NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zal vast erg kwetsend zijn voor moslims, maar kun je even toelichten waarom dit dan erg zou zijn?quote:Op donderdag 8 augustus 2024 16:18 schreef Ali_boo het volgende:
Weinig mensen die het zal boeien, maar ik plaats het toch
[ x ]
Intolerant voor intolerantie
Godverquote:Op donderdag 8 augustus 2024 17:43 schreef Cuendillar het volgende:
bianconeri heeft weer een voet tussen de deur van het topic gezet?
Israeli peace activist murdered by Hamas is memorialized in Gaza evacuee camp
https://www.timesofisrael(...)n-gaza-evacuee-camp/
"Asked whether women using the community space, including for educational activities for their children, had inquired who Vivian Silver was, Abu Daqqa (oprichter van het kamp) replied, “We tell people who she was. They know there are a lot of Israelis and Jewish people who helped the Palestinians. Not all Israelis are [Prime Minister Benjamin] Netanyahu. People in Gaza know that.”
https://www.timesofisrael(...)n-gaza-evacuee-camp/
"Asked whether women using the community space, including for educational activities for their children, had inquired who Vivian Silver was, Abu Daqqa (oprichter van het kamp) replied, “We tell people who she was. They know there are a lot of Israelis and Jewish people who helped the Palestinians. Not all Israelis are [Prime Minister Benjamin] Netanyahu. People in Gaza know that.”
Intolerant voor intolerantie
Voor degenen die up-to-date willen blijven over wat er in Israel speelt in de vorm van een dagelijkse podcast kan ik “The Times of Israel Daily Briefing” op spotify aanraden. 20-30 minuten waar ze het belangrijkste nieuws bespreken.
Podcast · [object Object] · Welcome to The Times of Israel Daily Briefing: Your update on what’s important in Israel, the Middle East and The Jewish World.
[ Bericht 32% gewijzigd door oblo op 09-08-2024 10:57:33 ]
Podcast · [object Object] · Welcome to The Times of Israel Daily Briefing: Your update on what’s important in Israel, the Middle East and The Jewish World.
[ Bericht 32% gewijzigd door oblo op 09-08-2024 10:57:33 ]
Hamas said demanding release of Marwan Barghouti in first stage of hostage deal
Terror group reportedly understands it cannot return to power and sees popular 2nd Intifada leader, serving life for deadly terror attacks, as potential ally to rule Gaza after war
https://www.timesofisrael(...)age-of-hostage-deal/
Terror group reportedly understands it cannot return to power and sees popular 2nd Intifada leader, serving life for deadly terror attacks, as potential ally to rule Gaza after war
https://www.timesofisrael(...)age-of-hostage-deal/
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 17:33 schreef Aether het volgende:
Hamas said demanding release of Marwan Barghouti in first stage of hostage deal
Terror group reportedly understands it cannot return to power and sees popular 2nd Intifada leader, serving life for deadly terror attacks, as potential ally to rule Gaza after war
https://www.timesofisrael(...)age-of-hostage-deal/
Het dringt nog steeds niet tot ze door, he...
Ze hebben niets te eisen.
Intolerant voor intolerantie
In lijn met de tactiek die ze sinds januari voeren.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 18:20 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Het dringt nog steeds niet tot ze door, he...
Ze hebben niets te eisen.
Hopelijk gaat Israël hier niet in mee.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Israeli airstrike kills senior Hamas official in Lebanon
https://www.iranintl.com/(...)crisis-August-8-2024
https://www.iranintl.com/(...)crisis-August-8-2024
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-jullie-begraven
Ach, Arabieren... Ze zwepen zichzelf weer op met genocidale praat, voor ze weer billenkoek krijgen en zich weer in de slachtofferrol manoevreren.
Het wordt eigenlijk een beetje vermoeiend, dat riedeltje.
Ach, Arabieren... Ze zwepen zichzelf weer op met genocidale praat, voor ze weer billenkoek krijgen en zich weer in de slachtofferrol manoevreren.
Het wordt eigenlijk een beetje vermoeiend, dat riedeltje.
Intolerant voor intolerantie
Kennelijk mogen de terroristen vriendjes niet meer demonstreren op de Dam. Ze zijn verbannen naar het Beursplein.
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-jullie-begraven
Ach, Arabieren... Ze zwepen zichzelf weer op met genocidale praat, voor ze weer billenkoek krijgen en zich weer in de slachtofferrol manoevreren.
Het wordt eigenlijk een beetje vermoeiend, dat riedeltje.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Zijn er ook podcasts die neutraal zijn en die kritisch zijn op beide partijen?quote:
Voor degenen die up-to-date willen blijven over wat er in Israel speelt in de vorm van een dagelijkse podcast kan ik “The Times of Israel Daily Briefing” op spotify aanraden. 20-30 minuten waar ze het belangrijkste nieuws bespreken.
Podcast · [object Object] · Welcome to The Times of Israel Daily Briefing: Your update on what’s important in Israel, the Middle East and The Jewish World.
Zeg maar een podcast voor mensen die niet verbonden zijn door afkomst of geloof.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?quote:
[..]
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".
[ afbeelding ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dagelijks lees je bij verschillende media dat er weer tientallen Palestijnen bij een bombardement zijn omgekomen. Ook lees ik net dat ze weer moeten vluchten van een plek die eerst als veilig werd bestempeld.quote:
[..]
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?
Daar is hier in deze topicreeks weinig tot geen aandacht voor. En bespaar me a.u.b. je post dat ze het verdienen en bla bla bla.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat het geweldig is in Gaza. Heeeeuuuurrlijk.quote:
[..]
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?
Zie je toch?
Hmm, nee hoor, dat zal ik je niet besparen. Ik denk namelijk dat het belangrijk is om eerlijk en open te zijn over dit conflict. En inderdaad, de Palestijnen hebben dit over zichzelf afgeroepen Als men niet te maken had willen hebben met bombardementen dan had men bijvoorbeeld niet:quote:
[..]
Dagelijks lees je bij verschillende media dat er weer tientallen Palestijnen bij een bombardement zijn omgekomen. Ook lees ik net dat ze weer moeten vluchten van een plek die eerst als veilig werd bestempeld.
Daar is hier in deze topicreeks weinig tot geen aandacht voor. En bespaar me a.u.b. je post dat ze het verdienen en bla bla bla.
• Een terreurbeweging als hun politieke leiders moeten kiezen
• Leiders verkiezen die zeggen dat het noodzakelijk is dat 'het bloed van bevolking van vloeien'
• Leiders verkiezen die terroristen tussen en onder de bevolking verschuilen
• Meerdere intifada's moeten starten gericht op de Israëlische bevolking
• Terrorisme en ongebreidelde Jodenhaat moeten steunen
• Niet de eigen kinderen opvoeden tot Jodenhaters en terroristen
• Niet herhaaldelijk een tweestatenoplossing van de tafel moeten vegen
• Niet de hele Gazastrook moeten veranderen in een terreurhol met een grootschalige terroristische infrastructuur
• Niet de barbaarse aanslagen van 7 oktober moeten uitvoeren en nog belangrijker: deze niet moeten toejuichen
Het is bijzonder dat Palestijnen denken dat als zij zich verlagen tot de meest brute vormen van terreur dit allemaal acceptabel is of slechts 'verzet' zou zijn. Maar zodra er dan wordt teruggeslagen dit ineens niet meer eerlijk is er maar meteen sprake van genocide zou zijn.
Ik heb het al eerder gezegd: Israël en had samen met het Westen al veel eerder eens tegen het terrorisme van dit volk moeten optreden. Alles wat er nu met de Palestijnen gebeurt is het resultaat van hun eigen keuzes en handelen. Men heeft hier zelf voor gekozen, maar vindt het ineens niet meer leuk nu men aan de verliezend hand is. Tja, dat is niet hoe een oorlog werkt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Juist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.quote:
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Die ken ik niet, maar je hoeft niet bang te zijn voor lokale bronnen. Die zijn juist de meest waardevolle. The Times of Israel Daily Briefing is duidelijk een pro-Israel podcast met een centrum tot centrum-links geluid. Duidelijk links tot extreem-links met veel kritische geluiden is de Haaretz podcast. De Al Jazeera podcast is pro-Palestijns. Ik zou een beetje van alles consumeren en dan hoef je niet bang te zijn dat je iets mist.quote:Op zaterdag 10 augustus 2024 12:53 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Zijn er ook podcasts die neutraal zijn en die kritisch zijn op beide partijen?
