteiten niet in staat (willen) zijn om de geweldorde te handhaven bij haar burgers en die zelfs bewust aanmoedigen zoals in Gaza.
Dit is een valse voorstelling van de werkelijkheid. Het is inderdaad ooit zo begonnen, maar dat is het doel al vele jaren niet meer. De huidige expansie van bestaande nederzettingen en het goedkeuren van nieuwe nederzettingen komt door de macht en de druk van de “religieuze zionisten” die simpelweg vinden dat ze recht hebben op de West Bank.quote:
[..]
Vals omdat Isral immers geen terreur wenst in en vanuit door haar uit noodgedwongen "bestuurde" gebieden.
Waar lokale PLO autoriteiten niet in staat (willen) zijn om de geweldorde te handhaven bij haar burgers en die zelfs bewust aanmoedigen zoals in Gaza.
Het is nu juist zo dat het pro-nederzettingen beleid van de huidige regering averechts recht voor de veiligheid van Israel en de ordehandhaving van de PA. Dit is iets waar de top van de shin-bit en de top van het leger op bijna wekelijks basis voor waarschuwen openlijk in de knesset, in gesprekken die gelekt zijn en in brieven die gelekt zijn.
Dit is geen mening die ik hier verkondig, maar simpelweg de feiten.
Voor de mensen die het nieuws in Israel goed hebben gevolgd zal dit herkenbaar zijn, maar voor degenen die hier minder vanaf weten en mij niet geloven zal ik vandaag of morgen bronnen plaatsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 11-08-2024 07:41:36 ]
Ah ik heb 't gevonden. Fischberger was je bron en die had een bericht 'niet goed' begrepen.quote:
Okay, het aantal doden wordt al naar beneden bijgesteld naar 40
De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.
Stond op Reddit, maar het was een tweet naar een bericht op een Bloomberg site (paywall). Tweets kan ik niet linken (heb geen account) en paywallsites ga ik niet quoten.quote:
Bron?
Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren
Ik kan het nu echter niet meer vinden.
Stukje confirmation bias van mijn kant.
Mijn kritiek blijft echter staan. De media neemt veel te klakkeloos over wat Hamas ze vertelt en daar moet nou eens een eind aan komen.
Heb jij afgelopen maanden vanuit Hamas iets gelezen over waarom al die onderhandelingen tussen Hamas en Isral elke keer mislukken? Over hoe het gesteld is met drinkwater, riolering en medicijnen?quote:
[..]
Mijn kritiek blijft echter staan. De media neemt veel te klakkeloos over wat Hamas ze vertelt en daar moet nou eens een eind aan komen.
Ik niet. Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit
Ze worden dus niet goed gefilterd.quote:
Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit
Ik zie alleen berichten als gisteren, die klakkeloos worden overgenomen.quote:
[..]
Heb jij afgelopen maanden vanuit Hamas iets gelezen over waarom al die onderhandelingen tussen Hamas en Isral elke keer mislukken? Over hoe het gesteld is met drinkwater, riolering en medicijnen?
Ik niet. Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit
Ondanks dat het helemaal niet mogelijk is om zulke exacte cijfers te geven, zo snel na de aanval; laat staan over de samenstelling. Oh, die is 90% mannelijk trouwens. Bijzonder voor een "school met vluchtelingen".
Okquote:
Dat zijn enkele uitzonderingen, dus waarom zouden zulke perspectieven doorslaggevend zijn? Er zijn simpelweg geen rassenwetten in Isral. En inderdaad, dit conflict is inderdaad de schuld van de Palestijnen, dat heb je goed gezien.quote:
[..]
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
Wie zegt dit?quote:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
Het is idd zo begonnen en daarmee ook, zo verder gevolueerd omdat er (wellicht van beide zijden) geen verandering mogelijk bleek omtrent inzichten. Het bekende probleem van een voortschrijdende oorzaak waar steeds weer een grens een beetje opschuift todat die mijlenver botst.quote:
[..]
Dit is een valse voorstelling van de werkelijkheid. Het is inderdaad ooit zo begonnen, maar dat is het doel al vele jaren niet meer. De huidige expansie van bestaande nederzettingen en het goedkeuren van nieuwe nederzettingen komt door de macht en de druk van de “religieuze zionisten” die simpelweg vinden dat ze recht hebben op de West Bank.
Het is nu juist zo dat het pro-nederzettingen beleid van de huidige regering averechts recht voor de veiligheid van Israel en de ordehandhaving van de PA. Dit is iets waar de top van de shin-bit en de top van het leger op bijna wekelijks basis voor waarschuwen openlijk in de knesset, in gesprekken die gelekt zijn en in brieven die gelekt zijn.
Dit is geen mening die ik hier verkondig, maar simpelweg de feiten.
Voor de mensen die het nieuws in Israel goed hebben gevolgd zal dit herkenbaar zijn, maar voor degenen die hier minder vanaf weten en mij niet geloven zal ik vandaag of morgen bronnen plaatsen.
Zeker niet als beleid. Er ligt sws geen complot ten grondslag van het conflict maar is wel de gegeven situatie.
Op afstand bezien (b)lijkt het dan dat Isral het doel had/heeft om haar vijanden binnen haar bestuurscorridor(en) te omheinen. Dat dit op politiek* niveau voortdurend ter discussie staat is een rechtstreeks gevolg van Isralische democratie. Een discussie die imo nauwelijks speelt bij haar tegenstanders die in essentie vasthouden dat Isral geen (enkel?) bestaansrecht heeft.
*Het politiek en militair kader in democratisch gevestigd Isral kent/heeft ook gematigde 'arabische' invloedselementen. Ca 20% van de Isralirs zijn van 'arabische' origine (met wellicht palestijnse sentimenten) die in Isral ook vrijelijk hun stem(recht mogen) hebben en dan zaken formeel ter discussie stellen.
Vanaf dag n dat Isral - on/terecht? - door internationale mogendheden is gesticht, heeft PLO/PA/c.s. gestreefd om Isral te verdrijven en bewust te weerstaan.
Isral die op haar beurt, om veiligheidsredenen, haar voet op (verkregen 'geannexeerde' bodem) gaandeweg verstevigde. Eenmaal gevestigd voet aan wal ontstaan dan weer andere redenen tot uitbreiding van het verblijf.
Dit Isral achteraf verwijten mag maar is naast te simpel zonder een "hoe dan wel anders" duiding, een valse weergave omdat Israls situatie wegens dreiging door anderen is veroorzaakt.
Een terreuraanslag plegen wordt dan een zelf geworpen boemerang waarbij de 'hardliners' zich nog harder zullen gaan opstellen.
Stellen dat er geen dreiging zou zijn, is vooral wegkijken van een veroorzaakte spanning dat dit wel de dagelijkse (oorlogs)realiteit is. Hierbij is zeker een factor meespelend dat 'palestijnen' zijn opgegroeid & opgevoed in beloofd wensdenken tot zelfverkozen zelfverwezenlijking (dwz zonder Isral) en daar weer hun terreurvorm met rechtvaardiging aan geven.
Het bekende dilemma waar geen eind aan zal komen en de zwakkeren het verkozen lot van hun leiders ondergaan.
Sterk Isral zal zeker niet in de zee gaan wegzakken en op voorwaarden openstaat voor een tweedeling.
De onderspit delvende 'anderen' willen niet (kunnen) leven met dat wel mogelijk compromis.
Te weten: eigen staat en bemoei je niet met Israls aanwezigheid in (geclaimde) enclaves en voorwaarden. Daar waar het wringt, zal de tijd zorgen voor een oplossing. Waar dan claims liggen, per gebiedje vaker inbinden, soms verbinden of meestal afbinden.
Maar goed dat is beschouwend koekonten dat als zijpaadje afleidt van oorzaak tot de huidige 'oorlog'.
Er kan pas een ander begin kan worden gemaakt wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat, stopt met haar terreur als chantagemiddel en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording zijn gebracht.
Alle andere redenen aanvoeren is alleen maar bedoeld om af te leiden van het door hamas over zichzelf afgeroepen kantelpunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-08-2024 12:28:13 ]
Uit onderzoek blijkt dat Ashkenazi Joden een vergrote kans hebben op bepaalde genetische afwijkingen die blindheid kunnen bevorderen. Met deze wetenschap is het gebruik van het woordje 'zien' en eigenlijk vooral 'gezien' buitengewoon dubieus.quote:
[..]
Dat zijn enkele uitzonderingen, dus waarom zouden zulke perspectieven doorslaggevend zijn? Er zijn simpelweg geen rassenwetten in Isral. En inderdaad, dit conflict is inderdaad de schuld van de Palestijnen, dat heb je goed gezien.
Zou graag hebben dat je dit terugneemt.
Jouw geloofwaardigheid ligt onder het absolute nulpunt na je idiote opmerking dat Iran een kernbom op Tel Aviv moet gooien.quote:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
De Joden?quote:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
Wat een geratel. Sorry, maar hier kan ik niks zinnigs van maken. Als je nog iets op te merken hebt aan mijn correctie van jouw valse voorstelling van zaken hoor ik het graag.quote:
[..]
Het is idd zo begonnen en daarmee ook, zo verder gevolueerd omdat er (wellicht van beide zijden) geen verandering mogelijk bleek omtrent inzichten. Het bekende probleem van een voortschrijdende oorzaak waar steeds weer een grens een beetje opschuift todat die mijlenver botst.
Zeker niet als beleid. Er ligt sws geen complot ten grondslag van het conflict maar is wel de gegeven situatie.
Op afstand bezien (b)lijkt het dan dat Isral het doel had/heeft om haar vijanden binnen haar bestuurscorridor(en) te omheinen. Dat dit op politiek* niveau voortdurend ter discussie staat is een rechtstreeks gevolg van Isralische democratie. Een discussie die imo nauwelijks speelt bij haar tegenstanders die in essentie vasthouden dat Isral geen (enkel?) bestaansrecht heeft.
*Het politiek en militair kader in democratisch gevestigd Isral kent/heeft ook gematigde 'arabische' invloedselementen. Ca 20% van de Isralirs zijn van 'arabische' origine (met wellicht palestijnse sentimenten) die in Isral ook vrijelijk hun stem(recht mogen) hebben en dan zaken formeel ter discussie stellen.
Vanaf dag n dat Isral - on/terecht? - door internationale mogendheden is gesticht, heeft PLO/PA/c.s. gestreefd om Isral te verdrijven en bewust te weerstaan.
Isral die op haar beurt, om veiligheidsredenen, haar voet op (verkregen 'geannexeerde' bodem) gaandeweg verstevigde. Eenmaal gevestigd voet aan wal ontstaan dan weer andere redenen tot uitbreiding van het verblijf.
Dit Isral achteraf verwijten mag maar is naast te simpel zonder een "hoe dan wel anders" duiding, een valse weergave omdat Israls situatie wegens dreiging door anderen is veroorzaakt.
Een terreuraanslag plegen wordt dan een zelf geworpen boemerang waarbij de 'hardliners' zich nog harder zullen gaan opstellen.
Stellen dat er geen dreiging zou zijn, is vooral wegkijken van een veroorzaakte spanning dat dit wel de dagelijkse (oorlogs)realiteit is. Hierbij is zeker een factor meespelend dat 'palestijnen' zijn opgegroeid & opgevoed in beloofd wensdenken tot zelfverkozen zelfverwezenlijking (dwz zonder Isral) en daar weer hun terreurvorm met rechtvaardiging aan geven.
Het bekende dilemma waar geen eind aan zal komen en de zwakkeren het verkozen lot van hun leiders ondergaan.
Sterk Isral zal zeker niet in de zee gaan wegzakken en op voorwaarden openstaat voor een tweedeling.
De onderspit delvende 'anderen' willen niet (kunnen) leven met dat wel mogelijk compromis.
Te weten: eigen staat en bemoei je niet met Israls aanwezigheid in (geclaimde) enclaves en voorwaarden. Daar waar het wringt, zal de tijd zorgen voor een oplossing. Waar dan claims liggen, per gebiedje vaker inbinden, soms verbinden of meestal afbinden.
