Israël - Hamas - #291

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 14:30 schreef Nexum het volgende:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden

Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Israël heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.

Als Iran een kernwapen op Israël afvuurt, betekent dat de zekere dood van alle inwoners van het Midden Oosten. Maar goed, 2 miljard dode mensen is voor jou toch klein bier .

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 12:47 schreef BlackLining het volgende:

[..]
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".

[ afbeelding ]

Dit zijn de gevolgen van hun eigen daden en bovendien omarmen zij het slachtofferschap. Dat is aan eerder aan bod gekomen in dit topic.

Wat ook eerder aan bod is gekomen, is dat het niets uitmaakt wat Israël doet. De Arabieren zwepen zichzelf op met genocidale en in hun ogen gerechtvaardigde taal, of Israël nou aanvallen uitvoert of heel Gaza ontruimt.

Maar wie dat soort taal uit, is altijd de bad guy.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 19:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:

Als Iran een kernwapen op Israël afvuurt, betekent dat de zekere dood van alle inwoners van het Midden Oosten. Maar goed, 2 miljard dode mensen is voor jou toch klein bier .

Denken dat het Midden-Oosten over 2 miljard inwoners beschikt

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 16:02 schreef Pleun2011 het volgende:
Ook wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.

IDF zegt X, IDF zegt Y en de hele wereld neemt het over als feit. Als objectieve informatie, een leger want geen externe controle toestaat. Let maar eens op, elk artikel en elk tv item begint met 'IDF zegt' en dan een item over/met die informatie.

Begin juni werd een school gebombardeerd, een UNRWA school met een paar duizend vluchtelingen. IDF meldde al snel met naam en toenaam welke negen terroristen bij die aanval uitgeschakeld waren. Dag later werden er nog acht namen van terroristen toegevoegd. Hamas had het over tientallen doden. Even later kwam de IDF Pwoordvoerder met:
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.

"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.

Het standaard 'Hamas is onbetrouwbaar' excuus om twijfel 't strooien. IDF weet dus dat er 17 doden gevallen zijn en dat alle 17 terroristen waren, ze weten zelfs welke 17 terroristen dood zijn, in een bomvolle school, maar IDF weet niet of er toevallig nog één iemand bij die éne aanval omgekomen is. Niet eens iets over gewonden. Ik ben benieuwd wie dit kritiekloos geloofwaardig vindt

https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend

[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 10-08-2024 19:47:01 ]

Ik zie dat RTL weer klakkeloos alles overneemt van Hamas.

France condemns Gaza school attack
France has condemned “in the firmest of terms” an Israeli attack on a school housing displaced people in Gaza that rescuers say has killed more than 100 people.

“For several weeks, school buildings have been repeatedly targeted with an intolerable number of civilian victims,” France’s Foreign Ministry said. “Israel must respect international humanitarian law.”
https://www.aljazeera.com(...)ounis?update=3111041

Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 19:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
IDF zegt X, IDF zegt Y en de hele wereld neemt het over als feit. Als objectieve informatie, een leger want geen externe controle toestaat. Let maar eens op, elk artikel en elk tv item begint met 'IDF zegt' en dan een item over/met die informatie.

Begin juni werd een school gebombardeerd, een UNRWA school met een paar duizend vluchtelingen. IDF meldde al snel met naam en toenaam welke negen terroristen bij die aanval uitgeschakeld waren. Dag later werden er nog acht namen van terroristen toegevoegd. Hamas had het over tientallen doden. Even later kwam de IDF Pwoordvoerder met:
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.

"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.

Het standaard 'Hamas is onbetrouwbaar' excuus om twijfel 't strooien. IDF weet dus dat er 17 doden gevallen zijn en dat alle 17 terroristen waren, ze weten zelfs welke 17 terroristen dood zijn, in een bomvolle school, maar IDF weet niet of er toevallig nog één iemand bij die éne aanval omgekomen is. Niet eens iets over gewonden. Ik ben benieuwd wie dit kritiekloos geloofwaardig vindt

https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend

Dat is geen excuus maar de realiteit. Hamas is ook niet serieus te nemen.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 19:52 schreef vaarsuvius het volgende:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.

Welke vermeende misdaden en op welke manier zouden deze groter zijn?

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 15:18 schreef Nexum het volgende:

[..]
Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt.

