NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als Iran een kernwapen op Israël afvuurt, betekent dat de zekere dood van alle inwoners van het Midden Oosten. Maar goed, 2 miljard dode mensen is voor jou toch klein bierquote:Op zaterdag 10 augustus 2024 14:30 schreef Nexum het volgende:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Israël heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
.
Dit zijn de gevolgen van hun eigen daden en bovendien omarmen zij het slachtofferschap. Dat is aan eerder aan bod gekomen in dit topic.quote:
[..]
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".
[ afbeelding ]
Wat ook eerder aan bod is gekomen, is dat het niets uitmaakt wat Israël doet. De Arabieren zwepen zichzelf op met genocidale en in hun ogen gerechtvaardigde taal, of Israël nou aanvallen uitvoert of heel Gaza ontruimt.
Maar wie dat soort taal uit, is altijd de bad guy.
Intolerant voor intolerantie
Denken dat het Midden-Oosten over 2 miljard inwoners beschiktquote:Op zaterdag 10 augustus 2024 19:21 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Als Iran een kernwapen op Israël afvuurt, betekent dat de zekere dood van alle inwoners van het Midden Oosten. Maar goed, 2 miljard dode mensen is voor jou toch klein bier
IDF zegt X, IDF zegt Y en de hele wereld neemt het over als feit. Als objectieve informatie, een leger want geen externe controle toestaat. Let maar eens op, elk artikel en elk tv item begint met 'IDF zegt' en dan een item over/met die informatie.quote:
Ook wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.
Begin juni werd een school gebombardeerd, een UNRWA school met een paar duizend vluchtelingen. IDF meldde al snel met naam en toenaam welke negen terroristen bij die aanval uitgeschakeld waren. Dag later werden er nog acht namen van terroristen toegevoegd. Hamas had het over tientallen doden. Even later kwam de IDF Pwoordvoerder met:
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.
"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.
Het standaard 'Hamas is onbetrouwbaar' excuus om twijfel 't strooien. IDF weet dus dat er 17 doden gevallen zijn en dat alle 17 terroristen waren, ze weten zelfs welke 17 terroristen dood zijn, in een bomvolle school, maar IDF weet niet of er toevallig nog één iemand bij die éne aanval omgekomen is. Niet eens iets over gewonden. Ik ben benieuwd wie dit kritiekloos geloofwaardig vindt
https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 10-08-2024 19:47:01 ]
France condemns Gaza school attack
France has condemned “in the firmest of terms” an Israeli attack on a school housing displaced people in Gaza that rescuers say has killed more than 100 people.
“For several weeks, school buildings have been repeatedly targeted with an intolerable number of civilian victims,” France’s Foreign Ministry said. “Israel must respect international humanitarian law.”
https://www.aljazeera.com(...)ounis?update=3111041
France has condemned “in the firmest of terms” an Israeli attack on a school housing displaced people in Gaza that rescuers say has killed more than 100 people.
“For several weeks, school buildings have been repeatedly targeted with an intolerable number of civilian victims,” France’s Foreign Ministry said. “Israel must respect international humanitarian law.”
https://www.aljazeera.com(...)ounis?update=3111041
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat is geen excuus maar de realiteit. Hamas is ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
IDF zegt X, IDF zegt Y en de hele wereld neemt het over als feit. Als objectieve informatie, een leger want geen externe controle toestaat. Let maar eens op, elk artikel en elk tv item begint met 'IDF zegt' en dan een item over/met die informatie.
Begin juni werd een school gebombardeerd, een UNRWA school met een paar duizend vluchtelingen. IDF meldde al snel met naam en toenaam welke negen terroristen bij die aanval uitgeschakeld waren. Dag later werden er nog acht namen van terroristen toegevoegd. Hamas had het over tientallen doden. Even later kwam de IDF Pwoordvoerder met:
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.
"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.
Het standaard 'Hamas is onbetrouwbaar' excuus om twijfel 't strooien. IDF weet dus dat er 17 doden gevallen zijn en dat alle 17 terroristen waren, ze weten zelfs welke 17 terroristen dood zijn, in een bomvolle school, maar IDF weet niet of er toevallig nog één iemand bij die éne aanval omgekomen is. Niet eens iets over gewonden. Ik ben benieuwd wie dit kritiekloos geloofwaardig vindt
https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend
Welke vermeende misdaden en op welke manier zouden deze groter zijn?quote:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Klopt, door Islam, niet het Westen. Zat islam terroristen in andere delen van de wereld waar het Westen geen drol mee te maken heeft.quote:
[..]
Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt.
quote:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
Dat is niet hoe het werkt.
Intolerant voor intolerantie
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Israël rechtvaardigen, nu ook met die school.quote:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 19:59 schreef HowardRoark het volgende:
Welke vermeende misdaden en op welke manier zouden deze groter zijn?
Ik citeer Amnesty:
Apartheid
Amnesty concludeert dat Israël een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Israël, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Israël duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Israëlische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.
Amnesty International roept op tot beëindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.
‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israëls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israëls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat is nu juist WEL hoe het werkt, hoe meer macht je hebt, hoe groter de stok waarmee je kunt slaan en als je dus onrechtmatig slaat zijn de gevolgen ook groter.quote:
Dit geldt ook voor USA, Rusland, etc
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Nou ja als er belangrijke Hamas strijders zitten, IDF doet zijn best om burgers te sparen en het aantal slachtoffers binnen de perken te houden, dan is zo'n aanval te rechtvaardigen. We gaan het alleen niet weten want Hamas is onbetrouwbaar en IDF niet transparant noch controleerbaarquote:
[..]
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Israël rechtvaardigen, nu ook met die school.
Ik was van de week geschokt door die verhalen over de massale martelingen en zelfs verkrachtingen. Het gaat al jaren en nu heeft Israel een paar soldaten opgepakt dus de aantijgingen lijken zeer serieus. Alleen de ophef is zeer miniem. Aan de ene kant logisch want niemand heeft enig sympathie voor een Hamas strijder. Het is zoals een IDF soldaat zegt over die marteling: elke Palestijnse gevangenen zal ontkennen, een Hamas strijder en een burger. Alleen IDF heeft een kleine 10.000 Palestijnen opgepakt, daar zitten veel burgers bij die verschrikkelijk behandeld worden. Zoiets is volstrekt onacceptabel en toch levert zulke berichten nauwelijks ophef op
Gek, dat had ik nou met mensen die het gedrag van de Palestijnen niet afkeurden.quote:
[..]
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Israël rechtvaardigen, nu ook met die school.
Maar dat doen ze niet. En ik betwijfel ten sterkste of ze wel kunnen bewijzen dat belangrijke Hamas strijders zich verborgen houden in die gebouwen. Waar is het bewijs daarvoor? En wie ondersteunt dat bewijs? Israël alleen als bron is niet betrouwbaar net zomin als dat Hamas alleen als bron niet betrouwbaar is. Ik wil foto's, rapporten, video's, hoor en wederhoor. Anders blijft het voor mij gewoon een laf excuus om te weg te kunnen komen met het maken van slachtoffers.quote:
[..]
Nou ja als er belangrijke Hamas strijders zitten, IDF doet zijn best om burgers te sparen en het aantal slachtoffers binnen de perken te houden, dan is zo'n aanval te rechtvaardigen. We gaan het alleen niet weten want Hamas is onbetrouwbaar en IDF niet transparant noch controleerbaar
Ik was van de week geschokt door die verhalen over de massale martelingen en zelfs verkrachtingen. Het gaat al jaren en nu heeft Israel een paar soldaten opgepakt dus de aantijgingen lijken zeer serieus. Alleen de ophef is zeer miniem. Aan de ene kant logisch want niemand heeft enig sympathie voor een Hamas strijder. Het is zoals een IDF soldaat zegt over die marteling: elke Palestijnse gevangenen zal ontkennen, een Hamas strijder en een burger. Alleen IDF heeft een kleine 10.000 Palestijnen opgepakt, daar zitten veel burgers bij die verschrikkelijk behandeld worden. Zoiets is volstrekt onacceptabel en toch levert zulke berichten nauwelijks ophef op
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Ondertussen toch maar, volgens IDF, 19 terroristen daarvan verenigd met hun maker.quote:
Ook wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.
De vraag één is dan wat deden die hamas gasten daar tussen die andere, al of niet oogjes dichtknijpende, burgers ?quote:bron:toi 10aug The IDF and Shin Bet security agency on Saturday night named 19 Hamas and Palestinian Islamic Jihad terror operatives that it said it killed in an airstrike Saturday morning on a Hamas and Islamic Jihad command room at the Taba’een school in Gaza City.
Vraag twee is, wanneer is een doelwit voldoende gerechtvaardigd om aangevallen te worden ?
Hoewel elke slachtoffer er één te veel is, vind ik het situationeel meevallen dat op die plek - volgens bbc huisvestte de 'school' 1000 personen - het bij die 60-80 (de rest is hamas) doden en 47 gewonden cijfers volgens hamas is gebleven. Dat onder de slachtoffers zich 'maar' 11 kinderen en 6 vrouwen bevonden is het voordeel van een stukje gebedssegregatie.
Het heeft voor mij diverse tekenen van een in kort tijdsbestek, redelijk nauwkeurig geplande IDF operatie.
Ik meen ergens te hebben gelezen dat bij dit soort planningen, een aantal van minder dan 10 tot 20 per beoogd doelwit, relatief laag is. Het zijn natuurlijk kille cijfers die niets afdoen van persoonlijk leed. Iemands geliefde is oneindig veel belangrijk dan iemands anders lijdzaamheid dat een breder doel wil bereiken.
Hierbij ga ik er stellig vanuit, itt z/w zieners, dat IDF niet calculeert om burgers te doden maar vooral om hun doelen te raken en dan idd afwegen in welk mate onbedoelde burgers dat kan slachtofferen.
Hamas maakt overigens geen onderscheid tussen burgers en haar operatives.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee.quote:
[..]
Dat is nu juist WEL hoe het werkt, hoe meer macht je hebt, hoe groter de stok waarmee je kunt slaan en als je dus onrechtmatig slaat zijn de gevolgen ook groter.
Dit geldt ook voor USA, Rusland, etc
Intentie, is waar het om gaat. Niet omvang. De Holocaust was de allergrootste misdaad aller tijden, hoewel Stalins bewind en dat van Mao vele malen meer slachtoffers hebben geëist.
Hamas en de Palestijnen willen Israël vernietigen en al hun inwoners doden, omdat het Joden zijn. Die intentie is waarom zij de grootste misdadigers zijn. Israël heeft niet de intentie om alle Palestijnen te doden (dat is projectie van de andere kant). Dat wil niet zeggen dat zij geen misdaden plegen, want dat is inherent aan oorlog en ook Israël heeft de fluwelen handschoenen voor een deel uitgedaan, maar dat is niets vergeleken met wat de Palestijnen uit hebben gehaald en nog steeds uithalen.
Intolerant voor intolerantie
Dat is een slecht idee.quote:
[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.
Ik citeer Amnesty:
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Israël mee te maken heeft.
Intolerant voor intolerantie
Ik snap dat nooit zo.....quote:
[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.
Ik citeer Amnesty:
Apartheid
Amnesty concludeert dat Israël een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Israël, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Israël duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Israëlische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.
Amnesty International roept op tot beëindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.
‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israëls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israëls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.
Israël maakt voor haar burgers geen onderscheid op grond van ras, of afkomst. Je ben daar dan Israëlisch burger of niet. Er is in israël geen sprake van een gescheiden (apartheids)samenleving op grond van ras of afkomst etc.etc. Dat er onderhuids tal van spanningen zijn, is verder duidelijk.
Die surveillance, zeker daar opgelegd, is zeer onaangenaam maar hoe dan wel beter zorgen dat alle mensen zich veilig kunnen wanen ? Technologie is helaas een verwerpelijk middel waarbij ook in israël dat is onderworpen aan wetgeving.
Ik vind het ook buitengewoon irritant dat ik mijn ID moet meedragen, dat op verzoek moet laten zien, mijn hebben en houden zal/kan worden gecontroleerd, soms visa's moet aanvrage of wanneer ik naar de States ga, ik in een apart rij moet schuifelen. Niet om afbreuk te doen van het ondervonden leed maar wel om aan te geven dat inperken van bewegingsvrijheden en privacy schendende maatregelen nooit prettig zijn.
Waar Amnesty International zeker wiedes gelijk in heeft dat in geannexeerde gebieden, de 'oorspronkelijke' bewoners zijn ontdaan van hun eerdere rechten en bezit.
Die gebieden zijn niet zomaar voor niets geannexeerd (dwz afgepakt van een ander land !!) om primair tot buffer te gaan dienen. Dat die gebieden worden "gekoloniseerd" is rechtstreeks gevolg van die veiligheidsstrategie. Zonder dreiging zou Israël ook geen reden hebben om corridors te stichten.
Amnesty vergemakkelijkt op bekende wijze haar eenzijdige zienswijze door situationele oorzaken & gevolgen, waarbij regionale mogendheden o.a. trachtten, om Israël Israël in de zee te doen kantelen; weg te laten uit de vergelijking. Ik stoor mij daarbij aan zeggen dat iets verkeerd is zonder te vertellen met hoe dan wel het beter te doen.
De beladen term apartheid is net als genocide etc.etc., volstrekt uit haar eigen context gebruikt om in associatie gebracht, met dat leedwezen voor ogen in de media te shockeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een stel activisten bij een organisatie als Amnesty allemaal wel of niet denken te vinden is niet relevant. Er zijn in Israël zijn ook geen rassenwetten of een apartheid en een vermeende annexatie heeft niets met de huidige oorlog te maken. Dat gaat namelijk over de Westelijke Jordaanoever, de huidige oorlog speelt zich af in de Gazastrook.quote:
[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.
Ik citeer Amnesty:
Apartheid
Amnesty concludeert dat Israël een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Israël, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Israël duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Israëlische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.
Amnesty International roept op tot beëindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.
‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israëls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israëls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.
En het conflict tussen de Arabieren (Palestijnen) en de Joden (Israël) gaat veel verder terug dan de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever (waar trouwens altijd al Joden hebben gewoond). Dit stamt nog uit de tijd van het Ottomaanse Rijk en nadien het Britse Mandaatgebied.
Kortom, even snel wijzen naar het eenzijdige perspectief van Amnesty geeft totaal geen onderbouwing aan je claim dat Israël zogenaamd 'grotere misdaden' zou plegen dan de Palestijnen doen.
Een Joods dorp dat wordt gebouwd ergens op een berg op de Westelijke Jordaanoever zou ik als eerste geen misdaad willen noemen. Decennialang terrorisme en intifada's uitvoeren wel. En dat komt toch echt alleen maar van de Palestijnse kant.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Amnesty vergeet dat helemaal niet . 2 cm onder het stukje dat ik citeer , staat een net zo lange opsomming van alle recente misdaden en terreurdaden van Hamas.quote:
[..]
Dat is een slecht idee.
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Israël mee te maken heeft.
GA DAT NU nakijken ipv onzin uitkramen, Dank u.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Amnestyquote:
Ze beschermen kinderverkrachtende moordenaars en ideologische fanaten.