Zeg maar een podcast voor mensen die niet verbonden zijn door afkomst of geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 10-08-2024 13:57:26 ]
En ik ga mijn mening ook niet bijstellen omdat ik weet dat ik gelijk heb en dus verkondigen wij beide onze mening nogmaals. Het staat jou verder geheel jezelf het idee voor te houden dat er zoiets is als 'gewone Palestijnen' en je hebt ook het recht die mening te verkondigen. Ik stoor mij daar verder ook niet aan.quote:
[..]
Juist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het staat jou ook geheel vrij even je mening voor je te houden. En ik weet ook dat ik gelijk heb.
Wie dit leest is een lezer van dit
omdat het je niet aanstaat? Echt gooi jezelf weg hoor danquote:
Het staat jou ook geheel vrij even je mening voor je te houden. En ik weet ook dat ik gelijk heb.
Zegt ie toch ook van mij?quote:
[..]
omdat het je niet aanstaat? Echt gooi jezelf weg hoor dan
Wie dit leest is een lezer van dit
Ah, verkeerd gelezen. Dat zegt ie niet.
Wat ik bedoel is dat ik zijn mening weet, het is zinloos de miljoenste keer hetzelfde te vertellen tegen me.
Wat ik bedoel is dat ik zijn mening weet, het is zinloos de miljoenste keer hetzelfde te vertellen tegen me.
Wie dit leest is een lezer van dit
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden 
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Israël heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Israël heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
ja dat gebeurd in discussies. 2 partijen die de eigen standpunten blijven herhalenquote:
Ah, verkeerd gelezen. Dat zegt ie niet.
Wat ik bedoel is dat ik zijn mening weet, het is zinloos de miljoenste keer hetzelfde te vertellen tegen me.
De lat ligt wel erg laag bij jou om een half miljoen israelis dood te wensen.quote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Israël heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
+20 terroristen die zich dus kennelijk schuilhielden in een school...quote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Israël heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
Nee hoor. Mensen willen hier ook zoveel mogelijk Palestijnen dood zien, dat hebben ze namelijk ‘over zichzelf afgeroepen’. Israël is een agressor en agressor’s verdienen het om met de grond gelijk gemaakt te worden. Burgerslachtoffers horen immers helaas toch bij een oorlog?quote:
[..]
De lat ligt wel erg laag bij jou om een half miljoen israelis dood te wensen.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Aparte visie die ik niet deel, maar ik denk inderdaad dat je meer bijval krijgt bij mensen die zoveel mogelijk Palestijnen dood zien. Twee kanten van dezelfde munt.quote:
[..]
Nee hoor. Mensen willen hier ook zoveel mogelijk Palestijnen dood zien, dat hebben ze namelijk ‘over zichzelf afgeroepen’. Israël is een agressor en agressor’s verdienen het om met de grond gelijk gemaakt te worden. Burgerslachtoffers horen immers helaas toch bij een oorlog?
Je hebt niet gelijk, dat zul je ook nooit hebben. Jouw hele wereldbeeld is gebaseerd op een joods-christelijke visie dat de westerse man een verontwikkelde, superieure burger is, een baken van hoop in het barbaarse Midden-Oosten waar iedereen uit de baarmoeder komt als terrorist en bloedlustige strijder. Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt. Jouw mensbeeld is racistisch van aard. Voor al dat geneuzel dat je vanaf oktober 2023 al verspreid dat iedereen die kritiek uit op Israël dat verbergt onder het mom van antisemitisme, is het ironisch om te zien dat je niet door hebt dat je een pure haat met je meedraagt voor Arabieren. Je verdedigt volgens je eigen woorden het enige ‘democratische’ land in het Midden-Oosten, de meest inclusieve en diverse staat ter wereld, maar wilt zelf een 100 % zuivere Joodse ethnostaat zien waarbij Arabieren het verdienen om als derderangs burgers behandeld te worden. Het is gewoon zielig.quote:
[..]
En ik ga mijn mening ook niet bijstellen omdat ik weet dat ik gelijk heb en dus verkondigen wij beide onze mening nogmaals. Het staat jou verder geheel jezelf het idee voor te houden dat er zoiets is als 'gewone Palestijnen' en je hebt ook het recht die mening te verkondigen. Ik stoor mij daar verder ook niet aan.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Hele bizarre post dit. Je weet dat Israël de starter is van dit alles door zich als een wilde te gedragen met lad stelen, Palestijnen onderdrukken?quote:
[..]
Hmm, nee hoor, dat zal ik je niet besparen. Ik denk namelijk dat het belangrijk is om eerlijk en open te zijn over dit conflict. En inderdaad, de Palestijnen hebben dit over zichzelf afgeroepen Als men niet te maken had willen hebben met bombardementen dan had men bijvoorbeeld niet:
• Een terreurbeweging als hun politieke leiders moeten kiezen
• Leiders verkiezen die zeggen dat het noodzakelijk is dat 'het bloed van bevolking van vloeien'
• Leiders verkiezen die terroristen tussen en onder de bevolking verschuilen
• Meerdere intifada's moeten starten gericht op de Israëlische bevolking
• Terrorisme en ongebreidelde Jodenhaat moeten steunen
• Niet de eigen kinderen opvoeden tot Jodenhaters en terroristen
• Niet herhaaldelijk een tweestatenoplossing van de tafel moeten vegen
• Niet de hele Gazastrook moeten veranderen in een terreurhol met een grootschalige terroristische infrastructuur
• Niet de barbaarse aanslagen van 7 oktober moeten uitvoeren en nog belangrijker: deze niet moeten toejuichen
Het is bijzonder dat Palestijnen denken dat als zij zich verlagen tot de meest brute vormen van terreur dit allemaal acceptabel is of slechts 'verzet' zou zijn. Maar zodra er dan wordt teruggeslagen dit ineens niet meer eerlijk is er maar meteen sprake van genocide zou zijn.
Ik heb het al eerder gezegd: Israël en had samen met het Westen al veel eerder eens tegen het terrorisme van dit volk moeten optreden. Alles wat er nu met de Palestijnen gebeurt is het resultaat van hun eigen keuzes en handelen. Men heeft hier zelf voor gekozen, maar vindt het ineens niet meer leuk nu men aan de verliezend hand is. Tja, dat is niet hoe een oorlog werkt.
Ik zeg niet dat Hamas lieverdjes zijn maar Israëliërs zijn ook gewoon kut volk. Gelukkig ligt het ver van Europa.
Je bent zelf een beetje zielig, kom met een mening over het conflict of weerleg de zijne, dit is gewoon goedkoop jijbakken, wat je van hem vindt is totaal niet relevant.quote:
[..]
Je hebt niet gelijk, dat zul je ook nooit hebben. Jouw hele wereldbeeld is gebaseerd op een joods-christelijke visie dat de westerse man een verontwikkelde, superieure burger is, een baken van hoop in het barbaarse Midden-Oosten waar iedereen uit de baarmoeder komt als terrorist en bloedlustige strijder. Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt. Jouw mensbeeld is racistisch van aard. Voor al dat geneuzel dat je vanaf oktober 2023 al verspreid dat iedereen die kritiek uit op Israël dat verbergt onder het mom van antisemitisme, is het ironisch om te zien dat je niet door hebt dat je een pure haat met je meedraagt voor Arabieren. Je verdedigt volgens je eigen woorden het enige ‘democratische’ land in het Midden-Oosten, de meest inclusieve en diverse staat ter wereld, maar wilt zelf een 100 % zuivere Joodse ethnostaat zien waarbij Arabieren het verdienen om als derderangs burgers behandeld te worden. Het is gewoon zielig.
En los daarvan, hij heeft wel gelijk.
Ik en anderen met mij in dit topic zijn vaak genoeg uitgemaakt voor antisemiet of ''verdediger van terrorisme'' in dit topic, als ik iemand wil beschuldigen van racisme (wat gewoon zo is) dan lijkt me dat niet heel anders dan wat er naar onze hoofden geslingerd is. We hebben dat allemaal over onszelf afgeroepen toch?quote:
[..]
Je bent zelf een beetje zielig, kom met een mening over het conflict of weerleg de zijne, dit is gewoon goedkoop jijbakken, wat je van hem vindt is totaal niet relevant.