Klopt, door Islam, niet het Westen. Zat islam terroristen in andere delen van de wereld waar het Westen geen drol mee te maken heeft.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 19:52 schreef vaarsuvius het volgende:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.

Dat is niet hoe het werkt.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 19:52 schreef vaarsuvius het volgende:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.

Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Israël rechtvaardigen, nu ook met die school.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 19:59 schreef HowardRoark het volgende:
Welke vermeende misdaden en op welke manier zouden deze groter zijn?

Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.

Ik citeer Amnesty:

Apartheid
Amnesty concludeert dat Israël een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Israël, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Israël duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Israëlische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.

Amnesty International roept op tot beëindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.

‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israëls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israëls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 20:06 schreef Cuendillar het volgende:

[..]


Dat is niet hoe het werkt.

Dat is nu juist WEL hoe het werkt, hoe meer macht je hebt, hoe groter de stok waarmee je kunt slaan en als je dus onrechtmatig slaat zijn de gevolgen ook groter.

Dit geldt ook voor USA, Rusland, etc

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 20:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Israël rechtvaardigen, nu ook met die school.

Nou ja als er belangrijke Hamas strijders zitten, IDF doet zijn best om burgers te sparen en het aantal slachtoffers binnen de perken te houden, dan is zo'n aanval te rechtvaardigen. We gaan het alleen niet weten want Hamas is onbetrouwbaar en IDF niet transparant noch controleerbaar

Ik was van de week geschokt door die verhalen over de massale martelingen en zelfs verkrachtingen. Het gaat al jaren en nu heeft Israel een paar soldaten opgepakt dus de aantijgingen lijken zeer serieus. Alleen de ophef is zeer miniem. Aan de ene kant logisch want niemand heeft enig sympathie voor een Hamas strijder. Het is zoals een IDF soldaat zegt over die marteling: elke Palestijnse gevangenen zal ontkennen, een Hamas strijder en een burger. Alleen IDF heeft een kleine 10.000 Palestijnen opgepakt, daar zitten veel burgers bij die verschrikkelijk behandeld worden. Zoiets is volstrekt onacceptabel en toch levert zulke berichten nauwelijks ophef op

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 20:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Israël rechtvaardigen, nu ook met die school.

Gek, dat had ik nou met mensen die het gedrag van de Palestijnen niet afkeurden.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 20:56 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Nou ja als er belangrijke Hamas strijders zitten, IDF doet zijn best om burgers te sparen en het aantal slachtoffers binnen de perken te houden, dan is zo'n aanval te rechtvaardigen. We gaan het alleen niet weten want Hamas is onbetrouwbaar en IDF niet transparant noch controleerbaar

Ik was van de week geschokt door die verhalen over de massale martelingen en zelfs verkrachtingen. Het gaat al jaren en nu heeft Israel een paar soldaten opgepakt dus de aantijgingen lijken zeer serieus. Alleen de ophef is zeer miniem. Aan de ene kant logisch want niemand heeft enig sympathie voor een Hamas strijder. Het is zoals een IDF soldaat zegt over die marteling: elke Palestijnse gevangenen zal ontkennen, een Hamas strijder en een burger. Alleen IDF heeft een kleine 10.000 Palestijnen opgepakt, daar zitten veel burgers bij die verschrikkelijk behandeld worden. Zoiets is volstrekt onacceptabel en toch levert zulke berichten nauwelijks ophef op

Maar dat doen ze niet. En ik betwijfel ten sterkste of ze wel kunnen bewijzen dat belangrijke Hamas strijders zich verborgen houden in die gebouwen. Waar is het bewijs daarvoor? En wie ondersteunt dat bewijs? Israël alleen als bron is niet betrouwbaar net zomin als dat Hamas alleen als bron niet betrouwbaar is. Ik wil foto's, rapporten, video's, hoor en wederhoor. Anders blijft het voor mij gewoon een laf excuus om te weg te kunnen komen met het maken van slachtoffers.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 16:02 schreef Pleun2011 het volgende:
Ook wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.

Ondertussen toch maar, volgens IDF, 19 terroristen daarvan verenigd met hun maker.

quote:

^{bron:toi 10aug} The IDF and Shin Bet security agency on Saturday night named 19 Hamas and Palestinian Islamic Jihad terror operatives that it said it killed in an airstrike Saturday morning on a Hamas and Islamic Jihad command room at the Taba’een school in Gaza City.