Maar goed dat is beschouwend koekonten dat als zijpaadje afleidt van oorzaak tot de huidige 'oorlog'.
Er kan pas een ander begin kan worden gemaakt wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat, stopt met haar terreur als chantagemiddel en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording zijn gebracht.
Alle andere redenen aanvoeren is alleen maar bedoeld om af te leiden van het door hamas over zichzelf afgeroepen kantelpunt.
https://www.ynetnews.com/article/hyaoaxucr
Uit liefde?
HAHAHA WTFquote:
Het spijt jou gezien je loze reactie, totaal niet en je duikt weg uit de discussie die jij zelf afdeed dat het een valse voorstelling is van de realiteit. Ik ging daarbij bewust niet in op jouw daarbij toegevoegde complottheorietje(s).quote:
[..]
Wat een geratel. Sorry, maar hier kan ik niks zinnigs van maken. Als je nog iets op te merken hebt aan mijn correctie van jouw valse voorstelling van zaken hoor ik het graag.
Ik legde uit dat het Isralisch "overheidsbeleid" in geannexeerde gebieden rechtstreeks voortkomt uit de ontstane noodzaak tot aanleggen van veiligheidsbuffers die zo dan mettertijd dan idd overgaan in een status quo als deel van Isral waar immers ruim 500.000 Isralirs hun burgerleven hebben.
Dat arabieren, palestijnen en andere claimers zich daarin onrechtmatig behandeld voelen omdat Isral daartoe vanwege terreur/dreiging voortdurend werd/wordt uitgedaagd en zo 'dat' zeggenschap verkreeg; is dan letterlijk een eigen schuld dat in het onmogelijke verleden begraven ligt.
Beter is dat men het zelfverkozen slachtofferschap afwerpt en dan bekijken wat nog wel als compromis mogelijk is naast elkaar te leven.
Isral zal best bereid zijn tot herverkavelen van de WestBank mits zij de onvoorwaardelijke garantie krijgt dat terreur daarmee dan ook echt stopt.
Kern blijft helaas de patstelling waarbij de realiteit is dat Isral zich zeker niet laat wegschoppen door tribaal ingestelde terreurgroepen die haar aanwezigheid willen blijven doen miskennen op grond van een vergaan verleden.
Er is geen discussie, ik had een feitelijke correctie op jouw valse voorstelling dat alle nederzettingen “ noodgedwongen "bestuurde" gebieden” zijn die opgericht zijn met als doel veiligheid. Dat was alles. Ik plaats vandaag of morgen bronnen.quote:
[..]
Het spijt jou gezien je loze reactie, totaal niet en je duikt weg uit de discussie die jij zelf afdeed het een valse voorstelling is van de realiteit. Ik ging daarbij bewust niet in op jouw daarbij toegevoegde complottheorietje(s).
Ik legde uit dat het Isralisch "overheidsbeleid" in geannexeerde gebieden rechtstreeks voortkomt uit de ontstane noodzaak tot aanleggen van veiligheidsbuffers die zo dan mettertijd dan idd overgaan in een status quo als deel van Isral waar immers ruim 500.000 Isralirs hun burgerleven hebben.
Dat arabieren, palestijnen en andere claimers zich daarin onrechtmatig behandeld voelen omdat Isral daartoe vanwege terreur/dreiging voortdurend werd uitgedaagd en zo 'dat' zeggenschap verkreeg; is dan letterlijk een eigen schuld dat in het verleden begraven ligt. Beter is dat zelfverkozen slachtofferschap af te werpen en dan kijken wat nog wel als compromis mogelijk is. Isral zal best bereid zijn tot herverkavelen van de WestBank mits zij de onvoorwaardelijke garantie krijgt dat terreur daarmee dan ook stopt.
Kern blijft helaas de patstelling waarbij de realiteit is dat Isral zich zeker niet laat wegschoppen door tribaal ingestelde terreurgroepen die haar aanwezigheid willen blijven doen miskennen op grond van een vergaan verleden.
En dat terwijl Isral alle flatgebouwen platbombardeert waar de Palestijnse queers vanaf worden gegooid!quote:
Ik onderschat mensen niet en ik herken wat zienswijze van hun bijbehorende uitgangsopunten.quote:
Je onderschat de kennis en ervaringen van oblo. Drie keer raden in welk land hij woont
Dat iemand iets onrechtmatig 'vindt' en dan gaat roepen met "zionisme" en ander gebral, is netjes gezegd een in zichzelf gekeerde mening. De realiteit is dat isral van buiten (en kennelijk van "binnen") wordt aangevallen en zij het recht heeft die terreur om haar te verdrijven, te bestrijden.
Je kan oblo, een respectabele nette gebruiker, serieus nemen en de optie open houden dat je op dat onderwerp misschien ongeinformeerd bent of je kan inderdaad de ander meermaals schofferen.quote:Op zondag 11 augustus 2024 20:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik onderschat mensen niet en ik herken wat zienswijze van hun bijbehorende uitgangsopunten.
Dat iemand iets onrechtmatig 'vindt' en dan gaat roepen met "zionisme" en ander gebral, is netjes gezegd een in zichzelf gekeerde mening. De realiteit is dat isral van buiten (en kennelijk van "binnen") wordt aangevallen en zij het recht heeft die terreur om haar te verdrijven, te bestrijden.
Ben benieuwd naar die bronnen die onomstotelijk aantonen dat die gebiedsvergroting, het Isralische overheidsbeleid was.quote:
[..]
Er is geen discussie, ik had een feitelijke correctie op jouw valse voorstelling dat alle nederzettingen “ noodgedwongen "bestuurde" gebieden” zijn die opgericht zijn met als doel veiligheid. Dat was alles. Ik plaats vandaag of morgen bronnen.
De zesdaagse oorlog had als hoofddoel om vijanden van Isral op achterafstand te zetten en niet om eoa religieus doel na te streven of dat gebied van Palestijnen (wie dat ook moge zijn) in te pikken.
Dat politiek gedreven reli-fanaten in Isral de actie zelf prachtig vonden omdat het paste in hun misvatte Godsbeeld, is weer wat anders dan dat dit overheidsbeleid was.
Los daarvan was de WestBank in 1950 door Jordani geannexeerd en daarop weer gevuld met tribaal gedreven groepen die Israls aanwezigheid stelselmatig bedreig(d)en.
Isral zette in dat gebied haar streep, door het in 1967 uit veiligheidsoverwegingen in te pikken en het onder haar veiligheidsbestuur te plaatsen (omdat de "PLO" er niets van wilde bakken) en idd te gaan ontginnen.
Altijd interessant om geschiedenis terug te brengen tot tennisbalfeiten waar de n de ander beticht van onrecht en de bewoners zelf dat lijdzaam over zich heen krijgen. Arme Kolonisten en arme Palestijnen.
Feit is wel dat dankzij Isral(ische kolonisten), het WestBank gebied aan belang en economische betekenis heeft gewonnen. Nu wil "iedereen" de vruchten hebben.
het geschil kan simpel beindigd worden door acceptatie van een TweeStaten oplossing met onvoorwaardelijk afzien van verder terreur. Op de kartelrantjes van een overeenkomst zal dan wat gesoebat worden met herverkaveling. Zaken die prima tot oplossing kunnen komen mits men dat van vooral PLO zijde wil. Te beginnen met Isral te erkennen.
Probleem Jeruzalem kan worden opgelost door het als soort Vaticaanstad, tot autonome deelstaat te maken.
Who cares the fuck of dat Godsgebied 'van ons allemaal' dan op Isralisch of PLO grensgebied ligt.
2023 sets record for settlement construction and outpost legalization – watchdogquote:
[..]
Ben benieuwd naar die bronnen die onomstotelijk aantonen dat die gebiedsvergroting, het Isralische overheidsbeleid was.
Netanyahu hands Smotrich full authority to expand existing settlements
Israel greenlights plans for nearly 3,500 new settlement homes
Smotrich recorded describing ‘mega-dramatic’ plan for civilian control over West Bank
Smotrich reportedly advancing plan to legalize 155 wildcat outposts in West Bank
Smotrich recorded telling supporters of secret government plan to change way Israel governs West Bank
Israel’s Push to Expand West Bank Settlements, Explained
Over hoe dit beleid van de huidige regering, dat voornamelijk maar niet uitsluitend vanuit Ben Gvir en Smotrich komt, averechts werkt voor de veiligheid in de west bank en in Israel:
IDF brass said to warn political leaders that West Bank on brink of violent eruption - TV report says Halevi and other top commanders told PM and war cabinet there’s a risk of major unrest due to tough economic conditions
In fiery security meeting, Ben Gvir said to defend violent settlers as ‘sweet kids’
Shin Bet head said to warn Netanyahu PA could collapse, worsening security situation - Netanyahu’s expected far-right coalition partners Bezalel Smotrich of Religious Zionism and Itamar Ben Gvir of Otzma Yehudit support measures against the PA, the latter publicly stating he would support abolishing it entirely.
Shin Bet said to urge PM to buck far-right in order to prevent West Bank flareup
Withholding millions from PA, Smotrich says he has ‘no interest’ in its existence
Hebreeuws artikel over hoe Ben Gvir en zijn partij actief handelen om handhaving van de politie in de west bank verminderen en extreme kolonisten in de hand helpen, en daarmee het gebied destabiliseren.
Hebreeuws artikel over de afscheidsspeech van generaal Yehuda Fox waar hij het heeft over de toename van geweld van extreme kolonisten, dat ze veelal vrijuit gaan en dat de leger baat heeft bij een sterke PA.
A classified document obtained by The Times describes a meeting in March 2024, when Maj. Gen. Yehuda Fox, the head of Israel’s Central Command, responsible for the West Bank, gave a withering account of the efforts by Bezalel Smotrich — an ultraright leader and the official in Prime Minister Benjamin Netanyahu’s government with oversight over the West Bank — to undermine law enforcement in the occupied territory. Since Smotrich took office, Fox wrote, the effort to clamp down on illegal settlement construction has dwindled “to the point where it has disappeared.”
Als bonus een lang en interessant artikel die wat dieper in de geschiedenis gaat: The Unpunished: How Extremists Took Over Israel
En: Why 250 Retired Mossad And Shin Bet Agents Support A Settlement Freeze - a major movement called Commanders for Israeli Security (CIS), whose members are retired Israeli Defense Forces generals and their equivalents in Israel’s Mossad, Shin Bet and police security forces. Their numbers are well over 250 and make up an astonishing three quarters of presently living retired Israelis who have held such a high security ranking.
Ik vind het nog steeds raar dat ik je dit moet linken, want dit is bijna wekelijks in het nieuws in Israel, en jij post al een tijdje mee in dit topic. En dit zijn alleen nog maar links van het laatste jaar. Ik kan nog verder teruggaan maar dat is nog meer werk en ik denk dat je dat zelf ook wel kan doen.
Gezien het pro-nederzettingen beleid wordt de kans op een tweestatenoplossing steeds minder aannemelijk.quote:De zesdaagse oorlog had als hoofddoel om vijanden van Isral op achterafstand te zetten en niet om eoa religieus doel na te streven of dat gebied van Palestijnen (wie dat ook moge zijn) in te pikken.
Dat politiek gedreven reli-fanaten in Isral de actie zelf prachtig vonden omdat het paste in hun misvatte Godsbeeld, is weer wat anders dan dat dit overheidsbeleid was.
Los daarvan was de WestBank in 1950 door Jordani geannexeerd en daarop weer gevuld met tribaal gedreven groepen die Israls aanwezigheid stelselmatig bedreig(d)en.
Isral zette in dat gebied haar streep, door het in 1967 uit veiligheidsoverwegingen in te pikken en het onder haar veiligheidsbestuur te plaatsen (omdat de "PLO" er niets van wilde bakken) en idd te gaan ontginnen.