Niet serieus te nemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo werkt recht nietquote:
[..]
Dat is een slecht idee.
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Israël mee te maken heeft.
Dat iets wel mag tegen of dat rechten afgenomen mogen worden als het slachtoffer maar een Palestijn is
Pardon?quote:
[..]
Amnesty vergeet dat helemaal niet . 2 cm onder het stukje dat ik citeer , staat een net zo lange opsomming van alle recente misdaden en terreurdaden van Hamas.
GA DAT NU nakijken ipv onzin uitkramen, Dank u.
Intolerant voor intolerantie
Okay, het aantal doden wordt al naar beneden bijgesteld naar 40 en 20 zijn bekende Hamassers.
De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.
en 20 zijn bekende Hamassers. De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.
Intolerant voor intolerantie
Bron?
Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren
Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.quote:
[..]
Wat een stel activisten bij een organisatie als Amnesty allemaal wel of niet denken te vinden is niet relevant. Er zijn in Israël zijn ook geen rassenwetten of een apartheid en een vermeende annexatie heeft niets met de huidige oorlog te maken. Dat gaat namelijk over de Westelijke Jordaanoever, de huidige oorlog speelt zich af in de Gazastrook.
En het conflict tussen de Arabieren (Palestijnen) en de Joden (Israël) gaat veel verder terug dan de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever (waar trouwens altijd al Joden hebben gewoond). Dit stamt nog uit de tijd van het Ottomaanse Rijk en nadien het Britse Mandaatgebied.
Kortom, even snel wijzen naar het eenzijdige perspectief van Amnesty geeft totaal geen onderbouwing aan je claim dat Israël zogenaamd 'grotere misdaden' zou plegen dan de Palestijnen doen.
Een Joods dorp dat wordt gebouwd ergens op een berg op de Westelijke Jordaanoever zou ik als eerste geen misdaad willen noemen. Decennialang terrorisme en intifada's uitvoeren wel. En dat komt toch echt alleen maar van de Palestijnse kant.
Los dat voormalige leden hierin geen autoriteit zijn.quote:
[..]
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.
Is het vals te stellen dat maatregelen een vorm van "apartheid" zijn. Vals omdat Israël immers geen terreur wenst in en vanuit door haar uit noodgedwongen "bestuurde" gebieden.
Waar lokale PLO autoriteiten niet in staat (willen) zijn om de geweldorde te handhaven bij haar burgers en die zelfs bewust aanmoedigen zoals in Gaza.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is een valse voorstelling van de werkelijkheid. Het is inderdaad ooit zo begonnen, maar dat is het doel al vele jaren niet meer. De huidige expansie van bestaande nederzettingen en het goedkeuren van nieuwe nederzettingen komt door de macht en de druk van de “religieuze zionisten” die simpelweg vinden dat ze recht hebben op de West Bank.quote:Op zondag 11 augustus 2024 02:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vals omdat Israël immers geen terreur wenst in en vanuit door haar uit noodgedwongen "bestuurde" gebieden.
Waar lokale PLO autoriteiten niet in staat (willen) zijn om de geweldorde te handhaven bij haar burgers en die zelfs bewust aanmoedigen zoals in Gaza.
Het is nu juist zo dat het pro-nederzettingen beleid van de huidige regering averechts recht voor de veiligheid van Israel en de ordehandhaving van de PA. Dit is iets waar de top van de shin-bit en de top van het leger op bijna wekelijks basis voor waarschuwen openlijk in de knesset, in gesprekken die gelekt zijn en in brieven die gelekt zijn.
Dit is geen mening die ik hier verkondig, maar simpelweg de feiten.
Voor de mensen die het nieuws in Israel goed hebben gevolgd zal dit herkenbaar zijn, maar voor degenen die hier minder vanaf weten en mij niet geloven zal ik vandaag of morgen bronnen plaatsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 11-08-2024 07:41:36 ]
Ah ik heb 't gevonden. Fischberger was je bron en die had een bericht 'niet goed' begrepen.quote:
Okay, het aantal doden wordt al naar beneden bijgesteld naar 40
De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.
Stond op Reddit, maar het was een tweet naar een bericht op een Bloomberg site (paywall). Tweets kan ik niet linken (heb geen account) en paywallsites ga ik niet quoten.quote:
Bron?
Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren
Ik kan het nu echter niet meer vinden.
Stukje confirmation bias van mijn kant.
Mijn kritiek blijft echter staan. De media neemt veel te klakkeloos over wat Hamas ze vertelt en daar moet nou eens een eind aan komen.
Intolerant voor intolerantie
Heb jij afgelopen maanden vanuit Hamas iets gelezen over waarom al die onderhandelingen tussen Hamas en Israël elke keer mislukken? Over hoe het gesteld is met drinkwater, riolering en medicijnen?quote:
[..]
Mijn kritiek blijft echter staan. De media neemt veel te klakkeloos over wat Hamas ze vertelt en daar moet nou eens een eind aan komen.
Ik niet. Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit
Ze worden dus niet goed gefilterd.quote:
Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit
Ik zie alleen berichten als gisteren, die klakkeloos worden overgenomen.quote:
[..]
Heb jij afgelopen maanden vanuit Hamas iets gelezen over waarom al die onderhandelingen tussen Hamas en Israël elke keer mislukken? Over hoe het gesteld is met drinkwater, riolering en medicijnen?
Ik niet. Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit
Ondanks dat het helemaal niet mogelijk is om zulke exacte cijfers te geven, zo snel na de aanval; laat staan over de samenstelling. Oh, die is 90% mannelijk trouwens. Bijzonder voor een "school met vluchtelingen".
Intolerant voor intolerantie
Dat zijn enkele uitzonderingen, dus waarom zouden zulke perspectieven doorslaggevend zijn? Er zijn simpelweg geen rassenwetten in Israël. En inderdaad, dit conflict is inderdaad de schuld van de Palestijnen, dat heb je goed gezien.quote:
[..]
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Wie zegt dit?quote:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is idd zo begonnen en daarmee ook, zo verder geëvolueerd omdat er (wellicht van beide zijden) geen verandering mogelijk bleek omtrent inzichten. Het bekende probleem van een voortschrijdende oorzaak waar steeds weer een grens een beetje opschuift todat die mijlenver botst.quote:
[..]
Dit is een valse voorstelling van de werkelijkheid. Het is inderdaad ooit zo begonnen, maar dat is het doel al vele jaren niet meer. De huidige expansie van bestaande nederzettingen en het goedkeuren van nieuwe nederzettingen komt door de macht en de druk van de “religieuze zionisten” die simpelweg vinden dat ze recht hebben op de West Bank.
Het is nu juist zo dat het pro-nederzettingen beleid van de huidige regering averechts recht voor de veiligheid van Israel en de ordehandhaving van de PA. Dit is iets waar de top van de shin-bit en de top van het leger op bijna wekelijks basis voor waarschuwen openlijk in de knesset, in gesprekken die gelekt zijn en in brieven die gelekt zijn.
Dit is geen mening die ik hier verkondig, maar simpelweg de feiten.
Voor de mensen die het nieuws in Israel goed hebben gevolgd zal dit herkenbaar zijn, maar voor degenen die hier minder vanaf weten en mij niet geloven zal ik vandaag of morgen bronnen plaatsen.
Zeker niet als beleid. Er ligt sws geen complot ten grondslag van het conflict maar is wel de gegeven situatie.
Op afstand bezien (b)lijkt het dan dat Israël het doel had/heeft om haar vijanden binnen haar bestuurscorridor(en) te omheinen. Dat dit op politiek* niveau voortdurend ter discussie staat is een rechtstreeks gevolg van Israëlische democratie. Een discussie die imo nauwelijks speelt bij haar tegenstanders die in essentie vasthouden dat Israël geen (enkel?) bestaansrecht heeft.
*Het politiek en militair kader in democratisch gevestigd Israël kent/heeft ook gematigde 'arabische' invloedselementen. Ca 20% van de Israëliërs zijn van 'arabische' origine (met wellicht palestijnse sentimenten) die in Israël ook vrijelijk hun stem(recht mogen) hebben en dan zaken formeel ter discussie stellen.
Vanaf dag één dat Israël - on/terecht? - door internationale mogendheden is gesticht, heeft PLO/PA/c.s. gestreefd om Israël te verdrijven en bewust te weerstaan.
Israël die op haar beurt, om veiligheidsredenen, haar voet op (verkregen 'geannexeerde' bodem) gaandeweg verstevigde. Eenmaal gevestigd voet aan wal ontstaan dan weer andere redenen tot uitbreiding van het verblijf.
Dit Israël achteraf verwijten mag maar is naast te simpel zonder een "hoe dan wel anders" duiding, een valse weergave omdat Israëls situatie wegens dreiging door anderen is veroorzaakt.
Een terreuraanslag plegen wordt dan een zelf geworpen boemerang waarbij de 'hardliners' zich nog harder zullen gaan opstellen.
Stellen dat er geen dreiging zou zijn, is vooral wegkijken van een veroorzaakte spanning dat dit wel de dagelijkse (oorlogs)realiteit is. Hierbij is zeker een factor meespelend dat 'palestijnen' zijn opgegroeid & opgevoed in beloofd wensdenken tot zelfverkozen zelfverwezenlijking (dwz zonder Israël) en daar weer hun terreurvorm met rechtvaardiging aan geven.
Het bekende dilemma waar geen eind aan zal komen en de zwakkeren het verkozen lot van hun leiders ondergaan.
Sterk Israël zal zeker niet in de zee gaan wegzakken en op voorwaarden openstaat voor een tweedeling.
De onderspit delvende 'anderen' willen niet (kunnen) leven met dat wel mogelijk compromis.
Te weten: eigen staat en bemoei je niet met Israëls aanwezigheid in (geclaimde) enclaves en voorwaarden. Daar waar het wringt, zal de tijd zorgen voor een oplossing. Waar dan claims liggen, per gebiedje vaker inbinden, soms verbinden of meestal afbinden.
Maar goed dat is beschouwend koekonten dat als zijpaadje afleidt van oorzaak tot de huidige 'oorlog'.
Er kan pas een ander begin kan worden gemaakt wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat, stopt met haar terreur als chantagemiddel en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording zijn gebracht.
Alle andere redenen aanvoeren is alleen maar bedoeld om af te leiden van het door hamas over zichzelf afgeroepen kantelpunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-08-2024 12:28:13 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Uit onderzoek blijkt dat Ashkenazi Joden een vergrote kans hebben op bepaalde genetische afwijkingen die blindheid kunnen bevorderen. Met deze wetenschap is het gebruik van het woordje 'zien' en eigenlijk vooral 'gezien' buitengewoon dubieus.quote:
[..]
Dat zijn enkele uitzonderingen, dus waarom zouden zulke perspectieven doorslaggevend zijn? Er zijn simpelweg geen rassenwetten in Israël. En inderdaad, dit conflict is inderdaad de schuld van de Palestijnen, dat heb je goed gezien.
Zou graag hebben dat je dit terugneemt.
Jouw geloofwaardigheid ligt onder het absolute nulpunt na je idiote opmerking dat Iran een kernbom op Tel Aviv moet gooien.quote:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
De Joden?quote:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
Intolerant voor intolerantie
Wat een geratel. Sorry, maar hier kan ik niks zinnigs van maken. Als je nog iets op te merken hebt aan mijn correctie van jouw valse voorstelling van zaken hoor ik het graag.quote:Op zondag 11 augustus 2024 12:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is idd zo begonnen en daarmee ook, zo verder geëvolueerd omdat er (wellicht van beide zijden) geen verandering mogelijk bleek omtrent inzichten. Het bekende probleem van een voortschrijdende oorzaak waar steeds weer een grens een beetje opschuift todat die mijlenver botst.
Zeker niet als beleid. Er ligt sws geen complot ten grondslag van het conflict maar is wel de gegeven situatie.
Op afstand bezien (b)lijkt het dan dat Israël het doel had/heeft om haar vijanden binnen haar bestuurscorridor(en) te omheinen. Dat dit op politiek* niveau voortdurend ter discussie staat is een rechtstreeks gevolg van Israëlische democratie. Een discussie die imo nauwelijks speelt bij haar tegenstanders die in essentie vasthouden dat Israël geen (enkel?) bestaansrecht heeft.
*Het politiek en militair kader in democratisch gevestigd Israël kent/heeft ook gematigde 'arabische' invloedselementen. Ca 20% van de Israëliërs zijn van 'arabische' origine (met wellicht palestijnse sentimenten) die in Israël ook vrijelijk hun stem(recht mogen) hebben en dan zaken formeel ter discussie stellen.
Vanaf dag één dat Israël - on/terecht? - door internationale mogendheden is gesticht, heeft PLO/PA/c.s. gestreefd om Israël te verdrijven en bewust te weerstaan.
Israël die op haar beurt, om veiligheidsredenen, haar voet op (verkregen 'geannexeerde' bodem) gaandeweg verstevigde. Eenmaal gevestigd voet aan wal ontstaan dan weer andere redenen tot uitbreiding van het verblijf.
Dit Israël achteraf verwijten mag maar is naast te simpel zonder een "hoe dan wel anders" duiding, een valse weergave omdat Israëls situatie wegens dreiging door anderen is veroorzaakt.
Een terreuraanslag plegen wordt dan een zelf geworpen boemerang waarbij de 'hardliners' zich nog harder zullen gaan opstellen.
Stellen dat er geen dreiging zou zijn, is vooral wegkijken van een veroorzaakte spanning dat dit wel de dagelijkse (oorlogs)realiteit is. Hierbij is zeker een factor meespelend dat 'palestijnen' zijn opgegroeid & opgevoed in beloofd wensdenken tot zelfverkozen zelfverwezenlijking (dwz zonder Israël) en daar weer hun terreurvorm met rechtvaardiging aan geven.
Het bekende dilemma waar geen eind aan zal komen en de zwakkeren het verkozen lot van hun leiders ondergaan.
Sterk Israël zal zeker niet in de zee gaan wegzakken en op voorwaarden openstaat voor een tweedeling.
De onderspit delvende 'anderen' willen niet (kunnen) leven met dat wel mogelijk compromis.
Te weten: eigen staat en bemoei je niet met Israëls aanwezigheid in (geclaimde) enclaves en voorwaarden. Daar waar het wringt, zal de tijd zorgen voor een oplossing. Waar dan claims liggen, per gebiedje vaker inbinden, soms verbinden of meestal afbinden.
Maar goed dat is beschouwend koekonten dat als zijpaadje afleidt van oorzaak tot de huidige 'oorlog'.
Er kan pas een ander begin kan worden gemaakt wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat, stopt met haar terreur als chantagemiddel en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording zijn gebracht.
Alle andere redenen aanvoeren is alleen maar bedoeld om af te leiden van het door hamas over zichzelf afgeroepen kantelpunt.
Report: Khamenei agrees to postpone attack on Israel
https://www.ynetnews.com/article/hyaoaxucr
Uit liefde?
https://www.ynetnews.com/article/hyaoaxucr
Uit liefde?