De vraag één is dan wat deden die hamas gasten daar tussen die andere, al of niet oogjes dichtknijpende, burgers ?
Vraag twee is, wanneer is een doelwit voldoende gerechtvaardigd om aangevallen te worden ?

Hoewel elke slachtoffer er één te veel is, vind ik het situationeel meevallen dat op die plek - volgens bbc huisvestte de 'school' 1000 personen - het bij die 60-80 (de rest is hamas) doden en 47 gewonden ^{cijfers volgens hamas} is gebleven. Dat onder de slachtoffers zich 'maar' 11 kinderen en 6 vrouwen bevonden is het voordeel van een stukje gebedssegregatie.
Het heeft voor mij diverse tekenen van een in kort tijdsbestek, redelijk nauwkeurig geplande IDF operatie.

Ik meen ergens te hebben gelezen dat bij dit soort planningen, een aantal van minder dan 10 tot 20 per beoogd doelwit, relatief laag is. Het zijn natuurlijk kille cijfers die niets afdoen van persoonlijk leed. Iemands geliefde is oneindig veel belangrijk dan iemands anders lijdzaamheid dat een breder doel wil bereiken.
Hierbij ga ik er stellig vanuit, itt z/w zieners, dat IDF niet calculeert om burgers te doden maar vooral om hun doelen te raken en dan idd afwegen in welk mate onbedoelde burgers dat kan slachtofferen.
^{Hamas maakt overigens geen onderscheid tussen burgers en haar operatives.}

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 20:50 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]
Dat is nu juist WEL hoe het werkt, hoe meer macht je hebt, hoe groter de stok waarmee je kunt slaan en als je dus onrechtmatig slaat zijn de gevolgen ook groter.

Dit geldt ook voor USA, Rusland, etc

Nee.

Intentie, is waar het om gaat. Niet omvang. De Holocaust was de allergrootste misdaad aller tijden, hoewel Stalins bewind en dat van Mao vele malen meer slachtoffers hebben geëist.

Hamas en de Palestijnen willen Israël vernietigen en al hun inwoners doden, omdat het Joden zijn. Die intentie is waarom zij de grootste misdadigers zijn. Israël heeft niet de intentie om alle Palestijnen te doden (dat is projectie van de andere kant). Dat wil niet zeggen dat zij geen misdaden plegen, want dat is inherent aan oorlog en ook Israël heeft de fluwelen handschoenen voor een deel uitgedaan, maar dat is niets vergeleken met wat de Palestijnen uit hebben gehaald en nog steeds uithalen.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 20:49 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.

Ik citeer Amnesty:

Dat is een slecht idee.
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Israël mee te maken heeft.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 20:49 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.

Ik citeer Amnesty:

Apartheid
Amnesty concludeert dat Israël een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Israël, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Israël duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Israëlische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.

Amnesty International roept op tot beëindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.

‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israëls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israëls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.

Ik snap dat nooit zo.....
Israël maakt voor haar burgers geen onderscheid op grond van ras, of afkomst. Je ben daar dan Israëlisch burger of niet. Er is in israël geen sprake van een gescheiden (apartheids)samenleving op grond van ras of afkomst etc.etc. Dat er onderhuids tal van spanningen zijn, is verder duidelijk.

Die surveillance, zeker daar opgelegd, is zeer onaangenaam maar hoe dan wel beter zorgen dat alle mensen zich veilig kunnen wanen ? Technologie is helaas een verwerpelijk middel waarbij ook in israël dat is onderworpen aan wetgeving.
Ik vind het ook buitengewoon irritant dat ik mijn ID moet meedragen, dat op verzoek moet laten zien, mijn hebben en houden zal/kan worden gecontroleerd, soms visa's moet aanvrage of wanneer ik naar de States ga, ik in een apart rij moet schuifelen. Niet om afbreuk te doen van het ondervonden leed maar wel om aan te geven dat inperken van bewegingsvrijheden en privacy schendende maatregelen nooit prettig zijn.

Waar Amnesty International zeker wiedes gelijk in heeft dat in geannexeerde gebieden, de 'oorspronkelijke' bewoners zijn ontdaan van hun eerdere rechten en bezit.
Die gebieden zijn niet zomaar voor niets geannexeerd (dwz afgepakt van een ander land !!) om primair tot buffer te gaan dienen. Dat die gebieden worden "gekoloniseerd" is rechtstreeks gevolg van die veiligheidsstrategie. Zonder dreiging zou Israël ook geen reden hebben om corridors te stichten.