Altijd interessant om geschiedenis terug te brengen tot tennisbalfeiten waar de n de ander beticht van onrecht en de bewoners zelf dat lijdzaam over zich heen krijgen. Arme Kolonisten en arme Palestijnen.
Feit is wel dat dankzij Isral(ische kolonisten), het WestBank gebied aan belang en economische betekenis heeft gewonnen. Nu wil "iedereen" de vruchten hebben.
het geschil kan simpel beindigd worden door acceptatie van een TweeStaten oplossing met onvoorwaardelijk afzien van verder terreur. Op de kartelrantjes van een overeenkomst zal dan wat gesoebat worden met herverkaveling. Zaken die prima tot oplossing kunnen komen mits men dat van vooral PLO zijde wil. Te beginnen met Isral te erkennen.
Probleem Jeruzalem kan worden opgelost door het als soort Vaticaanstad, tot autonome deelstaat te maken.
Who cares the fuck of dat Godsgebied 'van ons allemaal' dan op Isralisch of PLO grensgebied ligt.
quote:
Subjectief en niet perse de ultieme waarheid, dus doe ermee wat je wilt, maar ik vind het goede punten:quote:In allowing and encouraging the establishment of Jewish communities in the West Bank, a disputed territory over which Israel does not exercise sovereignty, the Israeli government’s initial priority was security. By placing Israeli civilians in certain areas to solidify Israel’s control, Israel sought to ensure that the territory’s political future would be consistent with the country’s perceived security needs. A civilian settler population could also act as the first line of defense against an invasion. Under this approach, Israel designated certain strategic regions of the West Bank for Jewish settlement while initially forbidding the establishment of civilian communities in more heavily populated areas.
Over time, messianic Religious Zionist ideology developed as a significant driver of the settlement movement, based on the notion of a religious imperative for Jews to settle the entire Land of Israel. Settlements established as part of this religious movement were often placed in regions with a large Palestinian population in order to secure Jewish dominance over the territory, prevent a Palestinian state, and secure the entire West Bank for Israel.
Zie meer: https://israelpolicyforum.org/west-bank-settlements-explained/quote:Why are West Bank settlements a problem?
Settlements negatively impact prospects for securing a two-state outcome to the Israeli-Palestinian conflict.
Broadening Israel’s footprint. Settlements seek to secure Israel’s control over the West Bank by establishing spatial dominance over the territory.
Disrupting Palestinian contiguity. The settlement enterprise aims to break the contiguity of Palestinian population centers in the West Bank, making it harder to create a viable Palestinian state.
Undermining Palestinian trust. When the peace process was active, Israeli government approval of settlement construction (as well as the establishment of illegal outposts in violation of Israeli law) in disputed territories whose status was set to be determined through negotiations eroded Palestinians’ trust in Israel as an honest negotiating partner and cast doubt on Israel’s willingness to withdraw.
Shaping public perception. Signifying an entrenchment of Israel’s presence in the West Bank, the continued growth of West Bank settlements and their normalization in Israeli society stoke doubt among Israelis and Palestinians that a two-state outcome is possible.
Burdening Israel’s security. Settlements in the West Bank require protection from the IDF, as do the roads connecting them and linking them to Israel. This requires a massive deployment of troops to protect civilians in a territory whose majority population is hostile to them. Over one-half of active IDF troops are stationed in the West Bank, 80% of whom are defending settlements and ensuring their security—not fighting terrorism and helping to keep Israel itself secure.
Exacerbating violence. Settlers are too often the targets of and perpetrators of violence against Palestinians, particularly those living in ideological settlements deep in the West Bank.
Helemaal niet raar want er zijn geen stukken dat het planmatig overheidsbeleid was om de WestBank te annexeren met als doel het vol te bouwen met nederzettingen. Intieel was de annexatie - zoals ik ook stelde - vanuit veiligheidsbeleid.quote:
Ik vind het nog steeds raar dat ik je dit moet linken, want dit is bijna wekelijks in het nieuws in Israel, en jij post al een tijdje mee in dit topic. En dit zijn alleen nog maar links van het laatste jaar. Ik kan nog verder teruggaan maar dat is nog meer werk en ik denk dat je dat zelf ook wel kan doen.
Je linkflood, als zienswijze, maakt dat verleden niet anders. Ik ontken niet dat er later nadat de het bestuur van WestBank was overgenomen, een nederzettingenbeleid ontstond.
Hoe dan ook, mag ook dat geen reden vormen om dan in die reactie maar aanslagen te gaan plegen op (ook daar zijnde) burgers.
Dat er nu andere in Isral tijdsgeestinzichten zijn (ontstaan) is vooral een pre dat democratie ook in daar haar werking heeft. Die inzichten mogen weer niet veroorzaken dat op grond daarvan een verleden met wegpoetsen van het heden, moet worden hersteld.
Het 'nederzettingen' beleid ansich is pas later - opportunistisch? - ontstaan, nadat de WestBank (6daagse oorlog, 1967) als veiligheidscorridor van Jordani werd afgepakt die het op haar beurt na toewijzing aan PLO (1948) vrijwel direct (1950) had ingepikt en stelselmatig vol duwde met dreigelementen om zo Isral te kunnen verdrijven. Het gebied, initieel dienend als veiligheidszone, kon zo - economisch verantwoordend - tot betere bloei worden gebracht.
Dat iemand zich nu, vanuit een vergaan en onherstelbaar verleden, onrechtmatig behandeld voelt is vooral afleiden. Emotie of aangedaan onrecht mag wmb nimmer een reden zijn voor toebrengen van terreur om zo een verongelijkt recht terug te willen slaan. Aangedaan leed kan en is nooit te herstellen.
Wat beter wel kan is vanuit een gegeven situatie, een compromis maken dat iig uitzicht biedt op een betere toekomst.
Iets waar de PLO kennelijk nog niet aan toe wil zijn en in Isral wel - getuige je links - zeker wel bespreekbaar lijkt. Dat Isral daarbij onvoorwaardelijke veiligheidsgaranties wil hebben, is op grond van het verleden niet meer dan logisch.
Terreur, hier als bewust verkozen middel van hamas c.s. om het internationale sentiment voor Isral te doen kantelen waarbij Isral wel zo moest reageren wanneer haar feestende burgers worden afgeslacht, ontvoerd en gehersenspoelde daders terreur toebrengen in opdracht van hun ongekozen leiders.
Zorgen dat er geen graafwerktuigen tussen de hulpgoederen zitten. Zoiets ?quote:
Hoe kan Israel voorkomen dat er weer allerlei tunnels worden gegraven? Hopelijk kunnen ze daarover nadenken
Met je blote handen - zonder beton, pompen e.d. - tunnels bouwen, is een onhoudbare zaak.
Bijzonder, want dit zijn dezelfde mensen die het Westen verantwoordelijk houden voor daden veel langer geleden.quote:
En daarbij steunt meer dan 75% van de Palestijnen de daden van Hamas dus om nou net te doen alsof het totaal verschillende dingen zijn is ook niet echt oprecht, maar dat kan je ook niet verwachten van dat soort volk, eerlijkheid.
Ja de mensen in Libanon hebben het zwaar. Eerst die ramp met de ontploffing in de haven, en nu weer dat ze meegesleurd worden in een conflict waar de meesten niks mee te maken hebben.quote:
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georinteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.
Hopelijk loopt het af met een sisser.
Dit gaat niet aflopen met een sisser.quote:
[..]
Ja de mensen in Libanon hebben het zwaar. Eerst die ramp met de ontploffing in de haven, en nu weer dat ze meegesleurd worden in een conflict waar de meesten niks mee te maken hebben.
Hopelijk loopt het af met een sisser.
Isral heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk. Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.
Volgens VN resolutie 1701 had Hezbollah 20 jaar geleden uit het zuiden moeten vertrekken.quote:
[..]
Dit gaat niet aflopen met een sisser.
Isral heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk. Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.
https://www.timesofisrael(...)ding-political-wing/
Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.
Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?
Daar zijn 5.56mm loodhoudende pillen voorquote:
En zolang dat een voedingsbodem blijft houden stopt het niet. Dus, Libanon mag zlf zijn leger inzetten tegen Hezbollah, of samenwerken met Isral, of ze houden hun mond.
Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.
Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?
Als zodanig is het oppervlakkige straatjournalistiek van hoor en wederhoor, zonder in te gaan op oorzaken en oplossingen. De mensen op straat hebben natuurlijk hun gevoelens en manieren ontwikkeld om met spanningen, veroorzaakt door anderen, om te gaan.quote:
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georinteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.
//--//
Strikt genomen staat de - niet functionerende - Libanese regering toe dat zij een terreurorganisatie huisvest die op ideologische gronden, het doel heeft de buurstaat Isral te vernietigen en Gaza aangrijpt als hefboom voor haar terreur.
Vooral hezbollah en deels hamas hebben gemeenschappelijk dat zij door 'Iran' worden aangestuurd.
Hezbollah ontstond 5 jaar eerder (1982) dan hamas (1987), halverwege tijdens de 15 jaar durende burgeroorlog in Libanon waar Isral in het zuiden Palestijnse o.a. terreurfacties bestreed.
Beide partijen (hamas/hezbollah) hebben zich een (valselijk gemotiveerd) democratisch plekje toegeigend in hun respectievelijke parlementen (Gaza/Libanon). Zonder dan de grondrechten van andersdenkenden te (willen) respecteren.
Gaza werd als bekend een door hamas geleide dictatuur en in Libanon verlamd hezbolla stelselmatig de regeringsvorming; door in onzekerheid gebrachte burgers als 'dekschild' & 'wapen' te kunnen misbruiken om Isral te vernietigen.
Een partij die daarbij democratisch (verkregen rechten van) anderen niet in haar basis respecteert, streeft vooral een dictatuur na die de (enig) geboden partijkeuze misbruikt om anderen op grond van 'meerderheid' te verdrijven.
Zolang een partij geen regeringsmeerderheid heeft, vormt dat geen bedreiging voor democratisch gegrondveste samenleving.
Isral wordt eveneens beschuldigd zij 'Palestijnen' onderwerpt waarbij simplistisch vergeten wordt dat die "verdrevenen" als zg slachtoffer, allereerst tot doel hebben om het bestaan van Isral te vernietigen.
Isral als democratie kan dan niet veel anders dan haar bestaansrecht voorop te stellen.
Dat die Isralische verdediging gepaard gaat met fouten en daarmee onrecht, is dat verongelijkte slachtoffers - zie Gaza - dat leed door hun regering, over 'zichzelf' laten afroepen.
Media die daarom Isral veroordelen, kijken stelselmatig weg dat een democratie allereerst voor al haar burgers een bestaanszekerheid moet bieden. Dat andersdenkenden geen democratie (zouden willen) wensen is een dictatuur nastreven waarin een kleine machtselite de leefwijze bepaalt. Fijn soms om niet te kunnen kiezen maar onbestaanbaar voor zij die wel een keuze willen hebben.
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.quote:
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georinteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.
Volhardend onderwijs, te beginnen met de jeugd als toekomst, dat elk mens zich op haar eigen verkozen wijze mag verwezenlijken en religie daarin op de tweede plaats staat.quote:
En zolang dat een voedingsbodem blijft houden stopt het niet. Dus, Libanon mag zlf zijn leger inzetten tegen Hezbollah, of samenwerken met Isral, of ze houden hun mond.
Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.
Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?
De Islam zelf moet zichzelf verlichten en sws afscheiden van politieke besluitvorming zodat dat daarin die reflectie mogelijk wordt.
Ik verwacht dat dit net als destijds het fundamentalistische Christendom c.s., het nog wel een aantal generaties zal nemen. Best lastig om vertrouwde indoctrinaties los te laten en dan in onzekerheid gebracht, verantwoordelijk te zijn voor de eigen levensinvulling.
