NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Ze beginnen wel vroeg vandaag
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Dat is de reden van discussie, ontwarren van aaneengeknoopte stropop "verhalen" die op zichzelf steekhoudend zijn maar in combinatie, gebruikt worden om een gekantelde voorstelling van zaken te geven.quote:Op maandag 5 augustus 2024 23:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat het niet is aangetoond maakt het als geweldmogelijkheid zeker nog niet onwaar
Met eerbied en respect, dat is gewoon gelul. Er is in de wereld meer niet aangetoond dan wel aangetoond, maar het kan dus wel zo zijn inderdaad.
Dat er producten zijn die voor meerdere doeleinden gebruikt kunnen worden en daarom gaza (of in mindere mate west bank) niet of gelimiteerd binnenkomt is natuurlijk begrijpelijk. We kennen onderhand allemaal wel een beetje wat Hamas doet (en niet doet). Die blokkade ging tot redelijk recent ook erg ver, couveuses was tot begin vorig jaar (voor deze oorlog) een probleem en er zou een tekort zijn geweest. Even daarvoor waren ook diverse kruiden die wij in de keuken gebruiken voor het koken ook verboden. Gewoon omdat luxe goederen. Denk aan koriander, kaneel, gember, diverse soorten fruit en zelfs speelgoed.
Daarnaast staat op de dual use list beton en dikke houten balken, onmisbaar voor huizen, maar ook gebruikt voor tunnels dus gelimiteerd. Diverse chemicalin en spul als kunstmest komt er niet in, ook logisch en begrijpelijk. Die dual use list is niet typisch iets Isralisch, wij westerse landen hebben ook zo'n lijst en gebruiken dat bij internationale handel.
Alleen hier in dit topic was alweer het verhaal dat Hamas raketten maakt van waterleidingenen en dat die waterleidingen zijn gefinancierd door de EU. Dat verhaal klopt gewoon niet en daar ging mijn post over. Delen van het verhaal klopt maar niet aan elkaar geknoopt. Het verhaal doet het online wel erg goed, zeker als een paar dubieuze politici ermee gaan lopen
De dual-use van goederen is per definitie vatbaar voor discussie waarbij het 'daarmee' bedreigde Isral het recht neemt (& wmb heeft) te bepalen wat daar - in haar aangedane omstandigheden - wel en niet als essentieel wordt doorgelaten. Wanneer de lokale autoriteiten niet (willen) zorgen voor afwezigheid van geweld, zorgt Isral zelf voor die veiligheid.
'Zonder EU waterleiding is tenminste zeker dat die ergens anders voor gebruikt gaat worden'.
Dat daarmee dan de watervoorziening beperkt wordt is een secundair gevolg en niet zoals tegenstanders doen verhalen, een primair doel.
Discussiren op juridische zinsdelen van komma's, punten en daar van alles bij (be)denken, om een gelijk te behalen, is net zo verwerpelijk als media doen om vanuit hun gewenste zienswijze, een moreel punt proberen te maken.
Best zeker "zielig" dat kindertjes daar geen speelgoed, lieve moeders geen specerijen en dokters geen geavanceerde couveuses meer hebben of een terrorist niet veilig is op zijn logeeradres. Het zal iemand maar gebeuren .... en dat allemaal door het vermaledijde Isral dat maar niet wil oprotten..
Het oorzakelijke over zichzelf afgeroepen "leed" in o.a. Gaza, dat er sws niet (meer) zou zijn wanneer hamas; gijzelaars vrijlaat, sws stopt met Isral terreur aan willen doen en zich bvk zich in persoon verantwoordt voor haar geweldsdaden.
Idem dito voor de WestBank en andere haatpartijen. Groeperingen die principieel kiezen om hun vermeende gelijk - w.o. Isral vernietigen - middels geweld af te dwingen. De in "overtuiging gegroepeerde" tegenstanders van Israls aanwezigheid, (b)lijken met hun keuze niet te willen komen tot een compromis."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Die "illegaliteit" is maar net hoe net door wie in welk belang het wordt gepositioneerd.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 13:11 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dat is echter niet waar dat om gaat. De kolonisten wonen daar illegaal. Dat is alles wat ertoe doet.
Of dat land dan verandert in een terroristenhol of niet, is daarbij niet terzake doend.
Het veiligheidsrisico dat een land verwordt tot terroristenhol, lijkt mij heel relevant.
Dat kolonisten daar met staatssteun (gingen) wonen is o.a. om middels die annexatie - we kennen het verongelijkt verleden - en enclaves te stichtten; o.a. op die wijze een doopr haar gecontroleerde veiligheidszone af te kunnen dwingen.
Ik zie niet 123 hoe Isral, laat staan op op korte termijn qua politiek, zich als samenleving kan veroorloven om de door haar daar gesettelde bewoners, te "onthemen".
