Israël - Hamas - #291

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 18:35 schreef Aether het volgende:
[ afbeelding ]

En dat terwijl Israël alle flatgebouwen platbombardeert waar de Palestijnse queers vanaf worden gegooid!

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 18:53 schreef opgebaarde het volgende:
Je onderschat de kennis en ervaringen van oblo. Drie keer raden in welk land hij woont

Ik onderschat mensen niet en ik herken wat zienswijze van hun bijbehorende uitgangsopunten.

Dat iemand iets onrechtmatig 'vindt' en dan gaat roepen met "zionisme" en ander gebral, is netjes gezegd een in zichzelf gekeerde mening. De realiteit is dat israël van buiten (en kennelijk van "binnen") wordt aangevallen en zij het recht heeft die terreur om haar te verdrijven, te bestrijden.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 20:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik onderschat mensen niet en ik herken wat zienswijze van hun bijbehorende uitgangsopunten.

Dat iemand iets onrechtmatig 'vindt' en dan gaat roepen met "zionisme" en ander gebral, is netjes gezegd een in zichzelf gekeerde mening. De realiteit is dat israël van buiten (en kennelijk van "binnen") wordt aangevallen en zij het recht heeft die terreur om haar te verdrijven, te bestrijden.

Je kan oblo, een respectabele nette gebruiker, serieus nemen en de optie open houden dat je op dat onderwerp misschien ongeinformeerd bent of je kan inderdaad de ander meermaals schofferen.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 18:55 schreef oblo het volgende:

[..]
Er is geen discussie, ik had een feitelijke correctie op jouw valse voorstelling dat alle nederzettingen “ noodgedwongen "bestuurde" gebieden” zijn die opgericht zijn met als doel veiligheid. Dat was alles. Ik plaats vandaag of morgen bronnen.

Ben benieuwd naar die bronnen die onomstotelijk aantonen dat die gebiedsvergroting, het Israëlische overheidsbeleid was.

De zesdaagse oorlog had als hoofddoel om vijanden van Israël op achterafstand te zetten en niet om eoa religieus doel na te streven of dat gebied van Palestijnen (wie dat ook moge zijn) in te pikken.
Dat politiek gedreven reli-fanaten in Israël de actie zelf prachtig vonden omdat het paste in hun misvatte Godsbeeld, is weer wat anders dan dat dit overheidsbeleid was.
Los daarvan was de WestBank in 1950 door Jordanië geannexeerd en daarop weer gevuld met tribaal gedreven groepen die Israëls aanwezigheid stelselmatig bedreig(d)en.
Israël zette in dat gebied haar streep, door het in 1967 uit veiligheidsoverwegingen in te pikken en het onder haar veiligheidsbestuur te plaatsen (omdat de "PLO" er niets van wilde bakken) en idd te gaan ontginnen.

Altijd interessant om geschiedenis terug te brengen tot tennisbalfeiten waar de één de ander beticht van onrecht en de bewoners zelf dat lijdzaam over zich heen krijgen. Arme Kolonisten en arme Palestijnen.
Feit is wel dat dankzij Israël(ische kolonisten), het WestBank gebied aan belang en economische betekenis heeft gewonnen. Nu wil "iedereen" de vruchten hebben.

het geschil kan simpel beëindigd worden door acceptatie van een TweeStaten oplossing met onvoorwaardelijk afzien van verder terreur. Op de kartelrantjes van een overeenkomst zal dan wat gesoebat worden met herverkaveling. Zaken die prima tot oplossing kunnen komen mits men dat van vooral PLO zijde wil. Te beginnen met Israël te erkennen.
Probleem Jeruzalem kan worden opgelost door het als soort Vaticaanstad, tot autonome deelstaat te maken.
Who cares the fuck of dat Godsgebied 'van ons allemaal' dan op Israëlisch of PLO grensgebied ligt.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 20:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ben benieuwd naar die bronnen die onomstotelijk aantonen dat die gebiedsvergroting, het Israëlische overheidsbeleid was.

2023 sets record for settlement construction and outpost legalization – watchdog

Netanyahu hands Smotrich full authority to expand existing settlements

Israel greenlights plans for nearly 3,500 new settlement homes

Smotrich recorded describing ‘mega-dramatic’ plan for civilian control over West Bank

Smotrich reportedly advancing plan to legalize 155 wildcat outposts in West Bank

Smotrich recorded telling supporters of secret government plan to change way Israel governs West Bank

Israel’s Push to Expand West Bank Settlements, Explained

Over hoe dit beleid van de huidige regering, dat voornamelijk maar niet uitsluitend vanuit Ben Gvir en Smotrich komt, averechts werkt voor de veiligheid in de west bank en in Israel:

IDF brass said to warn political leaders that West Bank on brink of violent eruption - TV report says Halevi and other top commanders told PM and war cabinet there’s a risk of major unrest due to tough economic conditions

In fiery security meeting, Ben Gvir said to defend violent settlers as ‘sweet kids’

Shin Bet head said to warn Netanyahu PA could collapse, worsening security situation - Netanyahu’s expected far-right coalition partners Bezalel Smotrich of Religious Zionism and Itamar Ben Gvir of Otzma Yehudit support measures against the PA, the latter publicly stating he would support abolishing it entirely.

Shin Bet said to urge PM to buck far-right in order to prevent West Bank flareup


Withholding millions from PA, Smotrich says he has ‘no interest’ in its existence

Hebreeuws artikel over hoe Ben Gvir en zijn partij actief handelen om handhaving van de politie in de west bank verminderen en extreme kolonisten in de hand helpen, en daarmee het gebied destabiliseren.

Hebreeuws artikel over de afscheidsspeech van generaal Yehuda Fox waar hij het heeft over de toename van geweld van extreme kolonisten, dat ze veelal vrijuit gaan en dat de leger baat heeft bij een sterke PA.

A classified document obtained by The Times describes a meeting in March 2024, when Maj. Gen. Yehuda Fox, the head of Israel’s Central Command, responsible for the West Bank, gave a withering account of the efforts by Bezalel Smotrich — an ultraright leader and the official in Prime Minister Benjamin Netanyahu’s government with oversight over the West Bank — to undermine law enforcement in the occupied territory. Since Smotrich took office, Fox wrote, the effort to clamp down on illegal settlement construction has dwindled “to the point where it has disappeared.”

Als bonus een lang en interessant artikel die wat dieper in de geschiedenis gaat: The Unpunished: How Extremists Took Over Israel

En: Why 250 Retired Mossad And Shin Bet Agents Support A Settlement Freeze - a major movement called Commanders for Israeli Security (CIS), whose members are retired Israeli Defense Forces generals and their equivalents in Israel’s Mossad, Shin Bet and police security forces. Their numbers are well over 250 and make up an astonishing three quarters of presently living retired Israelis who have held such a high security ranking.

Ik vind het nog steeds raar dat ik je dit moet linken, want dit is bijna wekelijks in het nieuws in Israel, en jij post al een tijdje mee in dit topic. En dit zijn alleen nog maar links van het laatste jaar. Ik kan nog verder teruggaan maar dat is nog meer werk en ik denk dat je dat zelf ook wel kan doen.

quote:

De zesdaagse oorlog had als hoofddoel om vijanden van Israël op achterafstand te zetten en niet om eoa religieus doel na te streven of dat gebied van Palestijnen (wie dat ook moge zijn) in te pikken.
Dat politiek gedreven reli-fanaten in Israël de actie zelf prachtig vonden omdat het paste in hun misvatte Godsbeeld, is weer wat anders dan dat dit overheidsbeleid was.
Los daarvan was de WestBank in 1950 door Jordanië geannexeerd en daarop weer gevuld met tribaal gedreven groepen die Israëls aanwezigheid stelselmatig bedreig(d)en.
Israël zette in dat gebied haar streep, door het in 1967 uit veiligheidsoverwegingen in te pikken en het onder haar veiligheidsbestuur te plaatsen (omdat de "PLO" er niets van wilde bakken) en idd te gaan ontginnen.

Altijd interessant om geschiedenis terug te brengen tot tennisbalfeiten waar de één de ander beticht van onrecht en de bewoners zelf dat lijdzaam over zich heen krijgen. Arme Kolonisten en arme Palestijnen.
Feit is wel dat dankzij Israël(ische kolonisten), het WestBank gebied aan belang en economische betekenis heeft gewonnen. Nu wil "iedereen" de vruchten hebben.

het geschil kan simpel beëindigd worden door acceptatie van een TweeStaten oplossing met onvoorwaardelijk afzien van verder terreur. Op de kartelrantjes van een overeenkomst zal dan wat gesoebat worden met herverkaveling. Zaken die prima tot oplossing kunnen komen mits men dat van vooral PLO zijde wil. Te beginnen met Israël te erkennen.
Probleem Jeruzalem kan worden opgelost door het als soort Vaticaanstad, tot autonome deelstaat te maken.
Who cares the fuck of dat Godsgebied 'van ons allemaal' dan op Israëlisch of PLO grensgebied ligt.

Gezien het pro-nederzettingen beleid wordt de kans op een tweestatenoplossing steeds minder aannemelijk.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 22:23 schreef Triggershott het volgende:

Israeli soldier accused of raping Palestinian prisoner reveals his identity

Israel Policy Forum over de nederzettingen:

quote:

In allowing and encouraging the establishment of Jewish communities in the West Bank, a disputed territory over which Israel does not exercise sovereignty, the Israeli government’s initial priority was security. By placing Israeli civilians in certain areas to solidify Israel’s control, Israel sought to ensure that the territory’s political future would be consistent with the country’s perceived security needs. A civilian settler population could also act as the first line of defense against an invasion. Under this approach, Israel designated certain strategic regions of the West Bank for Jewish settlement while initially forbidding the establishment of civilian communities in more heavily populated areas.

Over time, messianic Religious Zionist ideology developed as a significant driver of the settlement movement, based on the notion of a religious imperative for Jews to settle the entire Land of Israel. Settlements established as part of this religious movement were often placed in regions with a large Palestinian population in order to secure Jewish dominance over the territory, prevent a Palestinian state, and secure the entire West Bank for Israel.

Subjectief en niet perse de ultieme waarheid, dus doe ermee wat je wilt, maar ik vind het goede punten:

quote:

Why are West Bank settlements a problem?

Settlements negatively impact prospects for securing a two-state outcome to the Israeli-Palestinian conflict.

Broadening Israel’s footprint. Settlements seek to secure Israel’s control over the West Bank by establishing spatial dominance over the territory.
Disrupting Palestinian contiguity. The settlement enterprise aims to break the contiguity of Palestinian population centers in the West Bank, making it harder to create a viable Palestinian state.