Dit is al veel te moeilijk, gaat niet lukken zonder af te dwingen met geweld.quote:
Volhardend onderwijs, te beginnen met de jeugd als toekomst, dat elk mens zich op haar eigen verkozen wijze mag verwezenlijken en religie daarin op de tweede plaats staat.
De Islam zelf moet zichzelf verlichten en sws afscheiden van politieke besluitvorming zodat dat daarin die reflectie mogelijk wordt.
Dit is het narratief van de regering Netanyahu en jij trapt er met open ogen in. Perpetuele oorlog voor Netanyahu om aan de macht (uit de gevangenis) te blijven en voor Ben Gvir/Smotrich & co om meer grondgebied in te nemen, een tweestatenoplossing te voorkomen en het liefst alle Palestijnen te doden of te verdrijven.quote:
[..]
Dit gaat niet aflopen met een sisser.
Isral heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk.
Isral houdt niet op ook al zou dat gebeuren, ik denk dat zelfs jij dat ook wel weet.quote:Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.
Lastig h, met al die raketten die de grens overvliegen.quote:
Dit is het narratief van de regering Netanyahu en jij trapt er met open ogen in.
Als je staat wordt geleidt door islamisten danwel je hebt die groep niet onder controle, dan heb je echt geen enkel argument tegen een land dat zichzelf beschermd door jouw grens over te steken en oorlog te voeren met die terreur organisatie.quote:
Isral houdt niet op ook al zou dat gebeuren, ik denk dat zelfs jij dat ook wel weet.
Landje pik moet niet, maar dat is echt even punt 2 op oorlog met terreurorganisaties.
Alles goed in je informatiebubbel? Zijn de argumenten nog netjes volgens het gewenste narratief?quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:43 schreef Triggershott het volgende:
Alastair Crooke ontkracht in een paar minuten de leugens van degenen die zichzelf als de beschaafden zien.
Complottheorie of zo ?quote:
[..]
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.
Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Isral niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Isral naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Isral te blijven bedreigen.
Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Isral zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?
Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Als je staat wordt geleidt door islamisten danwel je hebt die groep niet onder controle, dan heb je echt geen enkel argument tegen een land dat zichzelf beschermd door jouw grens over te steken en oorlog te voeren met die terreur organisatie.
Landje pik moet niet, maar dat is echt even punt 2 op oorlog met terreurorganisaties.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.quote:
[..]
Complottheorie of zo ?
Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Isral niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Isral naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Isral te blijven bedreigen.
Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Isral zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.
Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.
quote:
[..]
Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.
quote:
[..]
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.
Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.
Hmm, nee hoor. Het escapisme zit voornamelijk bij de gesluierden die een terreurorganisatie toejuichen en ander land willen vernietigen. En sinds wanneer zou het gebied dat nu Isral is toebehoren aan Libanezen?quote:
[..]
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.
altijd rechte lijntjes, of hoe moet ik dat zien?quote:
Hoe zou Isral dan naar zichzelf kijkende, moeten omgaan met de (ook 07okt23 aangedane) terreurdreiging die tot doel heeft om haar aanwezigheid te doen kantelen.quote:
[..]
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.
Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.
Probeer het wat to the point te houden zonder te vervallen in allerlei eigen typeringen en teruggrijpen naar wat onveranderlijk in een verleden ligt.
Vanaf het moment dat Isral werd gesticht en eenmaal soeverein gevestigd was, wordt het erkende land bestookt door vijandige groepen die haar aanwezigheid met daad en geweld, wil vernietigen.
Tijd dat men hier Ontwaakt!quote:
[..]
Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.
Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Isral zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Isral een paar miljoen shekels overmaakt.quote:
[..]
Complottheorie of zo ?
Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Isral niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Isral naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Isral te blijven bedreigen.
Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Isral zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?
Grootste cheerleader voor Iran, Syri, Hezbollah en Hamas op sociale media is geen gesluierde vrouw maar ene SyrianGirl.quote:
Hmm, nee hoor. Het escapisme zit voornamelijk bij de gesluierden die een terreurorganisatie toejuichen en ander land willen vernietigen.
It has been a fantasy fuelled by the conviction in the west that "secular" Muslim societies must at heart be pro-western - surely they must share the antipathy many in the west feel toward movements motivated by Islam? The flawed assumption has been that these seculars loathe movements such as Hizbullah, and would become the west's ready collaborators in undermining them.
"Secular" Arab states - at the popular level - may appear "secular". There may be low attendance at Mosques and the hijab largely absent, but political Islam and support for resistance still can and does dominate popular culture. Political Islam takes many shapes. And it is no contradiction to be secular in conduct; but still to draw one's identity from the project of political Islam. In short, the west misreads "secularism" in the Muslim world as synonymous with hostility to religiously-inspired movements. This is a mistake. For this reason, and because Islamism is far from being "hollow", Sir Hugh is right to conclude it can never be "policed out".
The western response has been to bomb, assassinate or to starve Islamists in what President Carter rightly has described as a heinous crime. Not only has this shown the west to be morally crippled, it is irreparably flawed: Irish Republicans believed in the justice of their cause - as do the Islamists. The greater the injustice rained upon them, the greater their conviction that it was the very justice of their case that had provoked such a violent response. They emerge stronger-willed.
https://web.archive.org/w(...)un/01/terrorandtruth
Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.quote:
[..]
Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Isral zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Isral een paar miljoen shekels overmaakt.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.
//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Isral ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).
Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Isral als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.
Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Isral of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.
Wat ik bedoel met landen hebben geen bestaansrecht, denk aan de Sovjetunie of Joegoslavi, die landen bestaan ook niet meer. We gaan niet krampachtig landen in leven proberen te houden. Landen gaan net als mensen dood. Er is een tijd van komen en gaan. Isral is al eens eerder opgedoekt, toch? Als landen standaard een bestaansrecht hebben, waar is Koerdistan dan, 50 miljoen Koerden hebben geen land? Terwijl Tuvalu met 10.000 inwoners een erkende einlandstaat is.quote:
[..]
Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.
//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Isral ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).
Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Isral als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.
Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Isral of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320
Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.
Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.quote:Civilian casualty numbers haven't been addressed
However, the IDF has not addressed how many civilians may have been killed, only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people.
Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?
Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffersquote:
IDF names 12 more terrorists killed in Gaza school strike, no answer on civilians
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320
Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.
[..]
Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.
Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?
Amerika all over again Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven? Edit. Het is aanval zoveel, her is een herhaling van zetten, dat zoiets op het journaal besproken moet worden terwijl Hamas het een zegt en IDF iets anders voegt niks toe. Niks. Morgen een nieuwe aanval en overmorgen weer
Het zinnetje dat eronder staat was belangrijker: "only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people", geeft aan dat het waarschijnlijker is dat Hamas gewoon weer liegt.quote:
[..]
Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffers
Toen het nieuws naar buiten kwam (door Hamas, a.k.a. de "Gazaanse autoriteiten") had het journaal natuurlijk veel sceptischer moeten zijn. "Volgens Hamas..." en "naar eigen zeggen..." zouden goede termen zijn om dit nieuws mee te brengen. Als je een commentaar wil geven, doe dat dan met een disclaimer: "... als dit bericht op waarheid berust".quote:Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven?
Dan kun je namelijk later een aanvullend bericht maken met de visie van Isral op het gebeurde, waarbij je gewoon hetzelfde kunt doen. Evenwichtige berichtgeving heet dat.
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/
Heb je een Israli als 'bad guy' is het ng niet goed.quote:Op maandag 12 augustus 2024 21:30 schreef Aether het volgende:
Anti-Israel activists call for boycott of new Snow White movie starring Gal Gadot as evil queen
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/
The terrorist group stated that a committee was formed to investigate the incident and will announce the details later.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-814452
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis. Als IDF het zegt neemt de media het over. IDF zou natuurlijk ook wel mokerdom zijn als ze toegeven dat er 100 burgers bij omgekomen zijn dus wat dat betreft snap ik idf wel. Het is alleen niet zo dat IDF zo'n feilloze reputatie heeft, ze zijn door cctv beelden al vaker betrapt op een leugen, van de week weer in Tubas.quote:
[..]
Het zinnetje dat eronder staat geeft aan dat het waarschijnlijker is dat Hamas gewoon weer liegt.
Het is al de 17de school in een maand tijd. Een school vol vluchtelingen. Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt? Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn? IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?quote:Toen het nieuws naar buiten kwam (door Hamas, a.k.a. de "Gazaanse autoriteiten") had het journaal natuurlijk veel sceptischer moeten zijn. "Volgens Hamas..." en "naar eigen zeggen..." zouden goede termen zijn om dit nieuws mee te brengen. Als je een commentaar wil geven, doe dat dan met een disclaimer: "... als dit bericht op waarheid berust".
Dan kun je namelijk later een aanvullend bericht maken met de visie van Isral op het gebeurde, waarbij je gewoon hetzelfde kunt doen. Evenwichtige berichtgeving heet dat.
OK, helder dat je het meer evolutionair schetst en landen net als inzichten daartoe, met hun naamduiding dan komen en gaan. Net als Friesland nu een provincie is van Nederland dat met een beperkte mate van autonomie, onderdeel is (gemaakt?) van de Europese Unie en lid is van bv de NATO.quote:
[..]
Wat ik bedoel met landen hebben geen bestaansrecht, denk aan de Sovjetunie of Joegoslavi, die landen bestaan ook niet meer. We gaan niet krampachtig landen in leven proberen te houden. Landen gaan net als mensen dood. Er is een tijd van komen en gaan. Isral is al eens eerder opgedoekt, toch? Als landen standaard een bestaansrecht hebben, waar is Koerdistan dan, 50 miljoen Koerden hebben geen land? Terwijl Tuvalu met 10.000 inwoners een erkende einlandstaat is.
Buiten dat een land in vereniging gebracht, wil bestaan moet haar die erkenning ook dor anderen worden geboden om eventueel tot wasdom te gaan komen.
Kennelijk is het bestaan(srecht?) van Isral als natie voor "Palestijnen" zo onoverkomelijk dat zijzelf geen PLO Staat kunnen of willen vormen. De "Palestijnen" zijn onderling ideologisch & tribaal zeer verdeeld; en vooral verenigd met "de vijand van mijn vijand is nu even mijn vriend".
NB; de Sovjet-Unie was imo t.a.v. van verenigde belangen net zo min een land als (ik ga daar kort door de bocht) Joegoslavi. Beiden stonden met harde hand onder n dictatoriale leiding. Die ontvlechting en miskenning omtrent zelfstandigheid van een eigen autonomie is helaas in tal van werelddelen, nog steeds gaande.
Koerdistan wordt gezien als "culturele regio" zonder duidelijke afpaling en krijgt in dit verband, geen erkenning als staat die Isral concreet wel heeft verkregen. De internationale gemeenschap wil de (fragiele) relatie met Turkije in huidige toestand houden.
Ja, en? Alsof Hamas bewijs levert!quote:
[..]
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis.
Raar genoeg vind ik een democratisch land heel wat betrouwbaarder dan een stel terroristen, maar dat is gewoon een raar trekje van mij.
Nee. Niet voor niets plaats ik mijn twijfels of het nieuws berhaupt aandacht gaat besteden aan deze point of view.quote:Als IDF het zegt neemt de media het over.
Bron?quote:IDF zou natuurlijk -knip aannames- weer in Tubas.
Het is al de 17de school in een maand tijd.
Volgens wie?quote:Een school vol vluchtelingen.
Geen idee; Hamas geloof ik niet en als het IDF hun lichte precisie munitie gebruikt, zoals ze vaak doen bij dit soort aanvallen, dan komen meestal voornamelijk de terroristen om, met natuurlijk de mensen die ze in zich heen hebben. Maar dat is de schuld van de terroristen.quote:Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt?
Dat zeg ik helemaal niet.quote:Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn?
Wat is dat nou voor onzin? Hoe zou Isral de namen van burgers moeten weten? Het lijkt mij al moeilijk genoeg om terroristen te tracken.quote:IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit
Kijk het maar terug. Nieuwsbulletins van afgelopen vrijdag (dacht ik). Ze brengen Hamas' info als feit en discussieerden daarna over hoe vaak Isral toch burgers raakt.quote:[..]
