Israël - Hamas - #291

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.

Tijd dat men hier Ontwaakt!

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 16:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Complottheorie of zo ?

Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.

Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?

Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Israël zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Israël een paar miljoen shekels overmaakt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:37 schreef HowardRoark het volgende:

Hmm, nee hoor. Het escapisme zit voornamelijk bij de gesluierden die een terreurorganisatie toejuichen en ander land willen vernietigen.

Grootste cheerleader voor Iran, Syrië, Hezbollah en Hamas op sociale media is geen gesluierde vrouw maar ene SyrianGirl.

It has been a fantasy fuelled by the conviction in the west that "secular" Muslim societies must at heart be pro-western - surely they must share the antipathy many in the west feel toward movements motivated by Islam? The flawed assumption has been that these seculars loathe movements such as Hizbullah, and would become the west's ready collaborators in undermining them.

"Secular" Arab states - at the popular level - may appear "secular". There may be low attendance at Mosques and the hijab largely absent, but political Islam and support for resistance still can and does dominate popular culture. Political Islam takes many shapes. And it is no contradiction to be secular in conduct; but still to draw one's identity from the project of political Islam. In short, the west misreads "secularism" in the Muslim world as synonymous with hostility to religiously-inspired movements. This is a mistake. For this reason, and because Islamism is far from being "hollow", Sir Hugh is right to conclude it can never be "policed out".

The western response has been to bomb, assassinate or to starve Islamists in what President Carter rightly has described as a heinous crime. Not only has this shown the west to be morally crippled, it is irreparably flawed: Irish Republicans believed in the justice of their cause - as do the Islamists. The greater the injustice rained upon them, the greater their conviction that it was the very justice of their case that had provoked such a violent response. They emerge stronger-willed.

https://web.archive.org/w(...)un/01/terrorandtruth

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 18:19 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Israël zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Israël een paar miljoen shekels overmaakt.

Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.

//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Israël ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israëliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).

Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Israël als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.

Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Israël of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 19:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.

//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Israël ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israëliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).

Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Israël als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.

Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Israël of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.

Wat ik bedoel met landen hebben geen bestaansrecht, denk aan de Sovjetunie of Joegoslavië, die landen bestaan ook niet meer. We gaan niet krampachtig landen in leven proberen te houden. Landen gaan net als mensen dood. Er is een tijd van komen en gaan. Israël is al eens eerder opgedoekt, toch? Als landen standaard een bestaansrecht hebben, waar is Koerdistan dan, 50 miljoen Koerden hebben geen land? Terwijl Tuvalu met 10.000 inwoners een erkende einlandstaat is.

IDF names 12 more terrorists killed in Gaza school strike, no answer on civilians
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320

Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.

quote:

Civilian casualty numbers haven't been addressed

However, the IDF has not addressed how many civilians may have been killed, only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people.

Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.

Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 20:46 schreef Cuendillar het volgende:
IDF names 12 more terrorists killed in Gaza school strike, no answer on civilians
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320

Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.
[..]
Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.

Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?

Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffers Amerika all over again

Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven? Edit. Het is aanval zoveel, her is een herhaling van zetten, dat zoiets op het journaal besproken moet worden terwijl Hamas het een zegt en IDF iets anders voegt niks toe. Niks. Morgen een nieuwe aanval en overmorgen weer

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 21:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffers Amerika all over again

Het zinnetje dat eronder staat was belangrijker: "only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people", geeft aan dat het waarschijnlijker is dat Hamas gewoon weer liegt.

quote:

Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven?

Toen het nieuws naar buiten kwam (door Hamas, a.k.a. de "Gazaanse autoriteiten") had het journaal natuurlijk veel sceptischer moeten zijn. "Volgens Hamas..." en "naar eigen zeggen..." zouden goede termen zijn om dit nieuws mee te brengen. Als je een commentaar wil geven, doe dat dan met een disclaimer: "... als dit bericht op waarheid berust".