En los daarvan, hij heeft wel gelijk.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Howard Roark heeft inderdaad gelijk, vind het ook wel knap dat hij al die epistels zo even uit het toetsenbord rammelt. Het is of Douglas Murray aan het woord is.
Wat is gewoon zo? Dat je iemand beschuldigt van racisme en wie is we?quote:
[..]
Ik en anderen met mij in dit topic zijn vaak genoeg uitgemaakt voor antisemiet of ''verdediger van terrorisme'' in dit topic, als ik iemand wil beschuldigen van racisme (wat gewoon zo is) dan lijkt me dat niet heel anders dan wat er naar onze hoofden geslingerd is. We hebben dat allemaal over onszelf afgeroepen toch?
als hamas gewoon in scholen gaat zitten en israel zou denken okee dan kunnen we dus niet aanvallen...
wat dan? misschien wel een goed idee. dan zo'n school omsingelen en de pers erbij halen enzo. even echt laten zien dat hamas dit doet. en dan duidelijk waarschuwen; we stoppen maar 1 keer. volgende keer vol de aanval erop.
wat dan? misschien wel een goed idee. dan zo'n school omsingelen en de pers erbij halen enzo. even echt laten zien dat hamas dit doet. en dan duidelijk waarschuwen; we stoppen maar 1 keer. volgende keer vol de aanval erop.
De Westerse cultuur is ook superieur in vergelijking met veel barbaarse culturen in het Midden-Oosten. Het is niet voor niets dat de halve wereld richting het Westen komt en niet andersom. Ten tweede is terrorisme natuurlijk altijd een keuze, dat is niet het resultaat van externe factoren. Mensen hebben namelijk zelfbeschikking over hun handelen en gedrag.quote:
[..]
Je hebt niet gelijk, dat zul je ook nooit hebben. Jouw hele wereldbeeld is gebaseerd op een joods-christelijke visie dat de westerse man een verontwikkelde, superieure burger is, een baken van hoop in het barbaarse Midden-Oosten waar iedereen uit de baarmoeder komt als terrorist en bloedlustige strijder. Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt. Jouw mensbeeld is racistisch van aard. Voor al dat geneuzel dat je vanaf oktober 2023 al verspreid dat iedereen die kritiek uit op Israël dat verbergt onder het mom van antisemitisme, is het ironisch om te zien dat je niet door hebt dat je een pure haat met je meedraagt voor Arabieren. Je verdedigt volgens je eigen woorden het enige ‘democratische’ land in het Midden-Oosten, de meest inclusieve en diverse staat ter wereld, maar wilt zelf een 100 % zuivere Joodse ethnostaat zien waarbij Arabieren het verdienen om als derderangs burgers behandeld te worden. Het is gewoon zielig.
En mijn mensbeeld is racistisch van aard? Ik zou Arabieren haten en een 100% zuivere Joodse etnostaat willen? Voorbeelden van posts graag waar ik zulke dingen heb gezegd. Nota bene meer dan de helft van alle Joden in Israël zijn Arabisch. Kortom, je mag zulke rare aantijgingen wel wat beter gaan onderbouwen.
Hmm, nee, dat klopt niet. Welk land hebben we het hier namelijk over?quote:
[..]
Hele bizarre post dit. Je weet dat Israël de starter is van dit alles door zich als een wilde te gedragen met lad stelen, Palestijnen onderdrukken?
Ik zeg niet dat Hamas lieverdjes zijn maar Israëliërs zijn ook gewoon kut volk. Gelukkig ligt het ver van Europa.
Dit langslepende conflict is meer dan een eeuw geleden begonnen met verscheidene aanvallen van Arabieren op Joodse gemeenschappen omdat er in het beeld van de Arabieren te veel Joden naar de regio zouden komen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ook wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.
Een visie herhalen omdat andermans argument of overtuiging die niet veranderd, is dan meer te zien als herbevestiging van een opnieuw gewogen standpunt. Hoor, wederhoor en dan kijken wat er uitkomt.quote:
[..]
Juist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.
Het gaat ook niet om iemands (bekende) mening bij te stellen maar die uitgesproken mening mogelijk anders (te) laten belichten.
Brengt mij wel steeds weer op de vraag wie hier de 'gewone' en laat staan 'Palestijn' in het verhaal zou zijn ?
Ik wil mij daar wat bij voorstellen maar wanneer dat tot de essentie wordt teruggebracht, is het verrrekte lastig de mens daarin te vatten.
Is het de hedendaagse 'gewone Palestijn' in Gaza, dezelfde als op de WestBank, is die al of niet (militant) lid van hamas, wil die wel of niet - gelijkwaardig - samenleven met Israël(iërs) ? Allerlei percepties die opspringen.
Of zijn de mensen met die titel de nakomelingen van inwoners in het gebied - zonder duidelijk grenzen - dat bekend staat als "Historisch Palestina" en (groten)deels het gebied dat nu Israël heet, overlapt.
En dan is weer de vraag vanaf welk moment die claim geldt, in welke context gezien Israëls bestaansrecht en hoe precies vast te stellen op grond van wat in welke geschiedschrijving ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Laatst was in het nieuws dat een website/ organisatie de namen van alle Palestijnse doden tot nu toe heeft verzameld en gepubliceerd. Bijna 70% van hun is vrouw of kind.
Plus nog wat achtergrondinformatie over bepaalde families van wie niemand meer leeft.
Dat maakt het wel wat menselijker en brengt het dichterbij.
Ik vind het een simplistische en onmenselijke benadering van zaken om te stellen dat ze dat over zichzelf hebben afgeroepen.
Maar goed, de bekende user zal zulke dingen nooit gaan lezen.
Plus nog wat achtergrondinformatie over bepaalde families van wie niemand meer leeft.
Dat maakt het wel wat menselijker en brengt het dichterbij.
Ik vind het een simplistische en onmenselijke benadering van zaken om te stellen dat ze dat over zichzelf hebben afgeroepen.
Maar goed, de bekende user zal zulke dingen nooit gaan lezen.
Wie dit leest is een lezer van dit
En welke website of organisatie was dit?quote:
Laatst was in het nieuws dat een website/ organisatie de namen van alle Palestijnse doden tot nu toe heeft verzameld en gepubliceerd. Bijna 70% van hun is vrouw of kind.
Plus nog wat achtergrondinformatie over bepaalde families van wie niemand meer leeft.
Dat maakt het wel wat menselijker en brengt het dichterbij.
Ik vind het een simplistische en onmenselijke benadering van zaken om te stellen dat ze dat over zichzelf hebben afgeroepen.
Maar goed, de bekende user zal zulke dingen nooit gaan lezen.
Ten tweede is het geen simplistische of onmenselijke benadering om aan te geven dat de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf hebben uitgeroepen, het is simpelweg de realiteit. En dat is ook niet iets dat enkel op deze kwestie van toepassing is.
De vele slachtoffers aan de kant van de Russen in de oorlog met Oekraïne is ook hun eigen schuld. De enorme verliezen van de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog waren dit ook, zo zijn er nog meer voorbeelden te geven. Wie kiest voor een oorlog, zal de consequenties moeten aanvaarden van oorlog.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
In Rusland is het aantal slachtoffers onder vrouwen en kinderen, überhaupt burgerslachtoffers een stuk kleiner.quote:
[..]
En welke website of organisatie was dit?
Ten tweede is het geen simplistische of onmenselijke benadering om aan te geven dat de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf hebben uitgeroepen, het is simpelweg de realiteit. En dat is ook niet iets dat enkel op deze kwestie van toepassing is.
De vele slachtoffers aan de kant van de Russen in de oorlog met Oekraïne is ook hun eigen schuld. De enorme verliezen van de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog waren dit ook, zo zijn er nog meer voorbeelden te geven. Wie kiest voor een oorlog, zal de consequenties moeten aanvaarden van oorlog.
Bovendien, de laatste jaren wordt toch anders gekeken naar Duitse slachtoffers tijdens en na de tweede wereldoorlog, na de oorlog zijn in oost Europa nog ethnische zuiveringen geweest onder de Duitsers die daar leefden en eigenlijk is daar nu pas aandacht voor en mag gezegd worden dat ook ZIJ hebben geleden.