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?
Allemaal smoesjes. Het is veel makkelijker om een Koerdische staat te sponsoren en ook beter voor de 'fragiele relaties' in die regio, dan om Isral te sponsoren waar het conflict kan uitgroeien tot een Derde Wereldoorlog.quote:
Koerdistan wordt gezien als "culturele regio" zonder duidelijke afpaling en krijgt in dit verband, geen erkenning als staat die Isral concreet wel heeft verkregen. De internationale gemeenschap wil de (fragiele) relatie met Turkije in huidige toestand houden.[/sub]
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft op X geschreven dat de opmerkingen van de radicaal-rechtse Isralische minister Ben-Gvir "aanzetten tot oorlogsmisdaden" en dat sancties op de EU-agenda gezet moeten worden.
Ben-Gvir zei dat Isral niet moet instemmen met een staakt-het-vuren, maar in plaats daarvan de toegang van humanitaire hulp en brandstof naar de Gazastrook moet blokkeren totdat Hamas alle gijzelaars heeft vrijgelaten.
Borrell roept de Isralische regering op zich "ondubbelzinnig te distantiren" van de woorden van Ben-Gvir en de onderhandelingen "te goeder trouw" aan te gaan.
https://nos.nl/liveblog/2(...)l-vs-versterkt-vloot
Het heeft de naam van school - omdat dit goed aanslaat in het nieuws - dat ver afstaat van welk onderwijs dan ook.quote:
[..]
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis. Als IDF het zegt neemt de media het over. IDF zou natuurlijk ook wel mokerdom zijn als ze toegeven dat er 100 burgers bij omgekomen zijn dus wat dat betreft snap ik idf wel. Het is alleen niet zo dat IDF zo'n feilloze reputatie heeft, ze zijn door cctv beelden al vaker betrapt op een leugen, van de week weer in Tubas.
Het is al de 17de school in een maand tijd. Een school vol vluchtelingen. Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt? Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn? IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit
[..]
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?
Bij de term school denk ik aan blije kindjes die allerlei leerzame activiteiten kunnen ervaren. Daar is een school, gemeentehuis, moskee en o.a. ook ziekenhuis allereerst onderdeel van een hamaslocatie dat zonder die instemming anders niet zo mag worden gebruikt.
Dat het IDF wordt nagekakeld is maar waar je dat wilt of gaat lezen.
Op tal van andere kanalen wordt alles wat het IDF opwerpt tot complot of sinistere onwaarheid gebracht.
De ambivalente instelling van nieuwskanalen (en hun redacties) is dat zij hun (betalende) doelgroep willen vasthouden en dan wel moeten voorzien van hunner wenselijke berichtgeving.
Ik doe verder niet aan complottheorietjes waar sommige MSM niet bepaald vies van zijn om hun aanhang te bewieroken.
Kern wmb is dat er kennelijk voldoende redenen waren voor het IDF om met naam geduide en daar aanwezige hamas 'vrijheidsstrijders' met hun lotsverbonden dienaren naar hun martellaarshemel te verschieten.
Wanneer IDF het doel zou hebben om zoveel mogelijk mensen te treffen, zijn daar betere - ook heimelijke - methoden voor te bedenken dan een dure operatie.
Bijzonder toch hoe deze socialist graag wil dat Isral maar braaf gaat onderhandelen met een terreurorganisatie. Zulke vooringenomen en partijdige politici zijn moeilijk serieus te nemen.quote:
EU-buitenlandchef Borrell wil sancties tegen Isral agenderen
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft op X geschreven dat de opmerkingen van de radicaal-rechtse Isralische minister Ben-Gvir "aanzetten tot oorlogsmisdaden" en dat sancties op de EU-agenda gezet moeten worden.
Ben-Gvir zei dat Isral niet moet instemmen met een staakt-het-vuren, maar in plaats daarvan de toegang van humanitaire hulp en brandstof naar de Gazastrook moet blokkeren totdat Hamas alle gijzelaars heeft vrijgelaten.
Borrell roept de Isralische regering op zich "ondubbelzinnig te distantiren" van de woorden van Ben-Gvir en de onderhandelingen "te goeder trouw" aan te gaan.
[ x ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)l-vs-versterkt-vloot
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.
Ja en?quote:
[..]
Ja, en? Alsof Hamas bewijs levert!
Raar genoeg vind ik een democratisch land heel wat betrouwbaarder dan een stel terroristen, maar dat is gewoon een raar trekje van mij.
Hamas is onbetrouwbaar, wordt niet gecontroleerd en levert geen onderbouwing of bewijs. Dat is het punt niet. Je kan het wel ridicukiseren, met jamaar democratie en 'raar trekje', natuurlijk is het IDF betrouwbaarder. Het is een oneerlijke vergelijking om die twee tegenover elkaar te zetten.
Met je 'ja en'
Heeft echt een tik van de malle molen om vanuit de eigen mening namens de EU te willen zorgen dat Isral met een door o.a. de EU, verklaarde terreurorganisatie moet gaan onderhandelen.quote:
En dan allereerst 'vergeet' te stellen dat sws eerst de gegijzelden moeten vrijkomen, terreur moet stoppen en daders van 07okt23 ter verantwoording moeten worden gebracht. De Borell's in deze wereld zijn als zachte heelmeester aan wal, wmb de oorzaak dat het conflict voort kan blijven etteren en het leed voor burgers juist aanhoudt.
Gezien zijn achtergrond snap ik wel waar die drang vandaan komt om op te komen voor slachtoffers en simpelweg niet wil inzien dat het leed met dat doel zo wordt ingezet. Het zou wijs van hem zijn om sws niet namens de EU, twitter te misbruiken als zijn uitlaatklep.
Beter zorgen dat hij in persoon met diplomatie zijn gesprekspartner Yahya Sinwar gaat overtuigen te stoppen met terreur als middel. Ik vrees dat die kans ongeveer nul is en hij als Useful Idiot, Isral vertelt hoe zij niet moet reageren.
Voor, tijdens of na; de vrijlating van gegijzelden, het stoppen met terreur en dat hamas daders zich verantwoorden ?quote:
wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.
Of zijn die eisen en het leed van de afgrijselijke aanslag van 07okt23 inmiddels zo verwatert dat ze geen betekenis meer mogen hebben ?
Grote kans trouwens dat de situatie na verkiezingen - zo ja dat al kan worden overwogen - niet veel anders zal worden en hamas c.s. een "wapenstilstand" direct zal aangrijpen om zich te herpakken.
Isral als soevereine staat kan niet anders dan vasthouden aan haar doelen of anders zich opmaken dat terreur als middel kennelijk werkt. Het is dan wachten op de volgende aanslag waar terroristen hun eisen ingewilligd willen zien.
Want deze mensen mogen niet stemmen?quote:
Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me
[ x ]
Of zo?
Wat hebben een paar tokkies met democratie te maken?
Goed verhaal weer. Redelijk onsamenhangend en nogal geforceerd in z'n morele superioriteit, maar goed verhaal.quote:
[..]
Ja en?
Hamas is onbetrouwbaar, wordt niet gecontroleerd en levert geen onderbouwing of bewijs. Dat is het punt niet. Je kan het wel ridicukiseren, met jamaar democratie en 'raar trekje', natuurlijk is het IDF betrouwbaarder. Het is een oneerlijke vergelijking om die twee tegenover elkaar te zetten.
Met je 'ja en'
Was dat 'm weer? Dan ga ik weer door met m'n dag, kijken of er ergens nog fatsoenlijk te discussiren valt.
van mij mogen ze hamas verder vernietigen. maar van die gestoorde extremisten in de regering hebben die achterlijke dingen zeggen, helpt niet.quote:Op maandag 12 augustus 2024 23:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Voor, tijdens of na; de vrijlating van gegijzelden, het stoppen met terreur en dat hamas daders zich verantwoorden ?
Of zijn die eisen en het leed van de afgrijselijke aanslag van 07okt23 inmiddels zo verwatert dat ze geen betekenis meer mogen hebben ?
Grote kans trouwens dat de situatie na verkiezingen - zo ja dat al kan worden overwogen - niet veel anders zal worden en hamas c.s. een "wapenstilstand" direct zal aangrijpen om zich te herpakken.
Isral als soevereine staat kan niet anders dan vasthouden aan haar doelen of anders zich opmaken dat terreur als middel kennelijk werkt. Het is dan wachten op de volgende aanslag waar terroristen hun eisen ingewilligd willen zien.
edit:quote:
Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me
[ x ]
even opgezocht, dit. kan je zien hoe demodratie werkt.
https://www.timesofisrael(...)fy-oct-7-atrocities/quote:A veteran history and civics teacher accused of appearing to justify rape and other atrocities committed by Hamas during its October 7 onslaught was acquitted and reinstated to his job in the central city of Petah Tikva on Monday, according to a report.
The teacher, named as Meir Baruchin, was arrested in November after police received complaints about his posts on Facebook and other social media platforms...
...The Tel Aviv District Labor Court on Monday ruled the dismissal wrongful and ordered the Petah Tikva municipality to reinstate Baruchin, after he was fired on October 19 over posts protesting Prime Minister Benjamin Netanyahu and the Israel Defense Forces, the Haaretz daily reported....
...The court also ordered the Education Ministry to wipe the allegations from the teacher’s record so he will be free to work at high schools around the country.
According to the report, the court ruled that posts voicing opposition to the “occupation” — Israel’s military control in the West Bank — do not amount to supporting terror.
[ Bericht 27% gewijzigd door pokkerdepok op 13-08-2024 07:56:36 ]
Sws is het onverstandig om dingen te roepen die niet waar zijn (te maken).quote:
[..]
van mij mogen ze hamas verder vernietigen. maar van die gestoorde extremisten in de regering hebben die achterlijke dingen zeggen, helpt niet.
Ik snap wel de heersende (partij)retoriek omdat verdeelde burgers dat nu eenmaal zo willen horen en uitpraken personificeren. Tegenstanders zijn daarbij weer al te bereid om gezegden in hun beeld te polariseren.
//--//
Veel mensen, ook ik, zijn bevattelijk voor stevige & heldere uitspraken van verkozen leiders om te weten waar ze op kunnen rekenen. Aan politiek correcte uitspraken tijdens een concrete situatie die mensen (be)treft is wmb minder plaats. Iets halfzeggend een beetje aanpakken, is dat beter te laten.
Hierbij opletten dat een aangestelde vertegenwoordiger niet eigen lijntjes gaat zetten om in te kleuren.
Zoals bv een Borell, die uit eigener beweging in EU functie zijnde, gedreven vanuit zijn partij ideologie; Isral gaat vertellen hoe het niet moet. Maar goed, er zijn meer van dat soort halfzachte elementen die de geit en de kool willen sparen en zo de wolven hun zegen geven.
je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.quote:
[..]
Sws is het onverstandig om dingen te roepen die niet waar zijn (te maken).
Ik snap wel de heersende (partij)retoriek omdat verdeelde burgers dat nu eenmaal zo willen horen en uitpraken personificeren. Tegenstanders zijn daarbij weer al te bereid om gezegden in hun beeld te polariseren.
//--//
Veel mensen, ook ik, zijn bevattelijk voor stevige & heldere uitspraken van verkozen leiders om te weten waar ze op kunnen rekenen. Aan politiek correcte uitspraken tijdens een concrete situatie die mensen (be)treft is wmb minder plaats. Iets halfzeggend een beetje aanpakken, is dat beter te laten.
Hierbij opletten dat een aangestelde vertegenwoordiger niet eigen lijntjes gaat zetten om in te kleuren.
Zoals bv een Borell, die uit eigener beweging in EU functie zijnde, gedreven vanuit zijn partij ideologie; Isral gaat vertellen hoe het niet moet. Maar goed, er zijn meer van dat soort halfzachte elementen die de geit en de kool willen sparen en zo de wolven hun zegen geven.