Dan kun je namelijk later een aanvullend bericht maken met de visie van Israël op het gebeurde, waarbij je gewoon hetzelfde kunt doen. Evenwichtige berichtgeving heet dat.

Anti-Israel activists call for boycott of new Snow White movie starring Gal Gadot as evil queen
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 21:30 schreef Aether het volgende:
Anti-Israel activists call for boycott of new Snow White movie starring Gal Gadot as evil queen
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/

Heb je een Israëli als 'bad guy' is het nóg niet goed.

One hostage held by Hamas in Gaza has been killed by the Hamas terrorist assigned to guard him, and another two female hostages have been seriously injured, the spokesperson of the Hamas armed wing, Abu Obeida, announced on Telegram on Monday.

The terrorist group stated that a committee was formed to investigate the incident and will announce the details later.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-814452

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 21:24 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Het zinnetje dat eronder staat geeft aan dat het waarschijnlijker is dat Hamas gewoon weer liegt.

Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis. Als IDF het zegt neemt de media het over. IDF zou natuurlijk ook wel mokerdom zijn als ze toegeven dat er 100 burgers bij omgekomen zijn dus wat dat betreft snap ik idf wel. Het is alleen niet zo dat IDF zo'n feilloze reputatie heeft, ze zijn door cctv beelden al vaker betrapt op een leugen, van de week weer in Tubas.

Het is al de 17de school in een maand tijd. Een school vol vluchtelingen. Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt? Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn? IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit

quote:

Toen het nieuws naar buiten kwam (door Hamas, a.k.a. de "Gazaanse autoriteiten") had het journaal natuurlijk veel sceptischer moeten zijn. "Volgens Hamas..." en "naar eigen zeggen..." zouden goede termen zijn om dit nieuws mee te brengen. Als je een commentaar wil geven, doe dat dan met een disclaimer: "... als dit bericht op waarheid berust".

Dan kun je namelijk later een aanvullend bericht maken met de visie van Israël op het gebeurde, waarbij je gewoon hetzelfde kunt doen. Evenwichtige berichtgeving heet dat.

NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 20:13 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Wat ik bedoel met landen hebben geen bestaansrecht, denk aan de Sovjetunie of Joegoslavië, die landen bestaan ook niet meer. We gaan niet krampachtig landen in leven proberen te houden. Landen gaan net als mensen dood. Er is een tijd van komen en gaan. Israël is al eens eerder opgedoekt, toch? Als landen standaard een bestaansrecht hebben, waar is Koerdistan dan, 50 miljoen Koerden hebben geen land? Terwijl Tuvalu met 10.000 inwoners een erkende einlandstaat is.

OK, helder dat je het meer evolutionair schetst en landen net als inzichten daartoe, met hun naamduiding dan komen en gaan. Net als Friesland nu een provincie is van Nederland dat met een beperkte mate van autonomie, onderdeel is (gemaakt?) van de Europese Unie en lid is van bv de NATO.

Buiten dat een land in vereniging gebracht, wil bestaan moet haar die erkenning ook dor anderen worden geboden om eventueel tot wasdom te gaan komen.
Kennelijk is het bestaan(srecht?) van Israël als natie voor "Palestijnen" zo onoverkomelijk dat zijzelf geen PLO Staat kunnen of willen vormen. De "Palestijnen" zijn onderling ideologisch & tribaal zeer verdeeld; en vooral verenigd met "de vijand van mijn vijand is nu even mijn vriend".

_{NB; de Sovjet-Unie was imo t.a.v. van verenigde belangen net zo min een land als (ik ga daar kort door de bocht) Joegoslavië. Beiden stonden met harde hand onder één dictatoriale leiding. Die ontvlechting en miskenning omtrent zelfstandigheid van een eigen autonomie is helaas in tal van werelddelen, nog steeds gaande.
Koerdistan wordt gezien als "culturele regio" zonder duidelijke afpaling en krijgt in dit verband, geen erkenning als staat die Israël concreet wel heeft verkregen. De internationale gemeenschap wil de (fragiele) relatie met Turkije in huidige toestand houden.}

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis.