Het aantal burgerslachtoffers onder de mensen in Gaza is heel hoog. Een overgroot deel van hun zijn vrouwen en kinderen. De Israëliërs hebben ook geleden op 7 oktober en er zijn vele vele onschuldige slachtoffers gevallen. Maar moeten daarom nu zoveel meer onschuldige slachtoffers vallen? Zal dat het uiteindelijk waard zijn? Ik betwijfel het.
Ik zal de website zo eens opzoeken en de link hier posten.
Wie dit leest is een lezer van dit
18-jarigen die daar naar het front worden gestuurd zijn ook slachtoffers. En is het zoveel erger dat er vrouwen omkomen dan mannen? Kinderen zijn natuurlijk een categorie apart, maar het verschil tussen volwassenen op basis van geslacht zie ik toch minder. Tenzij er natuurlijk sprake is van specifiek (seksueel) geweld gericht tegen vrouwen.quote:
[..]
In Rusland is het aantal slachtoffers onder vrouwen en kinderen, überhaupt burgerslachtoffers een stuk kleiner.
Bovendien, de laatste jaren wordt toch anders gekeken naar Duitse slachtoffers tijdens en na de tweede wereldoorlog, na de oorlog zijn in oost Europa nog ethnische zuiveringen geweest onder de Duitsers die daar leefden en eigenlijk is daar nu pas aandacht voor en mag gezegd worden dat ook ZIJ hebben geleden.
Het aantal burgerslachtoffers onder de mensen in Gaza is heel hoog. Een overgroot deel van hun zijn vrouwen en kinderen. De Israëliërs hebben ook geleden op 7 oktober en er zijn vele vele onschuldige slachtoffers gevallen. Maar moeten daarom nu zoveel meer onschuldige slachtoffers vallen? Zal dat het uiteindelijk waard zijn? Ik betwijfel het.
Ik zal de website zo eens opzoeken en de link hier posten.
En dat Duitsers hebben geleden in de Tweede Wereldoorlog zal zonder twijfel. De realiteit is dat elke partij zal lijden tijdens een oorlog. Daarom moet men deze ook niet beginnen, als een partij dit tóch doet mogen zij ook de consequenties dragen.
Ten slotte, dat er meer burgerslachtoffers vallen in de Gazastrook komt door hoe de Palestijnse terroristen strijden. Zij maken doelbewust geen verschil tussen strijder en burger en verstoppen terroristen tussen de burgers. Ik refereer hier weer naar het recente artikel van nota bene de New York Times, geen krant die uitgesproken pro-Israël is:
Of neem de uitspraken van het leiderschap van Hamas een paar weken geleden:quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
Het artikel van de New York Times legt trouwens ook bloot waarom het Israëlische leger elk gebouw met de grond klein probeert te maken. Leegstaande gebouwen worden gebruikt als schuil-en vechtplaats door de Palestijnen en tevens om Israëlische soldaten te lokken, waarna er een explosief afgaat. Zo zijn er al redelijk wat militairen om het leven gekomen.quote:Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.
In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”
...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hier staat juist in dat alle cijfers op basis zijn van de bevindingen van Hamas.quote:
https://www.thelancet.com(...)(24)01169-3/fulltext
quote:The Gaza Health Ministry is the only organisation counting the dead.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
The lancet is wel betrouwbaar, ze gaan er van uit dat het aantal doden wel hoger gaat liggen doordat ziekenhuizen verwoest zijn, veel lichamen nog onder het puin liggen en er allerhande uitbraken zijn van ziektes.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_Lancet
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_Lancet
Wie dit leest is een lezer van dit
Is er überhaupt een reden om in Gaza een gebouw of rotonde intact te laten als de kaart 'maar veiligheid' gebruikt kan worden? Waarom zou een leger ooit een huis laten staan?quote:
[..]
18-jarigen die daar naar het front worden gestuurd zijn ook slachtoffers. En is het zoveel erger dat er vrouwen omkomen dan mannen? Kinderen zijn natuurlijk een categorie apart, maar het verschil tussen volwassenen op basis van geslacht zie ik toch minder. Tenzij er natuurlijk sprake is van specifiek (seksueel) geweld gericht tegen vrouwen.
En dat Duitsers hebben geleden in de Tweede Wereldoorlog zal zonder twijfel. De realiteit is dat elke partij zal lijden tijdens een oorlog. Daarom moet men deze ook niet beginnen, als een partij dit tóch doet mogen zij ook de consequenties dragen.
Ten slotte, dat er meer burgerslachtoffers vallen in de Gazastrook komt door hoe de Palestijnse terroristen strijden. Zij maken doelbewust geen verschil tussen strijder en burger en verstoppen terroristen tussen de burgers. Ik refereer hier weer naar het recente artikel van nota bene de New York Times, geen krant die uitgesproken pro-Israël is:
[..]
Of neem de uitspraken van het leiderschap van Hamas een paar weken geleden:
[..]
Het artikel van de New York Times legt trouwens ook bloot waarom het Israëlische leger elk gebouw met de grond klein probeert te maken. Leegstaande gebouwen worden gebruikt als schuil-en vechtplaats door de Palestijnen en tevens om Israëlische soldaten te lokken, waarna er een explosief afgaat. Zo zijn er al redelijk wat militairen om het leven gekomen.
Oh nee, er zijn burgers omgekomen (volgens Hamas), wat erg!!! Dat doe je toch niet?!!!quote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Israël heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
Laten we als antwoord een hele stád vol burgers opblazen!
Intolerant voor intolerantie
Als Iran een kernwapen op Israël afvuurt, betekent dat de zekere dood van alle inwoners van het Midden Oosten. Maar goed, 2 miljard dode mensen is voor jou toch klein bierquote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Israël heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
.
Dit zijn de gevolgen van hun eigen daden en bovendien omarmen zij het slachtofferschap. Dat is aan eerder aan bod gekomen in dit topic.quote:
[..]
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".
[ afbeelding ]
Wat ook eerder aan bod is gekomen, is dat het niets uitmaakt wat Israël doet. De Arabieren zwepen zichzelf op met genocidale en in hun ogen gerechtvaardigde taal, of Israël nou aanvallen uitvoert of heel Gaza ontruimt.
Maar wie dat soort taal uit, is altijd de bad guy.
Intolerant voor intolerantie
Denken dat het Midden-Oosten over 2 miljard inwoners beschiktquote:
Als Iran een kernwapen op Israël afvuurt, betekent dat de zekere dood van alle inwoners van het Midden Oosten. Maar goed, 2 miljard dode mensen is voor jou toch klein bier
IDF zegt X, IDF zegt Y en de hele wereld neemt het over als feit. Als objectieve informatie, een leger want geen externe controle toestaat. Let maar eens op, elk artikel en elk tv item begint met 'IDF zegt' en dan een item over/met die informatie.quote:
Ook wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.
Begin juni werd een school gebombardeerd, een UNRWA school met een paar duizend vluchtelingen. IDF meldde al snel met naam en toenaam welke negen terroristen bij die aanval uitgeschakeld waren. Dag later werden er nog acht namen van terroristen toegevoegd. Hamas had het over tientallen doden. Even later kwam de IDF Pwoordvoerder met:
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.
"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.
Het standaard 'Hamas is onbetrouwbaar' excuus om twijfel 't strooien. IDF weet dus dat er 17 doden gevallen zijn en dat alle 17 terroristen waren, ze weten zelfs welke 17 terroristen dood zijn, in een bomvolle school, maar IDF weet niet of er toevallig nog één iemand bij die éne aanval omgekomen is. Niet eens iets over gewonden. Ik ben benieuwd wie dit kritiekloos geloofwaardig vindt
https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 10-08-2024 19:47:01 ]
France condemns Gaza school attack
France has condemned “in the firmest of terms” an Israeli attack on a school housing displaced people in Gaza that rescuers say has killed more than 100 people.
“For several weeks, school buildings have been repeatedly targeted with an intolerable number of civilian victims,” France’s Foreign Ministry said. “Israel must respect international humanitarian law.”
https://www.aljazeera.com(...)ounis?update=3111041
France has condemned “in the firmest of terms” an Israeli attack on a school housing displaced people in Gaza that rescuers say has killed more than 100 people.