Ja, andere walgelijke gast van de regering.quote:
wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.
https://www.timesofisrael(...)t-world-wont-let-us/quote:Finance Minister Bezalel Smotrich implies he believes that blocking humanitarian aid to the Gaza Strip is “justified and moral” even if it causes 2 million civilians to die of hunger, adding however that the international community won’t allow this to happen.
“We are bringing in aid because there is no choice,” Smotrich says at a conference in Yad Binyamin hosted by the Israel Hayom outlet. “We can’t, in the current global reality, manage a war. Nobody will let us cause 2 million civilians to die of hunger even though it might be justified and moral until our hostages are returned. Humanitarian in exchange for humanitarian is morally justified, but what can we do? We live today in a certain reality, we need international legitimacy for this war.”
He argues that Israel must regain full control over what exactly enters the Strip, saying he opposes the stance of the military and Defense Minister Yoav Gallant on the matter and that “I don’t know if the prime minister doesn’t want or isn’t managing to rein them in.” He says Hamas plundering the aid is the “main factor” extending the war.
The far-right minister adds that while he supports Israel resettling Gaza, he hasn’t demanded that this be defined as one of the war’s goals. He argues that if Israel hadn’t pulled out of Gaza in 2005, the October 7 massacre would never have happened.
Prime Minister Benjamin Netanyahu has said it is unrealistic to resettle Gaza, angering far-right allies.
Heb je daar een bron voor ? Of is dat zg. uithongeren meer een karikatuur van een uitspraak om een schrijnende situatie tot een einde te brengen ?quote:
[..]
je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.
Wat die meneer idd wil, is heel bewust het bestaan van hamas vernietigen en als heel gaza dat is, dat is dat idd het geval. Burgers die feitelijk het hamas bestaan mogelijk maken, kunnen dan zich opmaken dat ze het nog een tijd, (uiterst?) ongemakkelijk gaan krijgen.
Dan nog heeft Borell als persoon, Isral niet te adviseren te vertellen hoe zij haar aangedane terreur niet moet bestrijden. En dan wederom de vraag, hoe dan wel zorgen dat hamas geen hulp/middelen krijgt die haar in staat stelt haar macht over burgers uit te blijven oefenen ? Ipv kritiek op afstand met hoe het niet moet ?
Borell kan als diplomaat beter bij hamas benadrukken dat hun terreurmethode is uitgespeeld en bv in Isral helpen om namens de EU, kant en klare, voedselpakketten te laten afwerpen. Niets beter dan een volle buik en een geleste dorst.
Niet op pallets maar 'gewoon' los rondstrooien zodat hamas zo min mogelijk grip kan verkrijgen op distributie.
Mijn zegen heeft de EU om bv een soort Gaza-Airlift in stelling te brengen. Eten & drinken afleveren geeft mij ook een beter gevoel dan vage humanitaire hulp die voor heel andere doeleinden is te gebruiken.
Eerder gezegd, de leefsituatie kan in een week substantieel verbeteren door vrijlaten van gegijzelden, stoppen met terreur als middel en daders van de 07okt23 aanslag zich gaan veranwoorden.
Ben je wel voor het uithongeren van een volk of juist niet?quote:
[..]
Heb je daar een bron voor ? Of is dat zg. uithongeren meer een karikatuur van een uitspraak om een schrijnende situatie tot een einde te brengen ?
Wat die meneer idd wil, is heel bewust het bestaan van hamas vernietigen en als heel gaza dat is, dat is dat idd het geval. Burgers die feitelijk het hamas bestaan mogelijk maken, kunnen dan zich opmaken dat ze het nog een tijd, (uiterst?) ongemakkelijk gaan krijgen.
Dan nog heeft Borell als persoon, Isral niet te adviseren te vertellen hoe zij haar aangedane terreur niet moet bestrijden. En dan wederom de vraag, hoe dan wel zorgen dat hamas geen hulp/middelen krijgt die haar in staat stelt haar macht over burgers uit te blijven oefenen ? Ipv kritiek op afstand met hoe het niet moet ?
Borell kan als diplomaat beter bij hamas benadrukken dat hun terreurmethode is uitgespeeld en bv in Isral helpen om namens de EU, kant en klare, voedselpakketten te laten afwerpen. Niets beter dan een volle buik en een geleste dorst.
Niet op pallets maar 'gewoon' los rondstrooien zodat hamas zo min mogelijk grip kan verkrijgen op distributie.
Mijn zegen heeft de EU om bv een soort Gaza-Airlift in stelling te brengen. Eten & drinken afleveren geeft mij ook een beter gevoel dan vage humanitaire hulp die voor heel andere doeleinden is te gebruiken.
Eerder gezegd, de leefsituatie kan in een week substantieel verbeteren door vrijlaten van gegijzelden, stoppen met terreur als middel en daders van de 07okt23 aanslag zich gaan veranwoorden.
bron echt letterlijk in de post voor die van jou.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor ? Of is dat zg. uithongeren meer een karikatuur van een uitspraak om een schrijnende situatie tot een einde te brengen ?
Wat die meneer idd wil, is heel bewust het bestaan van hamas vernietigen en als heel gaza dat is, dat is dat idd het geval. Burgers die feitelijk het hamas bestaan mogelijk maken, kunnen dan zich opmaken dat ze het nog een tijd, (uiterst?) ongemakkelijk gaan krijgen.
Dan nog heeft Borell als persoon, Isral niet te adviseren te vertellen hoe zij haar aangedane terreur niet moet bestrijden. En dan wederom de vraag, hoe dan wel zorgen dat hamas geen hulp/middelen krijgt die haar in staat stelt haar macht over burgers uit te blijven oefenen ? Ipv kritiek op afstand met hoe het niet moet ?
Borell kan als diplomaat beter bij hamas benadrukken dat hun terreurmethode is uitgespeeld en bv in Isral helpen om namens de EU, kant en klare, voedselpakketten te laten afwerpen. Niets beter dan een volle buik en een geleste dorst.
Niet op pallets maar 'gewoon' los rondstrooien zodat hamas zo min mogelijk grip kan verkrijgen op distributie.
Mijn zegen heeft de EU om bv een soort Gaza-Airlift in stelling te brengen. Eten & drinken afleveren geeft mij ook een beter gevoel dan vage humanitaire hulp die voor heel andere doeleinden is te gebruiken.
Eerder gezegd, de leefsituatie kan in een week substantieel verbeteren door vrijlaten van gegijzelden, stoppen met terreur als middel en daders van de 07okt23 aanslag zich gaan veranwoorden.
en we hebben allemaal tot taak om fascisme te benoemen als je het ziet, en aan te pakken.
die man uit Netanyahu's regering is een rechts extremist. die man is gestoord en gevaarlijk.
Tja, dit zijn natuurlijk wel de mensen die Hamas hebben verkozen en nog altijd steunen. Het is dus wederom een resultaat van keuzes die deze mensen zelf hebben gemaakt.quote:
[..]
je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.
De realiteit is trouwens dat de Palestijnen in de Gazastrook niet zo snel zullen verhongeren. Er zijn daar ladingen voedsel naar binnen gebracht en bijna een kwart van de bevolking heeft (ernstig) overgewicht.
oh er is een excuus om mensen te mogen verhongeren. okee, dat wist ik niet.quote:
[..]
Tja, dit zijn natuurlijk wel de mensen die Hamas hebben verkozen en nog altijd steunen. Het is dus wederom een resultaat van keuzes die deze mensen zelf hebben gemaakt.
De realiteit is trouwens dat de Palestijnen in de Gazastrook niet zo snel zullen verhongeren. Er zijn daar ladingen voedsel naar binnen gebracht en bijna een kwart van de bevolking heeft (ernstig) overgewicht.
Zoals al aangegeven zal dit niet gebeuren, er is nog altijd meer dan genoeg eten in de Gazastrook. Op talloze andere plekken in de wereld is wl daadwerkelijke honger (Jemen bijvoorbeeld) en daar maakt gek genoeg niemand zich druk over.quote:
[..]
oh er is een excuus om mensen te mogen verhongeren. okee, dat wist ik niet.
De vraagstelling is onzuiver en ook onjuist. Naast dat het een vals dilemma is, een beroep doet op emotie, betreft het de omkering van een bedacht gevolg door een veronderstelde oorzaak en maakt in antwoord zeker geen deel uit van mijn zienswijze.quote:
[..]
Ben je wel voor het uithongeren van een volk of juist niet?
whataboutism..quote:
[..]
Zoals al aangegeven zal dit niet gebeuren, er is nog altijd meer dan genoeg eten in de Gazastrook. Op talloze andere plekken in de wereld is wl daadwerkelijke honger (Jemen bijvoorbeeld) en daar maakt gek genoeg niemand zich druk over.
Ja.quote:
[..]
De vraagstelling is onzuiver en ook onjuist. Naast dat het een vals dilemma is, een beroep doet op emotie, betreft het de omkering van een bedacht gevolg door een veronderstelde oorzaak en maakt in antwoord zeker geen deel uit van mijn zienswijze.
Kan je gewoon direct antwoord geven. We zitten niet op het VVD forum.
Ik zie in een ontlokte zinsnede ("Finance Minister Bezalel Smotrich implies") die volgens de krant iets zou impliceren, geen bron. Voor een bron zie ik bvk een wetsartikel of bv beleidsstuk van de Isralische regering die daartoe (dwz hier 'uithongeren') dan een besluit heeft genomen.quote:
[..]
bron echt letterlijk in de post voor die van jou.
en we hebben allemaal tot taak om fascisme te benoemen als je het ziet, en aan te pakken.
die man uit Netanyahu's regering is een rechts extremist. die man is gestoord en gevaarlijk.
Dat een individu vindt dat iets zou kunnen gebeuren, is in een democratie hooguit een geuite mening.
Die MinFin Smotrich kletst daarmee uit zijn eigen nek en gaat sws niet over wat Netanyahu('s regering) gaat doen.
Ik vermoed dat de ontlokte zinsnede onderdeel is van een langer Trolley verhaal en vooral - zo ja - uitgeknipt wordt om Israels regering valselijk te kunnen betichten dat zij Gazanen als doel in verderf zou willen storten.
Ik heb het interview tos:05aug24 nog's doorgelezen. De man zijn gezegde wordt gempliceerd als wanneer het uiteindelijk er op aan komt en er geen andere mogelijk is; het moreel verdedigbaar kan zijn dat in het grotere belang, 2 miljoen Gazanen verhongeren.
Hij stelt daarbij ook dat er geen keus is dan hulp bieden en het sws niet zal gebeuren omdat de (internationale) gemeenschap dat niet zal laten (gaan) gebeuren. Wat verderop stelt hij dat hamas zelf oorzaak is van tekorten met gevolgen omdat zij de verstrekte hulp confisqueert.
Het is de bekende truc van journalisten en media om met een veronderstelde hypothese een gezegde te ontlokken bij iemand die er niet over gaat om lezers gaan verleiden tot waandenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-08-2024 21:16:16 ]
Ik gaf je mijn antwoord. Dat de inhoudelijke benadering jou niet zint, hoef ik niet verder te duiden.quote:
[..]
Ja.
Kan je gewoon direct antwoord geven. We zitten niet op het VVD forum.
Mensen als doel uithongeren is nooit toegestaan maar kan wel het gevolg zijn van situaties en acties.
Maar? Kinderen uithongeren omdat een terroristische organisatie gijzelaars niet vrijlaat, klinkt niet ethischquote:
[..]
Ik gaf je mijn antwoord. Dat de inhoudelijke benadering jou niet zint, hoef ik niet verder te duiden.
Mensen als doel uithongeren is nooit toegestaan maar kan wel het gevolg zijn van situaties en acties.
je haalt er van alles bij. ja, het is een uitspraak van deze man, niet de regering, en het is ook geen beleid, ondaks dat hij in de regering zit.quote:
[..]