Ja, en? Alsof Hamas bewijs levert!

Raar genoeg vind ik een democratisch land heel wat betrouwbaarder dan een stel terroristen, maar dat is gewoon een raar trekje van mij.

quote:

Als IDF het zegt neemt de media het over.

Nee. Niet voor niets plaats ik mijn twijfels of het nieuws überhaupt aandacht gaat besteden aan deze point of view.

quote:

IDF zou natuurlijk -knip aannames- weer in Tubas.

Het is al de 17de school in een maand tijd.

Bron?

quote:

Een school vol vluchtelingen.

Volgens wie?

quote:

Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt?

Geen idee; Hamas geloof ik niet en als het IDF hun lichte precisie munitie gebruikt, zoals ze vaak doen bij dit soort aanvallen, dan komen meestal voornamelijk de terroristen om, met natuurlijk de mensen die ze in zich heen hebben. Maar dat is de schuld van de terroristen.

quote:

Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn?

Dat zeg ik helemaal niet.

quote:

IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit

Wat is dat nou voor onzin? Hoe zou Israël de namen van burgers moeten weten? Het lijkt mij al moeilijk genoeg om terroristen te tracken.

quote:

[..]
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?

Kijk het maar terug. Nieuwsbulletins van afgelopen vrijdag (dacht ik). Ze brengen Hamas' info als feit en discussieerden daarna over hoe vaak Israël toch burgers raakt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:12 schreef Vallon het volgende:
Koerdistan wordt gezien als "culturele regio" zonder duidelijke afpaling en krijgt in dit verband, geen erkenning als staat die Israël concreet wel heeft verkregen. De internationale gemeenschap wil de (fragiele) relatie met Turkije in huidige toestand houden.[/sub]

Allemaal smoesjes. Het is veel makkelijker om een Koerdische staat te sponsoren en ook beter voor de 'fragiele relaties' in die regio, dan om Israël te sponsoren waar het conflict kan uitgroeien tot een Derde Wereldoorlog.

EU-buitenlandchef Borrell wil sancties tegen Israël agenderen
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft op X geschreven dat de opmerkingen van de radicaal-rechtse Israëlische minister Ben-Gvir "aanzetten tot oorlogsmisdaden" en dat sancties op de EU-agenda gezet moeten worden.

Ben-Gvir zei dat Israël niet moet instemmen met een staakt-het-vuren, maar in plaats daarvan de toegang van humanitaire hulp en brandstof naar de Gazastrook moet blokkeren totdat Hamas alle gijzelaars heeft vrijgelaten.

Borrell roept de Israëlische regering op zich "ondubbelzinnig te distantiëren" van de woorden van Ben-Gvir en de onderhandelingen "te goeder trouw" aan te gaan.



https://nos.nl/liveblog/2(...)l-vs-versterkt-vloot

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis. Als IDF het zegt neemt de media het over. IDF zou natuurlijk ook wel mokerdom zijn als ze toegeven dat er 100 burgers bij omgekomen zijn dus wat dat betreft snap ik idf wel. Het is alleen niet zo dat IDF zo'n feilloze reputatie heeft, ze zijn door cctv beelden al vaker betrapt op een leugen, van de week weer in Tubas.

Het is al de 17de school in een maand tijd. Een school vol vluchtelingen. Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt? Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn? IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit
[..]
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?

Het heeft de naam van school - omdat dit goed aanslaat in het nieuws - dat ver afstaat van welk onderwijs dan ook.
Bij de term school denk ik aan blije kindjes die allerlei leerzame activiteiten kunnen ervaren. Daar is een school, gemeentehuis, moskee en o.a. ook ziekenhuis allereerst onderdeel van een hamaslocatie dat zonder die instemming anders niet zo mag worden gebruikt.

