Israël - Hamas - #291

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 12:20 schreef ludovico het volgende:
En zolang dat een voedingsbodem blijft houden stopt het niet. Dus, Libanon mag zélf zijn leger inzetten tegen Hezbollah, of samenwerken met Israël, of ze houden hun mond.

Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.

Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?

Volhardend onderwijs, te beginnen met de jeugd als toekomst, dat elk mens zich op haar eigen verkozen wijze mag verwezenlijken en religie daarin op de tweede plaats staat.
De Islam zelf moet zichzelf verlichten en sws afscheiden van politieke besluitvorming zodat dat daarin die reflectie mogelijk wordt.

Ik verwacht dat dit net als destijds het fundamentalistische Christendom c.s., het nog wel een aantal generaties zal nemen. Best lastig om vertrouwde indoctrinaties los te laten en dan in onzekerheid gebracht, verantwoordelijk te zijn voor de eigen levensinvulling.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:17 schreef Vallon het volgende:
Volhardend onderwijs, te beginnen met de jeugd als toekomst, dat elk mens zich op haar eigen verkozen wijze mag verwezenlijken en religie daarin op de tweede plaats staat.
De Islam zelf moet zichzelf verlichten en sws afscheiden van politieke besluitvorming zodat dat daarin die reflectie mogelijk wordt.

Dit is al veel te moeilijk, gaat niet lukken zonder af te dwingen met geweld.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 10:16 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dit gaat niet aflopen met een sisser.

Israël heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk.

Dit is het narratief van de regering Netanyahu en jij trapt er met open ogen in. Perpetuele oorlog voor Netanyahu om aan de macht (uit de gevangenis) te blijven en voor Ben Gvir/Smotrich & co om meer grondgebied in te nemen, een tweestatenoplossing te voorkomen en het liefst alle Palestijnen te doden of te verdrijven.

quote:

Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.

Israël houdt niet op ook al zou dat gebeuren, ik denk dat zelfs jij dat ook wel weet.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:28 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Dit is het narratief van de regering Netanyahu en jij trapt er met open ogen in.

Lastig hè, met al die raketten die de grens overvliegen.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:28 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Israël houdt niet op ook al zou dat gebeuren, ik denk dat zelfs jij dat ook wel weet.

Als je staat wordt geleidt door islamisten danwel je hebt die groep niet onder controle, dan heb je echt geen enkel argument tegen een land dat zichzelf beschermd door jouw grens over te steken en oorlog te voeren met die terreur organisatie.

Landje pik moet niet, maar dat is echt even punt 2 op oorlog met terreurorganisaties.

Alastair Crooke ontkracht in een paar minuten de leugens van degenen die zichzelf als de beschaafden zien.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:43 schreef Triggershott het volgende:
Alastair Crooke ontkracht in een paar minuten de leugens van degenen die zichzelf als de beschaafden zien.

Alles goed in je informatiebubbel? Zijn de argumenten nog netjes volgens het gewenste narratief?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:15 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.

Complottheorie of zo ?

Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.

Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je staat wordt geleidt door islamisten danwel je hebt die groep niet onder controle, dan heb je echt geen enkel argument tegen een land dat zichzelf beschermd door jouw grens over te steken en oorlog te voeren met die terreur organisatie.

Landje pik moet niet, maar dat is echt even punt 2 op oorlog met terreurorganisaties.

Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 16:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Complottheorie of zo ?

Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.

Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?

Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.

Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.

Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:15 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.

Hmm, nee hoor. Het escapisme zit voornamelijk bij de gesluierden die een terreurorganisatie toejuichen en ander land willen vernietigen. En sinds wanneer zou het gebied dat nu Israël is toebehoren aan Libanezen?

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 20:11 schreef opgebaarde het volgende:
een respectabele nette gebruiker,

altijd rechte lijntjes, of hoe moet ik dat zien?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.

Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.

Hoe zou Israël dan naar zichzelf kijkende, moeten omgaan met de (ook 07okt23 aangedane) terreurdreiging die tot doel heeft om haar aanwezigheid te doen kantelen.

Probeer het wat to the point te houden zonder te vervallen in allerlei eigen typeringen en teruggrijpen naar wat onveranderlijk in een verleden ligt.
Vanaf het moment dat Israël werd gesticht en eenmaal soeverein gevestigd was, wordt het erkende land bestookt door vijandige groepen die haar aanwezigheid met daad en geweld, wil vernietigen.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.