Undermining Palestinian trust. When the peace process was active, Israeli government approval of settlement construction (as well as the establishment of illegal outposts in violation of Israeli law) in disputed territories whose status was set to be determined through negotiations eroded Palestinians’ trust in Israel as an honest negotiating partner and cast doubt on Israel’s willingness to withdraw.

Shaping public perception. Signifying an entrenchment of Israel’s presence in the West Bank, the continued growth of West Bank settlements and their normalization in Israeli society stoke doubt among Israelis and Palestinians that a two-state outcome is possible.

Burdening Israel’s security. Settlements in the West Bank require protection from the IDF, as do the roads connecting them and linking them to Israel. This requires a massive deployment of troops to protect civilians in a territory whose majority population is hostile to them. Over one-half of active IDF troops are stationed in the West Bank, 80% of whom are defending settlements and ensuring their security—not fighting terrorism and helping to keep Israel itself secure.

Exacerbating violence. Settlers are too often the targets of and perpetrators of violence against Palestinians, particularly those living in ideological settlements deep in the West Bank.

Zie meer: https://israelpolicyforum.org/west-bank-settlements-explained/

Is het niet beter voor reputatie Israel om gewoon paramilitairen te droppen om die zgn leiders uit te schakelen onder scholen e.d.

Hoe kan Israel voorkomen dat er weer allerlei tunnels worden gegraven? Hopelijk kunnen ze daarover nadenken

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 22:23 schreef oblo het volgende:
Ik vind het nog steeds raar dat ik je dit moet linken, want dit is bijna wekelijks in het nieuws in Israel, en jij post al een tijdje mee in dit topic. En dit zijn alleen nog maar links van het laatste jaar. Ik kan nog verder teruggaan maar dat is nog meer werk en ik denk dat je dat zelf ook wel kan doen.

Helemaal niet raar want er zijn geen stukken dat het planmatig overheidsbeleid was om de WestBank te annexeren met als doel het vol te bouwen met nederzettingen. Intieel was de annexatie - zoals ik ook stelde - vanuit veiligheidsbeleid.

Je linkflood, als zienswijze, maakt dat verleden niet anders. Ik ontken niet dat er later nadat de het bestuur van WestBank was overgenomen, een nederzettingenbeleid ontstond.
Hoe dan ook, mag ook dat geen reden vormen om dan in die reactie maar aanslagen te gaan plegen op (ook daar zijnde) burgers.

Dat er nu andere in Israël tijdsgeestinzichten zijn (ontstaan) is vooral een pre dat democratie ook in daar haar werking heeft. Die inzichten mogen weer niet veroorzaken dat op grond daarvan een verleden met wegpoetsen van het heden, moet worden hersteld.

Het 'nederzettingen' beleid ansich is pas later - opportunistisch? - ontstaan, nadat de WestBank (6daagse oorlog, 1967) als veiligheidscorridor van Jordanië werd afgepakt die het op haar beurt na toewijzing aan PLO (1948) vrijwel direct (1950) had ingepikt en stelselmatig vol duwde met dreigelementen om zo Israël te kunnen verdrijven. Het gebied, initieel dienend als veiligheidszone, kon zo - economisch verantwoordend - tot betere bloei worden gebracht.

Dat iemand zich nu, vanuit een vergaan en onherstelbaar verleden, onrechtmatig behandeld voelt is vooral afleiden. Emotie of aangedaan onrecht mag wmb nimmer een reden zijn voor toebrengen van terreur om zo een verongelijkt recht terug te willen slaan. Aangedaan leed kan en is nooit te herstellen.
Wat beter wel kan is vanuit een gegeven situatie, een compromis maken dat iig uitzicht biedt op een betere toekomst.
Iets waar de PLO kennelijk nog niet aan toe wil zijn en in Israël wel - getuige je links - zeker wel bespreekbaar lijkt. Dat Israël daarbij onvoorwaardelijke veiligheidsgaranties wil hebben, is op grond van het verleden niet meer dan logisch.

Terreur, hier als bewust verkozen middel van hamas c.s. om het internationale sentiment voor Israël te doen kantelen waarbij Israël wel zo moest reageren wanneer haar feestende burgers worden afgeslacht, ontvoerd en gehersenspoelde daders terreur toebrengen in opdracht van hun ongekozen leiders.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 23:45 schreef V-for-Vendetta het volgende:
Hoe kan Israel voorkomen dat er weer allerlei tunnels worden gegraven? Hopelijk kunnen ze daarover nadenken

Zorgen dat er geen graafwerktuigen tussen de hulpgoederen zitten. Zoiets ?
Met je blote handen - zonder beton, pompen e.d. - tunnels bouwen, is een onhoudbare zaak.

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 21:01 schreef egayalS het volgende:
[ x ]

Bijzonder, want dit zijn dezelfde mensen die het Westen verantwoordelijk houden voor daden veel langer geleden.

En daarbij steunt meer dan 75% van de Palestijnen de daden van Hamas dus om nou net te doen alsof het totaal verschillende dingen zijn is ook niet echt oprecht, maar dat kan je ook niet verwachten van dat soort volk, eerlijkheid.

Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georiënteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 10:02 schreef HowardRoark het volgende:
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georiënteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.

Ja de mensen in Libanon hebben het zwaar. Eerst die ramp met de ontploffing in de haven, en nu weer dat ze meegesleurd worden in een conflict waar de meesten niks mee te maken hebben.
Hopelijk loopt het af met een sisser.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 10:06 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ja de mensen in Libanon hebben het zwaar. Eerst die ramp met de ontploffing in de haven, en nu weer dat ze meegesleurd worden in een conflict waar de meesten niks mee te maken hebben.
Hopelijk loopt het af met een sisser.

Dit gaat niet aflopen met een sisser.

Israël heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk. Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 10:16 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dit gaat niet aflopen met een sisser.

Israël heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk. Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.

Volgens VN resolutie 1701 had Hezbollah 20 jaar geleden uit het zuiden moeten vertrekken.

Hezbollah has entirely evacuated Beirut HQ in anticipation of flareup
https://www.timesofisrael(...)ding-political-wing/

Feit blijft dat die mensen in die gebieden niet in staat zijn of niet willen dat die terreurgroepen worden aangepakt.

En zolang dat een voedingsbodem blijft houden stopt het niet. Dus, Libanon mag zélf zijn leger inzetten tegen Hezbollah, of samenwerken met Israël, of ze houden hun mond.

Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.

Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 12:20 schreef ludovico het volgende:
En zolang dat een voedingsbodem blijft houden stopt het niet. Dus, Libanon mag zélf zijn leger inzetten tegen Hezbollah, of samenwerken met Israël, of ze houden hun mond.

Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.

Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?

Daar zijn 5.56mm loodhoudende pillen voor

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 10:02 schreef HowardRoark het volgende:
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georiënteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.

Als zodanig is het oppervlakkige straatjournalistiek van hoor en wederhoor, zonder in te gaan op oorzaken en oplossingen. De mensen op straat hebben natuurlijk hun gevoelens en manieren ontwikkeld om met spanningen, veroorzaakt door anderen, om te gaan.
//--//
Strikt genomen staat de - niet functionerende - Libanese regering toe dat zij een terreurorganisatie huisvest die op ideologische gronden, het doel heeft de buurstaat Israël te vernietigen en Gaza aangrijpt als hefboom voor haar terreur.

Vooral hezbollah en deels hamas hebben gemeenschappelijk dat zij door 'Iran' worden aangestuurd.
Hezbollah ontstond 5 jaar eerder (1982) dan hamas (1987), halverwege tijdens de 15 jaar durende burgeroorlog in Libanon waar Israël in het zuiden Palestijnse o.a. terreurfacties bestreed.

Beide partijen (hamas/hezbollah) hebben zich een (valselijk gemotiveerd) democratisch plekje toegeëigend in hun respectievelijke parlementen (Gaza/Libanon). Zonder dan de grondrechten van andersdenkenden te (willen) respecteren.
Gaza werd als bekend een door hamas geleide dictatuur en in Libanon verlamd hezbolla stelselmatig de regeringsvorming; door in onzekerheid gebrachte burgers als 'dekschild' & 'wapen' te kunnen misbruiken om Israël te vernietigen.

Een partij die daarbij democratisch (verkregen rechten van) anderen niet in haar basis respecteert, streeft vooral een dictatuur na die de (enig) geboden partijkeuze misbruikt om anderen op grond van 'meerderheid' te verdrijven.
Zolang een partij geen regeringsmeerderheid heeft, vormt dat geen bedreiging voor democratisch gegrondveste samenleving.

Israël wordt eveneens beschuldigd zij 'Palestijnen' onderwerpt waarbij simplistisch vergeten wordt dat die "verdrevenen" als zg slachtoffer, allereerst tot doel hebben om het bestaan van Israël te vernietigen.
Israël als democratie kan dan niet veel anders dan haar bestaansrecht voorop te stellen.

Dat die Israëlische verdediging gepaard gaat met fouten en daarmee onrecht, is dat verongelijkte slachtoffers - zie Gaza - dat leed door hun regering, over 'zichzelf' laten afroepen.
Media die daarom Israël veroordelen, kijken stelselmatig weg dat een democratie allereerst voor al haar burgers een bestaanszekerheid moet bieden. Dat andersdenkenden geen democratie (zouden willen) wensen is een dictatuur nastreven waarin een kleine machtselite de leefwijze bepaalt. Fijn soms om niet te kunnen kiezen maar onbestaanbaar voor zij die wel een keuze willen hebben.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 10:02 schreef HowardRoark het volgende:
Interessante reportage dit wel, waar de NOS zowaar eens twee kanten van het verhaal laat zien. Je kunt hier ook duidelijk weer het barbarisme van de (gesluierde) Islamisten merken en de begrijpelijke zorgen en vragen van de meer Westers georiënteerde Libanezen, die zich afvragen waarom een terreurgroepering hun land in een houtgreep heeft.

Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 12:20 schreef ludovico het volgende:
En zolang dat een voedingsbodem blijft houden stopt het niet. Dus, Libanon mag zélf zijn leger inzetten tegen Hezbollah, of samenwerken met Israël, of ze houden hun mond.

Dat internationaal strafhof ook, ja de vernietiging ziet er gruwelijk uit in sommige plaatjes die je ziet uit Gaza.... Doch, zolang Hamas niet is opgedoekt blijft het spelen.

Verder de vraag zonder antwoord, hoe verander je islamisten in gematigde personen?

Volhardend onderwijs, te beginnen met de jeugd als toekomst, dat elk mens zich op haar eigen verkozen wijze mag verwezenlijken en religie daarin op de tweede plaats staat.
De Islam zelf moet zichzelf verlichten en sws afscheiden van politieke besluitvorming zodat dat daarin die reflectie mogelijk wordt.