Dat het IDF wordt nagekakeld is maar waar je dat wilt of gaat lezen.
Op tal van andere kanalen wordt alles wat het IDF opwerpt tot complot of sinistere onwaarheid gebracht.
De ambivalente instelling van nieuwskanalen (en hun redacties) is dat zij hun (betalende) doelgroep willen vasthouden en dan wel moeten voorzien van hunner wenselijke berichtgeving.
Ik doe verder niet aan complottheorietjes waar sommige MSM niet bepaald vies van zijn om hun aanhang te bewieroken.

Kern wmb is dat er kennelijk voldoende redenen waren voor het IDF om met naam geduide en daar aanwezige hamas 'vrijheidsstrijders' met hun lotsverbonden dienaren naar hun martellaarshemel te verschieten.
Wanneer IDF het doel zou hebben om zoveel mogelijk mensen te treffen, zijn daar betere - ook heimelijke - methoden voor te bedenken dan een dure operatie.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:34 schreef Triggershott het volgende:
EU-buitenlandchef Borrell wil sancties tegen Israël agenderen
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft op X geschreven dat de opmerkingen van de radicaal-rechtse Israëlische minister Ben-Gvir "aanzetten tot oorlogsmisdaden" en dat sancties op de EU-agenda gezet moeten worden.

Ben-Gvir zei dat Israël niet moet instemmen met een staakt-het-vuren, maar in plaats daarvan de toegang van humanitaire hulp en brandstof naar de Gazastrook moet blokkeren totdat Hamas alle gijzelaars heeft vrijgelaten.

Borrell roept de Israëlische regering op zich "ondubbelzinnig te distantiëren" van de woorden van Ben-Gvir en de onderhandelingen "te goeder trouw" aan te gaan.

[ x ]

https://nos.nl/liveblog/2(...)l-vs-versterkt-vloot

Bijzonder toch hoe deze socialist graag wil dat Israël maar braaf gaat onderhandelen met een terreurorganisatie. Zulke vooringenomen en partijdige politici zijn moeilijk serieus te nemen.

wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:26 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ja, en? Alsof Hamas bewijs levert!

Raar genoeg vind ik een democratisch land heel wat betrouwbaarder dan een stel terroristen, maar dat is gewoon een raar trekje van mij.

Ja en?

Hamas is onbetrouwbaar, wordt niet gecontroleerd en levert geen onderbouwing of bewijs. Dat is het punt niet. Je kan het wel ridicukiseren, met jamaar democratie en 'raar trekje', natuurlijk is het IDF betrouwbaarder. Het is een oneerlijke vergelijking om die twee tegenover elkaar te zetten.

Met je 'ja en'

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:34 schreef Triggershott het volgende:
Josep Borrell,

Heeft echt een tik van de malle molen om vanuit de eigen mening namens de EU te willen zorgen dat Israël met een door o.a. de EU, verklaarde terreurorganisatie moet gaan onderhandelen.
En dan allereerst 'vergeet' te stellen dat sws eerst de gegijzelden moeten vrijkomen, terreur moet stoppen en daders van 07okt23 ter verantwoording moeten worden gebracht. De Borell's in deze wereld zijn als zachte heelmeester aan wal, wmb de oorzaak dat het conflict voort kan blijven etteren en het leed voor burgers juist aanhoudt.

Gezien zijn achtergrond snap ik wel waar die drang vandaan komt om op te komen voor slachtoffers en simpelweg niet wil inzien dat het leed met dat doel zo wordt ingezet. Het zou wijs van hem zijn om sws niet namens de EU, twitter te misbruiken als zijn uitlaatklep.