Amnesty vergemakkelijkt op bekende wijze haar eenzijdige zienswijze door situationele oorzaken & gevolgen, waarbij regionale mogendheden o.a. trachtten, om Israël Israël in de zee te doen kantelen; weg te laten uit de vergelijking. Ik stoor mij daarbij aan zeggen dat iets verkeerd is zonder te vertellen met hoe dan wel het beter te doen.
De beladen term apartheid is net als genocide etc.etc., volstrekt uit haar eigen context gebruikt om in associatie gebracht, met dat leedwezen voor ogen in de media te shockeren.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 20:49 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.

Ik citeer Amnesty:

Apartheid
Amnesty concludeert dat Israël een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Israël, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Israël duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Israëlische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.

Amnesty International roept op tot beëindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.

‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israëls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israëls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.

Wat een stel activisten bij een organisatie als Amnesty allemaal wel of niet denken te vinden is niet relevant. Er zijn in Israël zijn ook geen rassenwetten of een apartheid en een vermeende annexatie heeft niets met de huidige oorlog te maken. Dat gaat namelijk over de Westelijke Jordaanoever, de huidige oorlog speelt zich af in de Gazastrook.

En het conflict tussen de Arabieren (Palestijnen) en de Joden (Israël) gaat veel verder terug dan de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever (waar trouwens altijd al Joden hebben gewoond). Dit stamt nog uit de tijd van het Ottomaanse Rijk en nadien het Britse Mandaatgebied.

Kortom, even snel wijzen naar het eenzijdige perspectief van Amnesty geeft totaal geen onderbouwing aan je claim dat Israël zogenaamd 'grotere misdaden' zou plegen dan de Palestijnen doen.

Een Joods dorp dat wordt gebouwd ergens op een berg op de Westelijke Jordaanoever zou ik als eerste geen misdaad willen noemen. Decennialang terrorisme en intifada's uitvoeren wel. En dat komt toch echt alleen maar van de Palestijnse kant.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 21:34 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat is een slecht idee.
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Israël mee te maken heeft.

Amnesty vergeet dat helemaal niet . 2 cm onder het stukje dat ik citeer , staat een net zo lange opsomming van alle recente misdaden en terreurdaden van Hamas.

GA DAT NU nakijken ipv onzin uitkramen, Dank u.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 20:49 schreef vaarsuvius het volgende:

.

Amnesty

Ze beschermen kinderverkrachtende moordenaars en ideologische fanaten.

Niet serieus te nemen.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 21:34 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dat is een slecht idee.
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Israël mee te maken heeft.

Zo werkt recht niet
Dat iets wel mag tegen of dat rechten afgenomen mogen worden als het slachtoffer maar een Palestijn is

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 22:21 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]
Amnesty vergeet dat helemaal niet . 2 cm onder het stukje dat ik citeer , staat een net zo lange opsomming van alle recente misdaden en terreurdaden van Hamas.

GA DAT NU nakijken ipv onzin uitkramen, Dank u.

Pardon?

Okay, het aantal doden wordt al naar beneden bijgesteld naar 40 en 20 zijn bekende Hamassers.

De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.

Bron?

Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 22:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat een stel activisten bij een organisatie als Amnesty allemaal wel of niet denken te vinden is niet relevant. Er zijn in Israël zijn ook geen rassenwetten of een apartheid en een vermeende annexatie heeft niets met de huidige oorlog te maken. Dat gaat namelijk over de Westelijke Jordaanoever, de huidige oorlog speelt zich af in de Gazastrook.

En het conflict tussen de Arabieren (Palestijnen) en de Joden (Israël) gaat veel verder terug dan de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever (waar trouwens altijd al Joden hebben gewoond). Dit stamt nog uit de tijd van het Ottomaanse Rijk en nadien het Britse Mandaatgebied.

Kortom, even snel wijzen naar het eenzijdige perspectief van Amnesty geeft totaal geen onderbouwing aan je claim dat Israël zogenaamd 'grotere misdaden' zou plegen dan de Palestijnen doen.

Een Joods dorp dat wordt gebouwd ergens op een berg op de Westelijke Jordaanoever zou ik als eerste geen misdaad willen noemen. Decennialang terrorisme en intifada's uitvoeren wel. En dat komt toch echt alleen maar van de Palestijnse kant.

Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 00:40 schreef Drxx het volgende:

[..]
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.

Los dat voormalige leden hierin geen autoriteit zijn.
Is het vals te stellen dat maatregelen een vorm van "apartheid" zijn. Vals omdat Israël immers geen terreur wenst in en vanuit door haar uit noodgedwongen "bestuurde" gebieden.
Waar lokale PLO autoriteiten niet in staat (willen) zijn om de geweldorde te handhaven bij haar burgers en die zelfs bewust aanmoedigen zoals in Gaza.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 02:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Vals omdat Israël immers geen terreur wenst in en vanuit door haar uit noodgedwongen "bestuurde" gebieden.

Waar lokale PLO autoriteiten niet in staat (willen) zijn om de geweldorde te handhaven bij haar burgers en die zelfs bewust aanmoedigen zoals in Gaza.

Dit is een valse voorstelling van de werkelijkheid. Het is inderdaad ooit zo begonnen, maar dat is het doel al vele jaren niet meer. De huidige expansie van bestaande nederzettingen en het goedkeuren van nieuwe nederzettingen komt door de macht en de druk van de “religieuze zionisten” die simpelweg vinden dat ze recht hebben op de West Bank.

Het is nu juist zo dat het pro-nederzettingen beleid van de huidige regering averechts recht voor de veiligheid van Israel en de ordehandhaving van de PA. Dit is iets waar de top van de shin-bit en de top van het leger op bijna wekelijks basis voor waarschuwen openlijk in de knesset, in gesprekken die gelekt zijn en in brieven die gelekt zijn.

Dit is geen mening die ik hier verkondig, maar simpelweg de feiten.

Voor de mensen die het nieuws in Israel goed hebben gevolgd zal dit herkenbaar zijn, maar voor degenen die hier minder vanaf weten en mij niet geloven zal ik vandaag of morgen bronnen plaatsen.

[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 11-08-2024 07:41:36 ]

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 23:13 schreef Cuendillar het volgende:
Okay, het aantal doden wordt al naar beneden bijgesteld naar 40 en 20 zijn bekende Hamassers.

De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.

Ah ik heb 't gevonden. Fischberger was je bron en die had een bericht 'niet goed' begrepen.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 23:30 schreef opgebaarde het volgende:
Bron?

Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren

Stond op Reddit, maar het was een tweet naar een bericht op een Bloomberg site (paywall). Tweets kan ik niet linken (heb geen account) en paywallsites ga ik niet quoten.

Ik kan het nu echter niet meer vinden.

Stukje confirmation bias van mijn kant.

Mijn kritiek blijft echter staan. De media neemt veel te klakkeloos over wat Hamas ze vertelt en daar moet nou eens een eind aan komen.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 09:43 schreef Cuendillar het volgende:

[..]

Mijn kritiek blijft echter staan. De media neemt veel te klakkeloos over wat Hamas ze vertelt en daar moet nou eens een eind aan komen.

Heb jij afgelopen maanden vanuit Hamas iets gelezen over waarom al die onderhandelingen tussen Hamas en Israël elke keer mislukken? Over hoe het gesteld is met drinkwater, riolering en medicijnen?

Ik niet. Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 10:31 schreef opgebaarde het volgende:
Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit

Ze worden dus niet goed gefilterd.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 10:31 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Heb jij afgelopen maanden vanuit Hamas iets gelezen over waarom al die onderhandelingen tussen Hamas en Israël elke keer mislukken? Over hoe het gesteld is met drinkwater, riolering en medicijnen?

Ik niet. Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit

Ik zie alleen berichten als gisteren, die klakkeloos worden overgenomen.

Ondanks dat het helemaal niet mogelijk is om zulke exacte cijfers te geven, zo snel na de aanval; laat staan over de samenstelling. Oh, die is 90% mannelijk trouwens. Bijzonder voor een "school met vluchtelingen".

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 10:36 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ze worden dus niet goed gefilterd.

Ok

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 00:40 schreef Drxx het volgende:

[..]
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.

Dat zijn enkele uitzonderingen, dus waarom zouden zulke perspectieven doorslaggevend zijn? Er zijn simpelweg geen rassenwetten in Israël. En inderdaad, dit conflict is inderdaad de schuld van de Palestijnen, dat heb je goed gezien.

‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’

Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 10:57 schreef Nexum het volgende:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’

Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!