Ik verwacht dat dit net als destijds het fundamentalistische Christendom c.s., het nog wel een aantal generaties zal nemen. Best lastig om vertrouwde indoctrinaties los te laten en dan in onzekerheid gebracht, verantwoordelijk te zijn voor de eigen levensinvulling.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:17 schreef Vallon het volgende:
Volhardend onderwijs, te beginnen met de jeugd als toekomst, dat elk mens zich op haar eigen verkozen wijze mag verwezenlijken en religie daarin op de tweede plaats staat.
De Islam zelf moet zichzelf verlichten en sws afscheiden van politieke besluitvorming zodat dat daarin die reflectie mogelijk wordt.

Dit is al veel te moeilijk, gaat niet lukken zonder af te dwingen met geweld.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 10:16 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dit gaat niet aflopen met een sisser.

Israël heeft al op 7 oktober 2023 aangegeven dat de realiteit is veranderd. Terreurorganisaties aan of vlakbij de grens kunnen niet meer worden getolereerd. Na Hamas is Hezbollah dus aan de beurt en dat is, helaas voor de Libanezen, onvermijdelijk.

Dit is het narratief van de regering Netanyahu en jij trapt er met open ogen in. Perpetuele oorlog voor Netanyahu om aan de macht (uit de gevangenis) te blijven en voor Ben Gvir/Smotrich & co om meer grondgebied in te nemen, een tweestatenoplossing te voorkomen en het liefst alle Palestijnen te doden of te verdrijven.

quote:

Uiteraard kan Hezbollah dit voorkomen door zichzelf op te heffen en weg te trekken, maar ik denk dat zelfs jij wel weet dat dat niet gaat gebeuren.

Israël houdt niet op ook al zou dat gebeuren, ik denk dat zelfs jij dat ook wel weet.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:28 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Dit is het narratief van de regering Netanyahu en jij trapt er met open ogen in.

Lastig hè, met al die raketten die de grens overvliegen.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:28 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Israël houdt niet op ook al zou dat gebeuren, ik denk dat zelfs jij dat ook wel weet.

Als je staat wordt geleidt door islamisten danwel je hebt die groep niet onder controle, dan heb je echt geen enkel argument tegen een land dat zichzelf beschermd door jouw grens over te steken en oorlog te voeren met die terreur organisatie.

Landje pik moet niet, maar dat is echt even punt 2 op oorlog met terreurorganisaties.

Alastair Crooke ontkracht in een paar minuten de leugens van degenen die zichzelf als de beschaafden zien.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:43 schreef Triggershott het volgende:
Alastair Crooke ontkracht in een paar minuten de leugens van degenen die zichzelf als de beschaafden zien.

Alles goed in je informatiebubbel? Zijn de argumenten nog netjes volgens het gewenste narratief?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:15 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.

Complottheorie of zo ?

Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.

Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je staat wordt geleidt door islamisten danwel je hebt die groep niet onder controle, dan heb je echt geen enkel argument tegen een land dat zichzelf beschermd door jouw grens over te steken en oorlog te voeren met die terreur organisatie.

Landje pik moet niet, maar dat is echt even punt 2 op oorlog met terreurorganisaties.

Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 16:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Complottheorie of zo ?

Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.

Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?

Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.

Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.

Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 14:15 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Dat zijn lege mensen, dagelijks plezier maken (escapisme) terwijl de barbaarse zionisten hun land bezetten.

Hmm, nee hoor. Het escapisme zit voornamelijk bij de gesluierden die een terreurorganisatie toejuichen en ander land willen vernietigen. En sinds wanneer zou het gebied dat nu Israël is toebehoren aan Libanezen?

quote:

Op zondag 11 augustus 2024 20:11 schreef opgebaarde het volgende:
een respectabele nette gebruiker,

altijd rechte lijntjes, of hoe moet ik dat zien?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Israel moet ook gewoon eens naar zichzelf kijken.
De terreur die Israel op de landen om zich heen uitvoert gaat al veel langer door dan het bestaan van terreurorganisaties zoals Hamas en Hezbollah.
Dan kan die terreurleider Bibi wel gaan janken dat het gestart is op 7 oktober en niet kan stoppen zo lang die partijen nog bestaan, maar dat is de grootste onzin ooit. Want het bestaat al tientallen jaren en al veel langer dan beide organisaties bestaan.

Wellicht kunnen we met zijn allen een spiegel doneren aan Israel en kan dat het oplossen.

Hoe zou Israël dan naar zichzelf kijkende, moeten omgaan met de (ook 07okt23 aangedane) terreurdreiging die tot doel heeft om haar aanwezigheid te doen kantelen.

Probeer het wat to the point te houden zonder te vervallen in allerlei eigen typeringen en teruggrijpen naar wat onveranderlijk in een verleden ligt.
Vanaf het moment dat Israël werd gesticht en eenmaal soeverein gevestigd was, wordt het erkende land bestookt door vijandige groepen die haar aanwezigheid met daad en geweld, wil vernietigen.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Onzin natuurlijk.
Want Israel voert al oorlog, vermoordje en verkrachtje ver voor beide terreurorganisaties bestonden.

Tijd dat men hier Ontwaakt!

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 16:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Complottheorie of zo ?

Die whatever 'bezetting' zou niet (hoeven) plaatsvinden wanneer men Israël niet gaat bestoken met terreur.
Zoals elders vaker uitgelegd, streeft Israël naar bestaansrecht in veiligheid en is zeker niet op zoek naar gebiedsuitbreiding. Israëls ideologische vijanden, kunnen en willen het maar niet laten om Israël te blijven bedreigen.

Ook hier de vraag is dan hoe zou soeverein Israël zich anders moeten opstellen zonder dat zij zichzelf opheft ?

Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Israël zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Israël een paar miljoen shekels overmaakt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 17:37 schreef HowardRoark het volgende:

Hmm, nee hoor. Het escapisme zit voornamelijk bij de gesluierden die een terreurorganisatie toejuichen en ander land willen vernietigen.

Grootste cheerleader voor Iran, Syrië, Hezbollah en Hamas op sociale media is geen gesluierde vrouw maar ene SyrianGirl.

It has been a fantasy fuelled by the conviction in the west that "secular" Muslim societies must at heart be pro-western - surely they must share the antipathy many in the west feel toward movements motivated by Islam? The flawed assumption has been that these seculars loathe movements such as Hizbullah, and would become the west's ready collaborators in undermining them.

"Secular" Arab states - at the popular level - may appear "secular". There may be low attendance at Mosques and the hijab largely absent, but political Islam and support for resistance still can and does dominate popular culture. Political Islam takes many shapes. And it is no contradiction to be secular in conduct; but still to draw one's identity from the project of political Islam. In short, the west misreads "secularism" in the Muslim world as synonymous with hostility to religiously-inspired movements. This is a mistake. For this reason, and because Islamism is far from being "hollow", Sir Hugh is right to conclude it can never be "policed out".

The western response has been to bomb, assassinate or to starve Islamists in what President Carter rightly has described as a heinous crime. Not only has this shown the west to be morally crippled, it is irreparably flawed: Irish Republicans believed in the justice of their cause - as do the Islamists. The greater the injustice rained upon them, the greater their conviction that it was the very justice of their case that had provoked such a violent response. They emerge stronger-willed.

https://web.archive.org/w(...)un/01/terrorandtruth

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 18:19 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Geen een land heeft bestaansrecht. Hoe Israël zich zou moeten opstellen is niet mijn probleem, misschien dat ik hen ga adviseren nadat Israël een paar miljoen shekels overmaakt.

Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.

//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Israël ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israëliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).

Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Israël als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.

Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Israël of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 19:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
Interessante benadering, dat er geen bestaansrecht zou zijn.
Het was een vraagstelling en niet jouw (noch mijn) probleem.

//--//
Interessant want zonder bestaansrecht van landen, is er evenmin bestaansrecht voor een Palestijnse Staat.
Of is dit een "de dood of gladiolen" aanpak?
Zij geen land, wij en de rest dan ook geen land waarmee Israël ook geen land is.
Ik kan het ook vertalen met een meer ideologische insteek waar een religie in essentie bepaalt dat rechten op haar bestaan, indruist tegen de eigen overtuiging. Alles is het bezit van de enig aanbeden God (natuurlijk zonder Israëliers die anders de belofte van zijn profeet Mohammed schofferen.).

Verder mee eens want het bestaan is geen recht maar om herinnerd te worden door hen die beter weten te bestaan. In dit geval heeft Israël als soevereine natie, net wat betere kaarten op zij die anderen geen bestaanskeuze willen bieden.

Ik maak bij voorkeur een liberalere tussenstop dat mij een beter alternatief lijkt om tenminste die shekels en dinars uit te kunnen geven: TweeStaten oplossing met wat herverkaveling waarbij in beginsel Israël of desnoods een ander, zorgt dat in -en uit die gebieden geen geweld meer (uit voort) komt.

Wat ik bedoel met landen hebben geen bestaansrecht, denk aan de Sovjetunie of Joegoslavië, die landen bestaan ook niet meer. We gaan niet krampachtig landen in leven proberen te houden. Landen gaan net als mensen dood. Er is een tijd van komen en gaan. Israël is al eens eerder opgedoekt, toch? Als landen standaard een bestaansrecht hebben, waar is Koerdistan dan, 50 miljoen Koerden hebben geen land? Terwijl Tuvalu met 10.000 inwoners een erkende einlandstaat is.

IDF names 12 more terrorists killed in Gaza school strike, no answer on civilians
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320

Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.

quote:

Civilian casualty numbers haven't been addressed

However, the IDF has not addressed how many civilians may have been killed, only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people.

Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.

Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 20:46 schreef Cuendillar het volgende:
IDF names 12 more terrorists killed in Gaza school strike, no answer on civilians
https://m.jpost.com/breaking-news/article-814320

Het IDF heeft de hoeveelheid dode terroristen al opgeschroefd naar 31 (die ze kunnen benoemen), inclusief een paar hoge piefen van Islamic Jihad.
[..]
Ben benieuwd wanneer het NOS Journaal en RTL hiermee gaan komen.

Want dat gaat wel gebeuren, toch? Toch...?

Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffers Amerika all over again

Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven? Edit. Het is aanval zoveel, her is een herhaling van zetten, dat zoiets op het journaal besproken moet worden terwijl Hamas het een zegt en IDF iets anders voegt niks toe. Niks. Morgen een nieuwe aanval en overmorgen weer

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 21:16 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ze kunnen wel zeggen en claimen over 31 gedode mannen die terroristen zouden zijn, maar niks over burgerslachtoffers Amerika all over again

Het zinnetje dat eronder staat was belangrijker: "only saying that it was unlikely its three precise smaller bombs would have been able to kill that many people", geeft aan dat het waarschijnlijker is dat Hamas gewoon weer liegt.

quote:

Hoe zou volgens jou het journaal deze gebeurtenis moeten weergeven?