Beter zorgen dat hij in persoon met diplomatie zijn gesprekspartner Yahya Sinwar gaat overtuigen te stoppen met terreur als middel. Ik vrees dat die kans ongeveer nul is en hij als Useful Idiot, Israël vertelt hoe zij niet moet reageren.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:47 schreef pokkerdepok het volgende:
wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.

Voor, tijdens of na; de vrijlating van gegijzelden, het stoppen met terreur en dat hamas daders zich verantwoorden ?
Of zijn die eisen en het leed van de afgrijselijke aanslag van 07okt23 inmiddels zo verwatert dat ze geen betekenis meer mogen hebben ?

Grote kans trouwens dat de situatie na verkiezingen - zo ja dat al kan worden overwogen - niet veel anders zal worden en hamas c.s. een "wapenstilstand" direct zal aangrijpen om zich te herpakken.

Israël als soevereine staat kan niet anders dan vasthouden aan haar doelen of anders zich opmaken dat terreur als middel kennelijk werkt. Het is dan wachten op de volgende aanslag waar terroristen hun eisen ingewilligd willen zien.

Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 23:38 schreef egayalS het volgende:
Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me

[ x ]

Want deze mensen mogen niet stemmen?

Of zo?

Wat hebben een paar tokkies met democratie te maken?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ja en?

Hamas is onbetrouwbaar, wordt niet gecontroleerd en levert geen onderbouwing of bewijs. Dat is het punt niet. Je kan het wel ridicukiseren, met jamaar democratie en 'raar trekje', natuurlijk is het IDF betrouwbaarder. Het is een oneerlijke vergelijking om die twee tegenover elkaar te zetten.

Met je 'ja en'

Goed verhaal weer. Redelijk onsamenhangend en nogal geforceerd in z'n morele superioriteit, maar goed verhaal.

Was dat 'm weer? Dan ga ik weer door met m'n dag, kijken of er ergens nog fatsoenlijk te discussiëren valt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Voor, tijdens of na; de vrijlating van gegijzelden, het stoppen met terreur en dat hamas daders zich verantwoorden ?
Of zijn die eisen en het leed van de afgrijselijke aanslag van 07okt23 inmiddels zo verwatert dat ze geen betekenis meer mogen hebben ?

Grote kans trouwens dat de situatie na verkiezingen - zo ja dat al kan worden overwogen - niet veel anders zal worden en hamas c.s. een "wapenstilstand" direct zal aangrijpen om zich te herpakken.

Israël als soevereine staat kan niet anders dan vasthouden aan haar doelen of anders zich opmaken dat terreur als middel kennelijk werkt. Het is dan wachten op de volgende aanslag waar terroristen hun eisen ingewilligd willen zien.

van mij mogen ze hamas verder vernietigen. maar van die gestoorde extremisten in de regering hebben die achterlijke dingen zeggen, helpt niet.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 23:38 schreef egayalS het volgende:
Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me

[ x ]

edit:

even opgezocht, dit. kan je zien hoe demodratie werkt.

quote:

A veteran history and civics teacher accused of appearing to justify rape and other atrocities committed by Hamas during its October 7 onslaught was acquitted and reinstated to his job in the central city of Petah Tikva on Monday, according to a report.

The teacher, named as Meir Baruchin, was arrested in November after police received complaints about his posts on Facebook and other social media platforms...

...The Tel Aviv District Labor Court on Monday ruled the dismissal wrongful and ordered the Petah Tikva municipality to reinstate Baruchin, after he was fired on October 19 over posts protesting Prime Minister Benjamin Netanyahu and the Israel Defense Forces, the Haaretz daily reported....

...The court also ordered the Education Ministry to wipe the allegations from the teacher’s record so he will be free to work at high schools around the country.

According to the report, the court ruled that posts voicing opposition to the “occupation” — Israel’s military control in the West Bank — do not amount to supporting terror.

https://www.timesofisrael(...)fy-oct-7-atrocities/

[ Bericht 27% gewijzigd door pokkerdepok op 13-08-2024 07:56:36 ]

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 07:40 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
van mij mogen ze hamas verder vernietigen. maar van die gestoorde extremisten in de regering hebben die achterlijke dingen zeggen, helpt niet.