Wie zegt dit?

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 07:21 schreef oblo het volgende:

[..]
Dit is een valse voorstelling van de werkelijkheid. Het is inderdaad ooit zo begonnen, maar dat is het doel al vele jaren niet meer. De huidige expansie van bestaande nederzettingen en het goedkeuren van nieuwe nederzettingen komt door de macht en de druk van de “religieuze zionisten” die simpelweg vinden dat ze recht hebben op de West Bank.

Het is nu juist zo dat het pro-nederzettingen beleid van de huidige regering averechts recht voor de veiligheid van Israel en de ordehandhaving van de PA. Dit is iets waar de top van de shin-bit en de top van het leger op bijna wekelijks basis voor waarschuwen openlijk in de knesset, in gesprekken die gelekt zijn en in brieven die gelekt zijn.

Dit is geen mening die ik hier verkondig, maar simpelweg de feiten.

Voor de mensen die het nieuws in Israel goed hebben gevolgd zal dit herkenbaar zijn, maar voor degenen die hier minder vanaf weten en mij niet geloven zal ik vandaag of morgen bronnen plaatsen.

Het is idd zo begonnen en daarmee ook, zo verder geëvolueerd omdat er (wellicht van beide zijden) geen verandering mogelijk bleek omtrent inzichten. Het bekende probleem van een voortschrijdende oorzaak waar steeds weer een grens een beetje opschuift todat die mijlenver botst.
Zeker niet als beleid. Er ligt sws geen complot ten grondslag van het conflict maar is wel de gegeven situatie.

Op afstand bezien (b)lijkt het dan dat Israël het doel had/heeft om haar vijanden binnen haar bestuurscorridor(en) te omheinen. Dat dit op politiek* niveau voortdurend ter discussie staat is een rechtstreeks gevolg van Israëlische democratie. Een discussie die imo nauwelijks speelt bij haar tegenstanders die in essentie vasthouden dat Israël geen (enkel?) bestaansrecht heeft.
^{*Het politiek en militair kader in democratisch gevestigd Israël kent/heeft ook gematigde 'arabische' invloedselementen. Ca 20% van de Israëliërs zijn van 'arabische' origine (met wellicht palestijnse sentimenten) die in Israël ook vrijelijk hun stem(recht mogen) hebben en dan zaken formeel ter discussie stellen.}

Vanaf dag één dat Israël - on/terecht? - door internationale mogendheden is gesticht, heeft PLO/PA/c.s. gestreefd om Israël te verdrijven en bewust te weerstaan.
Israël die op haar beurt, om veiligheidsredenen, haar voet op (verkregen 'geannexeerde' bodem) gaandeweg verstevigde. Eenmaal gevestigd voet aan wal ontstaan dan weer andere redenen tot uitbreiding van het verblijf.
Dit Israël achteraf verwijten mag maar is naast te simpel zonder een "hoe dan wel anders" duiding, een valse weergave omdat Israëls situatie wegens dreiging door anderen is veroorzaakt.
Een terreuraanslag plegen wordt dan een zelf geworpen boemerang waarbij de 'hardliners' zich nog harder zullen gaan opstellen.

Stellen dat er geen dreiging zou zijn, is vooral wegkijken van een veroorzaakte spanning dat dit wel de dagelijkse (oorlogs)realiteit is. Hierbij is zeker een factor meespelend dat 'palestijnen' zijn opgegroeid & opgevoed in beloofd wensdenken tot zelfverkozen zelfverwezenlijking (dwz zonder Israël) en daar weer hun terreurvorm met rechtvaardiging aan geven.

Het bekende dilemma waar geen eind aan zal komen en de zwakkeren het verkozen lot van hun leiders ondergaan.
Sterk Israël zal zeker niet in de zee gaan wegzakken en op voorwaarden openstaat voor een tweedeling.
De onderspit delvende 'anderen' willen niet (kunnen) leven met dat wel mogelijk compromis.
Te weten: eigen staat en bemoei je niet met Israëls aanwezigheid in (geclaimde) enclaves en voorwaarden. Daar waar het wringt, zal de tijd zorgen voor een oplossing. Waar dan claims liggen, per gebiedje vaker inbinden, soms verbinden of meestal afbinden.