Toen het nieuws naar buiten kwam (door Hamas, a.k.a. de "Gazaanse autoriteiten") had het journaal natuurlijk veel sceptischer moeten zijn. "Volgens Hamas..." en "naar eigen zeggen..." zouden goede termen zijn om dit nieuws mee te brengen. Als je een commentaar wil geven, doe dat dan met een disclaimer: "... als dit bericht op waarheid berust".

Dan kun je namelijk later een aanvullend bericht maken met de visie van Israël op het gebeurde, waarbij je gewoon hetzelfde kunt doen. Evenwichtige berichtgeving heet dat.

Anti-Israel activists call for boycott of new Snow White movie starring Gal Gadot as evil queen
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 21:30 schreef Aether het volgende:
Anti-Israel activists call for boycott of new Snow White movie starring Gal Gadot as evil queen
https://www.timesofisrael(...)gadot-as-evil-queen/

Heb je een Israëli als 'bad guy' is het nóg niet goed.

One hostage held by Hamas in Gaza has been killed by the Hamas terrorist assigned to guard him, and another two female hostages have been seriously injured, the spokesperson of the Hamas armed wing, Abu Obeida, announced on Telegram on Monday.

The terrorist group stated that a committee was formed to investigate the incident and will announce the details later.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-814452

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 21:24 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Het zinnetje dat eronder staat geeft aan dat het waarschijnlijker is dat Hamas gewoon weer liegt.

Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis. Als IDF het zegt neemt de media het over. IDF zou natuurlijk ook wel mokerdom zijn als ze toegeven dat er 100 burgers bij omgekomen zijn dus wat dat betreft snap ik idf wel. Het is alleen niet zo dat IDF zo'n feilloze reputatie heeft, ze zijn door cctv beelden al vaker betrapt op een leugen, van de week weer in Tubas.

Het is al de 17de school in een maand tijd. Een school vol vluchtelingen. Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt? Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn? IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit

quote:

Toen het nieuws naar buiten kwam (door Hamas, a.k.a. de "Gazaanse autoriteiten") had het journaal natuurlijk veel sceptischer moeten zijn. "Volgens Hamas..." en "naar eigen zeggen..." zouden goede termen zijn om dit nieuws mee te brengen. Als je een commentaar wil geven, doe dat dan met een disclaimer: "... als dit bericht op waarheid berust".

Dan kun je namelijk later een aanvullend bericht maken met de visie van Israël op het gebeurde, waarbij je gewoon hetzelfde kunt doen. Evenwichtige berichtgeving heet dat.

NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 20:13 schreef Triggershott het volgende:

[..]
Wat ik bedoel met landen hebben geen bestaansrecht, denk aan de Sovjetunie of Joegoslavië, die landen bestaan ook niet meer. We gaan niet krampachtig landen in leven proberen te houden. Landen gaan net als mensen dood. Er is een tijd van komen en gaan. Israël is al eens eerder opgedoekt, toch? Als landen standaard een bestaansrecht hebben, waar is Koerdistan dan, 50 miljoen Koerden hebben geen land? Terwijl Tuvalu met 10.000 inwoners een erkende einlandstaat is.

OK, helder dat je het meer evolutionair schetst en landen net als inzichten daartoe, met hun naamduiding dan komen en gaan. Net als Friesland nu een provincie is van Nederland dat met een beperkte mate van autonomie, onderdeel is (gemaakt?) van de Europese Unie en lid is van bv de NATO.

Buiten dat een land in vereniging gebracht, wil bestaan moet haar die erkenning ook dor anderen worden geboden om eventueel tot wasdom te gaan komen.
Kennelijk is het bestaan(srecht?) van Israël als natie voor "Palestijnen" zo onoverkomelijk dat zijzelf geen PLO Staat kunnen of willen vormen. De "Palestijnen" zijn onderling ideologisch & tribaal zeer verdeeld; en vooral verenigd met "de vijand van mijn vijand is nu even mijn vriend".

_{NB; de Sovjet-Unie was imo t.a.v. van verenigde belangen net zo min een land als (ik ga daar kort door de bocht) Joegoslavië. Beiden stonden met harde hand onder één dictatoriale leiding. Die ontvlechting en miskenning omtrent zelfstandigheid van een eigen autonomie is helaas in tal van werelddelen, nog steeds gaande.
Koerdistan wordt gezien als "culturele regio" zonder duidelijke afpaling en krijgt in dit verband, geen erkenning als staat die Israël concreet wel heeft verkregen. De internationale gemeenschap wil de (fragiele) relatie met Turkije in huidige toestand houden.}

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis.

Ja, en? Alsof Hamas bewijs levert!

Raar genoeg vind ik een democratisch land heel wat betrouwbaarder dan een stel terroristen, maar dat is gewoon een raar trekje van mij.

quote:

Als IDF het zegt neemt de media het over.

Nee. Niet voor niets plaats ik mijn twijfels of het nieuws überhaupt aandacht gaat besteden aan deze point of view.

quote:

IDF zou natuurlijk -knip aannames- weer in Tubas.

Het is al de 17de school in een maand tijd.

Bron?

quote:

Een school vol vluchtelingen.

Volgens wie?

quote:

Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt?

Geen idee; Hamas geloof ik niet en als het IDF hun lichte precisie munitie gebruikt, zoals ze vaak doen bij dit soort aanvallen, dan komen meestal voornamelijk de terroristen om, met natuurlijk de mensen die ze in zich heen hebben. Maar dat is de schuld van de terroristen.

quote:

Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn?

Dat zeg ik helemaal niet.

quote:

IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit

Wat is dat nou voor onzin? Hoe zou Israël de namen van burgers moeten weten? Het lijkt mij al moeilijk genoeg om terroristen te tracken.

quote:

[..]
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?

Kijk het maar terug. Nieuwsbulletins van afgelopen vrijdag (dacht ik). Ze brengen Hamas' info als feit en discussieerden daarna over hoe vaak Israël toch burgers raakt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:12 schreef Vallon het volgende:
Koerdistan wordt gezien als "culturele regio" zonder duidelijke afpaling en krijgt in dit verband, geen erkenning als staat die Israël concreet wel heeft verkregen. De internationale gemeenschap wil de (fragiele) relatie met Turkije in huidige toestand houden.[/sub]

Allemaal smoesjes. Het is veel makkelijker om een Koerdische staat te sponsoren en ook beter voor de 'fragiele relaties' in die regio, dan om Israël te sponsoren waar het conflict kan uitgroeien tot een Derde Wereldoorlog.

EU-buitenlandchef Borrell wil sancties tegen Israël agenderen
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft op X geschreven dat de opmerkingen van de radicaal-rechtse Israëlische minister Ben-Gvir "aanzetten tot oorlogsmisdaden" en dat sancties op de EU-agenda gezet moeten worden.

Ben-Gvir zei dat Israël niet moet instemmen met een staakt-het-vuren, maar in plaats daarvan de toegang van humanitaire hulp en brandstof naar de Gazastrook moet blokkeren totdat Hamas alle gijzelaars heeft vrijgelaten.

Borrell roept de Israëlische regering op zich "ondubbelzinnig te distantiëren" van de woorden van Ben-Gvir en de onderhandelingen "te goeder trouw" aan te gaan.



https://nos.nl/liveblog/2(...)l-vs-versterkt-vloot

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zegt IDF. Zonder enig bewijs. Ook alweer. Zoals bij echt elke gebeurtenis. Als IDF het zegt neemt de media het over. IDF zou natuurlijk ook wel mokerdom zijn als ze toegeven dat er 100 burgers bij omgekomen zijn dus wat dat betreft snap ik idf wel. Het is alleen niet zo dat IDF zo'n feilloze reputatie heeft, ze zijn door cctv beelden al vaker betrapt op een leugen, van de week weer in Tubas.

Het is al de 17de school in een maand tijd. Een school vol vluchtelingen. Het is zaterdagochtend nog voor het ochtendgebed. De terroristen hebben net de nacht met hun gezin in de school doorgebracht. Zou bij zo'n aanval echt maar een paar burgers omgekomen zijn terwijl Hamas zich tussen burgers schuilhoudt? Bij die andere aanvallen kwamen er elke keer 'weinig' mensen om, hoezo is het per definite uitgesloten dat er deze keer wel veel burgers overleden zijn? IDF kan alles checken, alle namen en rugnummers geven, vast ook over burgers alleen dat is slechte publiciteit
[..]
NOS en RTL namen dat voorbehoud niet in de mond terwijl ze dat sinds 17 oktober bij elke scheet wel doen!? Ik kan het me niet voorstellen. Weet je het zeker?

Het heeft de naam van school - omdat dit goed aanslaat in het nieuws - dat ver afstaat van welk onderwijs dan ook.
Bij de term school denk ik aan blije kindjes die allerlei leerzame activiteiten kunnen ervaren. Daar is een school, gemeentehuis, moskee en o.a. ook ziekenhuis allereerst onderdeel van een hamaslocatie dat zonder die instemming anders niet zo mag worden gebruikt.

Dat het IDF wordt nagekakeld is maar waar je dat wilt of gaat lezen.
Op tal van andere kanalen wordt alles wat het IDF opwerpt tot complot of sinistere onwaarheid gebracht.
De ambivalente instelling van nieuwskanalen (en hun redacties) is dat zij hun (betalende) doelgroep willen vasthouden en dan wel moeten voorzien van hunner wenselijke berichtgeving.
Ik doe verder niet aan complottheorietjes waar sommige MSM niet bepaald vies van zijn om hun aanhang te bewieroken.

Kern wmb is dat er kennelijk voldoende redenen waren voor het IDF om met naam geduide en daar aanwezige hamas 'vrijheidsstrijders' met hun lotsverbonden dienaren naar hun martellaarshemel te verschieten.
Wanneer IDF het doel zou hebben om zoveel mogelijk mensen te treffen, zijn daar betere - ook heimelijke - methoden voor te bedenken dan een dure operatie.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:34 schreef Triggershott het volgende:
EU-buitenlandchef Borrell wil sancties tegen Israël agenderen
De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft op X geschreven dat de opmerkingen van de radicaal-rechtse Israëlische minister Ben-Gvir "aanzetten tot oorlogsmisdaden" en dat sancties op de EU-agenda gezet moeten worden.

Ben-Gvir zei dat Israël niet moet instemmen met een staakt-het-vuren, maar in plaats daarvan de toegang van humanitaire hulp en brandstof naar de Gazastrook moet blokkeren totdat Hamas alle gijzelaars heeft vrijgelaten.