Sws is het onverstandig om dingen te roepen die niet waar zijn (te maken).
Ik snap wel de heersende (partij)retoriek omdat verdeelde burgers dat nu eenmaal zo willen horen en uitpraken personificeren. Tegenstanders zijn daarbij weer al te bereid om gezegden in hun beeld te polariseren.

//--//
Veel mensen, ook ik, zijn bevattelijk voor stevige & heldere uitspraken van verkozen leiders om te weten waar ze op kunnen rekenen. Aan politiek correcte uitspraken tijdens een concrete situatie die mensen (be)treft is wmb minder plaats. Iets halfzeggend een beetje aanpakken, is dat beter te laten.

Hierbij opletten dat een aangestelde vertegenwoordiger niet eigen lijntjes gaat zetten om in te kleuren.
Zoals bv een Borell, die uit eigener beweging in EU functie zijnde, gedreven vanuit zijn partij ideologie; Israël gaat vertellen hoe het niet moet. Maar goed, er zijn meer van dat soort halfzachte elementen die de geit en de kool willen sparen en zo de wolven hun zegen geven.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 12:01 schreef Vallon het volgende:

[..]
Sws is het onverstandig om dingen te roepen die niet waar zijn (te maken).
Ik snap wel de heersende (partij)retoriek omdat verdeelde burgers dat nu eenmaal zo willen horen en uitpraken personificeren. Tegenstanders zijn daarbij weer al te bereid om gezegden in hun beeld te polariseren.

//--//
Veel mensen, ook ik, zijn bevattelijk voor stevige & heldere uitspraken van verkozen leiders om te weten waar ze op kunnen rekenen. Aan politiek correcte uitspraken tijdens een concrete situatie die mensen (be)treft is wmb minder plaats. Iets halfzeggend een beetje aanpakken, is dat beter te laten.

Hierbij opletten dat een aangestelde vertegenwoordiger niet eigen lijntjes gaat zetten om in te kleuren.
Zoals bv een Borell, die uit eigener beweging in EU functie zijnde, gedreven vanuit zijn partij ideologie; Israël gaat vertellen hoe het niet moet. Maar goed, er zijn meer van dat soort halfzachte elementen die de geit en de kool willen sparen en zo de wolven hun zegen geven.

je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:47 schreef pokkerdepok het volgende:
wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.

Ja, andere walgelijke gast van de regering.

quote:

Finance Minister Bezalel Smotrich implies he believes that blocking humanitarian aid to the Gaza Strip is “justified and moral” even if it causes 2 million civilians to die of hunger, adding however that the international community won’t allow this to happen.

“We are bringing in aid because there is no choice,” Smotrich says at a conference in Yad Binyamin hosted by the Israel Hayom outlet. “We can’t, in the current global reality, manage a war. Nobody will let us cause 2 million civilians to die of hunger even though it might be justified and moral until our hostages are returned. Humanitarian in exchange for humanitarian is morally justified, but what can we do? We live today in a certain reality, we need international legitimacy for this war.”

He argues that Israel must regain full control over what exactly enters the Strip, saying he opposes the stance of the military and Defense Minister Yoav Gallant on the matter and that “I don’t know if the prime minister doesn’t want or isn’t managing to rein them in.” He says Hamas plundering the aid is the “main factor” extending the war.


The far-right minister adds that while he supports Israel resettling Gaza, he hasn’t demanded that this be defined as one of the war’s goals. He argues that if Israel hadn’t pulled out of Gaza in 2005, the October 7 massacre would never have happened.

Prime Minister Benjamin Netanyahu has said it is unrealistic to resettle Gaza, angering far-right allies.

https://www.timesofisrael(...)t-world-wont-let-us/