Maar goed dat is beschouwend koekonten dat als zijpaadje afleidt van oorzaak tot de huidige 'oorlog'.
Er kan pas een ander begin kan worden gemaakt wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat, stopt met haar terreur als chantagemiddel en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording zijn gebracht.
Alle andere redenen aanvoeren is alleen maar bedoeld om af te leiden van het door hamas over zichzelf afgeroepen kantelpunt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-08-2024 12:28:13 ]

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 10:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat zijn enkele uitzonderingen, dus waarom zouden zulke perspectieven doorslaggevend zijn? Er zijn simpelweg geen rassenwetten in Israël. En inderdaad, dit conflict is inderdaad de schuld van de Palestijnen, dat heb je goed gezien.

Uit onderzoek blijkt dat Ashkenazi Joden een vergrote kans hebben op bepaalde genetische afwijkingen die blindheid kunnen bevorderen. Met deze wetenschap is het gebruik van het woordje 'zien' en eigenlijk vooral 'gezien' buitengewoon dubieus.

Zou graag hebben dat je dit terugneemt.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 10:57 schreef Nexum het volgende:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’

Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!

Jouw geloofwaardigheid ligt onder het absolute nulpunt na je idiote opmerking dat Iran een kernbom op Tel Aviv moet gooien.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 10:57 schreef Nexum het volgende:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’

Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!

De Joden?

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 12:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is idd zo begonnen en daarmee ook, zo verder geëvolueerd omdat er (wellicht van beide zijden) geen verandering mogelijk bleek omtrent inzichten. Het bekende probleem van een voortschrijdende oorzaak waar steeds weer een grens een beetje opschuift todat die mijlenver botst.
Zeker niet als beleid. Er ligt sws geen complot ten grondslag van het conflict maar is wel de gegeven situatie.

Op afstand bezien (b)lijkt het dan dat Israël het doel had/heeft om haar vijanden binnen haar bestuurscorridor(en) te omheinen. Dat dit op politiek* niveau voortdurend ter discussie staat is een rechtstreeks gevolg van Israëlische democratie. Een discussie die imo nauwelijks speelt bij haar tegenstanders die in essentie vasthouden dat Israël geen (enkel?) bestaansrecht heeft.
^{*Het politiek en militair kader in democratisch gevestigd Israël kent/heeft ook gematigde 'arabische' invloedselementen. Ca 20% van de Israëliërs zijn van 'arabische' origine (met wellicht palestijnse sentimenten) die in Israël ook vrijelijk hun stem(recht mogen) hebben en dan zaken formeel ter discussie stellen.}

Vanaf dag één dat Israël - on/terecht? - door internationale mogendheden is gesticht, heeft PLO/PA/c.s. gestreefd om Israël te verdrijven en bewust te weerstaan.
Israël die op haar beurt, om veiligheidsredenen, haar voet op (verkregen 'geannexeerde' bodem) gaandeweg verstevigde. Eenmaal gevestigd voet aan wal ontstaan dan weer andere redenen tot uitbreiding van het verblijf.
Dit Israël achteraf verwijten mag maar is naast te simpel zonder een "hoe dan wel anders" duiding, een valse weergave omdat Israëls situatie wegens dreiging door anderen is veroorzaakt.
Een terreuraanslag plegen wordt dan een zelf geworpen boemerang waarbij de 'hardliners' zich nog harder zullen gaan opstellen.

Stellen dat er geen dreiging zou zijn, is vooral wegkijken van een veroorzaakte spanning dat dit wel de dagelijkse (oorlogs)realiteit is. Hierbij is zeker een factor meespelend dat 'palestijnen' zijn opgegroeid & opgevoed in beloofd wensdenken tot zelfverkozen zelfverwezenlijking (dwz zonder Israël) en daar weer hun terreurvorm met rechtvaardiging aan geven.

Het bekende dilemma waar geen eind aan zal komen en de zwakkeren het verkozen lot van hun leiders ondergaan.
Sterk Israël zal zeker niet in de zee gaan wegzakken en op voorwaarden openstaat voor een tweedeling.
De onderspit delvende 'anderen' willen niet (kunnen) leven met dat wel mogelijk compromis.
Te weten: eigen staat en bemoei je niet met Israëls aanwezigheid in (geclaimde) enclaves en voorwaarden. Daar waar het wringt, zal de tijd zorgen voor een oplossing. Waar dan claims liggen, per gebiedje vaker inbinden, soms verbinden of meestal afbinden.