Borrell roept de Israëlische regering op zich "ondubbelzinnig te distantiëren" van de woorden van Ben-Gvir en de onderhandelingen "te goeder trouw" aan te gaan.

[ x ]

https://nos.nl/liveblog/2(...)l-vs-versterkt-vloot

Bijzonder toch hoe deze socialist graag wil dat Israël maar braaf gaat onderhandelen met een terreurorganisatie. Zulke vooringenomen en partijdige politici zijn moeilijk serieus te nemen.

wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:26 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Ja, en? Alsof Hamas bewijs levert!

Raar genoeg vind ik een democratisch land heel wat betrouwbaarder dan een stel terroristen, maar dat is gewoon een raar trekje van mij.

Ja en?

Hamas is onbetrouwbaar, wordt niet gecontroleerd en levert geen onderbouwing of bewijs. Dat is het punt niet. Je kan het wel ridicukiseren, met jamaar democratie en 'raar trekje', natuurlijk is het IDF betrouwbaarder. Het is een oneerlijke vergelijking om die twee tegenover elkaar te zetten.

Met je 'ja en'

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:34 schreef Triggershott het volgende:
Josep Borrell,

Heeft echt een tik van de malle molen om vanuit de eigen mening namens de EU te willen zorgen dat Israël met een door o.a. de EU, verklaarde terreurorganisatie moet gaan onderhandelen.
En dan allereerst 'vergeet' te stellen dat sws eerst de gegijzelden moeten vrijkomen, terreur moet stoppen en daders van 07okt23 ter verantwoording moeten worden gebracht. De Borell's in deze wereld zijn als zachte heelmeester aan wal, wmb de oorzaak dat het conflict voort kan blijven etteren en het leed voor burgers juist aanhoudt.

Gezien zijn achtergrond snap ik wel waar die drang vandaan komt om op te komen voor slachtoffers en simpelweg niet wil inzien dat het leed met dat doel zo wordt ingezet. Het zou wijs van hem zijn om sws niet namens de EU, twitter te misbruiken als zijn uitlaatklep.

Beter zorgen dat hij in persoon met diplomatie zijn gesprekspartner Yahya Sinwar gaat overtuigen te stoppen met terreur als middel. Ik vrees dat die kans ongeveer nul is en hij als Useful Idiot, Israël vertelt hoe zij niet moet reageren.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:47 schreef pokkerdepok het volgende:
wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.

Voor, tijdens of na; de vrijlating van gegijzelden, het stoppen met terreur en dat hamas daders zich verantwoorden ?
Of zijn die eisen en het leed van de afgrijselijke aanslag van 07okt23 inmiddels zo verwatert dat ze geen betekenis meer mogen hebben ?

Grote kans trouwens dat de situatie na verkiezingen - zo ja dat al kan worden overwogen - niet veel anders zal worden en hamas c.s. een "wapenstilstand" direct zal aangrijpen om zich te herpakken.

Israël als soevereine staat kan niet anders dan vasthouden aan haar doelen of anders zich opmaken dat terreur als middel kennelijk werkt. Het is dan wachten op de volgende aanslag waar terroristen hun eisen ingewilligd willen zien.

Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 23:38 schreef egayalS het volgende:
Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me

[ x ]

Want deze mensen mogen niet stemmen?

Of zo?

Wat hebben een paar tokkies met democratie te maken?

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ja en?

Hamas is onbetrouwbaar, wordt niet gecontroleerd en levert geen onderbouwing of bewijs. Dat is het punt niet. Je kan het wel ridicukiseren, met jamaar democratie en 'raar trekje', natuurlijk is het IDF betrouwbaarder. Het is een oneerlijke vergelijking om die twee tegenover elkaar te zetten.

Met je 'ja en'

Goed verhaal weer. Redelijk onsamenhangend en nogal geforceerd in z'n morele superioriteit, maar goed verhaal.

Was dat 'm weer? Dan ga ik weer door met m'n dag, kijken of er ergens nog fatsoenlijk te discussiëren valt.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Voor, tijdens of na; de vrijlating van gegijzelden, het stoppen met terreur en dat hamas daders zich verantwoorden ?
Of zijn die eisen en het leed van de afgrijselijke aanslag van 07okt23 inmiddels zo verwatert dat ze geen betekenis meer mogen hebben ?

Grote kans trouwens dat de situatie na verkiezingen - zo ja dat al kan worden overwogen - niet veel anders zal worden en hamas c.s. een "wapenstilstand" direct zal aangrijpen om zich te herpakken.

Israël als soevereine staat kan niet anders dan vasthouden aan haar doelen of anders zich opmaken dat terreur als middel kennelijk werkt. Het is dan wachten op de volgende aanslag waar terroristen hun eisen ingewilligd willen zien.

van mij mogen ze hamas verder vernietigen. maar van die gestoorde extremisten in de regering hebben die achterlijke dingen zeggen, helpt niet.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 23:38 schreef egayalS het volgende:
Sounds like a perfectly healthy "democracy" to me

[ x ]

edit:

even opgezocht, dit. kan je zien hoe demodratie werkt.

quote:

A veteran history and civics teacher accused of appearing to justify rape and other atrocities committed by Hamas during its October 7 onslaught was acquitted and reinstated to his job in the central city of Petah Tikva on Monday, according to a report.

The teacher, named as Meir Baruchin, was arrested in November after police received complaints about his posts on Facebook and other social media platforms...

...The Tel Aviv District Labor Court on Monday ruled the dismissal wrongful and ordered the Petah Tikva municipality to reinstate Baruchin, after he was fired on October 19 over posts protesting Prime Minister Benjamin Netanyahu and the Israel Defense Forces, the Haaretz daily reported....

...The court also ordered the Education Ministry to wipe the allegations from the teacher’s record so he will be free to work at high schools around the country.

According to the report, the court ruled that posts voicing opposition to the “occupation” — Israel’s military control in the West Bank — do not amount to supporting terror.

https://www.timesofisrael(...)fy-oct-7-atrocities/

[ Bericht 27% gewijzigd door pokkerdepok op 13-08-2024 07:56:36 ]

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 07:40 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
van mij mogen ze hamas verder vernietigen. maar van die gestoorde extremisten in de regering hebben die achterlijke dingen zeggen, helpt niet.

Sws is het onverstandig om dingen te roepen die niet waar zijn (te maken).
Ik snap wel de heersende (partij)retoriek omdat verdeelde burgers dat nu eenmaal zo willen horen en uitpraken personificeren. Tegenstanders zijn daarbij weer al te bereid om gezegden in hun beeld te polariseren.

//--//
Veel mensen, ook ik, zijn bevattelijk voor stevige & heldere uitspraken van verkozen leiders om te weten waar ze op kunnen rekenen. Aan politiek correcte uitspraken tijdens een concrete situatie die mensen (be)treft is wmb minder plaats. Iets halfzeggend een beetje aanpakken, is dat beter te laten.

Hierbij opletten dat een aangestelde vertegenwoordiger niet eigen lijntjes gaat zetten om in te kleuren.
Zoals bv een Borell, die uit eigener beweging in EU functie zijnde, gedreven vanuit zijn partij ideologie; Israël gaat vertellen hoe het niet moet. Maar goed, er zijn meer van dat soort halfzachte elementen die de geit en de kool willen sparen en zo de wolven hun zegen geven.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 12:01 schreef Vallon het volgende:

[..]
Sws is het onverstandig om dingen te roepen die niet waar zijn (te maken).
Ik snap wel de heersende (partij)retoriek omdat verdeelde burgers dat nu eenmaal zo willen horen en uitpraken personificeren. Tegenstanders zijn daarbij weer al te bereid om gezegden in hun beeld te polariseren.

//--//
Veel mensen, ook ik, zijn bevattelijk voor stevige & heldere uitspraken van verkozen leiders om te weten waar ze op kunnen rekenen. Aan politiek correcte uitspraken tijdens een concrete situatie die mensen (be)treft is wmb minder plaats. Iets halfzeggend een beetje aanpakken, is dat beter te laten.

Hierbij opletten dat een aangestelde vertegenwoordiger niet eigen lijntjes gaat zetten om in te kleuren.
Zoals bv een Borell, die uit eigener beweging in EU functie zijnde, gedreven vanuit zijn partij ideologie; Israël gaat vertellen hoe het niet moet. Maar goed, er zijn meer van dat soort halfzachte elementen die de geit en de kool willen sparen en zo de wolven hun zegen geven.

je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.

quote:

Op maandag 12 augustus 2024 22:47 schreef pokkerdepok het volgende:
wannneer komen die verkiezingen in israel... walgelijke gasten.
even los van of israel moet instemmen met een staak het vuren.

Ja, andere walgelijke gast van de regering.

quote:

Finance Minister Bezalel Smotrich implies he believes that blocking humanitarian aid to the Gaza Strip is “justified and moral” even if it causes 2 million civilians to die of hunger, adding however that the international community won’t allow this to happen.

“We are bringing in aid because there is no choice,” Smotrich says at a conference in Yad Binyamin hosted by the Israel Hayom outlet. “We can’t, in the current global reality, manage a war. Nobody will let us cause 2 million civilians to die of hunger even though it might be justified and moral until our hostages are returned. Humanitarian in exchange for humanitarian is morally justified, but what can we do? We live today in a certain reality, we need international legitimacy for this war.”

He argues that Israel must regain full control over what exactly enters the Strip, saying he opposes the stance of the military and Defense Minister Yoav Gallant on the matter and that “I don’t know if the prime minister doesn’t want or isn’t managing to rein them in.” He says Hamas plundering the aid is the “main factor” extending the war.


The far-right minister adds that while he supports Israel resettling Gaza, he hasn’t demanded that this be defined as one of the war’s goals. He argues that if Israel hadn’t pulled out of Gaza in 2005, the October 7 massacre would never have happened.

Prime Minister Benjamin Netanyahu has said it is unrealistic to resettle Gaza, angering far-right allies.

https://www.timesofisrael(...)t-world-wont-let-us/

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 12:16 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.

Heb je daar een bron voor ? Of is dat zg. uithongeren meer een karikatuur van een uitspraak om een schrijnende situatie tot een einde te brengen ?

Wat die meneer idd wil, is heel bewust het bestaan van hamas vernietigen en als heel gaza dat is, dat is dat idd het geval. Burgers die feitelijk het hamas bestaan mogelijk maken, kunnen dan zich opmaken dat ze het nog een tijd, (uiterst?) ongemakkelijk gaan krijgen.