Intolerant voor intolerantie
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Op 
Het spijt jou gezien je loze reactie, totaal niet en je duikt weg uit de discussie die jij zelf afdeed dat het een valse voorstelling is van de realiteit. Ik ging daarbij bewust niet in op jouw daarbij toegevoegde complottheorietje(s).quote:
[..]
Wat een geratel. Sorry, maar hier kan ik niks zinnigs van maken. Als je nog iets op te merken hebt aan mijn correctie van jouw valse voorstelling van zaken hoor ik het graag.
Ik legde uit dat het Israëlisch "overheidsbeleid" in geannexeerde gebieden rechtstreeks voortkomt uit de ontstane noodzaak tot aanleggen van veiligheidsbuffers die zo dan mettertijd dan idd overgaan in een status quo als deel van Israël waar immers ruim 500.000 Israëliërs hun burgerleven hebben.
Dat arabieren, palestijnen en andere claimers zich daarin onrechtmatig behandeld voelen omdat Israël daartoe vanwege terreur/dreiging voortdurend werd/wordt uitgedaagd en zo 'dat' zeggenschap verkreeg; is dan letterlijk een eigen schuld dat in het onmogelijke verleden begraven ligt.
Beter is dat men het zelfverkozen slachtofferschap afwerpt en dan bekijken wat nog wel als compromis mogelijk is naast elkaar te leven.
Israël zal best bereid zijn tot herverkavelen van de WestBank mits zij de onvoorwaardelijke garantie krijgt dat terreur daarmee dan ook echt stopt.
Kern blijft helaas de patstelling waarbij de realiteit is dat Israël zich zeker niet laat wegschoppen door tribaal ingestelde terreurgroepen die haar aanwezigheid willen blijven doen miskennen op grond van een vergaan verleden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is geen discussie, ik had een feitelijke correctie op jouw valse voorstelling dat alle nederzettingen “ noodgedwongen "bestuurde" gebieden” zijn die opgericht zijn met als doel veiligheid. Dat was alles. Ik plaats vandaag of morgen bronnen.quote:
[..]
Het spijt jou gezien je loze reactie, totaal niet en je duikt weg uit de discussie die jij zelf afdeed het een valse voorstelling is van de realiteit. Ik ging daarbij bewust niet in op jouw daarbij toegevoegde complottheorietje(s).
Ik legde uit dat het Israëlisch "overheidsbeleid" in geannexeerde gebieden rechtstreeks voortkomt uit de ontstane noodzaak tot aanleggen van veiligheidsbuffers die zo dan mettertijd dan idd overgaan in een status quo als deel van Israël waar immers ruim 500.000 Israëliërs hun burgerleven hebben.
Dat arabieren, palestijnen en andere claimers zich daarin onrechtmatig behandeld voelen omdat Israël daartoe vanwege terreur/dreiging voortdurend werd uitgedaagd en zo 'dat' zeggenschap verkreeg; is dan letterlijk een eigen schuld dat in het verleden begraven ligt. Beter is dat zelfverkozen slachtofferschap af te werpen en dan kijken wat nog wel als compromis mogelijk is. Israël zal best bereid zijn tot herverkavelen van de WestBank mits zij de onvoorwaardelijke garantie krijgt dat terreur daarmee dan ook stopt.
Kern blijft helaas de patstelling waarbij de realiteit is dat Israël zich zeker niet laat wegschoppen door tribaal ingestelde terreurgroepen die haar aanwezigheid willen blijven doen miskennen op grond van een vergaan verleden.
En dat terwijl Israël alle flatgebouwen platbombardeert waar de Palestijnse queers vanaf worden gegooid!quote:
Intolerant voor intolerantie
Ik onderschat mensen niet en ik herken wat zienswijze van hun bijbehorende uitgangsopunten.quote:
Je onderschat de kennis en ervaringen van oblo. Drie keer raden in welk land hij woont
Dat iemand iets onrechtmatig 'vindt' en dan gaat roepen met "zionisme" en ander gebral, is netjes gezegd een in zichzelf gekeerde mening. De realiteit is dat israël van buiten (en kennelijk van "binnen") wordt aangevallen en zij het recht heeft die terreur om haar te verdrijven, te bestrijden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je kan oblo, een respectabele nette gebruiker, serieus nemen en de optie open houden dat je op dat onderwerp misschien ongeinformeerd bent of je kan inderdaad de ander meermaals schofferen.quote:Op zondag 11 augustus 2024 20:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik onderschat mensen niet en ik herken wat zienswijze van hun bijbehorende uitgangsopunten.
Dat iemand iets onrechtmatig 'vindt' en dan gaat roepen met "zionisme" en ander gebral, is netjes gezegd een in zichzelf gekeerde mening. De realiteit is dat israël van buiten (en kennelijk van "binnen") wordt aangevallen en zij het recht heeft die terreur om haar te verdrijven, te bestrijden.
Ben benieuwd naar die bronnen die onomstotelijk aantonen dat die gebiedsvergroting, het Israëlische overheidsbeleid was.quote:
[..]
Er is geen discussie, ik had een feitelijke correctie op jouw valse voorstelling dat alle nederzettingen “ noodgedwongen "bestuurde" gebieden” zijn die opgericht zijn met als doel veiligheid. Dat was alles. Ik plaats vandaag of morgen bronnen.
De zesdaagse oorlog had als hoofddoel om vijanden van Israël op achterafstand te zetten en niet om eoa religieus doel na te streven of dat gebied van Palestijnen (wie dat ook moge zijn) in te pikken.
Dat politiek gedreven reli-fanaten in Israël de actie zelf prachtig vonden omdat het paste in hun misvatte Godsbeeld, is weer wat anders dan dat dit overheidsbeleid was.
Los daarvan was de WestBank in 1950 door Jordanië geannexeerd en daarop weer gevuld met tribaal gedreven groepen die Israëls aanwezigheid stelselmatig bedreig(d)en.
Israël zette in dat gebied haar streep, door het in 1967 uit veiligheidsoverwegingen in te pikken en het onder haar veiligheidsbestuur te plaatsen (omdat de "PLO" er niets van wilde bakken) en idd te gaan ontginnen.
Altijd interessant om geschiedenis terug te brengen tot tennisbalfeiten waar de één de ander beticht van onrecht en de bewoners zelf dat lijdzaam over zich heen krijgen. Arme Kolonisten en arme Palestijnen.
Feit is wel dat dankzij Israël(ische kolonisten), het WestBank gebied aan belang en economische betekenis heeft gewonnen. Nu wil "iedereen" de vruchten hebben.
het geschil kan simpel beëindigd worden door acceptatie van een TweeStaten oplossing met onvoorwaardelijk afzien van verder terreur. Op de kartelrantjes van een overeenkomst zal dan wat gesoebat worden met herverkaveling. Zaken die prima tot oplossing kunnen komen mits men dat van vooral PLO zijde wil. Te beginnen met Israël te erkennen.
Probleem Jeruzalem kan worden opgelost door het als soort Vaticaanstad, tot autonome deelstaat te maken.
Who cares the fuck of dat Godsgebied 'van ons allemaal' dan op Israëlisch of PLO grensgebied ligt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
2023 sets record for settlement construction and outpost legalization – watchdogquote:
[..]
Ben benieuwd naar die bronnen die onomstotelijk aantonen dat die gebiedsvergroting, het Israëlische overheidsbeleid was.
Netanyahu hands Smotrich full authority to expand existing settlements
Israel greenlights plans for nearly 3,500 new settlement homes
Smotrich recorded describing ‘mega-dramatic’ plan for civilian control over West Bank
Smotrich reportedly advancing plan to legalize 155 wildcat outposts in West Bank
Smotrich recorded telling supporters of secret government plan to change way Israel governs West Bank
Israel’s Push to Expand West Bank Settlements, Explained
Over hoe dit beleid van de huidige regering, dat voornamelijk maar niet uitsluitend vanuit Ben Gvir en Smotrich komt, averechts werkt voor de veiligheid in de west bank en in Israel:
IDF brass said to warn political leaders that West Bank on brink of violent eruption - TV report says Halevi and other top commanders told PM and war cabinet there’s a risk of major unrest due to tough economic conditions
In fiery security meeting, Ben Gvir said to defend violent settlers as ‘sweet kids’
Shin Bet head said to warn Netanyahu PA could collapse, worsening security situation - Netanyahu’s expected far-right coalition partners Bezalel Smotrich of Religious Zionism and Itamar Ben Gvir of Otzma Yehudit support measures against the PA, the latter publicly stating he would support abolishing it entirely.
Shin Bet said to urge PM to buck far-right in order to prevent West Bank flareup
Withholding millions from PA, Smotrich says he has ‘no interest’ in its existence
Hebreeuws artikel over hoe Ben Gvir en zijn partij actief handelen om handhaving van de politie in de west bank verminderen en extreme kolonisten in de hand helpen, en daarmee het gebied destabiliseren.
Hebreeuws artikel over de afscheidsspeech van generaal Yehuda Fox waar hij het heeft over de toename van geweld van extreme kolonisten, dat ze veelal vrijuit gaan en dat de leger baat heeft bij een sterke PA.
A classified document obtained by The Times describes a meeting in March 2024, when Maj. Gen. Yehuda Fox, the head of Israel’s Central Command, responsible for the West Bank, gave a withering account of the efforts by Bezalel Smotrich — an ultraright leader and the official in Prime Minister Benjamin Netanyahu’s government with oversight over the West Bank — to undermine law enforcement in the occupied territory. Since Smotrich took office, Fox wrote, the effort to clamp down on illegal settlement construction has dwindled “to the point where it has disappeared.”
Als bonus een lang en interessant artikel die wat dieper in de geschiedenis gaat: The Unpunished: How Extremists Took Over Israel
En: Why 250 Retired Mossad And Shin Bet Agents Support A Settlement Freeze - a major movement called Commanders for Israeli Security (CIS), whose members are retired Israeli Defense Forces generals and their equivalents in Israel’s Mossad, Shin Bet and police security forces. Their numbers are well over 250 and make up an astonishing three quarters of presently living retired Israelis who have held such a high security ranking.
Ik vind het nog steeds raar dat ik je dit moet linken, want dit is bijna wekelijks in het nieuws in Israel, en jij post al een tijdje mee in dit topic. En dit zijn alleen nog maar links van het laatste jaar. Ik kan nog verder teruggaan maar dat is nog meer werk en ik denk dat je dat zelf ook wel kan doen.
Gezien het pro-nederzettingen beleid wordt de kans op een tweestatenoplossing steeds minder aannemelijk.quote:De zesdaagse oorlog had als hoofddoel om vijanden van Israël op achterafstand te zetten en niet om eoa religieus doel na te streven of dat gebied van Palestijnen (wie dat ook moge zijn) in te pikken.
Dat politiek gedreven reli-fanaten in Israël de actie zelf prachtig vonden omdat het paste in hun misvatte Godsbeeld, is weer wat anders dan dat dit overheidsbeleid was.
Los daarvan was de WestBank in 1950 door Jordanië geannexeerd en daarop weer gevuld met tribaal gedreven groepen die Israëls aanwezigheid stelselmatig bedreig(d)en.
Israël zette in dat gebied haar streep, door het in 1967 uit veiligheidsoverwegingen in te pikken en het onder haar veiligheidsbestuur te plaatsen (omdat de "PLO" er niets van wilde bakken) en idd te gaan ontginnen.
Altijd interessant om geschiedenis terug te brengen tot tennisbalfeiten waar de één de ander beticht van onrecht en de bewoners zelf dat lijdzaam over zich heen krijgen. Arme Kolonisten en arme Palestijnen.
Feit is wel dat dankzij Israël(ische kolonisten), het WestBank gebied aan belang en economische betekenis heeft gewonnen. Nu wil "iedereen" de vruchten hebben.
het geschil kan simpel beëindigd worden door acceptatie van een TweeStaten oplossing met onvoorwaardelijk afzien van verder terreur. Op de kartelrantjes van een overeenkomst zal dan wat gesoebat worden met herverkaveling. Zaken die prima tot oplossing kunnen komen mits men dat van vooral PLO zijde wil. Te beginnen met Israël te erkennen.
Probleem Jeruzalem kan worden opgelost door het als soort Vaticaanstad, tot autonome deelstaat te maken.
Who cares the fuck of dat Godsgebied 'van ons allemaal' dan op Israëlisch of PLO grensgebied ligt.
Israel Policy Forum over de nederzettingen:
Subjectief en niet perse de ultieme waarheid, dus doe ermee wat je wilt, maar ik vind het goede punten:quote:In allowing and encouraging the establishment of Jewish communities in the West Bank, a disputed territory over which Israel does not exercise sovereignty, the Israeli government’s initial priority was security. By placing Israeli civilians in certain areas to solidify Israel’s control, Israel sought to ensure that the territory’s political future would be consistent with the country’s perceived security needs. A civilian settler population could also act as the first line of defense against an invasion. Under this approach, Israel designated certain strategic regions of the West Bank for Jewish settlement while initially forbidding the establishment of civilian communities in more heavily populated areas.
Over time, messianic Religious Zionist ideology developed as a significant driver of the settlement movement, based on the notion of a religious imperative for Jews to settle the entire Land of Israel. Settlements established as part of this religious movement were often placed in regions with a large Palestinian population in order to secure Jewish dominance over the territory, prevent a Palestinian state, and secure the entire West Bank for Israel.
Zie meer: https://israelpolicyforum.org/west-bank-settlements-explained/quote:Why are West Bank settlements a problem?
Settlements negatively impact prospects for securing a two-state outcome to the Israeli-Palestinian conflict.
Broadening Israel’s footprint. Settlements seek to secure Israel’s control over the West Bank by establishing spatial dominance over the territory.
Disrupting Palestinian contiguity. The settlement enterprise aims to break the contiguity of Palestinian population centers in the West Bank, making it harder to create a viable Palestinian state.
Undermining Palestinian trust. When the peace process was active, Israeli government approval of settlement construction (as well as the establishment of illegal outposts in violation of Israeli law) in disputed territories whose status was set to be determined through negotiations eroded Palestinians’ trust in Israel as an honest negotiating partner and cast doubt on Israel’s willingness to withdraw.
Shaping public perception. Signifying an entrenchment of Israel’s presence in the West Bank, the continued growth of West Bank settlements and their normalization in Israeli society stoke doubt among Israelis and Palestinians that a two-state outcome is possible.
Burdening Israel’s security. Settlements in the West Bank require protection from the IDF, as do the roads connecting them and linking them to Israel. This requires a massive deployment of troops to protect civilians in a territory whose majority population is hostile to them. Over one-half of active IDF troops are stationed in the West Bank, 80% of whom are defending settlements and ensuring their security—not fighting terrorism and helping to keep Israel itself secure.
Exacerbating violence. Settlers are too often the targets of and perpetrators of violence against Palestinians, particularly those living in ideological settlements deep in the West Bank.
Is het niet beter voor reputatie Israel om gewoon paramilitairen te droppen om die zgn leiders uit te schakelen onder scholen e.d.