Tijd dat men hier Ontwaakt!

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 16:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Complottheorie of zo ?

Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.

Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?

Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Israël zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Israël een paar miljoen shekels overmaakt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:37 schreef HowardRoark het volgende:

Hmm, nee hoor. Het escapisme zit voornamelijk bij de gesluierden die een terreurorganisatie toejuichen en ander land willen vernietigen.

Grootste cheerleader voor Iran, Syrië, Hezbollah en Hamas op sociale media is geen gesluierde vrouw maar ene SyrianGirl.

It has been a fantasy fuelled by the conviction in the west that "secular" Muslim societies must at heart be pro-western - surely they must share the antipathy many in the west feel toward movements motivated by Islam? The flawed assumption has been that these seculars loathe movements such as Hizbullah, and would become the west's ready collaborators in undermining them.

"Secular" Arab states - at the popular level - may appear "secular". There may be low attendance at Mosques and the hijab largely absent, but political Islam and support for resistance still can and does dominate popular culture. Political Islam takes many shapes. And it is no contradiction to be secular in conduct; but still to draw one's identity from the project of political Islam. In short, the west misreads "secularism" in the Muslim world as synonymous with hostility to religiously-inspired movements. This is a mistake. For this reason, and because Islamism is far from being "hollow", Sir Hugh is right to conclude it can never be "policed out".

The western response has been to bomb, assassinate or to starve Islamists in what President Carter rightly has described as a heinous crime. Not only has this shown the west to be morally crippled, it is irreparably flawed: Irish Republicans believed in the justice of their cause - as do the Islamists. The greater the injustice rained upon them, the greater their conviction that it was the very justice of their case that had provoked such a violent response. They emerge stronger-willed.

https://web.archive.org/w(...)un/01/terrorandtruth

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 18:19 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Israël zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Israël een paar miljoen shekels overmaakt.

Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.

//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Israël ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israëliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).

Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Israël als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.

Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Israël of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 19:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.

//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Israël ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israëliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).

Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Israël als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.

Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Israël of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.

Wat ik bedoel met landen hebben geen bestaansrecht, denk aan de Sovjetunie of Joegoslavië, die landen bestaan ook niet meer. We gaan niet krampachtig landen in leven proberen te houden. Landen gaan net als mensen dood. Er is een tijd van komen en gaan. Israël is al eens eerder opgedoekt, toch? Als landen standaard een bestaansrecht hebben, waar is Koerdistan dan, 50 miljoen Koerden hebben geen land? Terwijl Tuvalu met 10.000 inwoners een erkende einlandstaat is.

IDF names 12 more terrorists killed in Gaza school strike, no answer on civilians
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320

Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.

quote:

Civilian casualty numbers haven't been addressed

However, the IDF has not addressed how many civilians may have been killed, only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people.

Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.

Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 20:46 schreef Cuendillar het volgende:
IDF names 12 more terrorists killed in Gaza school strike, no answer on civilians
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320

Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.
[..]
Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.

Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?

Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffers Amerika all over again

Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven? Edit. Het is aanval zoveel, her is een herhaling van zetten, dat zoiets op het journaal besproken moet worden terwijl Hamas het een zegt en IDF iets anders voegt niks toe. Niks. Morgen een nieuwe aanval en overmorgen weer

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 21:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffers Amerika all over again

Het zinnetje dat eronder staat was belangrijker: "only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people", geeft aan dat het waarschijnlijker is dat Hamas gewoon weer liegt.

quote:

Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven?

Toen het nieuws naar buiten kwam (door Hamas, a.k.a. de "Gazaanse autoriteiten") had het journaal natuurlijk veel sceptischer moeten zijn. "Volgens Hamas..." en "naar eigen zeggen..." zouden goede termen zijn om dit nieuws mee te brengen. Als je een commentaar wil geven, doe dat dan met een disclaimer: "... als dit bericht op waarheid berust".

Dan kun je namelijk later een aanvullend bericht maken met de visie van Israël op het gebeurde, waarbij je gewoon hetzelfde kunt doen. Evenwichtige berichtgeving heet dat.

Anti-Israel activists call for boycott of new Snow White movie starring Gal Gadot as evil queen
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 21:30 schreef Aether het volgende:
Anti-Israel activists call for boycott of new Snow White movie starring Gal Gadot as evil queen
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/

Heb je een Israëli als 'bad guy' is het nóg niet goed.