Dan nog heeft Borell als persoon, Israël niet te adviseren te vertellen hoe zij haar aangedane terreur niet moet bestrijden. En dan wederom de vraag, hoe dan wel zorgen dat hamas geen hulp/middelen krijgt die haar in staat stelt haar macht over burgers uit te blijven oefenen ? Ipv kritiek op afstand met hoe het niet moet ?

Borell kan als diplomaat beter bij hamas benadrukken dat hun terreurmethode is uitgespeeld en bv in Israël helpen om namens de EU, kant en klare, voedselpakketten te laten afwerpen. Niets beter dan een volle buik en een geleste dorst.
Niet op pallets maar 'gewoon' los rondstrooien zodat hamas zo min mogelijk grip kan verkrijgen op distributie.
Mijn zegen heeft de EU om bv een soort Gaza-Airlift in stelling te brengen. Eten & drinken afleveren geeft mij ook een beter gevoel dan vage humanitaire hulp die voor heel andere doeleinden is te gebruiken.

Eerder gezegd, de leefsituatie kan in een week substantieel verbeteren door vrijlaten van gegijzelden, stoppen met terreur als middel en daders van de 07okt23 aanslag zich gaan veranwoorden.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 13:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Heb je daar een bron voor ? Of is dat zg. uithongeren meer een karikatuur van een uitspraak om een schrijnende situatie tot een einde te brengen ?

Wat die meneer idd wil, is heel bewust het bestaan van hamas vernietigen en als heel gaza dat is, dat is dat idd het geval. Burgers die feitelijk het hamas bestaan mogelijk maken, kunnen dan zich opmaken dat ze het nog een tijd, (uiterst?) ongemakkelijk gaan krijgen.

Dan nog heeft Borell als persoon, Israël niet te adviseren te vertellen hoe zij haar aangedane terreur niet moet bestrijden. En dan wederom de vraag, hoe dan wel zorgen dat hamas geen hulp/middelen krijgt die haar in staat stelt haar macht over burgers uit te blijven oefenen ? Ipv kritiek op afstand met hoe het niet moet ?

Borell kan als diplomaat beter bij hamas benadrukken dat hun terreurmethode is uitgespeeld en bv in Israël helpen om namens de EU, kant en klare, voedselpakketten te laten afwerpen. Niets beter dan een volle buik en een geleste dorst.
Niet op pallets maar 'gewoon' los rondstrooien zodat hamas zo min mogelijk grip kan verkrijgen op distributie.
Mijn zegen heeft de EU om bv een soort Gaza-Airlift in stelling te brengen. Eten & drinken afleveren geeft mij ook een beter gevoel dan vage humanitaire hulp die voor heel andere doeleinden is te gebruiken.

Eerder gezegd, de leefsituatie kan in een week substantieel verbeteren door vrijlaten van gegijzelden, stoppen met terreur als middel en daders van de 07okt23 aanslag zich gaan veranwoorden.

Ben je wel voor het uithongeren van een volk of juist niet?

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 13:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Heb je daar een bron voor ? Of is dat zg. uithongeren meer een karikatuur van een uitspraak om een schrijnende situatie tot een einde te brengen ?

Wat die meneer idd wil, is heel bewust het bestaan van hamas vernietigen en als heel gaza dat is, dat is dat idd het geval. Burgers die feitelijk het hamas bestaan mogelijk maken, kunnen dan zich opmaken dat ze het nog een tijd, (uiterst?) ongemakkelijk gaan krijgen.

Dan nog heeft Borell als persoon, Israël niet te adviseren te vertellen hoe zij haar aangedane terreur niet moet bestrijden. En dan wederom de vraag, hoe dan wel zorgen dat hamas geen hulp/middelen krijgt die haar in staat stelt haar macht over burgers uit te blijven oefenen ? Ipv kritiek op afstand met hoe het niet moet ?

Borell kan als diplomaat beter bij hamas benadrukken dat hun terreurmethode is uitgespeeld en bv in Israël helpen om namens de EU, kant en klare, voedselpakketten te laten afwerpen. Niets beter dan een volle buik en een geleste dorst.
Niet op pallets maar 'gewoon' los rondstrooien zodat hamas zo min mogelijk grip kan verkrijgen op distributie.
Mijn zegen heeft de EU om bv een soort Gaza-Airlift in stelling te brengen. Eten & drinken afleveren geeft mij ook een beter gevoel dan vage humanitaire hulp die voor heel andere doeleinden is te gebruiken.

Eerder gezegd, de leefsituatie kan in een week substantieel verbeteren door vrijlaten van gegijzelden, stoppen met terreur als middel en daders van de 07okt23 aanslag zich gaan veranwoorden.

bron echt letterlijk in de post voor die van jou.
en we hebben allemaal tot taak om fascisme te benoemen als je het ziet, en aan te pakken.
die man uit Netanyahu's regering is een rechts extremist. die man is gestoord en gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 12:16 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
je noemt borel terwijl we het hier hebben over een meneer die bewust heel gaza wil uithongeren tot ze dood zijn. om hamas aan te pakken.

Tja, dit zijn natuurlijk wel de mensen die Hamas hebben verkozen en nog altijd steunen. Het is dus wederom een resultaat van keuzes die deze mensen zelf hebben gemaakt.

De realiteit is trouwens dat de Palestijnen in de Gazastrook niet zo snel zullen verhongeren. Er zijn daar ladingen voedsel naar binnen gebracht en bijna een kwart van de bevolking heeft (ernstig) overgewicht.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 18:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit zijn natuurlijk wel de mensen die Hamas hebben verkozen en nog altijd steunen. Het is dus wederom een resultaat van keuzes die deze mensen zelf hebben gemaakt.

De realiteit is trouwens dat de Palestijnen in de Gazastrook niet zo snel zullen verhongeren. Er zijn daar ladingen voedsel naar binnen gebracht en bijna een kwart van de bevolking heeft (ernstig) overgewicht.

oh er is een excuus om mensen te mogen verhongeren. okee, dat wist ik niet.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 18:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
oh er is een excuus om mensen te mogen verhongeren. okee, dat wist ik niet.

Zoals al aangegeven zal dit niet gebeuren, er is nog altijd meer dan genoeg eten in de Gazastrook. Op talloze andere plekken in de wereld is wél daadwerkelijke honger (Jemen bijvoorbeeld) en daar maakt gek genoeg niemand zich druk over.

Oh het verhongeren gaag toch niet gebeuren dus zo'n uitspraak is oké. Dat zet de uitspraken van diverse Hamas leiders in een heel ander perspectief

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 14:42 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ben je wel voor het uithongeren van een volk of juist niet?

De vraagstelling is onzuiver en ook onjuist. Naast dat het een vals dilemma is, een beroep doet op emotie, betreft het de omkering van een bedacht gevolg door een veronderstelde oorzaak en maakt in antwoord zeker geen deel uit van mijn zienswijze.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 18:30 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Zoals al aangegeven zal dit niet gebeuren, er is nog altijd meer dan genoeg eten in de Gazastrook. Op talloze andere plekken in de wereld is wél daadwerkelijke honger (Jemen bijvoorbeeld) en daar maakt gek genoeg niemand zich druk over.

whataboutism..

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 20:43 schreef Vallon het volgende:

[..]
De vraagstelling is onzuiver en ook onjuist. Naast dat het een vals dilemma is, een beroep doet op emotie, betreft het de omkering van een bedacht gevolg door een veronderstelde oorzaak en maakt in antwoord zeker geen deel uit van mijn zienswijze.

Ja.

Kan je gewoon direct antwoord geven. We zitten niet op het VVD forum.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 17:53 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
bron echt letterlijk in de post voor die van jou.
en we hebben allemaal tot taak om fascisme te benoemen als je het ziet, en aan te pakken.
die man uit Netanyahu's regering is een rechts extremist. die man is gestoord en gevaarlijk.

Ik zie in een ontlokte zinsnede ("Finance Minister Bezalel Smotrich implies") die volgens de krant iets zou impliceren, geen bron. Voor een bron zie ik bvk een wetsartikel of bv beleidsstuk van de Israëlische regering die daartoe (dwz hier 'uithongeren') dan een besluit heeft genomen.
Dat een individu vindt dat iets zou kunnen gebeuren, is in een democratie hooguit een geuite mening.

Die MinFin Smotrich kletst daarmee uit zijn eigen nek en gaat sws niet over wat Netanyahu('s regering) gaat doen.
Ik vermoed dat de ontlokte zinsnede onderdeel is van een langer Trolley verhaal en vooral - zo ja - uitgeknipt wordt om Israels regering valselijk te kunnen betichten dat zij Gazanen als doel in verderf zou willen storten.

Ik heb het interview ^tos:05aug24 nog's doorgelezen. De man zijn gezegde wordt geïmpliceerd als wanneer het uiteindelijk er op aan komt en er geen andere mogelijk is; het moreel verdedigbaar kan zijn dat in het grotere belang, 2 miljoen Gazanen verhongeren.
Hij stelt daarbij ook dat er geen keus is dan hulp bieden en het sws niet zal gebeuren omdat de (internationale) gemeenschap dat niet zal laten (gaan) gebeuren. Wat verderop stelt hij dat hamas zelf oorzaak is van tekorten met gevolgen omdat zij de verstrekte hulp confisqueert.

Het is de bekende truc van journalisten en media om met een veronderstelde hypothese een gezegde te ontlokken bij iemand die er niet over gaat om lezers gaan verleiden tot waandenken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-08-2024 21:16:16 ]

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 21:02 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Ja.

Kan je gewoon direct antwoord geven. We zitten niet op het VVD forum.

Ik gaf je mijn antwoord. Dat de inhoudelijke benadering jou niet zint, hoef ik niet verder te duiden.
Mensen als doel uithongeren is nooit toegestaan maar kan wel het gevolg zijn van situaties en acties.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 21:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik gaf je mijn antwoord. Dat de inhoudelijke benadering jou niet zint, hoef ik niet verder te duiden.
Mensen als doel uithongeren is nooit toegestaan maar kan wel het gevolg zijn van situaties en acties.

Maar? Kinderen uithongeren omdat een terroristische organisatie gijzelaars niet vrijlaat, klinkt niet ethisch

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 21:10 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik zie in een ontlokte zinsnede ("Finance Minister Bezalel Smotrich implies") die volgens de krant iets zou impliceren, geen bron. Voor een bron zie ik bvk een wetsartikel of bv beleidsstuk van de Israëlische regering die daartoe (dwz hier 'uithongeren') dan een besluit heeft genomen.
Dat een individu vindt dat iets zou kunnen gebeuren, is in een democratie hooguit een geuite mening.

Die MinFin Smotrich kletst daarmee uit zijn eigen nek en gaat sws niet over wat Netanyahu('s regering) gaat doen.
Ik vermoed dat de ontlokte zinsnede onderdeel is van een langer Trolley verhaal en vooral - zo ja - uitgeknipt wordt om Israels regering valselijk te kunnen betichten dat zij Gazanen als doel in verderf zou willen storten.