Hoe kan Israel voorkomen dat er weer allerlei tunnels worden gegraven? Hopelijk kunnen ze daarover nadenken
Helemaal niet raar want er zijn geen stukken dat het planmatig overheidsbeleid was om de WestBank te annexeren met als doel het vol te bouwen met nederzettingen. Intieel was de annexatie - zoals ik ook stelde - vanuit veiligheidsbeleid.quote:
Ik vind het nog steeds raar dat ik je dit moet linken, want dit is bijna wekelijks in het nieuws in Israel, en jij post al een tijdje mee in dit topic. En dit zijn alleen nog maar links van het laatste jaar. Ik kan nog verder teruggaan maar dat is nog meer werk en ik denk dat je dat zelf ook wel kan doen.
Je linkflood, als zienswijze, maakt dat verleden niet anders. Ik ontken niet dat er later nadat de het bestuur van WestBank was overgenomen, een nederzettingenbeleid ontstond.
Hoe dan ook, mag ook dat geen reden vormen om dan in die reactie maar aanslagen te gaan plegen op (ook daar zijnde) burgers.
Dat er nu andere in Israël tijdsgeestinzichten zijn (ontstaan) is vooral een pre dat democratie ook in daar haar werking heeft. Die inzichten mogen weer niet veroorzaken dat op grond daarvan een verleden met wegpoetsen van het heden, moet worden hersteld.
Het 'nederzettingen' beleid ansich is pas later - opportunistisch? - ontstaan, nadat de WestBank (6daagse oorlog, 1967) als veiligheidscorridor van Jordanië werd afgepakt die het op haar beurt na toewijzing aan PLO (1948) vrijwel direct (1950) had ingepikt en stelselmatig vol duwde met dreigelementen om zo Israël te kunnen verdrijven. Het gebied, initieel dienend als veiligheidszone, kon zo - economisch verantwoordend - tot betere bloei worden gebracht.
Dat iemand zich nu, vanuit een vergaan en onherstelbaar verleden, onrechtmatig behandeld voelt is vooral afleiden. Emotie of aangedaan onrecht mag wmb nimmer een reden zijn voor toebrengen van terreur om zo een verongelijkt recht terug te willen slaan. Aangedaan leed kan en is nooit te herstellen.
Wat beter wel kan is vanuit een gegeven situatie, een compromis maken dat iig uitzicht biedt op een betere toekomst.
Iets waar de PLO kennelijk nog niet aan toe wil zijn en in Israël wel - getuige je links - zeker wel bespreekbaar lijkt. Dat Israël daarbij onvoorwaardelijke veiligheidsgaranties wil hebben, is op grond van het verleden niet meer dan logisch.
Terreur, hier als bewust verkozen middel van hamas c.s. om het internationale sentiment voor Israël te doen kantelen waarbij Israël wel zo moest reageren wanneer haar feestende burgers worden afgeslacht, ontvoerd en gehersenspoelde daders terreur toebrengen in opdracht van hun ongekozen leiders.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zorgen dat er geen graafwerktuigen tussen de hulpgoederen zitten. Zoiets ?quote:
Hoe kan Israel voorkomen dat er weer allerlei tunnels worden gegraven? Hopelijk kunnen ze daarover nadenken
Met je blote handen - zonder beton, pompen e.d. - tunnels bouwen, is een onhoudbare zaak.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bijzonder, want dit zijn dezelfde mensen die het Westen verantwoordelijk houden voor daden veel langer geleden.quote:
En daarbij steunt meer dan 75% van de Palestijnen de daden van Hamas dus om nou net te doen alsof het totaal verschillende dingen zijn is ook niet echt oprecht, maar dat kan je ook niet verwachten van dat soort volk, eerlijkheid.
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georiënteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja de mensen in Libanon hebben het zwaar. Eerst die ramp met de ontploffing in de haven, en nu weer dat ze meegesleurd worden in een conflict waar de meesten niks mee te maken hebben.quote:
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georiënteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.
Hopelijk loopt het af met een sisser.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit gaat niet aflopen met een sisser.quote:
[..]
Ja de mensen in Libanon hebben het zwaar. Eerst die ramp met de ontploffing in de haven, en nu weer dat ze meegesleurd worden in een conflict waar de meesten niks mee te maken hebben.
Hopelijk loopt het af met een sisser.
Israël heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk. Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.
Intolerant voor intolerantie
Volgens VN resolutie 1701 had Hezbollah 20 jaar geleden uit het zuiden moeten vertrekken.quote:
[..]
Dit gaat niet aflopen met een sisser.
Israël heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk. Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Hezbollah has entirely evacuated Beirut HQ in anticipation of flareup
https://www.timesofisrael(...)ding-political-wing/
https://www.timesofisrael(...)ding-political-wing/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Feit blijft dat die mensen in die gebieden niet in staat zijn of niet willen dat die terreurgroepen worden aangepakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En zolang dat een voedingsbodem blijft houden stopt het niet. Dus, Libanon mag zélf zijn leger inzetten tegen Hezbollah, of samenwerken met Israël, of ze houden hun mond.
Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.
Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?
Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.
Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar zijn 5.56mm loodhoudende pillen voorquote:
En zolang dat een voedingsbodem blijft houden stopt het niet. Dus, Libanon mag zélf zijn leger inzetten tegen Hezbollah, of samenwerken met Israël, of ze houden hun mond.
Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.
Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Als zodanig is het oppervlakkige straatjournalistiek van hoor en wederhoor, zonder in te gaan op oorzaken en oplossingen. De mensen op straat hebben natuurlijk hun gevoelens en manieren ontwikkeld om met spanningen, veroorzaakt door anderen, om te gaan.quote:
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georiënteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.
//--//
Strikt genomen staat de - niet functionerende - Libanese regering toe dat zij een terreurorganisatie huisvest die op ideologische gronden, het doel heeft de buurstaat Israël te vernietigen en Gaza aangrijpt als hefboom voor haar terreur.
Vooral hezbollah en deels hamas hebben gemeenschappelijk dat zij door 'Iran' worden aangestuurd.
Hezbollah ontstond 5 jaar eerder (1982) dan hamas (1987), halverwege tijdens de 15 jaar durende burgeroorlog in Libanon waar Israël in het zuiden Palestijnse o.a. terreurfacties bestreed.
Beide partijen (hamas/hezbollah) hebben zich een (valselijk gemotiveerd) democratisch plekje toegeëigend in hun respectievelijke parlementen (Gaza/Libanon). Zonder dan de grondrechten van andersdenkenden te (willen) respecteren.
Gaza werd als bekend een door hamas geleide dictatuur en in Libanon verlamd hezbolla stelselmatig de regeringsvorming; door in onzekerheid gebrachte burgers als 'dekschild' & 'wapen' te kunnen misbruiken om Israël te vernietigen.
Een partij die daarbij democratisch (verkregen rechten van) anderen niet in haar basis respecteert, streeft vooral een dictatuur na die de (enig) geboden partijkeuze misbruikt om anderen op grond van 'meerderheid' te verdrijven.
Zolang een partij geen regeringsmeerderheid heeft, vormt dat geen bedreiging voor democratisch gegrondveste samenleving.
Israël wordt eveneens beschuldigd zij 'Palestijnen' onderwerpt waarbij simplistisch vergeten wordt dat die "verdrevenen" als zg slachtoffer, allereerst tot doel hebben om het bestaan van Israël te vernietigen.
Israël als democratie kan dan niet veel anders dan haar bestaansrecht voorop te stellen.
Dat die Israëlische verdediging gepaard gaat met fouten en daarmee onrecht, is dat verongelijkte slachtoffers - zie Gaza - dat leed door hun regering, over 'zichzelf' laten afroepen.
Media die daarom Israël veroordelen, kijken stelselmatig weg dat een democratie allereerst voor al haar burgers een bestaanszekerheid moet bieden. Dat andersdenkenden geen democratie (zouden willen) wensen is een dictatuur nastreven waarin een kleine machtselite de leefwijze bepaalt. Fijn soms om niet te kunnen kiezen maar onbestaanbaar voor zij die wel een keuze willen hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.quote:
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georiënteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.
Volhardend onderwijs, te beginnen met de jeugd als toekomst, dat elk mens zich op haar eigen verkozen wijze mag verwezenlijken en religie daarin op de tweede plaats staat.quote:
En zolang dat een voedingsbodem blijft houden stopt het niet. Dus, Libanon mag zélf zijn leger inzetten tegen Hezbollah, of samenwerken met Israël, of ze houden hun mond.
Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.
Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?
De Islam zelf moet zichzelf verlichten en sws afscheiden van politieke besluitvorming zodat dat daarin die reflectie mogelijk wordt.
Ik verwacht dat dit net als destijds het fundamentalistische Christendom c.s., het nog wel een aantal generaties zal nemen. Best lastig om vertrouwde indoctrinaties los te laten en dan in onzekerheid gebracht, verantwoordelijk te zijn voor de eigen levensinvulling.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is al veel te moeilijk, gaat niet lukken zonder af te dwingen met geweld.quote:
Volhardend onderwijs, te beginnen met de jeugd als toekomst, dat elk mens zich op haar eigen verkozen wijze mag verwezenlijken en religie daarin op de tweede plaats staat.
De Islam zelf moet zichzelf verlichten en sws afscheiden van politieke besluitvorming zodat dat daarin die reflectie mogelijk wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is het narratief van de regering Netanyahu en jij trapt er met open ogen in. Perpetuele oorlog voor Netanyahu om aan de macht (uit de gevangenis) te blijven en voor Ben Gvir/Smotrich & co om meer grondgebied in te nemen, een tweestatenoplossing te voorkomen en het liefst alle Palestijnen te doden of te verdrijven.quote:
[..]
Dit gaat niet aflopen met een sisser.
Israël heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk.
Israël houdt niet op ook al zou dat gebeuren, ik denk dat zelfs jij dat ook wel weet.quote:Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Lastig hè, met al die raketten die de grens overvliegen.quote:
Dit is het narratief van de regering Netanyahu en jij trapt er met open ogen in.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je staat wordt geleidt door islamisten danwel je hebt die groep niet onder controle, dan heb je echt geen enkel argument tegen een land dat zichzelf beschermd door jouw grens over te steken en oorlog te voeren met die terreur organisatie.quote:
Israël houdt niet op ook al zou dat gebeuren, ik denk dat zelfs jij dat ook wel weet.
Landje pik moet niet, maar dat is echt even punt 2 op oorlog met terreurorganisaties.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alastair Crooke ontkracht in een paar minuten de leugens van degenen die zichzelf als de beschaafden zien.
Alles goed in je informatiebubbel? Zijn de argumenten nog netjes volgens het gewenste narratief?quote:Op maandag 12 augustus 2024 14:43 schreef Triggershott het volgende:
Alastair Crooke ontkracht in een paar minuten de leugens van degenen die zichzelf als de beschaafden zien.
Intolerant voor intolerantie
Complottheorie of zo ?quote:
[..]
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.
Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.
Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Als je staat wordt geleidt door islamisten danwel je hebt die groep niet onder controle, dan heb je echt geen enkel argument tegen een land dat zichzelf beschermd door jouw grens over te steken en oorlog te voeren met die terreur organisatie.
Landje pik moet niet, maar dat is echt even punt 2 op oorlog met terreurorganisaties.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.quote:
[..]
Complottheorie of zo ?
Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.
Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.
Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.
quote:
[..]
Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.
Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hmm, nee hoor. Het escapisme zit voornamelijk bij de gesluierden die een terreurorganisatie toejuichen en ander land willen vernietigen. En sinds wanneer zou het gebied dat nu Israël is toebehoren aan Libanezen?quote:
[..]
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoe zou Israël dan naar zichzelf kijkende, moeten omgaan met de (ook 07okt23 aangedane) terreurdreiging die tot doel heeft om haar aanwezigheid te doen kantelen.quote:
[..]
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.
Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.
Probeer het wat to the point te houden zonder te vervallen in allerlei eigen typeringen en teruggrijpen naar wat onveranderlijk in een verleden ligt.
Vanaf het moment dat Israël werd gesticht en eenmaal soeverein gevestigd was, wordt het erkende land bestookt door vijandige groepen die haar aanwezigheid met daad en geweld, wil vernietigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tijd dat men hier Ontwaakt!quote:
[..]
Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.
Intolerant voor intolerantie
Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Israël zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Israël een paar miljoen shekels overmaakt.quote:
[..]
Complottheorie of zo ?
Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.
Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?
Grootste cheerleader voor Iran, Syrië, Hezbollah en Hamas op sociale media is geen gesluierde vrouw maar ene SyrianGirl.quote:
Hmm, nee hoor. Het escapisme zit voornamelijk bij de gesluierden die een terreurorganisatie toejuichen en ander land willen vernietigen.
It has been a fantasy fuelled by the conviction in the west that "secular" Muslim societies must at heart be pro-western - surely they must share the antipathy many in the west feel toward movements motivated by Islam? The flawed assumption has been that these seculars loathe movements such as Hizbullah, and would become the west's ready collaborators in undermining them.
"Secular" Arab states - at the popular level - may appear "secular". There may be low attendance at Mosques and the hijab largely absent, but political Islam and support for resistance still can and does dominate popular culture. Political Islam takes many shapes. And it is no contradiction to be secular in conduct; but still to draw one's identity from the project of political Islam. In short, the west misreads "secularism" in the Muslim world as synonymous with hostility to religiously-inspired movements. This is a mistake. For this reason, and because Islamism is far from being "hollow", Sir Hugh is right to conclude it can never be "policed out".
The western response has been to bomb, assassinate or to starve Islamists in what President Carter rightly has described as a heinous crime. Not only has this shown the west to be morally crippled, it is irreparably flawed: Irish Republicans believed in the justice of their cause - as do the Islamists. The greater the injustice rained upon them, the greater their conviction that it was the very justice of their case that had provoked such a violent response. They emerge stronger-willed.
https://web.archive.org/w(...)un/01/terrorandtruth
Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.quote:
[..]
Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Israël zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Israël een paar miljoen shekels overmaakt.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.
//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Israël ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israëliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).
Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Israël als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.
Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Israël of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat ik bedoel met landen hebben geen bestaansrecht, denk aan de Sovjetunie of Joegoslavië, die landen bestaan ook niet meer. We gaan niet krampachtig landen in leven proberen te houden. Landen gaan net als mensen dood. Er is een tijd van komen en gaan. Israël is al eens eerder opgedoekt, toch? Als landen standaard een bestaansrecht hebben, waar is Koerdistan dan, 50 miljoen Koerden hebben geen land? Terwijl Tuvalu met 10.000 inwoners een erkende einlandstaat is.quote:Op maandag 12 augustus 2024 19:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.
//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Israël ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israëliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).
Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Israël als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.
Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Israël of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.
IDF names 12 more terrorists killed in Gaza school strike, no answer on civilians
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320
Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.
Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320
Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.
Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.quote:Civilian casualty numbers haven't been addressed
However, the IDF has not addressed how many civilians may have been killed, only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people.
Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?
Intolerant voor intolerantie
Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffersquote:
IDF names 12 more terrorists killed in Gaza school strike, no answer on civilians
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320
Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.
[..]
Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.
Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?