Ik zie in een ontlokte zinsnede ("Finance Minister Bezalel Smotrich implies") die volgens de krant iets zou impliceren, geen bron. Voor een bron zie ik bvk een wetsartikel of bv beleidsstuk van de Isralische regering die daartoe (dwz hier 'uithongeren') dan een besluit heeft genomen.
Dat een individu vindt dat iets zou kunnen gebeuren, is in een democratie hooguit een geuite mening.
Die MinFin Smotrich kletst daarmee uit zijn eigen nek en gaat sws niet over wat Netanyahu('s regering) gaat doen.
Ik vermoed dat de ontlokte zinsnede onderdeel is van een langer Trolley verhaal en vooral - zo ja - uitgeknipt wordt om Israels regering valselijk te kunnen betichten dat zij Gazanen als doel in verderf zou willen storten.
Ik heb het interview tos:05aug24 nog's doorgelezen. De man zijn gezegde wordt gempliceerd als wanneer het uiteindelijk er op aan komt en er geen andere mogelijk is; het moreel verdedigbaar kan zijn dat in het grotere belang, 2 miljoen Gazanen verhongeren.
Hij stelt daarbij ook dat er geen keus is dan hulp bieden en het sws niet zal gebeuren omdat de (internationale) gemeenschap dat niet zal laten (gaan) gebeuren. Wat verderop stelt hij dat hamas zelf oorzaak is van tekorten met gevolgen omdat zij de verstrekte hulp confisqueert.
Het is de bekende truc van journalisten en media om met een veronderstelde hypothese een gezegde te ontlokken bij iemand die er niet over gaat om lezers gaan verleiden tot waandenken.
dat wisten we al.
en als deze debiel zoiets zegt hoeft men ook niet te gaan klagen dat journalisten ermee aan de haal gaan. hij heeft het toch echt gezegd.
Onderzoek “Haaretz”: Het Isralische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza
Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.
Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Isralische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.
In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”
Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share
Dat kan je gewoon niet maken, niet met palestijnen die niet van terrorisme verdacht worden, en ook niet met palestijnen die wel van terrorisme verdacht worden. (al zou ik het bijvoorbeeld wel weer een beetje ok kunnen vinden als ze dit met Sinwar deden bijv.. )quote:
Nog zoiets. Zoals het martelen van gevangenen (van de week is nummer 54 overleden), vanuit 't hart is er wel iets van begrip voor op te brengen, ethisch is ook dit niet oke. Vooral als er onschuldigen slachtoffer zijn
Onderzoek “Haaretz”: Het Isralische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza
[ afbeelding ]
Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.
Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Isralische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.
In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”
Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share
Interessant hoe wordt gezocht naar een insteek om een mogelijk gevolg van een oorzakelijke aanpak, tot doel te maken. Ongetwijfeld zullen er weer Pallywood reportages komen van huilende kindjes door een aandoening of hun ouders zijn vermagerd om een verbeelding in te vullen.quote:
[..]
Maar? Kinderen uithongeren omdat een terroristische organisatie gijzelaars niet vrijlaat, klinkt niet ethisch
Nee, het doel is niet mensen uithongeren (hoe dan?) noch dat daar enige sprake van zal gaan zijn maar dat hamas geen goederen/materialen krijgt waarmee zij langer de dienst kan uitmaken. Lata maar weten hoe dan anders te bewerkstelligen.
Ethisch was en is de hamas c.s. sws al niet voor burgers; door mensen af te slachten, te ontvoeren en terreur aan te doen. Maar goed, ik snap hoe vooringenomen altijd wel een zienswijze te vinden is om iets af te keuren.
Ik haal er niets anders bij dan het gebezigde artikel waar ik niet uithaal dat het zo letterlijk, laat staan in welke context, gezegd of beluisterd is. Hij heeft als MinFin hier(in) ook geen uitvoerend mandaat. We spreken we dus over iemands "debiele" uitspraken. Mogelijk om als 'hardliner', een deel van (rechtse) populatie tevreden te stellen.quote:
[..]
je haalt er van alles bij. ja, het is een uitspraak van deze man, niet de regering, en het is ook geen beleid, ondaks dat hij in de regering zit.
dat wisten we al.
en als deze debiel zoiets zegt hoeft men ook niet te gaan klagen dat journalisten ermee aan de haal gaan. hij heeft het toch echt gezegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-08-2024 01:42:14 ]
Prima dat dit op de aandachtslijst staat en IDF dan gepaste reflectie doet.quote:
... Het Isralische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht. ....
Jammer is dat haar opponent geen regels heeft om getoetst kunnen worden.
alles behalve dat hij het ook echt meent. okee.quote:
[..]
Ik haal er niets anders bij dan het gebezigde artikel waar ik niet uithaal dat het zo letterlijk, laat staan in welke context, gezegd of beluisterd is. Hij heeft als MinFin hier(in) ook geen uitvoerend mandaat. We spreken we dus over iemands "debiele" uitspraken. Mogelijk om als 'hardliner', een deel van (rechtse) populatie tevreden te stellen.
Aan de ene kant is dat het ontmenselijken van je vijand, waardoor je in staat bent om verschrikkelijker dingen te zeggen (en te doen) dan je geweten anders zou toelaten. En dat is niet alleen de typische modus operandi van terroristen, maar dat zie je in alle oorlogen. In de Syrische burgeroorlog zag ik ook op deze site vele malen voorbijkomen dat er weer een paar honderd "rodents" waren gedood bij een aanval. Denk aan de "Orcs", in de Oekraense oorlog. Een ander voorbeeld is een WW2-veteraan die zei dat hij niet op Duitsers schoot, maar op "uniforms". Op die manier kon hij het verwerken, goedpraten voor zichzelf.
Dit ontmenselijken wat je nu in het nieuws hoort, is in Israls geval niet alleen best begrijpelijk, maar het heeft zelfs onvoorstelbaar lang geduurd voor deze verandering in toon kwam. Ik weet zeker dat dat te maken heeft met het schrikbeeld van de ontmenselijking die de joodse bevolking zelf heeft meegemaakt door de eeuwen heen. Het zal ze wel verscheuren intern. Aan de ene kant de hardliners die nu z klaar zijn met hun vijand en daadwerkelijk aan genocide grenzende ideen gaan opperen, aan de andere kant de mensen die blijven wijzen naar waar dat toe leidt. Er zijn al genocides genoeg geweest in deze wereld zonder dat de joodse bevolking daar ook al aan mee gaat doen...
(De mensen die nu "genocide" brullen over Gaza zijn niets anders aan het doen dan projecteren).
Maar aan de andere kant is dit de intolerantie-paradox in volle werking. We weten allemaal dat de Palestijnen in overgrote getale intolerant zijn voor Israls (en zelfs joods) bestaan. We weten ook dat Isral die intolerantie niet kende tegen de Palestijnen; het percentage intolerante Isralirs was bijna omgekeerd evenredig aan de intolerante Palestijnen. Dat wil zeggen, er waren ruwweg net zoveel intolerante Isralirs als tolerante Palestijnen. Ook hier kunnen de Isralirs in dit topic een beter beeld over geven dan ik, dus als ik er naast zit hoor ik het graag.
In tegenstelling tot de meeste anderen hier
De intolerantie-paradox is niet voor niets een paradox, een schijnbare tegenstelling. Je kunt de haters haten en intolerantie hebben voor intoleranten. Dan zou je die Isralische hardliners hun zin geven en Gaza tot de grond toe en verder naar beneden afbranden. Je ziet het nu met de martelingen en verkrachtingen van Palestijnse gevangenen. Maar ikzelf vind dat je de haat, toch een menselijke emotie, uitsluitend tegen de haat zou moeten gebruiken. Dus niet rcksichtlos de mensen afslachten die jou haten, maar hun haat zelf eruit halen. Deradicalisatie dus.
Het probleem is, dat je het ene moet doen, om het andere te bewerkstelligen.
De enige manier om een haatcultuur te verslaan is door ze ook daadwerkelijk te verslaan; door net zo lang op ze in te beuken tot ze f sterven, f eindelijk doorkrijgen dat hun haat niets anders brengt dan dood, pijn en ellende. De Palestijnse cultuur omarmt de dood, pijn en ellende als het grootste goed, maar het beestje "mens" zit zo niet in elkaar. Die wil niet sterven, die wil leven. Alles wat de mens aan instincten heeft is, net zoals bij alle andere beestjes, gericht op (over-)leven. De mens breekt dus uiteindelijk. De Duitsers en ook de Japanners hebben dat laten zien; beide hadden een verschrikkelijke ideologie die de dood omarmde, maar beide volken zijn murw gebeukt en gaven het uiteindelijk op. Helaas niet voordat een enorm groot deel moest sterven en een nog groter deel onvoorstelbaar moest lijden. Hoe dieper de ideologie is ingeworteld, hoe langer het duurt voordat de mens breekt. Maar het is de enige manier; tenminste, er is nog geen andere manier gevonden.
Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Isralische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Isralische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort. Isral heeft dat allang door; wij nog niet. Daarom schokt dit ons, maar ook wij hebben dit in de Tweede Wereldoorlog moeten doen, als geallieerden zijnde. Wij hebben Dresden platgebombardeerd, Hamburg, Berlijn, Tokyo, Hiroshima, Nagasaki. Wij hebben zelf die intolerantie moeten tonen aan de intoleranten - en bij de Duitsers was nog niet de helft van de bevolking nazi. Anders was het niet mogelijk geweest om de ideologie uit die mensen te halen. Als er een andere manier is om onredelijken tot rede te brengen, ik hoop dat die bestaat, maar we hebben het nog niet gevonden.
Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.
Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.
Goed ingelijnd verhaal dat tot nadenken stemt. Oorlog is nooit 'ethisch' maar wel moreel verdedigbaar om na die oorlog een ideologische onwenselijkheid uitgebannen te hebben. Een klap voor je kop is dan goed om tot gezondere inzichten te komen.quote:
...
Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Isralische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Isralische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort.
...
Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.
Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.
Dat daarbij (andere) slachtoffers vallen en onmenselijke gevolgen ontstaan, is helaas een oorlogsgegeven.
Niet als rechtvaardiging om leed toe te brengen maar als onontkoombaar gevolg dat een doel rechtvaardigt.
//--//
Onmenselijke uitspraken ontstaan allereerst vanuit gevoede emotie of - minder wenselijk - een overtuiging.
Het wordt pas echt schokkend, wanneer uitvoering kan worden gegeven om de ander in dat patroon daadwerkelijk te ontmenselijken.
Dat proces is eenvoudiger in een onderdrukte cultuur waar kritiek, eventueel in de eigen leefomgeving, onmogelijk is (gemaakt).
Veel strijders doden dan geen 'mensen' die zij kennen maar elimineren de ander als aangewezen object.
Iets dat duidelijk het geval was bij de niets ontziende aanslag van 07okt23 en (deels) Isral die in reactie hamas wil doen vernietigen. Burgers doden om Isral te kantelen versus; hamas uitbannen waarbij slachtoffers vallen.
De bittere oorlogsnuance is dat hamas tot doel heeft om Israls existentie te willen vernietigen en Isral zich wil ontdoen van die uit haat aangedreven bedreiging(en). Het is dan verdedigbaar om de groep die de ander wil uitsluiten, te elimineren.
De MinFin belichtte zijn uitspraak beslist anders dan media (laat staan mensen die dat graag zo lezen) hem in een one-liner aanwreef. Denken aan een onmenselijke (re)actie betekent zeker niet dat die daarmee ook in actie dat wil doen en laat staan dan daadwerkelijk uitvoering aan gaat (of kan) geven.
Iemand kan ultiem (zelfs) wel iets willen maar wanneer de omgeving of situatie; dat onmogelijk maakt, zal ook het niet gaan gebeuren.
quote:
Plaats ik nou alweer zo'n ellenlange opinie aan het einde van een topic?
https://www.nu.nl/midden-(...)s-hamas-precies.htmlquote:"Hamas is een islamistische organisatie. Dat betekent dat ze de islam niet alleen als een godsdienst ziet, maar ook als een politiek en maatschappelijk relevante ideologie", vertelt islamoloog Joas Wagemakers van de Universiteit Utrecht aan NU.nl.