Ik heb het interview ^tos:05aug24 nog's doorgelezen. De man zijn gezegde wordt geïmpliceerd als wanneer het uiteindelijk er op aan komt en er geen andere mogelijk is; het moreel verdedigbaar kan zijn dat in het grotere belang, 2 miljoen Gazanen verhongeren.
Hij stelt daarbij ook dat er geen keus is dan hulp bieden en het sws niet zal gebeuren omdat de (internationale) gemeenschap dat niet zal laten (gaan) gebeuren. Wat verderop stelt hij dat hamas zelf oorzaak is van tekorten met gevolgen omdat zij de verstrekte hulp confisqueert.

Het is de bekende truc van journalisten en media om met een veronderstelde hypothese een gezegde te ontlokken bij iemand die er niet over gaat om lezers gaan verleiden tot waandenken.

je haalt er van alles bij. ja, het is een uitspraak van deze man, niet de regering, en het is ook geen beleid, ondaks dat hij in de regering zit.
dat wisten we al.
en als deze debiel zoiets zegt hoeft men ook niet te gaan klagen dat journalisten ermee aan de haal gaan. hij heeft het toch echt gezegd.

Nog zoiets. Zoals het martelen van gevangenen (van de week is nummer 54 overleden), vanuit 't hart is er wel iets van begrip voor op te brengen, ethisch is ook dit niet oke. Vooral als er onschuldigen slachtoffer zijn


Onderzoek “Haaretz”: Het Israëlische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza


_{Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.}

Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Israëlische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.

In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”

Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 21:27 schreef opgebaarde het volgende:
Nog zoiets. Zoals het martelen van gevangenen (van de week is nummer 54 overleden), vanuit 't hart is er wel iets van begrip voor op te brengen, ethisch is ook dit niet oke. Vooral als er onschuldigen slachtoffer zijn

Onderzoek “Haaretz”: Het Israëlische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza

[ afbeelding ]
_{Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.}

Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Israëlische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.

In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”

Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share

Dat kan je gewoon niet maken, niet met palestijnen die niet van terrorisme verdacht worden, en ook niet met palestijnen die wel van terrorisme verdacht worden. (al zou ik het bijvoorbeeld wel weer een beetje ok kunnen vinden als ze dit met Sinwar deden bijv.. )

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 21:20 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Maar? Kinderen uithongeren omdat een terroristische organisatie gijzelaars niet vrijlaat, klinkt niet ethisch

Interessant hoe wordt gezocht naar een insteek om een mogelijk gevolg van een oorzakelijke aanpak, tot doel te maken. Ongetwijfeld zullen er weer Pallywood reportages komen van huilende kindjes door een aandoening of hun ouders zijn vermagerd om een verbeelding in te vullen.

Nee, het doel is niet mensen uithongeren (hoe dan?) noch dat daar enige sprake van zal gaan zijn maar dat hamas geen goederen/materialen krijgt waarmee zij langer de dienst kan uitmaken. Lata maar weten hoe dan anders te bewerkstelligen.
Ethisch was en is de hamas c.s. sws al niet voor burgers; door mensen af te slachten, te ontvoeren en terreur aan te doen. Maar goed, ik snap hoe vooringenomen altijd wel een zienswijze te vinden is om iets af te keuren.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 21:25 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
je haalt er van alles bij. ja, het is een uitspraak van deze man, niet de regering, en het is ook geen beleid, ondaks dat hij in de regering zit.
dat wisten we al.
en als deze debiel zoiets zegt hoeft men ook niet te gaan klagen dat journalisten ermee aan de haal gaan. hij heeft het toch echt gezegd.

Ik haal er niets anders bij dan het gebezigde artikel waar ik niet uithaal dat het zo letterlijk, laat staan in welke context, gezegd of beluisterd is. Hij heeft als MinFin hier(in) ook geen uitvoerend mandaat. We spreken we dus over iemands "debiele" uitspraken. Mogelijk om als 'hardliner', een deel van (rechtse) populatie tevreden te stellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-08-2024 01:42:14 ]

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 21:27 schreef opgebaarde het volgende:
... Het Israëlische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht. ....

Prima dat dit op de aandachtslijst staat en IDF dan gepaste reflectie doet.
Jammer is dat haar opponent geen regels heeft om getoetst kunnen worden.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2024 01:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik haal er niets anders bij dan het gebezigde artikel waar ik niet uithaal dat het zo letterlijk, laat staan in welke context, gezegd of beluisterd is. Hij heeft als MinFin hier(in) ook geen uitvoerend mandaat. We spreken we dus over iemands "debiele" uitspraken. Mogelijk om als 'hardliner', een deel van (rechtse) populatie tevreden te stellen.

alles behalve dat hij het ook echt meent. okee.

Na 7 oktober 2023 vonden vele (vooraanstaande) Israëliërs dat Palestijnen beestachtige mensen zijn. Ik weet niet hoe dat sentiment nu is (daarover kunnen de in dit topic aanwezige Israëliërs meer vertellen denk ik), maar de uitspraken die nu worden gedaan door al dan niet extremistische volksvertegenwoordigers, past wel bij dat beeld.

Aan de ene kant is dat het ontmenselijken van je vijand, waardoor je in staat bent om verschrikkelijker dingen te zeggen (en te doen) dan je geweten anders zou toelaten. En dat is niet alleen de typische modus operandi van terroristen, maar dat zie je in alle oorlogen. In de Syrische burgeroorlog zag ik ook op deze site vele malen voorbijkomen dat er weer een paar honderd "rodents" waren gedood bij een aanval. Denk aan de "Orcs", in de Oekraïense oorlog. Een ander voorbeeld is een WW2-veteraan die zei dat hij niet op Duitsers schoot, maar op "uniforms". Op die manier kon hij het verwerken, goedpraten voor zichzelf.

Dit ontmenselijken wat je nu in het nieuws hoort, is in Israëls geval niet alleen best begrijpelijk, maar het heeft zelfs onvoorstelbaar lang geduurd voor deze verandering in toon kwam. Ik weet zeker dat dat te maken heeft met het schrikbeeld van de ontmenselijking die de joodse bevolking zelf heeft meegemaakt door de eeuwen heen. Het zal ze wel verscheuren intern. Aan de ene kant de hardliners die nu zó klaar zijn met hun vijand en daadwerkelijk aan genocide grenzende ideeën gaan opperen, aan de andere kant de mensen die blijven wijzen naar waar dat toe leidt. Er zijn al genocides genoeg geweest in deze wereld zonder dat de joodse bevolking daar ook al aan mee gaat doen...

(De mensen die nu "genocide" brullen over Gaza zijn niets anders aan het doen dan projecteren).

Maar aan de andere kant is dit de intolerantie-paradox in volle werking. We weten allemaal dat de Palestijnen in overgrote getale intolerant zijn voor Israëls (en zelfs joods) bestaan. We weten ook dat Israël die intolerantie niet kende tegen de Palestijnen; het percentage intolerante Israëliërs was bijna omgekeerd evenredig aan de intolerante Palestijnen. Dat wil zeggen, er waren ruwweg net zoveel intolerante Israëliërs als tolerante Palestijnen. Ook hier kunnen de Israëliërs in dit topic een beter beeld over geven dan ik, dus als ik er naast zit hoor ik het graag.
_{In tegenstelling tot de meeste anderen hier}

De intolerantie-paradox is niet voor niets een paradox, een schijnbare tegenstelling. Je kunt de haters haten en intolerantie hebben voor intoleranten. Dan zou je die Israëlische hardliners hun zin geven en Gaza tot de grond toe _{en verder naar beneden} afbranden. Je ziet het nu met de martelingen en verkrachtingen van Palestijnse gevangenen. Maar ikzelf vind dat je de haat, toch een menselijke emotie, uitsluitend tegen de haat zou moeten gebruiken. Dus niet rücksichtlos de mensen afslachten die jou haten, maar hun haat zelf eruit halen. Deradicalisatie dus.

Het probleem is, dat je het ene moet doen, om het andere te bewerkstelligen.

De enige manier om een haatcultuur te verslaan is door ze ook daadwerkelijk te verslaan; door net zo lang op ze in te beuken tot ze óf sterven, óf eindelijk doorkrijgen dat hun haat niets anders brengt dan dood, pijn en ellende. De Palestijnse cultuur omarmt de dood, pijn en ellende als het grootste goed, maar het beestje "mens" zit zo niet in elkaar. Die wil niet sterven, die wil leven. Alles wat de mens aan instincten heeft is, net zoals bij alle andere beestjes, gericht op (over-)leven. De mens breekt dus uiteindelijk. De Duitsers en ook de Japanners hebben dat laten zien; beide hadden een verschrikkelijke ideologie die de dood omarmde, maar beide volken zijn murw gebeukt en gaven het uiteindelijk op. Helaas niet voordat een enorm groot deel moest sterven en een nog groter deel onvoorstelbaar moest lijden. Hoe dieper de ideologie is ingeworteld, hoe langer het duurt voordat de mens breekt. Maar het is de enige manier; tenminste, er is nog geen andere manier gevonden.

Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Israëlische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Israëlische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort. Israël heeft dat allang door; wij nog niet. Daarom schokt dit ons, maar ook wij hebben dit in de Tweede Wereldoorlog moeten doen, als geallieerden zijnde. Wij hebben Dresden platgebombardeerd, Hamburg, Berlijn, Tokyo, Hiroshima, Nagasaki. Wij hebben zelf die intolerantie moeten tonen aan de intoleranten - en bij de Duitsers was nog niet de helft van de bevolking nazi. Anders was het niet mogelijk geweest om de ideologie uit die mensen te halen. Als er een andere manier is om onredelijken tot rede te brengen, ik hoop dat die bestaat, maar we hebben het nog niet gevonden.

Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.

Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.

Plaats ik nou alweer zo'n ellenlange opinie aan het einde van een topic?

quote:

Op woensdag 14 augustus 2024 10:21 schreef Cuendillar het volgende:
...
Waar wil ik heen? Simpel: de uitspraken die je nu uitvergroot ziet, zijn de uiting van Israëlische intolerantie naar de intoleranten. Als dat schokkend op ons overkomt, is dat omdat "wij" nog steeds niet inzien dat de Israëlische vijand intolerant is, en dat het overgrote deel van mensen die in het nieuws worden gebracht als onschuldige slachtoffers, bij die intolerante groep hoort.
...
Daarom snap ik waar uitspraken als "we moeten Gaza uithongeren" vandaan komen.

Nee, het is niet ethisch. Oorlog is niet ethisch.