“For several weeks, school buildings have been repeatedly targeted with an intolerable number of civilian victims,” France’s Foreign Ministry said. “Israel must respect international humanitarian law.”
https://www.aljazeera.com(...)ounis?update=3111041
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat is geen excuus maar de realiteit. Hamas is ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
IDF zegt X, IDF zegt Y en de hele wereld neemt het over als feit. Als objectieve informatie, een leger want geen externe controle toestaat. Let maar eens op, elk artikel en elk tv item begint met 'IDF zegt' en dan een item over/met die informatie.
Begin juni werd een school gebombardeerd, een UNRWA school met een paar duizend vluchtelingen. IDF meldde al snel met naam en toenaam welke negen terroristen bij die aanval uitgeschakeld waren. Dag later werden er nog acht namen van terroristen toegevoegd. Hamas had het over tientallen doden. Even later kwam de IDF Pwoordvoerder met:
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.
"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.
Het standaard 'Hamas is onbetrouwbaar' excuus om twijfel 't strooien. IDF weet dus dat er 17 doden gevallen zijn en dat alle 17 terroristen waren, ze weten zelfs welke 17 terroristen dood zijn, in een bomvolle school, maar IDF weet niet of er toevallig nog één iemand bij die éne aanval omgekomen is. Niet eens iets over gewonden. Ik ben benieuwd wie dit kritiekloos geloofwaardig vindt
https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend
Welke vermeende misdaden en op welke manier zouden deze groter zijn?quote:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Klopt, door Islam, niet het Westen. Zat islam terroristen in andere delen van de wereld waar het Westen geen drol mee te maken heeft.quote:
[..]
Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt.
quote:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
Dat is niet hoe het werkt.
Intolerant voor intolerantie
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Israël rechtvaardigen, nu ook met die school.quote:
Beide kanten zijn kut, maar omdat Israël veel machtiger is zijn hun misdaden uiteindelijk veel groter.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.quote:
Welke vermeende misdaden en op welke manier zouden deze groter zijn?
Ik citeer Amnesty:
Apartheid
Amnesty concludeert dat Israël een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Israël, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Israël duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Israëlische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.
Amnesty International roept op tot beëindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.
‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israëls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israëls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat is nu juist WEL hoe het werkt, hoe meer macht je hebt, hoe groter de stok waarmee je kunt slaan en als je dus onrechtmatig slaat zijn de gevolgen ook groter.quote:
Dit geldt ook voor USA, Rusland, etc
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Nou ja als er belangrijke Hamas strijders zitten, IDF doet zijn best om burgers te sparen en het aantal slachtoffers binnen de perken te houden, dan is zo'n aanval te rechtvaardigen. We gaan het alleen niet weten want Hamas is onbetrouwbaar en IDF niet transparant noch controleerbaarquote:
[..]
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Israël rechtvaardigen, nu ook met die school.
Ik was van de week geschokt door die verhalen over de massale martelingen en zelfs verkrachtingen. Het gaat al jaren en nu heeft Israel een paar soldaten opgepakt dus de aantijgingen lijken zeer serieus. Alleen de ophef is zeer miniem. Aan de ene kant logisch want niemand heeft enig sympathie voor een Hamas strijder. Het is zoals een IDF soldaat zegt over die marteling: elke Palestijnse gevangenen zal ontkennen, een Hamas strijder en een burger. Alleen IDF heeft een kleine 10.000 Palestijnen opgepakt, daar zitten veel burgers bij die verschrikkelijk behandeld worden. Zoiets is volstrekt onacceptabel en toch levert zulke berichten nauwelijks ophef op
Gek, dat had ik nou met mensen die het gedrag van de Palestijnen niet afkeurden.quote:
[..]
Sowieso heel bizar dat mensen nog steeds het gedrag van Israël rechtvaardigen, nu ook met die school.
Maar dat doen ze niet. En ik betwijfel ten sterkste of ze wel kunnen bewijzen dat belangrijke Hamas strijders zich verborgen houden in die gebouwen. Waar is het bewijs daarvoor? En wie ondersteunt dat bewijs? Israël alleen als bron is niet betrouwbaar net zomin als dat Hamas alleen als bron niet betrouwbaar is. Ik wil foto's, rapporten, video's, hoor en wederhoor. Anders blijft het voor mij gewoon een laf excuus om te weg te kunnen komen met het maken van slachtoffers.quote:
[..]
Nou ja als er belangrijke Hamas strijders zitten, IDF doet zijn best om burgers te sparen en het aantal slachtoffers binnen de perken te houden, dan is zo'n aanval te rechtvaardigen. We gaan het alleen niet weten want Hamas is onbetrouwbaar en IDF niet transparant noch controleerbaar
Ik was van de week geschokt door die verhalen over de massale martelingen en zelfs verkrachtingen. Het gaat al jaren en nu heeft Israel een paar soldaten opgepakt dus de aantijgingen lijken zeer serieus. Alleen de ophef is zeer miniem. Aan de ene kant logisch want niemand heeft enig sympathie voor een Hamas strijder. Het is zoals een IDF soldaat zegt over die marteling: elke Palestijnse gevangenen zal ontkennen, een Hamas strijder en een burger. Alleen IDF heeft een kleine 10.000 Palestijnen opgepakt, daar zitten veel burgers bij die verschrikkelijk behandeld worden. Zoiets is volstrekt onacceptabel en toch levert zulke berichten nauwelijks ophef op
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Ondertussen toch maar, volgens IDF, 19 terroristen daarvan verenigd met hun maker.quote:
Ook wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.
De vraag één is dan wat deden die hamas gasten daar tussen die andere, al of niet oogjes dichtknijpende, burgers ?quote:bron:toi 10aug The IDF and Shin Bet security agency on Saturday night named 19 Hamas and Palestinian Islamic Jihad terror operatives that it said it killed in an airstrike Saturday morning on a Hamas and Islamic Jihad command room at the Taba’een school in Gaza City.
Vraag twee is, wanneer is een doelwit voldoende gerechtvaardigd om aangevallen te worden ?
Hoewel elke slachtoffer er één te veel is, vind ik het situationeel meevallen dat op die plek - volgens bbc huisvestte de 'school' 1000 personen - het bij die 60-80 (de rest is hamas) doden en 47 gewonden cijfers volgens hamas is gebleven. Dat onder de slachtoffers zich 'maar' 11 kinderen en 6 vrouwen bevonden is het voordeel van een stukje gebedssegregatie.
Het heeft voor mij diverse tekenen van een in kort tijdsbestek, redelijk nauwkeurig geplande IDF operatie.
Ik meen ergens te hebben gelezen dat bij dit soort planningen, een aantal van minder dan 10 tot 20 per beoogd doelwit, relatief laag is. Het zijn natuurlijk kille cijfers die niets afdoen van persoonlijk leed. Iemands geliefde is oneindig veel belangrijk dan iemands anders lijdzaamheid dat een breder doel wil bereiken.
Hierbij ga ik er stellig vanuit, itt z/w zieners, dat IDF niet calculeert om burgers te doden maar vooral om hun doelen te raken en dan idd afwegen in welk mate onbedoelde burgers dat kan slachtofferen.
Hamas maakt overigens geen onderscheid tussen burgers en haar operatives.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee.quote:
[..]
Dat is nu juist WEL hoe het werkt, hoe meer macht je hebt, hoe groter de stok waarmee je kunt slaan en als je dus onrechtmatig slaat zijn de gevolgen ook groter.
Dit geldt ook voor USA, Rusland, etc
Intentie, is waar het om gaat. Niet omvang. De Holocaust was de allergrootste misdaad aller tijden, hoewel Stalins bewind en dat van Mao vele malen meer slachtoffers hebben geëist.
Hamas en de Palestijnen willen Israël vernietigen en al hun inwoners doden, omdat het Joden zijn. Die intentie is waarom zij de grootste misdadigers zijn. Israël heeft niet de intentie om alle Palestijnen te doden (dat is projectie van de andere kant). Dat wil niet zeggen dat zij geen misdaden plegen, want dat is inherent aan oorlog en ook Israël heeft de fluwelen handschoenen voor een deel uitgedaan, maar dat is niets vergeleken met wat de Palestijnen uit hebben gehaald en nog steeds uithalen.
Intolerant voor intolerantie
Dat is een slecht idee.quote:
[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.
Ik citeer Amnesty:
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Israël mee te maken heeft.
Intolerant voor intolerantie
Ik snap dat nooit zo.....quote:
[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.