Amerika all over again Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven? Edit. Het is aanval zoveel, her is een herhaling van zetten, dat zoiets op het journaal besproken moet worden terwijl Hamas het een zegt en IDF iets anders voegt niks toe. Niks. Morgen een nieuwe aanval en overmorgen weer
Het zinnetje dat eronder staat was belangrijker: "only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people", geeft aan dat het waarschijnlijker is dat Hamas gewoon weer liegt.quote:
[..]
Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffers
Toen het nieuws naar buiten kwam (door Hamas, a.k.a. de "Gazaanse autoriteiten") had het journaal natuurlijk veel sceptischer moeten zijn. "Volgens Hamas..." en "naar eigen zeggen..." zouden goede termen zijn om dit nieuws mee te brengen. Als je een commentaar wil geven, doe dat dan met een disclaimer: "... als dit bericht op waarheid berust".quote:Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven?
Dan kun je namelijk later een aanvullend bericht maken met de visie van Israël op het gebeurde, waarbij je gewoon hetzelfde kunt doen. Evenwichtige berichtgeving heet dat.
Intolerant voor intolerantie
Anti-Israel activists call for boycott of new Snow White movie starring Gal Gadot as evil queen
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Heb je een Israëli als 'bad guy' is het nóg niet goed.quote:Op maandag 12 augustus 2024 21:30 schreef Aether het volgende:
Anti-Israel activists call for boycott of new Snow White movie starring Gal Gadot as evil queen
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/
One hostage held by Hamas in Gaza has been killed by the Hamas terrorist assigned to guard him, and another two female hostages have been seriously injured, the spokesperson of the Hamas armed wing, Abu Obeida, announced on Telegram on Monday.
The terrorist group stated that a committee was formed to investigate the incident and will announce the details later.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-814452
The terrorist group stated that a committee was formed to investigate the incident and will announce the details later.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-814452
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis. Als IDF het zegt neemt de media het over. IDF zou natuurlijk ook wel mokerdom zijn als ze toegeven dat er 100 burgers bij omgekomen zijn dus wat dat betreft snap ik idf wel. Het is alleen niet zo dat IDF zo'n feilloze reputatie heeft, ze zijn door cctv beelden al vaker betrapt op een leugen, van de week weer in Tubas.quote:
[..]
Het zinnetje dat eronder staat geeft aan dat het waarschijnlijker is dat Hamas gewoon weer liegt.
Het is al de 17de school in een maand tijd. Een school vol vluchtelingen. Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt? Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn? IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?quote:Toen het nieuws naar buiten kwam (door Hamas, a.k.a. de "Gazaanse autoriteiten") had het journaal natuurlijk veel sceptischer moeten zijn. "Volgens Hamas..." en "naar eigen zeggen..." zouden goede termen zijn om dit nieuws mee te brengen. Als je een commentaar wil geven, doe dat dan met een disclaimer: "... als dit bericht op waarheid berust".
Dan kun je namelijk later een aanvullend bericht maken met de visie van Israël op het gebeurde, waarbij je gewoon hetzelfde kunt doen. Evenwichtige berichtgeving heet dat.
OK, helder dat je het meer evolutionair schetst en landen net als inzichten daartoe, met hun naamduiding dan komen en gaan. Net als Friesland nu een provincie is van Nederland dat met een beperkte mate van autonomie, onderdeel is (gemaakt?) van de Europese Unie en lid is van bv de NATO.quote:
[..]
Wat ik bedoel met landen hebben geen bestaansrecht, denk aan de Sovjetunie of Joegoslavië, die landen bestaan ook niet meer. We gaan niet krampachtig landen in leven proberen te houden. Landen gaan net als mensen dood. Er is een tijd van komen en gaan. Israël is al eens eerder opgedoekt, toch? Als landen standaard een bestaansrecht hebben, waar is Koerdistan dan, 50 miljoen Koerden hebben geen land? Terwijl Tuvalu met 10.000 inwoners een erkende einlandstaat is.
Buiten dat een land in vereniging gebracht, wil bestaan moet haar die erkenning ook dor anderen worden geboden om eventueel tot wasdom te gaan komen.
Kennelijk is het bestaan(srecht?) van Israël als natie voor "Palestijnen" zo onoverkomelijk dat zijzelf geen PLO Staat kunnen of willen vormen. De "Palestijnen" zijn onderling ideologisch & tribaal zeer verdeeld; en vooral verenigd met "de vijand van mijn vijand is nu even mijn vriend".
NB; de Sovjet-Unie was imo t.a.v. van verenigde belangen net zo min een land als (ik ga daar kort door de bocht) Joegoslavië. Beiden stonden met harde hand onder één dictatoriale leiding. Die ontvlechting en miskenning omtrent zelfstandigheid van een eigen autonomie is helaas in tal van werelddelen, nog steeds gaande.
Koerdistan wordt gezien als "culturele regio" zonder duidelijke afpaling en krijgt in dit verband, geen erkenning als staat die Israël concreet wel heeft verkregen. De internationale gemeenschap wil de (fragiele) relatie met Turkije in huidige toestand houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, en? Alsof Hamas bewijs levert!quote:
[..]
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis.
Raar genoeg vind ik een democratisch land heel wat betrouwbaarder dan een stel terroristen, maar dat is gewoon een raar trekje van mij.
Nee. Niet voor niets plaats ik mijn twijfels of het nieuws überhaupt aandacht gaat besteden aan deze point of view.quote:Als IDF het zegt neemt de media het over.
Bron?quote:IDF zou natuurlijk -knip aannames- weer in Tubas.
Het is al de 17de school in een maand tijd.
Volgens wie?quote:Een school vol vluchtelingen.
Geen idee; Hamas geloof ik niet en als het IDF hun lichte precisie munitie gebruikt, zoals ze vaak doen bij dit soort aanvallen, dan komen meestal voornamelijk de terroristen om, met natuurlijk de mensen die ze in zich heen hebben. Maar dat is de schuld van de terroristen.quote:Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt?
Dat zeg ik helemaal niet.quote:Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn?
Wat is dat nou voor onzin? Hoe zou Israël de namen van burgers moeten weten? Het lijkt mij al moeilijk genoeg om terroristen te tracken.quote:IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit
Kijk het maar terug. Nieuwsbulletins van afgelopen vrijdag (dacht ik). Ze brengen Hamas' info als feit en discussieerden daarna over hoe vaak Israël toch burgers raakt.quote:[..]
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?
Intolerant voor intolerantie
Allemaal smoesjes. Het is veel makkelijker om een Koerdische staat te sponsoren en ook beter voor de 'fragiele relaties' in die regio, dan om Israël te sponsoren waar het conflict kan uitgroeien tot een Derde Wereldoorlog.quote:
Koerdistan wordt gezien als "culturele regio" zonder duidelijke afpaling en krijgt in dit verband, geen erkenning als staat die Israël concreet wel heeft verkregen. De internationale gemeenschap wil de (fragiele) relatie met Turkije in huidige toestand houden.[/sub]
EU-buitenlandchef Borrell wil sancties tegen Israël agenderen
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft op X geschreven dat de opmerkingen van de radicaal-rechtse Israëlische minister Ben-Gvir "aanzetten tot oorlogsmisdaden" en dat sancties op de EU-agenda gezet moeten worden.
Ben-Gvir zei dat Israël niet moet instemmen met een staakt-het-vuren, maar in plaats daarvan de toegang van humanitaire hulp en brandstof naar de Gazastrook moet blokkeren totdat Hamas alle gijzelaars heeft vrijgelaten.
Borrell roept de Israëlische regering op zich "ondubbelzinnig te distantiëren" van de woorden van Ben-Gvir en de onderhandelingen "te goeder trouw" aan te gaan.
https://nos.nl/liveblog/2(...)l-vs-versterkt-vloot
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft op X geschreven dat de opmerkingen van de radicaal-rechtse Israëlische minister Ben-Gvir "aanzetten tot oorlogsmisdaden" en dat sancties op de EU-agenda gezet moeten worden.
Ben-Gvir zei dat Israël niet moet instemmen met een staakt-het-vuren, maar in plaats daarvan de toegang van humanitaire hulp en brandstof naar de Gazastrook moet blokkeren totdat Hamas alle gijzelaars heeft vrijgelaten.
Borrell roept de Israëlische regering op zich "ondubbelzinnig te distantiëren" van de woorden van Ben-Gvir en de onderhandelingen "te goeder trouw" aan te gaan.
https://nos.nl/liveblog/2(...)l-vs-versterkt-vloot
Het heeft de naam van school - omdat dit goed aanslaat in het nieuws - dat ver afstaat van welk onderwijs dan ook.quote:
[..]
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis. Als IDF het zegt neemt de media het over. IDF zou natuurlijk ook wel mokerdom zijn als ze toegeven dat er 100 burgers bij omgekomen zijn dus wat dat betreft snap ik idf wel. Het is alleen niet zo dat IDF zo'n feilloze reputatie heeft, ze zijn door cctv beelden al vaker betrapt op een leugen, van de week weer in Tubas.
Het is al de 17de school in een maand tijd. Een school vol vluchtelingen. Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt? Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn? IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit
[..]
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?
Bij de term school denk ik aan blije kindjes die allerlei leerzame activiteiten kunnen ervaren. Daar is een school, gemeentehuis, moskee en o.a. ook ziekenhuis allereerst onderdeel van een hamaslocatie dat zonder die instemming anders niet zo mag worden gebruikt.
Dat het IDF wordt nagekakeld is maar waar je dat wilt of gaat lezen.
Op tal van andere kanalen wordt alles wat het IDF opwerpt tot complot of sinistere onwaarheid gebracht.
De ambivalente instelling van nieuwskanalen (en hun redacties) is dat zij hun (betalende) doelgroep willen vasthouden en dan wel moeten voorzien van hunner wenselijke berichtgeving.
Ik doe verder niet aan complottheorietjes waar sommige MSM niet bepaald vies van zijn om hun aanhang te bewieroken.
Kern wmb is dat er kennelijk voldoende redenen waren voor het IDF om met naam geduide en daar aanwezige hamas 'vrijheidsstrijders' met hun lotsverbonden dienaren naar hun martellaarshemel te verschieten.
Wanneer IDF het doel zou hebben om zoveel mogelijk mensen te treffen, zijn daar betere - ook heimelijke - methoden voor te bedenken dan een dure operatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bijzonder toch hoe deze socialist graag wil dat Israël maar braaf gaat onderhandelen met een terreurorganisatie. Zulke vooringenomen en partijdige politici zijn moeilijk serieus te nemen.quote:
EU-buitenlandchef Borrell wil sancties tegen Israël agenderen
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft op X geschreven dat de opmerkingen van de radicaal-rechtse Israëlische minister Ben-Gvir "aanzetten tot oorlogsmisdaden" en dat sancties op de EU-agenda gezet moeten worden.
Ben-Gvir zei dat Israël niet moet instemmen met een staakt-het-vuren, maar in plaats daarvan de toegang van humanitaire hulp en brandstof naar de Gazastrook moet blokkeren totdat Hamas alle gijzelaars heeft vrijgelaten.
Borrell roept de Israëlische regering op zich "ondubbelzinnig te distantiëren" van de woorden van Ben-Gvir en de onderhandelingen "te goeder trouw" aan te gaan.
[ x ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)l-vs-versterkt-vloot
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.
Ja en?quote:
[..]
Ja, en? Alsof Hamas bewijs levert!
Raar genoeg vind ik een democratisch land heel wat betrouwbaarder dan een stel terroristen, maar dat is gewoon een raar trekje van mij.
Hamas is onbetrouwbaar, wordt niet gecontroleerd en levert geen onderbouwing of bewijs. Dat is het punt niet. Je kan het wel ridicukiseren, met jamaar democratie en 'raar trekje', natuurlijk is het IDF betrouwbaarder. Het is een oneerlijke vergelijking om die twee tegenover elkaar te zetten.
Met je 'ja en'
Heeft echt een tik van de malle molen om vanuit de eigen mening namens de EU te willen zorgen dat Israël met een door o.a. de EU, verklaarde terreurorganisatie moet gaan onderhandelen.quote:
En dan allereerst 'vergeet' te stellen dat sws eerst de gegijzelden moeten vrijkomen, terreur moet stoppen en daders van 07okt23 ter verantwoording moeten worden gebracht. De Borell's in deze wereld zijn als zachte heelmeester aan wal, wmb de oorzaak dat het conflict voort kan blijven etteren en het leed voor burgers juist aanhoudt.
Gezien zijn achtergrond snap ik wel waar die drang vandaan komt om op te komen voor slachtoffers en simpelweg niet wil inzien dat het leed met dat doel zo wordt ingezet. Het zou wijs van hem zijn om sws niet namens de EU, twitter te misbruiken als zijn uitlaatklep.
Beter zorgen dat hij in persoon met diplomatie zijn gesprekspartner Yahya Sinwar gaat overtuigen te stoppen met terreur als middel. Ik vrees dat die kans ongeveer nul is en hij als Useful Idiot, Israël vertelt hoe zij niet moet reageren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor, tijdens of na; de vrijlating van gegijzelden, het stoppen met terreur en dat hamas daders zich verantwoorden ?quote:
wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.
Of zijn die eisen en het leed van de afgrijselijke aanslag van 07okt23 inmiddels zo verwatert dat ze geen betekenis meer mogen hebben ?
Grote kans trouwens dat de situatie na verkiezingen - zo ja dat al kan worden overwogen - niet veel anders zal worden en hamas c.s. een "wapenstilstand" direct zal aangrijpen om zich te herpakken.
Israël als soevereine staat kan niet anders dan vasthouden aan haar doelen of anders zich opmaken dat terreur als middel kennelijk werkt. Het is dan wachten op de volgende aanslag waar terroristen hun eisen ingewilligd willen zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Want deze mensen mogen niet stemmen?quote:
Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me
[ x ]
Of zo?
Wat hebben een paar tokkies met democratie te maken?
Intolerant voor intolerantie
Goed verhaal weer. Redelijk onsamenhangend en nogal geforceerd in z'n morele superioriteit, maar goed verhaal.quote:
[..]
Ja en?
Hamas is onbetrouwbaar, wordt niet gecontroleerd en levert geen onderbouwing of bewijs. Dat is het punt niet. Je kan het wel ridicukiseren, met jamaar democratie en 'raar trekje', natuurlijk is het IDF betrouwbaarder. Het is een oneerlijke vergelijking om die twee tegenover elkaar te zetten.
Met je 'ja en'
Was dat 'm weer? Dan ga ik weer door met m'n dag, kijken of er ergens nog fatsoenlijk te discussiëren valt.
Intolerant voor intolerantie
van mij mogen ze hamas verder vernietigen. maar van die gestoorde extremisten in de regering hebben die achterlijke dingen zeggen, helpt niet.quote:Op maandag 12 augustus 2024 23:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Voor, tijdens of na; de vrijlating van gegijzelden, het stoppen met terreur en dat hamas daders zich verantwoorden ?
Of zijn die eisen en het leed van de afgrijselijke aanslag van 07okt23 inmiddels zo verwatert dat ze geen betekenis meer mogen hebben ?