Goed ingelijnd verhaal dat tot nadenken stemt. Oorlog is nooit 'ethisch' maar wel moreel verdedigbaar om na die oorlog een ideologische onwenselijkheid uitgebannen te hebben. Een klap voor je kop is dan goed om tot gezondere inzichten te komen.
Dat daarbij (andere) slachtoffers vallen en onmenselijke gevolgen ontstaan, is helaas een oorlogsgegeven.
Niet als rechtvaardiging om leed toe te brengen maar als onontkoombaar gevolg dat een doel rechtvaardigt.
//--//
Onmenselijke uitspraken ontstaan allereerst vanuit gevoede emotie of - minder wenselijk - een overtuiging.
Het wordt pas echt schokkend, wanneer uitvoering kan worden gegeven om de ander in dat patroon daadwerkelijk te ontmenselijken.
Dat proces is eenvoudiger in een onderdrukte cultuur waar kritiek, eventueel in de eigen leefomgeving, onmogelijk is (gemaakt).

Veel strijders doden dan geen 'mensen' die zij kennen maar elimineren de ander als aangewezen object.
Iets dat duidelijk het geval was bij de niets ontziende aanslag van 07okt23 en (deels) Israël die in reactie hamas wil doen vernietigen. Burgers doden om Israël te kantelen versus; hamas uitbannen waarbij slachtoffers vallen.

De bittere oorlogsnuance is dat hamas tot doel heeft om Israëls existentie te willen vernietigen en Israël zich wil ontdoen van die uit haat aangedreven bedreiging(en). Het is dan verdedigbaar om de groep die de ander wil uitsluiten, te elimineren.

De MinFin belichtte zijn uitspraak beslist anders dan media (laat staan mensen die dat graag zo lezen) hem in een one-liner aanwreef. Denken aan een onmenselijke (re)actie betekent zeker niet dat die daarmee ook in actie dat wil doen en laat staan dan daadwerkelijk uitvoering aan gaat (of kan) geven.
Iemand kan ultiem (zelfs) wel iets willen maar wanneer de omgeving of situatie; dat onmogelijk maakt, zal ook het niet gaan gebeuren.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2024 10:23 schreef Cuendillar het volgende:
Plaats ik nou alweer zo'n ellenlange opinie aan het einde van een topic?

quote:

"Hamas is een islamistische organisatie. Dat betekent dat ze de islam niet alleen als een godsdienst ziet, maar ook als een politiek en maatschappelijk relevante ideologie", vertelt islamoloog Joas Wagemakers van de Universiteit Utrecht aan NU.nl.

Je kunt die opvatting vergelijken met hoe bijvoorbeeld een ChristenUnie met het christendom omgaat, legt Wagemakers uit.

https://www.nu.nl/midden-(...)s-hamas-precies.html
Hamas = Soort van Christenunie.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2024 16:29 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]
https://www.nu.nl/midden-(...)s-hamas-precies.html
Hamas = Soort van Christenunie.

Mooi die vergelijkingen om proberen de intrinsieke terreurfactor van een organisatie wat te verzachten.
Ik prefereer sws de CU want die heeft tenminste geen gedachte om een andersdenkende te vernietigen.

Ik snap wel zijn ( islamoloog Joas Wagemakers op nu.nl) poging tot duiding.
Islam (h/er)kent geen trias politica structuur waar wetgevende, de uitvoerende en de rechtsprekende macht bij verschillende (overheids)instellingen is belegd.

Voor mij reden en oorzaak dat die religie in de kern als ideologie verwerpelijk is omdat zij daarmee wil onderwerpen naar haar overtuiging. Wiedes dat die godsdienstbeleving daar om 'machtsredenen' geen afstand wil doen.

Dat hamas in 2006 overuigend gewonnen heeft en haar islamitisch gedreven ideologische wil kon opleggen is omdat naast de wil van burgers ook de (grond)wet ontbrak om de eigenrichting tot dictatuur te voorkomen.
Kortom een beetje halve democratie in de strot van een achterlijk volk geduwd zonder dat er een controlerend parlement en/of controlerend hof aanwezig was.
Wat mij ook betekent dat o.a. UNWRA onderwijs om burgers bewust te maken van hun eigen verantwoordelijkheden jegens anderen, schromelijk gefaalt heeft.

Joas's verklaring waarom hamas een wapenstilstand zou willen, omdat de steun van burgers aan het afnemen is, is wmb wensdenken.
Hamas wil de pauze op haar termen zodat zij zich kan herorganiseren om met volle overgave door te kunnen gaan op de weg met dat zij dus kennelijk daarin haar eisen kan stellen.
Ik zie de CNN breaking news banner al voor mij: "Israël broken to give hamas a break".

quote:

Op woensdag 14 augustus 2024 18:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Mooi die vergelijkingen om proberen de intrinsieke terreurfactor van een organisatie wat te verzachten.
Ik prefereer sws de CU want die heeft tenminste geen gedachte om een andersdenkende te vernietigen.

Ik snap wel zijn ( islamoloog Joas Wagemakers op nu.nl) poging tot duiding.
Islam (h/er)kent geen trias politica structuur waar wetgevende, de uitvoerende en de rechtsprekende macht bij verschillende (overheids)instellingen is belegd.

Voor mij reden en oorzaak dat die religie in de kern als ideologie verwerpelijk is omdat zij daarmee wil onderwerpen naar haar overtuiging. Wiedes dat die godsdienstbeleving daar om 'machtsredenen' geen afstand wil doen.

Dat hamas in 2006 overuigend gewonnen heeft en haar islamitisch gedreven ideologische wil kon opleggen is omdat naast de wil van burgers ook de (grond)wet ontbrak om de eigenrichting tot dictatuur te voorkomen.
Kortom een beetje halve democratie in de strot van een achterlijk volk geduwd zonder dat er een controlerend parlement en/of controlerend hof aanwezig was.
Wat mij ook betekent dat o.a. UNWRA onderwijs om burgers bewust te maken van hun eigen verantwoordelijkheden jegens anderen, schromelijk gefaalt heeft.

Joas's verklaring waarom hamas een wapenstilstand zou willen, omdat de steun van burgers aan het afnemen is, is wmb wensdenken.
Hamas wil de pauze op haar termen zodat zij zich kan herorganiseren om met volle overgave door te kunnen gaan op de weg met dat zij dus kennelijk daarin haar eisen kan stellen.
Ik zie de CNN breaking news banner al voor mij: "Israël broken to give hamas a break".

Niet mee samen te leven dat zooitje inderdaad.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2024 21:27 schreef opgebaarde het volgende:
Nog zoiets. Zoals het martelen van gevangenen (van de week is nummer 54 overleden), vanuit 't hart is er wel iets van begrip voor op te brengen, ethisch is ook dit niet oke. Vooral als er onschuldigen slachtoffer zijn

Onderzoek “Haaretz”: Het Israëlische leger gebruikt Palestijnse burgers als menselijk schild voor het doorzoeken van tunnels en gebouwen in Gaza

[ afbeelding ]
_{Een Palestijn uit Gaza, geboeid en gekleed in IDF-uniform naast soldaten in een huis in Rafah, vorige maand. De foto is vervaagd om identificerende details te verbergen.}

Verschillende bronnen bevestigen dat er herhaaldelijk incidenten plaatsvinden met medeweten van hogere officieren: Palestijnen uit Gaza die niet van terrorisme worden verdacht, worden naar verschillende eenheden gebracht, vastgehouden als gevangenen en vervolgens als eersten naar voren gestuurd om tunnels en huizen te doorzoeken voordat de troepen binnenkomen. “Beter dat zij exploderen en niet de soldaten,” werd er tegen de soldaten gezegd. Het Israëlische leger: De bevelen verbieden dit en dit is aan de troepen verduidelijkt, de beschuldigingen worden onderzocht.

In het begin is het moeilijk om ze te herkennen. Ze zijn meestal in de twintig, omringd door soldaten van verschillende rangen, en zelf dragen ze meestal een IDF-uniform. Maar bij nadere beschouwing blijkt dat ze vaak geen legerlaarzen dragen maar sportschoenen, dat hun handen achter hun rug zijn geboeid en dat hun gezichten angst verraden. Dit zijn de zogenaamde “shawishim”, zoals ze onder soldaten en officieren worden genoemd. Het gaat om Palestijnen die zonder enige keuze worden ingezet door IDF-eenheden in de Gazastrook, met als enige doel om als menselijk schild te dienen voor de soldaten tijdens hun operaties. “Er werd gezegd dat ons leven belangrijker is dan het hunne,” getuigen verschillende soldaten, “dat het uiteindelijk beter is dat onze soldaten in leven blijven, en dat zij door een explosief worden getroffen.”

Etc. Meer op de site
https://www.haaretz.co.il(...)e&utm_campaign=Share

most moral army in the world. de enige democratie in de regio. en dat soort fabels

het zijn geen incidenten als het "standard practice" is

All of us who have been paying attention know by now that the IDF uses random Palestinians, including children, as human shields, sending them defenseless, with cameras, into tunnels and buildings to "map" them.
Ha'aretz now reveals that it's a standard practice of the IDF in Gaza, carried out with the approval of the most higher ranks, including the Chief of General Staff

quote:

Op woensdag 14 augustus 2024 18:34 schreef Confetti het volgende:
Het gezag aan de 'gematigde' Palestijnen overdragen is het domste wat men kan doen. Die worden binnen de korte keren omver geblazen door de geradicaleerde bevolking.

In feite rest de beschaafde wereld niets anders dan onderwerping van de Palestijen voor de komende jaren.

Yep, het is tamelijk lastig om een overtuiging te deradicaliseren.

Het geloof is als overtuiging er in geramd en sektarische aangedaan, zal dat blijven aankleven.
Verrekte lastig om na een hersenspoeling, tot zelfstandig denken en handelen te komen.
De persoon verloochent dan (vaak) zichzelf (met "Hoe kon ik ....") in schuld, wordt geëxcommuniceerd en/of moet dan maar zien wat er nog resteert na een ontmantelde eigenwaarde.
Menigeen, ontdaan van beloftevolle leugens, belandt in een andere (gewetens)realiteit.

Denk ook dat in eerste instantie de ordehandhaving zeker niet bij de bevolking moet komen te liggen.
De in stuipen opgroeiende pubers van hun godszijn losgeslagen, zullen dat niet leuk vinden.

Het is dan wmb de - wat tandeloze - VN die de orde actief gaat bufferen of anders de Israëli's die hun veiligheid fermer zullen aanpakken. Hoewel ik vermoed dat Israël zal kiezen om er een dik hek omheen te zetten en anderen zal verwelkomen die denken het menswaardiger te doen.

en