Maar goed dat is beschouwend koekonten dat als zijpaadje afleidt van oorzaak tot de huidige 'oorlog'.
Er kan pas een ander begin kan worden gemaakt wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat, stopt met haar terreur als chantagemiddel en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording zijn gebracht.
Alle andere redenen aanvoeren is alleen maar bedoeld om af te leiden van het door hamas over zichzelf afgeroepen kantelpunt.

Wat een geratel. Sorry, maar hier kan ik niks zinnigs van maken. Als je nog iets op te merken hebt aan mijn correctie van jouw valse voorstelling van zaken hoor ik het graag.

Report: Khamenei agrees to postpone attack on Israel
https://www.ynetnews.com/article/hyaoaxucr

Uit liefde?

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 18:35 schreef Aether het volgende:
[ afbeelding ]

HAHAHA WTF

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 12:52 schreef oblo het volgende:

[..]
Wat een geratel. Sorry, maar hier kan ik niks zinnigs van maken. Als je nog iets op te merken hebt aan mijn correctie van jouw valse voorstelling van zaken hoor ik het graag.

Het spijt jou gezien je loze reactie, totaal niet en je duikt weg uit de discussie die jij zelf afdeed dat het een valse voorstelling is van de realiteit. Ik ging daarbij bewust niet in op jouw daarbij toegevoegde complottheorietje(s).

Ik legde uit dat het Israëlisch "overheidsbeleid" in geannexeerde gebieden rechtstreeks voortkomt uit de ontstane noodzaak tot aanleggen van veiligheidsbuffers die zo dan mettertijd dan idd overgaan in een status quo als deel van Israël waar immers ruim 500.000 Israëliërs hun burgerleven hebben.

Dat arabieren, palestijnen en andere claimers zich daarin onrechtmatig behandeld voelen omdat Israël daartoe vanwege terreur/dreiging voortdurend werd/wordt uitgedaagd en zo 'dat' zeggenschap verkreeg; is dan letterlijk een eigen schuld dat in het onmogelijke verleden begraven ligt.
Beter is dat men het zelfverkozen slachtofferschap afwerpt en dan bekijken wat nog wel als compromis mogelijk is naast elkaar te leven.
Israël zal best bereid zijn tot herverkavelen van de WestBank mits zij de onvoorwaardelijke garantie krijgt dat terreur daarmee dan ook echt stopt.

Kern blijft helaas de patstelling waarbij de realiteit is dat Israël zich zeker niet laat wegschoppen door tribaal ingestelde terreurgroepen die haar aanwezigheid willen blijven doen miskennen op grond van een vergaan verleden.

Je onderschat de kennis en ervaringen van oblo. Drie keer raden in welk land hij woont

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 18:50 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het spijt jou gezien je loze reactie, totaal niet en je duikt weg uit de discussie die jij zelf afdeed het een valse voorstelling is van de realiteit. Ik ging daarbij bewust niet in op jouw daarbij toegevoegde complottheorietje(s).

Ik legde uit dat het Israëlisch "overheidsbeleid" in geannexeerde gebieden rechtstreeks voortkomt uit de ontstane noodzaak tot aanleggen van veiligheidsbuffers die zo dan mettertijd dan idd overgaan in een status quo als deel van Israël waar immers ruim 500.000 Israëliërs hun burgerleven hebben.

Dat arabieren, palestijnen en andere claimers zich daarin onrechtmatig behandeld voelen omdat Israël daartoe vanwege terreur/dreiging voortdurend werd uitgedaagd en zo 'dat' zeggenschap verkreeg; is dan letterlijk een eigen schuld dat in het verleden begraven ligt. Beter is dat zelfverkozen slachtofferschap af te werpen en dan kijken wat nog wel als compromis mogelijk is. Israël zal best bereid zijn tot herverkavelen van de WestBank mits zij de onvoorwaardelijke garantie krijgt dat terreur daarmee dan ook stopt.

Kern blijft helaas de patstelling waarbij de realiteit is dat Israël zich zeker niet laat wegschoppen door tribaal ingestelde terreurgroepen die haar aanwezigheid willen blijven doen miskennen op grond van een vergaan verleden.

Er is geen discussie, ik had een feitelijke correctie op jouw valse voorstelling dat alle nederzettingen “ noodgedwongen "bestuurde" gebieden” zijn die opgericht zijn met als doel veiligheid. Dat was alles. Ik plaats vandaag of morgen bronnen.