Grote kans trouwens dat de situatie na verkiezingen - zo ja dat al kan worden overwogen - niet veel anders zal worden en hamas c.s. een "wapenstilstand" direct zal aangrijpen om zich te herpakken.
Israël als soevereine staat kan niet anders dan vasthouden aan haar doelen of anders zich opmaken dat terreur als middel kennelijk werkt. Het is dan wachten op de volgende aanslag waar terroristen hun eisen ingewilligd willen zien.
edit:quote:
Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me
[ x ]
even opgezocht, dit. kan je zien hoe demodratie werkt.
https://www.timesofisrael(...)fy-oct-7-atrocities/quote:A veteran history and civics teacher accused of appearing to justify rape and other atrocities committed by Hamas during its October 7 onslaught was acquitted and reinstated to his job in the central city of Petah Tikva on Monday, according to a report.
The teacher, named as Meir Baruchin, was arrested in November after police received complaints about his posts on Facebook and other social media platforms...
...The Tel Aviv District Labor Court on Monday ruled the dismissal wrongful and ordered the Petah Tikva municipality to reinstate Baruchin, after he was fired on October 19 over posts protesting Prime Minister Benjamin Netanyahu and the Israel Defense Forces, the Haaretz daily reported....
...The court also ordered the Education Ministry to wipe the allegations from the teacher’s record so he will be free to work at high schools around the country.
According to the report, the court ruled that posts voicing opposition to the “occupation” — Israel’s military control in the West Bank — do not amount to supporting terror.
[ Bericht 27% gewijzigd door pokkerdepok op 13-08-2024 07:56:36 ]
Sws is het onverstandig om dingen te roepen die niet waar zijn (te maken).quote:
[..]
van mij mogen ze hamas verder vernietigen. maar van die gestoorde extremisten in de regering hebben die achterlijke dingen zeggen, helpt niet.
Ik snap wel de heersende (partij)retoriek omdat verdeelde burgers dat nu eenmaal zo willen horen en uitpraken personificeren. Tegenstanders zijn daarbij weer al te bereid om gezegden in hun beeld te polariseren.
//--//
Veel mensen, ook ik, zijn bevattelijk voor stevige & heldere uitspraken van verkozen leiders om te weten waar ze op kunnen rekenen. Aan politiek correcte uitspraken tijdens een concrete situatie die mensen (be)treft is wmb minder plaats. Iets halfzeggend een beetje aanpakken, is dat beter te laten.
Hierbij opletten dat een aangestelde vertegenwoordiger niet eigen lijntjes gaat zetten om in te kleuren.
Zoals bv een Borell, die uit eigener beweging in EU functie zijnde, gedreven vanuit zijn partij ideologie; Israël gaat vertellen hoe het niet moet. Maar goed, er zijn meer van dat soort halfzachte elementen die de geit en de kool willen sparen en zo de wolven hun zegen geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.quote:
[..]
Sws is het onverstandig om dingen te roepen die niet waar zijn (te maken).
Ik snap wel de heersende (partij)retoriek omdat verdeelde burgers dat nu eenmaal zo willen horen en uitpraken personificeren. Tegenstanders zijn daarbij weer al te bereid om gezegden in hun beeld te polariseren.
//--//
Veel mensen, ook ik, zijn bevattelijk voor stevige & heldere uitspraken van verkozen leiders om te weten waar ze op kunnen rekenen. Aan politiek correcte uitspraken tijdens een concrete situatie die mensen (be)treft is wmb minder plaats. Iets halfzeggend een beetje aanpakken, is dat beter te laten.
Hierbij opletten dat een aangestelde vertegenwoordiger niet eigen lijntjes gaat zetten om in te kleuren.
Zoals bv een Borell, die uit eigener beweging in EU functie zijnde, gedreven vanuit zijn partij ideologie; Israël gaat vertellen hoe het niet moet. Maar goed, er zijn meer van dat soort halfzachte elementen die de geit en de kool willen sparen en zo de wolven hun zegen geven.
Ja, andere walgelijke gast van de regering.quote:
wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.
https://www.timesofisrael(...)t-world-wont-let-us/quote:Finance Minister Bezalel Smotrich implies he believes that blocking humanitarian aid to the Gaza Strip is “justified and moral” even if it causes 2 million civilians to die of hunger, adding however that the international community won’t allow this to happen.
“We are bringing in aid because there is no choice,” Smotrich says at a conference in Yad Binyamin hosted by the Israel Hayom outlet. “We can’t, in the current global reality, manage a war. Nobody will let us cause 2 million civilians to die of hunger even though it might be justified and moral until our hostages are returned. Humanitarian in exchange for humanitarian is morally justified, but what can we do? We live today in a certain reality, we need international legitimacy for this war.”
He argues that Israel must regain full control over what exactly enters the Strip, saying he opposes the stance of the military and Defense Minister Yoav Gallant on the matter and that “I don’t know if the prime minister doesn’t want or isn’t managing to rein them in.” He says Hamas plundering the aid is the “main factor” extending the war.
The far-right minister adds that while he supports Israel resettling Gaza, he hasn’t demanded that this be defined as one of the war’s goals. He argues that if Israel hadn’t pulled out of Gaza in 2005, the October 7 massacre would never have happened.
Prime Minister Benjamin Netanyahu has said it is unrealistic to resettle Gaza, angering far-right allies.
Heb je daar een bron voor ? Of is dat zg. uithongeren meer een karikatuur van een uitspraak om een schrijnende situatie tot een einde te brengen ?quote:
[..]
je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.
Wat die meneer idd wil, is heel bewust het bestaan van hamas vernietigen en als heel gaza dat is, dat is dat idd het geval. Burgers die feitelijk het hamas bestaan mogelijk maken, kunnen dan zich opmaken dat ze het nog een tijd, (uiterst?) ongemakkelijk gaan krijgen.
Dan nog heeft Borell als persoon, Israël niet te adviseren te vertellen hoe zij haar aangedane terreur niet moet bestrijden. En dan wederom de vraag, hoe dan wel zorgen dat hamas geen hulp/middelen krijgt die haar in staat stelt haar macht over burgers uit te blijven oefenen ? Ipv kritiek op afstand met hoe het niet moet ?
Borell kan als diplomaat beter bij hamas benadrukken dat hun terreurmethode is uitgespeeld en bv in Israël helpen om namens de EU, kant en klare, voedselpakketten te laten afwerpen. Niets beter dan een volle buik en een geleste dorst.
Niet op pallets maar 'gewoon' los rondstrooien zodat hamas zo min mogelijk grip kan verkrijgen op distributie.
Mijn zegen heeft de EU om bv een soort Gaza-Airlift in stelling te brengen. Eten & drinken afleveren geeft mij ook een beter gevoel dan vage humanitaire hulp die voor heel andere doeleinden is te gebruiken.
Eerder gezegd, de leefsituatie kan in een week substantieel verbeteren door vrijlaten van gegijzelden, stoppen met terreur als middel en daders van de 07okt23 aanslag zich gaan veranwoorden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ben je wel voor het uithongeren van een volk of juist niet?quote:
[..]
Heb je daar een bron voor ? Of is dat zg. uithongeren meer een karikatuur van een uitspraak om een schrijnende situatie tot een einde te brengen ?
Wat die meneer idd wil, is heel bewust het bestaan van hamas vernietigen en als heel gaza dat is, dat is dat idd het geval. Burgers die feitelijk het hamas bestaan mogelijk maken, kunnen dan zich opmaken dat ze het nog een tijd, (uiterst?) ongemakkelijk gaan krijgen.
Dan nog heeft Borell als persoon, Israël niet te adviseren te vertellen hoe zij haar aangedane terreur niet moet bestrijden. En dan wederom de vraag, hoe dan wel zorgen dat hamas geen hulp/middelen krijgt die haar in staat stelt haar macht over burgers uit te blijven oefenen ? Ipv kritiek op afstand met hoe het niet moet ?
Borell kan als diplomaat beter bij hamas benadrukken dat hun terreurmethode is uitgespeeld en bv in Israël helpen om namens de EU, kant en klare, voedselpakketten te laten afwerpen. Niets beter dan een volle buik en een geleste dorst.
Niet op pallets maar 'gewoon' los rondstrooien zodat hamas zo min mogelijk grip kan verkrijgen op distributie.
Mijn zegen heeft de EU om bv een soort Gaza-Airlift in stelling te brengen. Eten & drinken afleveren geeft mij ook een beter gevoel dan vage humanitaire hulp die voor heel andere doeleinden is te gebruiken.
Eerder gezegd, de leefsituatie kan in een week substantieel verbeteren door vrijlaten van gegijzelden, stoppen met terreur als middel en daders van de 07okt23 aanslag zich gaan veranwoorden.
bron echt letterlijk in de post voor die van jou.quote:
[..]
Heb je daar een bron voor ? Of is dat zg. uithongeren meer een karikatuur van een uitspraak om een schrijnende situatie tot een einde te brengen ?
Wat die meneer idd wil, is heel bewust het bestaan van hamas vernietigen en als heel gaza dat is, dat is dat idd het geval. Burgers die feitelijk het hamas bestaan mogelijk maken, kunnen dan zich opmaken dat ze het nog een tijd, (uiterst?) ongemakkelijk gaan krijgen.
Dan nog heeft Borell als persoon, Israël niet te adviseren te vertellen hoe zij haar aangedane terreur niet moet bestrijden. En dan wederom de vraag, hoe dan wel zorgen dat hamas geen hulp/middelen krijgt die haar in staat stelt haar macht over burgers uit te blijven oefenen ? Ipv kritiek op afstand met hoe het niet moet ?
Borell kan als diplomaat beter bij hamas benadrukken dat hun terreurmethode is uitgespeeld en bv in Israël helpen om namens de EU, kant en klare, voedselpakketten te laten afwerpen. Niets beter dan een volle buik en een geleste dorst.
Niet op pallets maar 'gewoon' los rondstrooien zodat hamas zo min mogelijk grip kan verkrijgen op distributie.
Mijn zegen heeft de EU om bv een soort Gaza-Airlift in stelling te brengen. Eten & drinken afleveren geeft mij ook een beter gevoel dan vage humanitaire hulp die voor heel andere doeleinden is te gebruiken.
Eerder gezegd, de leefsituatie kan in een week substantieel verbeteren door vrijlaten van gegijzelden, stoppen met terreur als middel en daders van de 07okt23 aanslag zich gaan veranwoorden.
en we hebben allemaal tot taak om fascisme te benoemen als je het ziet, en aan te pakken.
die man uit Netanyahu's regering is een rechts extremist. die man is gestoord en gevaarlijk.
Tja, dit zijn natuurlijk wel de mensen die Hamas hebben verkozen en nog altijd steunen. Het is dus wederom een resultaat van keuzes die deze mensen zelf hebben gemaakt.quote:
[..]
je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.
De realiteit is trouwens dat de Palestijnen in de Gazastrook niet zo snel zullen verhongeren. Er zijn daar ladingen voedsel naar binnen gebracht en bijna een kwart van de bevolking heeft (ernstig) overgewicht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
oh er is een excuus om mensen te mogen verhongeren. okee, dat wist ik niet.quote:
[..]
Tja, dit zijn natuurlijk wel de mensen die Hamas hebben verkozen en nog altijd steunen. Het is dus wederom een resultaat van keuzes die deze mensen zelf hebben gemaakt.
De realiteit is trouwens dat de Palestijnen in de Gazastrook niet zo snel zullen verhongeren. Er zijn daar ladingen voedsel naar binnen gebracht en bijna een kwart van de bevolking heeft (ernstig) overgewicht.
Zoals al aangegeven zal dit niet gebeuren, er is nog altijd meer dan genoeg eten in de Gazastrook. Op talloze andere plekken in de wereld is wél daadwerkelijke honger (Jemen bijvoorbeeld) en daar maakt gek genoeg niemand zich druk over.quote:
[..]
oh er is een excuus om mensen te mogen verhongeren. okee, dat wist ik niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oh het verhongeren gaag toch niet gebeuren dus zo'n uitspraak is oké. Dat zet de uitspraken van diverse Hamas leiders in een heel ander perspectief
De vraagstelling is onzuiver en ook onjuist. Naast dat het een vals dilemma is, een beroep doet op emotie, betreft het de omkering van een bedacht gevolg door een veronderstelde oorzaak en maakt in antwoord zeker geen deel uit van mijn zienswijze.quote:
[..]
Ben je wel voor het uithongeren van een volk of juist niet?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
whataboutism..quote:
[..]
Zoals al aangegeven zal dit niet gebeuren, er is nog altijd meer dan genoeg eten in de Gazastrook. Op talloze andere plekken in de wereld is wél daadwerkelijke honger (Jemen bijvoorbeeld) en daar maakt gek genoeg niemand zich druk over.
Ja.quote:
[..]
De vraagstelling is onzuiver en ook onjuist. Naast dat het een vals dilemma is, een beroep doet op emotie, betreft het de omkering van een bedacht gevolg door een veronderstelde oorzaak en maakt in antwoord zeker geen deel uit van mijn zienswijze.
Kan je gewoon direct antwoord geven. We zitten niet op het VVD forum.
Ik zie in een ontlokte zinsnede ("Finance Minister Bezalel Smotrich implies") die volgens de krant iets zou impliceren, geen bron. Voor een bron zie ik bvk een wetsartikel of bv beleidsstuk van de Israëlische regering die daartoe (dwz hier 'uithongeren') dan een besluit heeft genomen.quote:
[..]
bron echt letterlijk in de post voor die van jou.
en we hebben allemaal tot taak om fascisme te benoemen als je het ziet, en aan te pakken.
die man uit Netanyahu's regering is een rechts extremist. die man is gestoord en gevaarlijk.
Dat een individu vindt dat iets zou kunnen gebeuren, is in een democratie hooguit een geuite mening.
Die MinFin Smotrich kletst daarmee uit zijn eigen nek en gaat sws niet over wat Netanyahu('s regering) gaat doen.
Ik vermoed dat de ontlokte zinsnede onderdeel is van een langer Trolley verhaal en vooral - zo ja - uitgeknipt wordt om Israels regering valselijk te kunnen betichten dat zij Gazanen als doel in verderf zou willen storten.
Ik heb het interview tos:05aug24 nog's doorgelezen. De man zijn gezegde wordt geïmpliceerd als wanneer het uiteindelijk er op aan komt en er geen andere mogelijk is; het moreel verdedigbaar kan zijn dat in het grotere belang, 2 miljoen Gazanen verhongeren.
Hij stelt daarbij ook dat er geen keus is dan hulp bieden en het sws niet zal gebeuren omdat de (internationale) gemeenschap dat niet zal laten (gaan) gebeuren. Wat verderop stelt hij dat hamas zelf oorzaak is van tekorten met gevolgen omdat zij de verstrekte hulp confisqueert.
Het is de bekende truc van journalisten en media om met een veronderstelde hypothese een gezegde te ontlokken bij iemand die er niet over gaat om lezers gaan verleiden tot waandenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-08-2024 21:16:16 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik gaf je mijn antwoord. Dat de inhoudelijke benadering jou niet zint, hoef ik niet verder te duiden.quote:
[..]