Ik citeer Amnesty:
Apartheid
Amnesty concludeert dat Israël een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Israël, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Israël duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Israëlische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.
Amnesty International roept op tot beëindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.
‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israëls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israëls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.
Israël maakt voor haar burgers geen onderscheid op grond van ras, of afkomst. Je ben daar dan Israëlisch burger of niet. Er is in israël geen sprake van een gescheiden (apartheids)samenleving op grond van ras of afkomst etc.etc. Dat er onderhuids tal van spanningen zijn, is verder duidelijk.
Die surveillance, zeker daar opgelegd, is zeer onaangenaam maar hoe dan wel beter zorgen dat alle mensen zich veilig kunnen wanen ? Technologie is helaas een verwerpelijk middel waarbij ook in israël dat is onderworpen aan wetgeving.
Ik vind het ook buitengewoon irritant dat ik mijn ID moet meedragen, dat op verzoek moet laten zien, mijn hebben en houden zal/kan worden gecontroleerd, soms visa's moet aanvrage of wanneer ik naar de States ga, ik in een apart rij moet schuifelen. Niet om afbreuk te doen van het ondervonden leed maar wel om aan te geven dat inperken van bewegingsvrijheden en privacy schendende maatregelen nooit prettig zijn.
Waar Amnesty International zeker wiedes gelijk in heeft dat in geannexeerde gebieden, de 'oorspronkelijke' bewoners zijn ontdaan van hun eerdere rechten en bezit.
Die gebieden zijn niet zomaar voor niets geannexeerd (dwz afgepakt van een ander land !!) om primair tot buffer te gaan dienen. Dat die gebieden worden "gekoloniseerd" is rechtstreeks gevolg van die veiligheidsstrategie. Zonder dreiging zou Israël ook geen reden hebben om corridors te stichten.
Amnesty vergemakkelijkt op bekende wijze haar eenzijdige zienswijze door situationele oorzaken & gevolgen, waarbij regionale mogendheden o.a. trachtten, om Israël Israël in de zee te doen kantelen; weg te laten uit de vergelijking. Ik stoor mij daarbij aan zeggen dat iets verkeerd is zonder te vertellen met hoe dan wel het beter te doen.
De beladen term apartheid is net als genocide etc.etc., volstrekt uit haar eigen context gebruikt om in associatie gebracht, met dat leedwezen voor ogen in de media te shockeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een stel activisten bij een organisatie als Amnesty allemaal wel of niet denken te vinden is niet relevant. Er zijn in Israël zijn ook geen rassenwetten of een apartheid en een vermeende annexatie heeft niets met de huidige oorlog te maken. Dat gaat namelijk over de Westelijke Jordaanoever, de huidige oorlog speelt zich af in de Gazastrook.quote:
[..]
Eerst even een waarschuwing, niet met je whataboutisme reflex komen, ik wil met genoegen een lijst van misdaden van de palestijnen bespreken, die lijst zal ook niet kort zijn, maar nu even niet, je vroeg nu naar Israël.
Ik citeer Amnesty:
Apartheid
Amnesty concludeert dat Israël een apartheidssysteem, een misdrijf tegen de menselijkheid, toepast tegen Palestijnen in Israël, de Bezette Gebieden en onder Palestijnse vluchtelingen elders. Dit gebeurt onder meer door onteigening van land en eigendommen, gedwongen verplaatsing en beperking van bewegingsvrijheid. Bovendien heeft Israël duizenden Palestijnen onwettig gedood, onder wie onschuldige burgers. Amnesty meldt ook dat de Israëlische autoriteiten gezichtsherkenningstechnologie gebruiken om Palestijnen te volgen en hun bewegingsvrijheid te beperken. Dit systeem maakt deel uit van een groter bewakingsnetwerk dat de privacy van Palestijnen schendt.
Amnesty International roept op tot beëindiging van de apartheidspolitiek en de massale surveillance van Palestijnen en vraagt bedrijven die deze technologie leveren om hun verantwoordelijkheid op het gebied van mensenrechten na te komen.
‘De conclusie van het Internationaal Gerechtshof is luid en duidelijk: Israëls bezetting en annexatie van de Palestijnse gebieden zijn onwettig en Israëls discriminerende wetten en beleid tegen Palestijnen zijn in strijd met het verbod op rassenscheiding en apartheid’, zegt Erika Guevara Rosas van Amnesty International.
En het conflict tussen de Arabieren (Palestijnen) en de Joden (Israël) gaat veel verder terug dan de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever (waar trouwens altijd al Joden hebben gewoond). Dit stamt nog uit de tijd van het Ottomaanse Rijk en nadien het Britse Mandaatgebied.
Kortom, even snel wijzen naar het eenzijdige perspectief van Amnesty geeft totaal geen onderbouwing aan je claim dat Israël zogenaamd 'grotere misdaden' zou plegen dan de Palestijnen doen.
Een Joods dorp dat wordt gebouwd ergens op een berg op de Westelijke Jordaanoever zou ik als eerste geen misdaad willen noemen. Decennialang terrorisme en intifada's uitvoeren wel. En dat komt toch echt alleen maar van de Palestijnse kant.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Amnesty vergeet dat helemaal niet . 2 cm onder het stukje dat ik citeer , staat een net zo lange opsomming van alle recente misdaden en terreurdaden van Hamas.quote:
[..]
Dat is een slecht idee.
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Israël mee te maken heeft.
GA DAT NU nakijken ipv onzin uitkramen, Dank u.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Amnestyquote:
Ze beschermen kinderverkrachtende moordenaars en ideologische fanaten.
Niet serieus te nemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zo werkt recht nietquote:
[..]
Dat is een slecht idee.
Amnesty heeft er een handje van te "vergeten" waar Israël mee te maken heeft.
Dat iets wel mag tegen of dat rechten afgenomen mogen worden als het slachtoffer maar een Palestijn is
Pardon?quote:
[..]
Amnesty vergeet dat helemaal niet . 2 cm onder het stukje dat ik citeer , staat een net zo lange opsomming van alle recente misdaden en terreurdaden van Hamas.
GA DAT NU nakijken ipv onzin uitkramen, Dank u.
Intolerant voor intolerantie
Okay, het aantal doden wordt al naar beneden bijgesteld naar 40 en 20 zijn bekende Hamassers.
De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.
en 20 zijn bekende Hamassers. De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.
Intolerant voor intolerantie
Bron?
Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren
Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.quote:
[..]
Wat een stel activisten bij een organisatie als Amnesty allemaal wel of niet denken te vinden is niet relevant. Er zijn in Israël zijn ook geen rassenwetten of een apartheid en een vermeende annexatie heeft niets met de huidige oorlog te maken. Dat gaat namelijk over de Westelijke Jordaanoever, de huidige oorlog speelt zich af in de Gazastrook.
En het conflict tussen de Arabieren (Palestijnen) en de Joden (Israël) gaat veel verder terug dan de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever (waar trouwens altijd al Joden hebben gewoond). Dit stamt nog uit de tijd van het Ottomaanse Rijk en nadien het Britse Mandaatgebied.
Kortom, even snel wijzen naar het eenzijdige perspectief van Amnesty geeft totaal geen onderbouwing aan je claim dat Israël zogenaamd 'grotere misdaden' zou plegen dan de Palestijnen doen.
Een Joods dorp dat wordt gebouwd ergens op een berg op de Westelijke Jordaanoever zou ik als eerste geen misdaad willen noemen. Decennialang terrorisme en intifada's uitvoeren wel. En dat komt toch echt alleen maar van de Palestijnse kant.
Los dat voormalige leden hierin geen autoriteit zijn.quote:
[..]
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.
Is het vals te stellen dat maatregelen een vorm van "apartheid" zijn. Vals omdat Israël immers geen terreur wenst in en vanuit door haar uit noodgedwongen "bestuurde" gebieden.
Waar lokale PLO autoriteiten niet in staat (willen) zijn om de geweldorde te handhaven bij haar burgers en die zelfs bewust aanmoedigen zoals in Gaza.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is een valse voorstelling van de werkelijkheid. Het is inderdaad ooit zo begonnen, maar dat is het doel al vele jaren niet meer. De huidige expansie van bestaande nederzettingen en het goedkeuren van nieuwe nederzettingen komt door de macht en de druk van de “religieuze zionisten” die simpelweg vinden dat ze recht hebben op de West Bank.quote:Op zondag 11 augustus 2024 02:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vals omdat Israël immers geen terreur wenst in en vanuit door haar uit noodgedwongen "bestuurde" gebieden.