Je kunt die opvatting vergelijken met hoe bijvoorbeeld een ChristenUnie met het christendom omgaat, legt Wagemakers uit.
Hamas = Soort van Christenunie.
Mooi die vergelijkingenquote:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/midden-(...)s-hamas-precies.html
Hamas = Soort van Christenunie.
om proberen de intrinsieke terreurfactor van een organisatie wat te verzachten.Ik prefereer sws de CU want die heeft tenminste geen gedachte om een andersdenkende te vernietigen.
Ik snap wel zijn ( islamoloog Joas Wagemakers op nu.nl) poging tot duiding.
Islam (h/er)kent geen trias politica structuur waar wetgevende, de uitvoerende en de rechtsprekende macht bij verschillende (overheids)instellingen is belegd.
Voor mij reden en oorzaak dat die religie in de kern als ideologie verwerpelijk is omdat zij daarmee wil onderwerpen naar haar overtuiging. Wiedes dat die godsdienstbeleving daar om 'machtsredenen' geen afstand wil doen.
Dat hamas in 2006 overuigend gewonnen heeft en haar islamitisch gedreven ideologische wil kon opleggen is omdat naast de wil van burgers ook de (grond)wet ontbrak om de eigenrichting tot dictatuur te voorkomen.
Kortom een beetje halve democratie in de strot van een achterlijk volk geduwd zonder dat er een controlerend parlement en/of controlerend hof aanwezig was.
Wat mij ook betekent dat o.a. UNWRA onderwijs om burgers bewust te maken van hun eigen verantwoordelijkheden jegens anderen, schromelijk gefaalt heeft.
Joas's verklaring waarom hamas een wapenstilstand zou willen, omdat de steun van burgers aan het afnemen is, is wmb wensdenken.
Hamas wil de pauze op haar termen zodat zij zich kan herorganiseren om met volle overgave door te kunnen gaan op de weg met dat zij dus kennelijk daarin haar eisen kan stellen.
Ik zie de CNN breaking news banner al voor mij: "Isral broken to give hamas a break".
Er zijn mij weinig voorbeelden bekend van haatdragende volkeren die uit zichzelf weer tot bezinning zijn gekomen. In feite moeten de Palestijnen gedenazificeerd worden, en dat kan alleen maar als buitenlands gezag het overneemt. Dan kun je de kinderen weer fatsoenlijke beschaving bijbrengen in de scholen, op straat etc. Japan en Duitsland zijn inderdaad mooie voorbeelden.quote:
Na 7 oktober 2023 vonden vele (vooraanstaande) Isralirs dat Palestijnen beestachtige mensen zijn. Ik weet niet hoe dat sentiment nu is (daarover kunnen de in dit topic aanwezige Isralirs meer vertellen denk ik), maar de uitspraken die nu worden gedaan door al dan niet extremistische volksvertegenwoordigers, past wel bij dat beeld.
Aan de ene kant is dat het ontmenselijken van je vijand, waardoor je in staat bent om verschrikkelijker dingen te zeggen (en te doen) dan je geweten anders zou toelaten. En dat is niet alleen de typische modus operandi van terroristen, maar dat zie je in alle oorlogen. In de Syrische burgeroorlog zag ik ook op deze site vele malen voorbijkomen dat er weer een paar honderd "rodents" waren gedood bij een aanval. Denk aan de "Orcs", in de Oekraense oorlog. Een ander voorbeeld is een WW2-veteraan die zei dat hij niet op Duitsers schoot, maar op "uniforms". Op die manier kon hij het verwerken, goedpraten voor zichzelf.
Dit ontmenselijken wat je nu in het nieuws hoort, is in Israls geval niet alleen best begrijpelijk, maar het heeft zelfs onvoorstelbaar lang geduurd voor deze verandering in toon kwam. Ik weet zeker dat dat te maken heeft met het schrikbeeld van de ontmenselijking die de joodse bevolking zelf heeft meegemaakt door de eeuwen heen. Het zal ze wel verscheuren intern. Aan de ene kant de hardliners die nu z klaar zijn met hun vijand en daadwerkelijk aan genocide grenzende ideen gaan opperen, aan de andere kant de mensen die blijven wijzen naar waar dat toe leidt. Er zijn al genocides genoeg geweest in deze wereld zonder dat de joodse bevolking daar ook al aan mee gaat doen...
(De mensen die nu "genocide" brullen over Gaza zijn niets anders aan het doen dan projecteren).
Maar aan de andere kant is dit de intolerantie-paradox in volle werking. We weten allemaal dat de Palestijnen in overgrote getale intolerant zijn voor Israls (en zelfs joods) bestaan. We weten ook dat Isral die intolerantie niet kende tegen de Palestijnen; het percentage intolerante Isralirs was bijna omgekeerd evenredig aan de intolerante Palestijnen. Dat wil zeggen, er waren ruwweg net zoveel intolerante Isralirs als tolerante Palestijnen. Ook hier kunnen de Isralirs in dit topic een beter beeld over geven dan ik, dus als ik er naast zit hoor ik het graag.
In tegenstelling tot de meeste anderen hier
De intolerantie-paradox is niet voor niets een paradox, een schijnbare tegenstelling. Je kunt de haters haten en intolerantie hebben voor intoleranten. Dan zou je die Isralische hardliners hun zin geven en Gaza tot de grond toe en verder naar beneden afbranden. Je ziet het nu met de martelingen en verkrachtingen van Palestijnse gevangenen. Maar ikzelf vind dat je de haat, toch een menselijke emotie, uitsluitend tegen de haat zou moeten gebruiken. Dus niet rcksichtlos de mensen afslachten die jou haten, maar hun haat zelf eruit halen. Deradicalisatie dus.
Het probleem is, dat je het ene moet doen, om het andere te bewerkstelligen.
De enige manier om een haatcultuur te verslaan is door ze ook daadwerkelijk te verslaan; door net zo lang op ze in te beuken tot ze f sterven, f eindelijk doorkrijgen dat hun haat niets anders brengt dan dood, pijn en ellende. De Palestijnse cultuur omarmt de dood, pijn en ellende als het grootste goed, maar het beestje "mens" zit zo niet in elkaar. Die wil niet sterven, die wil leven. Alles wat de mens aan instincten heeft is, net zoals bij alle andere beestjes, gericht op (over-)leven. De mens breekt dus uiteindelijk. De Duitsers en ook de Japanners hebben dat laten zien; beide hadden een verschrikkelijke ideologie die de dood omarmde, maar beide volken zijn murw gebeukt en gaven het uiteindelijk op. Helaas niet voordat een enorm groot deel moest sterven en een nog groter deel onvoorstelbaar moest lijden. Hoe dieper de ideologie is ingeworteld, hoe langer het duurt voordat de mens breekt. Maar het is de enige manier; tenminste, er is nog geen andere manier gevonden.
Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Isralische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Isralische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort. Isral heeft dat allang door; wij nog niet. Daarom schokt dit ons, maar ook wij hebben dit in de Tweede Wereldoorlog moeten doen, als geallieerden zijnde. Wij hebben Dresden platgebombardeerd, Hamburg, Berlijn, Tokyo, Hiroshima, Nagasaki. Wij hebben zelf die intolerantie moeten tonen aan de intoleranten - en bij de Duitsers was nog niet de helft van de bevolking nazi. Anders was het niet mogelijk geweest om de ideologie uit die mensen te halen. Als er een andere manier is om onredelijken tot rede te brengen, ik hoop dat die bestaat, maar we hebben het nog niet gevonden.
Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.
Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.
Het gezag aan de 'gematigde' Palestijnen overdragen is het domste wat men kan doen. Die worden binnen de korte keren omver geblazen door de geradicaleerde bevolking.
In feite rest de beschaafde wereld niets anders dan onderwerping van de Palestijen voor de komende jaren.
Niet mee samen te leven dat zooitje inderdaad.quote:
[..]
Mooi die vergelijkingen
Ik prefereer sws de CU want die heeft tenminste geen gedachte om een andersdenkende te vernietigen.
Ik snap wel zijn ( islamoloog Joas Wagemakers op nu.nl) poging tot duiding.
Islam (h/er)kent geen trias politica structuur waar wetgevende, de uitvoerende en de rechtsprekende macht bij verschillende (overheids)instellingen is belegd.
Voor mij reden en oorzaak dat die religie in de kern als ideologie verwerpelijk is omdat zij daarmee wil onderwerpen naar haar overtuiging. Wiedes dat die godsdienstbeleving daar om 'machtsredenen' geen afstand wil doen.
Dat hamas in 2006 overuigend gewonnen heeft en haar islamitisch gedreven ideologische wil kon opleggen is omdat naast de wil van burgers ook de (grond)wet ontbrak om de eigenrichting tot dictatuur te voorkomen.
Kortom een beetje halve democratie in de strot van een achterlijk volk geduwd zonder dat er een controlerend parlement en/of controlerend hof aanwezig was.
Wat mij ook betekent dat o.a. UNWRA onderwijs om burgers bewust te maken van hun eigen verantwoordelijkheden jegens anderen, schromelijk gefaalt heeft.
Joas's verklaring waarom hamas een wapenstilstand zou willen, omdat de steun van burgers aan het afnemen is, is wmb wensdenken.
Hamas wil de pauze op haar termen zodat zij zich kan herorganiseren om met volle overgave door te kunnen gaan op de weg met dat zij dus kennelijk daarin haar eisen kan stellen.
Ik zie de CNN breaking news banner al voor mij: "Isral broken to give hamas a break".
most moral army in the world. de enige democratie in de regio. en dat soort fabelsquote:
Nog zoiets. Zoals het martelen van gevangenen (van de week is nummer 54 overleden), vanuit 't hart is er wel iets van begrip voor op te brengen, ethisch is ook dit niet oke. Vooral als er onschuldigen slachtoffer zijn
Onderzoek “Haaretz”: Het Isralische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza
[ afbeelding ]
Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.
Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Isralische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.
In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”
Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share
het zijn geen incidenten als het "standard practice" is
All of us who have been paying attention know by now that the IDF uses random Palestinians, including children, as human shields, sending them defenseless, with cameras, into tunnels and buildings to "map" them.
Ha'aretz now reveals that it's a standard practice of the IDF in Gaza, carried out with the approval of the most higher ranks, including the Chief of General Staff
Yep, het is tamelijk lastig om een overtuiging te deradicaliseren.quote:
Het gezag aan de 'gematigde' Palestijnen overdragen is het domste wat men kan doen. Die worden binnen de korte keren omver geblazen door de geradicaleerde bevolking.
In feite rest de beschaafde wereld niets anders dan onderwerping van de Palestijen voor de komende jaren.
Het geloof is als overtuiging er in geramd en sektarische aangedaan, zal dat blijven aankleven.
Verrekte lastig om na een hersenspoeling, tot zelfstandig denken en handelen te komen.
De persoon verloochent dan (vaak) zichzelf (met "Hoe kon ik ....") in schuld, wordt gexcommuniceerd en/of moet dan maar zien wat er nog resteert na een ontmantelde eigenwaarde.
Menigeen, ontdaan van beloftevolle leugens, belandt in een andere (gewetens)realiteit.
Denk ook dat in eerste instantie de ordehandhaving zeker niet bij de bevolking moet komen te liggen.
De in stuipen opgroeiende pubers van hun godszijn losgeslagen, zullen dat niet leuk vinden.
Het is dan wmb de - wat tandeloze - VN die de orde actief gaat bufferen of anders de Israli's die hun veiligheid fermer zullen aanpakken. Hoewel ik vermoed dat Isral zal kiezen om er een dik hek omheen te zetten en anderen zal verwelkomen die denken het menswaardiger te doen.