Ja.
Kan je gewoon direct antwoord geven. We zitten niet op het VVD forum.
Mensen als doel uithongeren is nooit toegestaan maar kan wel het gevolg zijn van situaties en acties.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar? Kinderen uithongeren omdat een terroristische organisatie gijzelaars niet vrijlaat, klinkt niet ethischquote:
[..]
Ik gaf je mijn antwoord. Dat de inhoudelijke benadering jou niet zint, hoef ik niet verder te duiden.
Mensen als doel uithongeren is nooit toegestaan maar kan wel het gevolg zijn van situaties en acties.
je haalt er van alles bij. ja, het is een uitspraak van deze man, niet de regering, en het is ook geen beleid, ondaks dat hij in de regering zit.quote:
[..]
Ik zie in een ontlokte zinsnede ("Finance Minister Bezalel Smotrich implies") die volgens de krant iets zou impliceren, geen bron. Voor een bron zie ik bvk een wetsartikel of bv beleidsstuk van de Israëlische regering die daartoe (dwz hier 'uithongeren') dan een besluit heeft genomen.
Dat een individu vindt dat iets zou kunnen gebeuren, is in een democratie hooguit een geuite mening.
Die MinFin Smotrich kletst daarmee uit zijn eigen nek en gaat sws niet over wat Netanyahu('s regering) gaat doen.
Ik vermoed dat de ontlokte zinsnede onderdeel is van een langer Trolley verhaal en vooral - zo ja - uitgeknipt wordt om Israels regering valselijk te kunnen betichten dat zij Gazanen als doel in verderf zou willen storten.
Ik heb het interview tos:05aug24 nog's doorgelezen. De man zijn gezegde wordt geïmpliceerd als wanneer het uiteindelijk er op aan komt en er geen andere mogelijk is; het moreel verdedigbaar kan zijn dat in het grotere belang, 2 miljoen Gazanen verhongeren.
Hij stelt daarbij ook dat er geen keus is dan hulp bieden en het sws niet zal gebeuren omdat de (internationale) gemeenschap dat niet zal laten (gaan) gebeuren. Wat verderop stelt hij dat hamas zelf oorzaak is van tekorten met gevolgen omdat zij de verstrekte hulp confisqueert.
Het is de bekende truc van journalisten en media om met een veronderstelde hypothese een gezegde te ontlokken bij iemand die er niet over gaat om lezers gaan verleiden tot waandenken.
dat wisten we al.
en als deze debiel zoiets zegt hoeft men ook niet te gaan klagen dat journalisten ermee aan de haal gaan. hij heeft het toch echt gezegd.
Nog zoiets. Zoals het martelen van gevangenen (van de week is nummer 54 overleden), vanuit 't hart is er wel iets van begrip voor op te brengen, ethisch is ook dit niet oke. Vooral als er onschuldigen slachtoffer zijn
Onderzoek “Haaretz”: Het Israëlische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza
Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.
Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Israëlische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.
In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”
Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share
Onderzoek “Haaretz”: Het Israëlische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza
Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.
Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Israëlische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.
In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”
Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share
Dat kan je gewoon niet maken, niet met palestijnen die niet van terrorisme verdacht worden, en ook niet met palestijnen die wel van terrorisme verdacht worden. (al zou ik het bijvoorbeeld wel weer een beetje ok kunnen vinden als ze dit met Sinwar deden bijv.. )quote:
Nog zoiets. Zoals het martelen van gevangenen (van de week is nummer 54 overleden), vanuit 't hart is er wel iets van begrip voor op te brengen, ethisch is ook dit niet oke. Vooral als er onschuldigen slachtoffer zijn
Onderzoek “Haaretz”: Het Israëlische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza
[ afbeelding ]
Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.
Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Israëlische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.
In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”
Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Interessant hoe wordt gezocht naar een insteek om een mogelijk gevolg van een oorzakelijke aanpak, tot doel te maken. Ongetwijfeld zullen er weer Pallywood reportages komen van huilende kindjes door een aandoening of hun ouders zijn vermagerd om een verbeelding in te vullen.quote:
[..]
Maar? Kinderen uithongeren omdat een terroristische organisatie gijzelaars niet vrijlaat, klinkt niet ethisch
Nee, het doel is niet mensen uithongeren (hoe dan?) noch dat daar enige sprake van zal gaan zijn maar dat hamas geen goederen/materialen krijgt waarmee zij langer de dienst kan uitmaken. Lata maar weten hoe dan anders te bewerkstelligen.
Ethisch was en is de hamas c.s. sws al niet voor burgers; door mensen af te slachten, te ontvoeren en terreur aan te doen. Maar goed, ik snap hoe vooringenomen altijd wel een zienswijze te vinden is om iets af te keuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik haal er niets anders bij dan het gebezigde artikel waar ik niet uithaal dat het zo letterlijk, laat staan in welke context, gezegd of beluisterd is. Hij heeft als MinFin hier(in) ook geen uitvoerend mandaat. We spreken we dus over iemands "debiele" uitspraken. Mogelijk om als 'hardliner', een deel van (rechtse) populatie tevreden te stellen.quote:
[..]
je haalt er van alles bij. ja, het is een uitspraak van deze man, niet de regering, en het is ook geen beleid, ondaks dat hij in de regering zit.
dat wisten we al.
en als deze debiel zoiets zegt hoeft men ook niet te gaan klagen dat journalisten ermee aan de haal gaan. hij heeft het toch echt gezegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-08-2024 01:42:14 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Prima dat dit op de aandachtslijst staat en IDF dan gepaste reflectie doet.quote:
... Het Israëlische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht. ....
Jammer is dat haar opponent geen regels heeft om getoetst kunnen worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
alles behalve dat hij het ook echt meent. okee.quote:
[..]
Ik haal er niets anders bij dan het gebezigde artikel waar ik niet uithaal dat het zo letterlijk, laat staan in welke context, gezegd of beluisterd is. Hij heeft als MinFin hier(in) ook geen uitvoerend mandaat. We spreken we dus over iemands "debiele" uitspraken. Mogelijk om als 'hardliner', een deel van (rechtse) populatie tevreden te stellen.
Na 7 oktober 2023 vonden vele (vooraanstaande) Israëliërs dat Palestijnen beestachtige mensen zijn. Ik weet niet hoe dat sentiment nu is (daarover kunnen de in dit topic aanwezige Israëliërs meer vertellen denk ik), maar de uitspraken die nu worden gedaan door al dan niet extremistische volksvertegenwoordigers, past wel bij dat beeld.
Aan de ene kant is dat het ontmenselijken van je vijand, waardoor je in staat bent om verschrikkelijker dingen te zeggen (en te doen) dan je geweten anders zou toelaten. En dat is niet alleen de typische modus operandi van terroristen, maar dat zie je in alle oorlogen. In de Syrische burgeroorlog zag ik ook op deze site vele malen voorbijkomen dat er weer een paar honderd "rodents" waren gedood bij een aanval. Denk aan de "Orcs", in de Oekraïense oorlog. Een ander voorbeeld is een WW2-veteraan die zei dat hij niet op Duitsers schoot, maar op "uniforms". Op die manier kon hij het verwerken, goedpraten voor zichzelf.
Dit ontmenselijken wat je nu in het nieuws hoort, is in Israëls geval niet alleen best begrijpelijk, maar het heeft zelfs onvoorstelbaar lang geduurd voor deze verandering in toon kwam. Ik weet zeker dat dat te maken heeft met het schrikbeeld van de ontmenselijking die de joodse bevolking zelf heeft meegemaakt door de eeuwen heen. Het zal ze wel verscheuren intern. Aan de ene kant de hardliners die nu zó klaar zijn met hun vijand en daadwerkelijk aan genocide grenzende ideeën gaan opperen, aan de andere kant de mensen die blijven wijzen naar waar dat toe leidt. Er zijn al genocides genoeg geweest in deze wereld zonder dat de joodse bevolking daar ook al aan mee gaat doen...
(De mensen die nu "genocide" brullen over Gaza zijn niets anders aan het doen dan projecteren).
Maar aan de andere kant is dit de intolerantie-paradox in volle werking. We weten allemaal dat de Palestijnen in overgrote getale intolerant zijn voor Israëls (en zelfs joods) bestaan. We weten ook dat Israël die intolerantie niet kende tegen de Palestijnen; het percentage intolerante Israëliërs was bijna omgekeerd evenredig aan de intolerante Palestijnen. Dat wil zeggen, er waren ruwweg net zoveel intolerante Israëliërs als tolerante Palestijnen. Ook hier kunnen de Israëliërs in dit topic een beter beeld over geven dan ik, dus als ik er naast zit hoor ik het graag.
In tegenstelling tot de meeste anderen hier
De intolerantie-paradox is niet voor niets een paradox, een schijnbare tegenstelling. Je kunt de haters haten en intolerantie hebben voor intoleranten. Dan zou je die Israëlische hardliners hun zin geven en Gaza tot de grond toe en verder naar beneden afbranden. Je ziet het nu met de martelingen en verkrachtingen van Palestijnse gevangenen. Maar ikzelf vind dat je de haat, toch een menselijke emotie, uitsluitend tegen de haat zou moeten gebruiken. Dus niet rücksichtlos de mensen afslachten die jou haten, maar hun haat zelf eruit halen. Deradicalisatie dus.
Het probleem is, dat je het ene moet doen, om het andere te bewerkstelligen.
De enige manier om een haatcultuur te verslaan is door ze ook daadwerkelijk te verslaan; door net zo lang op ze in te beuken tot ze óf sterven, óf eindelijk doorkrijgen dat hun haat niets anders brengt dan dood, pijn en ellende. De Palestijnse cultuur omarmt de dood, pijn en ellende als het grootste goed, maar het beestje "mens" zit zo niet in elkaar. Die wil niet sterven, die wil leven. Alles wat de mens aan instincten heeft is, net zoals bij alle andere beestjes, gericht op (over-)leven. De mens breekt dus uiteindelijk. De Duitsers en ook de Japanners hebben dat laten zien; beide hadden een verschrikkelijke ideologie die de dood omarmde, maar beide volken zijn murw gebeukt en gaven het uiteindelijk op. Helaas niet voordat een enorm groot deel moest sterven en een nog groter deel onvoorstelbaar moest lijden. Hoe dieper de ideologie is ingeworteld, hoe langer het duurt voordat de mens breekt. Maar het is de enige manier; tenminste, er is nog geen andere manier gevonden.
Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Israëlische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Israëlische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort. Israël heeft dat allang door; wij nog niet. Daarom schokt dit ons, maar ook wij hebben dit in de Tweede Wereldoorlog moeten doen, als geallieerden zijnde. Wij hebben Dresden platgebombardeerd, Hamburg, Berlijn, Tokyo, Hiroshima, Nagasaki. Wij hebben zelf die intolerantie moeten tonen aan de intoleranten - en bij de Duitsers was nog niet de helft van de bevolking nazi. Anders was het niet mogelijk geweest om de ideologie uit die mensen te halen. Als er een andere manier is om onredelijken tot rede te brengen, ik hoop dat die bestaat, maar we hebben het nog niet gevonden.
Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.
Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.
Aan de ene kant is dat het ontmenselijken van je vijand, waardoor je in staat bent om verschrikkelijker dingen te zeggen (en te doen) dan je geweten anders zou toelaten. En dat is niet alleen de typische modus operandi van terroristen, maar dat zie je in alle oorlogen. In de Syrische burgeroorlog zag ik ook op deze site vele malen voorbijkomen dat er weer een paar honderd "rodents" waren gedood bij een aanval. Denk aan de "Orcs", in de Oekraïense oorlog. Een ander voorbeeld is een WW2-veteraan die zei dat hij niet op Duitsers schoot, maar op "uniforms". Op die manier kon hij het verwerken, goedpraten voor zichzelf.
Dit ontmenselijken wat je nu in het nieuws hoort, is in Israëls geval niet alleen best begrijpelijk, maar het heeft zelfs onvoorstelbaar lang geduurd voor deze verandering in toon kwam. Ik weet zeker dat dat te maken heeft met het schrikbeeld van de ontmenselijking die de joodse bevolking zelf heeft meegemaakt door de eeuwen heen. Het zal ze wel verscheuren intern. Aan de ene kant de hardliners die nu zó klaar zijn met hun vijand en daadwerkelijk aan genocide grenzende ideeën gaan opperen, aan de andere kant de mensen die blijven wijzen naar waar dat toe leidt. Er zijn al genocides genoeg geweest in deze wereld zonder dat de joodse bevolking daar ook al aan mee gaat doen...
(De mensen die nu "genocide" brullen over Gaza zijn niets anders aan het doen dan projecteren).
Maar aan de andere kant is dit de intolerantie-paradox in volle werking. We weten allemaal dat de Palestijnen in overgrote getale intolerant zijn voor Israëls (en zelfs joods) bestaan. We weten ook dat Israël die intolerantie niet kende tegen de Palestijnen; het percentage intolerante Israëliërs was bijna omgekeerd evenredig aan de intolerante Palestijnen. Dat wil zeggen, er waren ruwweg net zoveel intolerante Israëliërs als tolerante Palestijnen. Ook hier kunnen de Israëliërs in dit topic een beter beeld over geven dan ik, dus als ik er naast zit hoor ik het graag.
In tegenstelling tot de meeste anderen hier
De intolerantie-paradox is niet voor niets een paradox, een schijnbare tegenstelling. Je kunt de haters haten en intolerantie hebben voor intoleranten. Dan zou je die Israëlische hardliners hun zin geven en Gaza tot de grond toe en verder naar beneden afbranden. Je ziet het nu met de martelingen en verkrachtingen van Palestijnse gevangenen. Maar ikzelf vind dat je de haat, toch een menselijke emotie, uitsluitend tegen de haat zou moeten gebruiken. Dus niet rücksichtlos de mensen afslachten die jou haten, maar hun haat zelf eruit halen. Deradicalisatie dus.
Het probleem is, dat je het ene moet doen, om het andere te bewerkstelligen.
De enige manier om een haatcultuur te verslaan is door ze ook daadwerkelijk te verslaan; door net zo lang op ze in te beuken tot ze óf sterven, óf eindelijk doorkrijgen dat hun haat niets anders brengt dan dood, pijn en ellende. De Palestijnse cultuur omarmt de dood, pijn en ellende als het grootste goed, maar het beestje "mens" zit zo niet in elkaar. Die wil niet sterven, die wil leven. Alles wat de mens aan instincten heeft is, net zoals bij alle andere beestjes, gericht op (over-)leven. De mens breekt dus uiteindelijk. De Duitsers en ook de Japanners hebben dat laten zien; beide hadden een verschrikkelijke ideologie die de dood omarmde, maar beide volken zijn murw gebeukt en gaven het uiteindelijk op. Helaas niet voordat een enorm groot deel moest sterven en een nog groter deel onvoorstelbaar moest lijden. Hoe dieper de ideologie is ingeworteld, hoe langer het duurt voordat de mens breekt. Maar het is de enige manier; tenminste, er is nog geen andere manier gevonden.
Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Israëlische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Israëlische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort. Israël heeft dat allang door; wij nog niet. Daarom schokt dit ons, maar ook wij hebben dit in de Tweede Wereldoorlog moeten doen, als geallieerden zijnde. Wij hebben Dresden platgebombardeerd, Hamburg, Berlijn, Tokyo, Hiroshima, Nagasaki. Wij hebben zelf die intolerantie moeten tonen aan de intoleranten - en bij de Duitsers was nog niet de helft van de bevolking nazi. Anders was het niet mogelijk geweest om de ideologie uit die mensen te halen. Als er een andere manier is om onredelijken tot rede te brengen, ik hoop dat die bestaat, maar we hebben het nog niet gevonden.
Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.
Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.
Intolerant voor intolerantie
Plaats ik nou alweer zo'n ellenlange opinie aan het einde van een topic?
Intolerant voor intolerantie
Goed ingelijnd verhaal dat tot nadenken stemt. Oorlog is nooit 'ethisch' maar wel moreel verdedigbaar om na die oorlog een ideologische onwenselijkheid uitgebannen te hebben. Een klap voor je kop is dan goed om tot gezondere inzichten te komen.quote:
...
Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Israëlische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Israëlische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort.
...
Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.
Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.
Dat daarbij (andere) slachtoffers vallen en onmenselijke gevolgen ontstaan, is helaas een oorlogsgegeven.
Niet als rechtvaardiging om leed toe te brengen maar als onontkoombaar gevolg dat een doel rechtvaardigt.
//--//
Onmenselijke uitspraken ontstaan allereerst vanuit gevoede emotie of - minder wenselijk - een overtuiging.
Het wordt pas echt schokkend, wanneer uitvoering kan worden gegeven om de ander in dat patroon daadwerkelijk te ontmenselijken.
Dat proces is eenvoudiger in een onderdrukte cultuur waar kritiek, eventueel in de eigen leefomgeving, onmogelijk is (gemaakt).
Veel strijders doden dan geen 'mensen' die zij kennen maar elimineren de ander als aangewezen object.
Iets dat duidelijk het geval was bij de niets ontziende aanslag van 07okt23 en (deels) Israël die in reactie hamas wil doen vernietigen. Burgers doden om Israël te kantelen versus; hamas uitbannen waarbij slachtoffers vallen.
De bittere oorlogsnuance is dat hamas tot doel heeft om Israëls existentie te willen vernietigen en Israël zich wil ontdoen van die uit haat aangedreven bedreiging(en). Het is dan verdedigbaar om de groep die de ander wil uitsluiten, te elimineren.
De MinFin belichtte zijn uitspraak beslist anders dan media (laat staan mensen die dat graag zo lezen) hem in een one-liner aanwreef. Denken aan een onmenselijke (re)actie betekent zeker niet dat die daarmee ook in actie dat wil doen en laat staan dan daadwerkelijk uitvoering aan gaat (of kan) geven.
Iemand kan ultiem (zelfs) wel iets willen maar wanneer de omgeving of situatie; dat onmogelijk maakt, zal ook het niet gaan gebeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
Plaats ik nou alweer zo'n ellenlange opinie aan het einde van een topic?
https://www.nu.nl/midden-(...)s-hamas-precies.htmlquote:"Hamas is een islamistische organisatie. Dat betekent dat ze de islam niet alleen als een godsdienst ziet, maar ook als een politiek en maatschappelijk relevante ideologie", vertelt islamoloog Joas Wagemakers van de Universiteit Utrecht aan NU.nl.
Je kunt die opvatting vergelijken met hoe bijvoorbeeld een ChristenUnie met het christendom omgaat, legt Wagemakers uit.
Hamas = Soort van Christenunie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mooi die vergelijkingenquote:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/midden-(...)s-hamas-precies.html
Hamas = Soort van Christenunie.
om proberen de intrinsieke terreurfactor van een organisatie wat te verzachten.Ik prefereer sws de CU want die heeft tenminste geen gedachte om een andersdenkende te vernietigen.
Ik snap wel zijn ( islamoloog Joas Wagemakers op nu.nl) poging tot duiding.
Islam (h/er)kent geen trias politica structuur waar wetgevende, de uitvoerende en de rechtsprekende macht bij verschillende (overheids)instellingen is belegd.
Voor mij reden en oorzaak dat die religie in de kern als ideologie verwerpelijk is omdat zij daarmee wil onderwerpen naar haar overtuiging. Wiedes dat die godsdienstbeleving daar om 'machtsredenen' geen afstand wil doen.
Dat hamas in 2006 overuigend gewonnen heeft en haar islamitisch gedreven ideologische wil kon opleggen is omdat naast de wil van burgers ook de (grond)wet ontbrak om de eigenrichting tot dictatuur te voorkomen.
Kortom een beetje halve democratie in de strot van een achterlijk volk geduwd zonder dat er een controlerend parlement en/of controlerend hof aanwezig was.
Wat mij ook betekent dat o.a. UNWRA onderwijs om burgers bewust te maken van hun eigen verantwoordelijkheden jegens anderen, schromelijk gefaalt heeft.
Joas's verklaring waarom hamas een wapenstilstand zou willen, omdat de steun van burgers aan het afnemen is, is wmb wensdenken.
Hamas wil de pauze op haar termen zodat zij zich kan herorganiseren om met volle overgave door te kunnen gaan op de weg met dat zij dus kennelijk daarin haar eisen kan stellen.
Ik zie de CNN breaking news banner al voor mij: "Israël broken to give hamas a break".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er zijn mij weinig voorbeelden bekend van haatdragende volkeren die uit zichzelf weer tot bezinning zijn gekomen. In feite moeten de Palestijnen gedenazificeerd worden, en dat kan alleen maar als buitenlands gezag het overneemt. Dan kun je de kinderen weer fatsoenlijke beschaving bijbrengen in de scholen, op straat etc. Japan en Duitsland zijn inderdaad mooie voorbeelden.quote:
Na 7 oktober 2023 vonden vele (vooraanstaande) Israëliërs dat Palestijnen beestachtige mensen zijn. Ik weet niet hoe dat sentiment nu is (daarover kunnen de in dit topic aanwezige Israëliërs meer vertellen denk ik), maar de uitspraken die nu worden gedaan door al dan niet extremistische volksvertegenwoordigers, past wel bij dat beeld.
Aan de ene kant is dat het ontmenselijken van je vijand, waardoor je in staat bent om verschrikkelijker dingen te zeggen (en te doen) dan je geweten anders zou toelaten. En dat is niet alleen de typische modus operandi van terroristen, maar dat zie je in alle oorlogen. In de Syrische burgeroorlog zag ik ook op deze site vele malen voorbijkomen dat er weer een paar honderd "rodents" waren gedood bij een aanval. Denk aan de "Orcs", in de Oekraïense oorlog. Een ander voorbeeld is een WW2-veteraan die zei dat hij niet op Duitsers schoot, maar op "uniforms". Op die manier kon hij het verwerken, goedpraten voor zichzelf.
Dit ontmenselijken wat je nu in het nieuws hoort, is in Israëls geval niet alleen best begrijpelijk, maar het heeft zelfs onvoorstelbaar lang geduurd voor deze verandering in toon kwam. Ik weet zeker dat dat te maken heeft met het schrikbeeld van de ontmenselijking die de joodse bevolking zelf heeft meegemaakt door de eeuwen heen. Het zal ze wel verscheuren intern. Aan de ene kant de hardliners die nu zó klaar zijn met hun vijand en daadwerkelijk aan genocide grenzende ideeën gaan opperen, aan de andere kant de mensen die blijven wijzen naar waar dat toe leidt. Er zijn al genocides genoeg geweest in deze wereld zonder dat de joodse bevolking daar ook al aan mee gaat doen...
(De mensen die nu "genocide" brullen over Gaza zijn niets anders aan het doen dan projecteren).
Maar aan de andere kant is dit de intolerantie-paradox in volle werking. We weten allemaal dat de Palestijnen in overgrote getale intolerant zijn voor Israëls (en zelfs joods) bestaan. We weten ook dat Israël die intolerantie niet kende tegen de Palestijnen; het percentage intolerante Israëliërs was bijna omgekeerd evenredig aan de intolerante Palestijnen. Dat wil zeggen, er waren ruwweg net zoveel intolerante Israëliërs als tolerante Palestijnen. Ook hier kunnen de Israëliërs in dit topic een beter beeld over geven dan ik, dus als ik er naast zit hoor ik het graag.
In tegenstelling tot de meeste anderen hier
De intolerantie-paradox is niet voor niets een paradox, een schijnbare tegenstelling. Je kunt de haters haten en intolerantie hebben voor intoleranten. Dan zou je die Israëlische hardliners hun zin geven en Gaza tot de grond toe en verder naar beneden afbranden. Je ziet het nu met de martelingen en verkrachtingen van Palestijnse gevangenen. Maar ikzelf vind dat je de haat, toch een menselijke emotie, uitsluitend tegen de haat zou moeten gebruiken. Dus niet rücksichtlos de mensen afslachten die jou haten, maar hun haat zelf eruit halen. Deradicalisatie dus.
Het probleem is, dat je het ene moet doen, om het andere te bewerkstelligen.
De enige manier om een haatcultuur te verslaan is door ze ook daadwerkelijk te verslaan; door net zo lang op ze in te beuken tot ze óf sterven, óf eindelijk doorkrijgen dat hun haat niets anders brengt dan dood, pijn en ellende. De Palestijnse cultuur omarmt de dood, pijn en ellende als het grootste goed, maar het beestje "mens" zit zo niet in elkaar. Die wil niet sterven, die wil leven. Alles wat de mens aan instincten heeft is, net zoals bij alle andere beestjes, gericht op (over-)leven. De mens breekt dus uiteindelijk. De Duitsers en ook de Japanners hebben dat laten zien; beide hadden een verschrikkelijke ideologie die de dood omarmde, maar beide volken zijn murw gebeukt en gaven het uiteindelijk op. Helaas niet voordat een enorm groot deel moest sterven en een nog groter deel onvoorstelbaar moest lijden. Hoe dieper de ideologie is ingeworteld, hoe langer het duurt voordat de mens breekt. Maar het is de enige manier; tenminste, er is nog geen andere manier gevonden.
Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Israëlische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Israëlische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort. Israël heeft dat allang door; wij nog niet. Daarom schokt dit ons, maar ook wij hebben dit in de Tweede Wereldoorlog moeten doen, als geallieerden zijnde. Wij hebben Dresden platgebombardeerd, Hamburg, Berlijn, Tokyo, Hiroshima, Nagasaki. Wij hebben zelf die intolerantie moeten tonen aan de intoleranten - en bij de Duitsers was nog niet de helft van de bevolking nazi. Anders was het niet mogelijk geweest om de ideologie uit die mensen te halen. Als er een andere manier is om onredelijken tot rede te brengen, ik hoop dat die bestaat, maar we hebben het nog niet gevonden.
Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.
Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.
Het gezag aan de 'gematigde' Palestijnen overdragen is het domste wat men kan doen. Die worden binnen de korte keren omver geblazen door de geradicaleerde bevolking.
In feite rest de beschaafde wereld niets anders dan onderwerping van de Palestijen voor de komende jaren.
Niet mee samen te leven dat zooitje inderdaad.quote:
[..]
Mooi die vergelijkingen
Ik prefereer sws de CU want die heeft tenminste geen gedachte om een andersdenkende te vernietigen.
Ik snap wel zijn ( islamoloog Joas Wagemakers op nu.nl) poging tot duiding.
Islam (h/er)kent geen trias politica structuur waar wetgevende, de uitvoerende en de rechtsprekende macht bij verschillende (overheids)instellingen is belegd.
Voor mij reden en oorzaak dat die religie in de kern als ideologie verwerpelijk is omdat zij daarmee wil onderwerpen naar haar overtuiging. Wiedes dat die godsdienstbeleving daar om 'machtsredenen' geen afstand wil doen.
Dat hamas in 2006 overuigend gewonnen heeft en haar islamitisch gedreven ideologische wil kon opleggen is omdat naast de wil van burgers ook de (grond)wet ontbrak om de eigenrichting tot dictatuur te voorkomen.
Kortom een beetje halve democratie in de strot van een achterlijk volk geduwd zonder dat er een controlerend parlement en/of controlerend hof aanwezig was.
Wat mij ook betekent dat o.a. UNWRA onderwijs om burgers bewust te maken van hun eigen verantwoordelijkheden jegens anderen, schromelijk gefaalt heeft.
Joas's verklaring waarom hamas een wapenstilstand zou willen, omdat de steun van burgers aan het afnemen is, is wmb wensdenken.
Hamas wil de pauze op haar termen zodat zij zich kan herorganiseren om met volle overgave door te kunnen gaan op de weg met dat zij dus kennelijk daarin haar eisen kan stellen.
Ik zie de CNN breaking news banner al voor mij: "Israël broken to give hamas a break".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
most moral army in the world. de enige democratie in de regio. en dat soort fabelsquote:
Nog zoiets. Zoals het martelen van gevangenen (van de week is nummer 54 overleden), vanuit 't hart is er wel iets van begrip voor op te brengen, ethisch is ook dit niet oke. Vooral als er onschuldigen slachtoffer zijn
Onderzoek “Haaretz”: Het Israëlische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza
[ afbeelding ]
Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.
Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Israëlische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.
In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”
Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share
het zijn geen incidenten als het "standard practice" is
All of us who have been paying attention know by now that the IDF uses random Palestinians, including children, as human shields, sending them defenseless, with cameras, into tunnels and buildings to "map" them.
Ha'aretz now reveals that it's a standard practice of the IDF in Gaza, carried out with the approval of the most higher ranks, including the Chief of General Staff
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Yep, het is tamelijk lastig om een overtuiging te deradicaliseren.quote:
Het gezag aan de 'gematigde' Palestijnen overdragen is het domste wat men kan doen. Die worden binnen de korte keren omver geblazen door de geradicaleerde bevolking.
In feite rest de beschaafde wereld niets anders dan onderwerping van de Palestijen voor de komende jaren.
Het geloof is als overtuiging er in geramd en sektarische aangedaan, zal dat blijven aankleven.
Verrekte lastig om na een hersenspoeling, tot zelfstandig denken en handelen te komen.
De persoon verloochent dan (vaak) zichzelf (met "Hoe kon ik ....") in schuld, wordt geëxcommuniceerd en/of moet dan maar zien wat er nog resteert na een ontmantelde eigenwaarde.
Menigeen, ontdaan van beloftevolle leugens, belandt in een andere (gewetens)realiteit.
Denk ook dat in eerste instantie de ordehandhaving zeker niet bij de bevolking moet komen te liggen.
De in stuipen opgroeiende pubers van hun godszijn losgeslagen, zullen dat niet leuk vinden.
Het is dan wmb de - wat tandeloze - VN die de orde actief gaat bufferen of anders de Israëli's die hun veiligheid fermer zullen aanpakken. Hoewel ik vermoed dat Israël zal kiezen om er een dik hek omheen te zetten en anderen zal verwelkomen die denken het menswaardiger te doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