Waar lokale PLO autoriteiten niet in staat (willen) zijn om de geweldorde te handhaven bij haar burgers en die zelfs bewust aanmoedigen zoals in Gaza.
Het is nu juist zo dat het pro-nederzettingen beleid van de huidige regering averechts recht voor de veiligheid van Israel en de ordehandhaving van de PA. Dit is iets waar de top van de shin-bit en de top van het leger op bijna wekelijks basis voor waarschuwen openlijk in de knesset, in gesprekken die gelekt zijn en in brieven die gelekt zijn.
Dit is geen mening die ik hier verkondig, maar simpelweg de feiten.
Voor de mensen die het nieuws in Israel goed hebben gevolgd zal dit herkenbaar zijn, maar voor degenen die hier minder vanaf weten en mij niet geloven zal ik vandaag of morgen bronnen plaatsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 11-08-2024 07:41:36 ]
Ah ik heb 't gevonden. Fischberger was je bron en die had een bericht 'niet goed' begrepen.quote:
Okay, het aantal doden wordt al naar beneden bijgesteld naar 40
De rest waarschijnlijk ook. En zo trapt onze media er keer op keer in.
Stond op Reddit, maar het was een tweet naar een bericht op een Bloomberg site (paywall). Tweets kan ik niet linken (heb geen account) en paywallsites ga ik niet quoten.quote:
Bron?
Hamas is toch zo extreem onbetrouwbaar. Die hebben dan met een aanpassing niks te winnen of te corrigeren
Ik kan het nu echter niet meer vinden.
Stukje confirmation bias van mijn kant.
Mijn kritiek blijft echter staan. De media neemt veel te klakkeloos over wat Hamas ze vertelt en daar moet nou eens een eind aan komen.
Intolerant voor intolerantie
Heb jij afgelopen maanden vanuit Hamas iets gelezen over waarom al die onderhandelingen tussen Hamas en Israël elke keer mislukken? Over hoe het gesteld is met drinkwater, riolering en medicijnen?quote:
[..]
Mijn kritiek blijft echter staan. De media neemt veel te klakkeloos over wat Hamas ze vertelt en daar moet nou eens een eind aan komen.
Ik niet. Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit
Ze worden dus niet goed gefilterd.quote:
Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit
Ik zie alleen berichten als gisteren, die klakkeloos worden overgenomen.quote:
[..]
Heb jij afgelopen maanden vanuit Hamas iets gelezen over waarom al die onderhandelingen tussen Hamas en Israël elke keer mislukken? Over hoe het gesteld is met drinkwater, riolering en medicijnen?
Ik niet. Berichten van Hamas worden goed gefilterd, tenzij als er bloed vloeit
Ondanks dat het helemaal niet mogelijk is om zulke exacte cijfers te geven, zo snel na de aanval; laat staan over de samenstelling. Oh, die is 90% mannelijk trouwens. Bijzonder voor een "school met vluchtelingen".
Intolerant voor intolerantie
Dat zijn enkele uitzonderingen, dus waarom zouden zulke perspectieven doorslaggevend zijn? Er zijn simpelweg geen rassenwetten in Israël. En inderdaad, dit conflict is inderdaad de schuld van de Palestijnen, dat heb je goed gezien.quote:
[..]
Zelfs voormalige IDF-generalen en voormalige leider van Mossad hebben Israel's werkwijze bestempeld zijnde een apartheidstaat. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de Palestijnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Wie zegt dit?quote:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is idd zo begonnen en daarmee ook, zo verder geëvolueerd omdat er (wellicht van beide zijden) geen verandering mogelijk bleek omtrent inzichten. Het bekende probleem van een voortschrijdende oorzaak waar steeds weer een grens een beetje opschuift todat die mijlenver botst.quote:
[..]
Dit is een valse voorstelling van de werkelijkheid. Het is inderdaad ooit zo begonnen, maar dat is het doel al vele jaren niet meer. De huidige expansie van bestaande nederzettingen en het goedkeuren van nieuwe nederzettingen komt door de macht en de druk van de “religieuze zionisten” die simpelweg vinden dat ze recht hebben op de West Bank.
Het is nu juist zo dat het pro-nederzettingen beleid van de huidige regering averechts recht voor de veiligheid van Israel en de ordehandhaving van de PA. Dit is iets waar de top van de shin-bit en de top van het leger op bijna wekelijks basis voor waarschuwen openlijk in de knesset, in gesprekken die gelekt zijn en in brieven die gelekt zijn.
Dit is geen mening die ik hier verkondig, maar simpelweg de feiten.
Voor de mensen die het nieuws in Israel goed hebben gevolgd zal dit herkenbaar zijn, maar voor degenen die hier minder vanaf weten en mij niet geloven zal ik vandaag of morgen bronnen plaatsen.
Zeker niet als beleid. Er ligt sws geen complot ten grondslag van het conflict maar is wel de gegeven situatie.
Op afstand bezien (b)lijkt het dan dat Israël het doel had/heeft om haar vijanden binnen haar bestuurscorridor(en) te omheinen. Dat dit op politiek* niveau voortdurend ter discussie staat is een rechtstreeks gevolg van Israëlische democratie. Een discussie die imo nauwelijks speelt bij haar tegenstanders die in essentie vasthouden dat Israël geen (enkel?) bestaansrecht heeft.
*Het politiek en militair kader in democratisch gevestigd Israël kent/heeft ook gematigde 'arabische' invloedselementen. Ca 20% van de Israëliërs zijn van 'arabische' origine (met wellicht palestijnse sentimenten) die in Israël ook vrijelijk hun stem(recht mogen) hebben en dan zaken formeel ter discussie stellen.
Vanaf dag één dat Israël - on/terecht? - door internationale mogendheden is gesticht, heeft PLO/PA/c.s. gestreefd om Israël te verdrijven en bewust te weerstaan.
Israël die op haar beurt, om veiligheidsredenen, haar voet op (verkregen 'geannexeerde' bodem) gaandeweg verstevigde. Eenmaal gevestigd voet aan wal ontstaan dan weer andere redenen tot uitbreiding van het verblijf.
Dit Israël achteraf verwijten mag maar is naast te simpel zonder een "hoe dan wel anders" duiding, een valse weergave omdat Israëls situatie wegens dreiging door anderen is veroorzaakt.
Een terreuraanslag plegen wordt dan een zelf geworpen boemerang waarbij de 'hardliners' zich nog harder zullen gaan opstellen.
Stellen dat er geen dreiging zou zijn, is vooral wegkijken van een veroorzaakte spanning dat dit wel de dagelijkse (oorlogs)realiteit is. Hierbij is zeker een factor meespelend dat 'palestijnen' zijn opgegroeid & opgevoed in beloofd wensdenken tot zelfverkozen zelfverwezenlijking (dwz zonder Israël) en daar weer hun terreurvorm met rechtvaardiging aan geven.
Het bekende dilemma waar geen eind aan zal komen en de zwakkeren het verkozen lot van hun leiders ondergaan.
Sterk Israël zal zeker niet in de zee gaan wegzakken en op voorwaarden openstaat voor een tweedeling.
De onderspit delvende 'anderen' willen niet (kunnen) leven met dat wel mogelijk compromis.
Te weten: eigen staat en bemoei je niet met Israëls aanwezigheid in (geclaimde) enclaves en voorwaarden. Daar waar het wringt, zal de tijd zorgen voor een oplossing. Waar dan claims liggen, per gebiedje vaker inbinden, soms verbinden of meestal afbinden.
Maar goed dat is beschouwend koekonten dat als zijpaadje afleidt van oorzaak tot de huidige 'oorlog'.
Er kan pas een ander begin kan worden gemaakt wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat, stopt met haar terreur als chantagemiddel en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording zijn gebracht.
Alle andere redenen aanvoeren is alleen maar bedoeld om af te leiden van het door hamas over zichzelf afgeroepen kantelpunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-08-2024 12:28:13 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Uit onderzoek blijkt dat Ashkenazi Joden een vergrote kans hebben op bepaalde genetische afwijkingen die blindheid kunnen bevorderen. Met deze wetenschap is het gebruik van het woordje 'zien' en eigenlijk vooral 'gezien' buitengewoon dubieus.quote:
[..]
Dat zijn enkele uitzonderingen, dus waarom zouden zulke perspectieven doorslaggevend zijn? Er zijn simpelweg geen rassenwetten in Israël. En inderdaad, dit conflict is inderdaad de schuld van de Palestijnen, dat heb je goed gezien.
Zou graag hebben dat je dit terugneemt.
Jouw geloofwaardigheid ligt onder het absolute nulpunt na je idiote opmerking dat Iran een kernbom op Tel Aviv moet gooien.quote:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
De Joden?quote:
‘Amnesty is geen bewijs’
‘Human Rights Watch is geen bewijs’
‘De VN is geen bewijs’
‘Het IcoJ is geen bewijs’
Het is allemaal een complottheorie om de Joden zwart te maken!!!
Intolerant voor intolerantie
Wat een geratel. Sorry, maar hier kan ik niks zinnigs van maken. Als je nog iets op te merken hebt aan mijn correctie van jouw valse voorstelling van zaken hoor ik het graag.quote:Op zondag 11 augustus 2024 12:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is idd zo begonnen en daarmee ook, zo verder geëvolueerd omdat er (wellicht van beide zijden) geen verandering mogelijk bleek omtrent inzichten. Het bekende probleem van een voortschrijdende oorzaak waar steeds weer een grens een beetje opschuift todat die mijlenver botst.
Zeker niet als beleid. Er ligt sws geen complot ten grondslag van het conflict maar is wel de gegeven situatie.
Op afstand bezien (b)lijkt het dan dat Israël het doel had/heeft om haar vijanden binnen haar bestuurscorridor(en) te omheinen. Dat dit op politiek* niveau voortdurend ter discussie staat is een rechtstreeks gevolg van Israëlische democratie. Een discussie die imo nauwelijks speelt bij haar tegenstanders die in essentie vasthouden dat Israël geen (enkel?) bestaansrecht heeft.
*Het politiek en militair kader in democratisch gevestigd Israël kent/heeft ook gematigde 'arabische' invloedselementen. Ca 20% van de Israëliërs zijn van 'arabische' origine (met wellicht palestijnse sentimenten) die in Israël ook vrijelijk hun stem(recht mogen) hebben en dan zaken formeel ter discussie stellen.
Vanaf dag één dat Israël - on/terecht? - door internationale mogendheden is gesticht, heeft PLO/PA/c.s. gestreefd om Israël te verdrijven en bewust te weerstaan.
Israël die op haar beurt, om veiligheidsredenen, haar voet op (verkregen 'geannexeerde' bodem) gaandeweg verstevigde. Eenmaal gevestigd voet aan wal ontstaan dan weer andere redenen tot uitbreiding van het verblijf.
Dit Israël achteraf verwijten mag maar is naast te simpel zonder een "hoe dan wel anders" duiding, een valse weergave omdat Israëls situatie wegens dreiging door anderen is veroorzaakt.
Een terreuraanslag plegen wordt dan een zelf geworpen boemerang waarbij de 'hardliners' zich nog harder zullen gaan opstellen.
Stellen dat er geen dreiging zou zijn, is vooral wegkijken van een veroorzaakte spanning dat dit wel de dagelijkse (oorlogs)realiteit is. Hierbij is zeker een factor meespelend dat 'palestijnen' zijn opgegroeid & opgevoed in beloofd wensdenken tot zelfverkozen zelfverwezenlijking (dwz zonder Israël) en daar weer hun terreurvorm met rechtvaardiging aan geven.
Het bekende dilemma waar geen eind aan zal komen en de zwakkeren het verkozen lot van hun leiders ondergaan.
Sterk Israël zal zeker niet in de zee gaan wegzakken en op voorwaarden openstaat voor een tweedeling.
De onderspit delvende 'anderen' willen niet (kunnen) leven met dat wel mogelijk compromis.
Te weten: eigen staat en bemoei je niet met Israëls aanwezigheid in (geclaimde) enclaves en voorwaarden. Daar waar het wringt, zal de tijd zorgen voor een oplossing. Waar dan claims liggen, per gebiedje vaker inbinden, soms verbinden of meestal afbinden.
Maar goed dat is beschouwend koekonten dat als zijpaadje afleidt van oorzaak tot de huidige 'oorlog'.
Er kan pas een ander begin kan worden gemaakt wanneer hamas c.s. de gegijzelden vrijlaat, stopt met haar terreur als chantagemiddel en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording zijn gebracht.
Alle andere redenen aanvoeren is alleen maar bedoeld om af te leiden van het door hamas over zichzelf afgeroepen kantelpunt.
Report: Khamenei agrees to postpone attack on Israel
https://www.ynetnews.com/article/hyaoaxucr
Uit liefde?
https://www.ynetnews.com/article/hyaoaxucr
Uit liefde?
Intolerant voor intolerantie
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het spijt jou gezien je loze reactie, totaal niet en je duikt weg uit de discussie die jij zelf afdeed dat het een valse voorstelling is van de realiteit. Ik ging daarbij bewust niet in op jouw daarbij toegevoegde complottheorietje(s).quote:
[..]
Wat een geratel. Sorry, maar hier kan ik niks zinnigs van maken. Als je nog iets op te merken hebt aan mijn correctie van jouw valse voorstelling van zaken hoor ik het graag.
Ik legde uit dat het Israëlisch "overheidsbeleid" in geannexeerde gebieden rechtstreeks voortkomt uit de ontstane noodzaak tot aanleggen van veiligheidsbuffers die zo dan mettertijd dan idd overgaan in een status quo als deel van Israël waar immers ruim 500.000 Israëliërs hun burgerleven hebben.
Dat arabieren, palestijnen en andere claimers zich daarin onrechtmatig behandeld voelen omdat Israël daartoe vanwege terreur/dreiging voortdurend werd/wordt uitgedaagd en zo 'dat' zeggenschap verkreeg; is dan letterlijk een eigen schuld dat in het onmogelijke verleden begraven ligt.
Beter is dat men het zelfverkozen slachtofferschap afwerpt en dan bekijken wat nog wel als compromis mogelijk is naast elkaar te leven.
Israël zal best bereid zijn tot herverkavelen van de WestBank mits zij de onvoorwaardelijke garantie krijgt dat terreur daarmee dan ook echt stopt.
Kern blijft helaas de patstelling waarbij de realiteit is dat Israël zich zeker niet laat wegschoppen door tribaal ingestelde terreurgroepen die haar aanwezigheid willen blijven doen miskennen op grond van een vergaan verleden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is geen discussie, ik had een feitelijke correctie op jouw valse voorstelling dat alle nederzettingen “ noodgedwongen "bestuurde" gebieden” zijn die opgericht zijn met als doel veiligheid. Dat was alles. Ik plaats vandaag of morgen bronnen.quote:
[..]
Het spijt jou gezien je loze reactie, totaal niet en je duikt weg uit de discussie die jij zelf afdeed het een valse voorstelling is van de realiteit. Ik ging daarbij bewust niet in op jouw daarbij toegevoegde complottheorietje(s).
Ik legde uit dat het Israëlisch "overheidsbeleid" in geannexeerde gebieden rechtstreeks voortkomt uit de ontstane noodzaak tot aanleggen van veiligheidsbuffers die zo dan mettertijd dan idd overgaan in een status quo als deel van Israël waar immers ruim 500.000 Israëliërs hun burgerleven hebben.
Dat arabieren, palestijnen en andere claimers zich daarin onrechtmatig behandeld voelen omdat Israël daartoe vanwege terreur/dreiging voortdurend werd uitgedaagd en zo 'dat' zeggenschap verkreeg; is dan letterlijk een eigen schuld dat in het verleden begraven ligt. Beter is dat zelfverkozen slachtofferschap af te werpen en dan kijken wat nog wel als compromis mogelijk is. Israël zal best bereid zijn tot herverkavelen van de WestBank mits zij de onvoorwaardelijke garantie krijgt dat terreur daarmee dan ook stopt.
Kern blijft helaas de patstelling waarbij de realiteit is dat Israël zich zeker niet laat wegschoppen door tribaal ingestelde terreurgroepen die haar aanwezigheid willen blijven doen miskennen op grond van een vergaan verleden.