Vrijwel zeker is dat zonder fysieke Israls aanwezigheid, die gebieden "terroristenholen" worden die haar 'rechtmatig' bestaan zullen blijven willen vernietigen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee, 45 baby's natuurlijk!quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
"Maar hopen dat Isral niet gaat escalerenquote:
Drones van Hezbollah in Nahariya neergekomen:
[ x ]
[ x ]"
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Voor je het weet worden er burgerdoelen aangevallen expres! Dat moeten we niet willen met zijn allen.quote:Op dinsdag 6 augustus 2024 15:33 schreef Aether het volgende:
[..]
"Maar hopen dat Isral niet gaat escaleren
2006 beldequote:Lebanon says seeking to avert wider war
Lebanon's Foreign Minister Abdallah Bou Habib stated on Tuesday that the government is working to prevent a Hezbollah response against Israel that could potentially escalate into a wider war. He made the remarks during a press conference with his Egyptian counterpart on Tuesday.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Geen commentaar
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Moet haast wel weer iets geraakt zijn in Libanon lijkt me.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!De extreme verontwaardiging als er een keer Isralisch geraakt worden begint e te irriteren. “Er gaan Joden dood!”. “80 jaar na Auschwitz en een joods meisje kon vandaag niet naar school door luchtalarm”, “als een jood sterft is het alsof de mensheid sterft” en meer van dat over sentimentele gedoe.
Ondertussen gaan ze zelf vrolijk door met het bombarderen van de laatste resterende gebouwen in Gaza en dagen het ene na het andere land uit in hun buurt. Als die landen dan iets terug dreigen te doen kruipen ze als een klein kind achter de rug van mama Amerika en wijzen met hun vette worstvingertje.The End Times are wildTijd dat die Nasrallah eens uit zijn jurk geschoten wordt.Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/Goed verhaal, lekker kort.quote:
De extreme verontwaardiging als er een keer Isralisch geraakt worden begint e te irriteren. “Er gaan Joden dood!”. “80 jaar na Auschwitz en een joods meisje kon vandaag niet naar school door luchtalarm”, “als een jood sterft is het alsof de mensheid sterft” en meer van dat over sentimentele gedoe.
Ondertussen gaan ze zelf vrolijk door met het bombarderen van de laatste resterende gebouwen in Gaza en dagen het ene na het andere land uit in hun buurt. Als die landen dan iets terug dreigen te doen kruipen ze als een klein kind achter de rug van mama Amerika en wijzen met hun vette worstvingertje.
Voel je je nu beter? Weer lekker gesterkt in de opinie die je toch al had?Intolerant voor intolerantieNee, in dit geval ga ik wel mee met de internationale rechtspraak. Ongeacht de oorzaak, ongeacht de omstandigheden hebben die mensen daar niet hun huis te bouwen.quote:
[..]
Die "illegaliteit" is maar net hoe net door wie in welk belang het wordt gepositioneerd.Uiteraard, maar niet om dit. Of het land nou een terroristen staat wordt of niet, die kolonisten moeten vertrekken.quote:Het veiligheidsrisico dat een land verwordt tot terroristenhol, lijkt mij heel relevant.
Het is wezenlijk anders als Gaza, waar de kolonisatie werd opgegeven in ruil voor vrede.
Dat dat niet heeft gewerkt is natuurlijk extra olie op het vuur voor de kolonisten, maar het hoort niet mee te tellen.Klopt.quote:Dat kolonisten daar met staatssteun (gingen) wonen is o.a. om middels die annexatie - we kennen het verongelijkt verleden - en enclaves te stichtten; o.a. op die wijze een doopr haar gecontroleerde veiligheidszone af te kunnen dwingen.
Ik zie niet 123 hoe Isral, laat staan op op korte termijn qua politiek, zich als samenleving kan veroorloven om de door haar daar gesettelde bewoners, te "onthemen".
Vrijwel zeker is dat zonder fysieke Israls aanwezigheid, die gebieden "terroristenholen" worden die haar 'rechtmatig' bestaan zullen blijven willen vernietigen.
Maar het zijn twee afzonderlijke problemen die onafhankelijk van elkaar horen te worden opgelost.
Tot zover hoe het zou moeten... want we weten allemaal dat dat niet de realiteit gaat zijn.Intolerant voor intolerantie
Jews weet ik niet, maar zeker Isralisch toestel.quote:
[..]
Ik las "Jews right above us"...
Was ook zo waarschijnlijk
Israeli TV airs apparently leaked photo of F-35 flying over Beirut (2018)
https://www.timesofisrael(...)-flying-over-beirut/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.quote:IRGC agents recruited by Mossad put bomb under Haniyeh’s bed hours before killing
https://www.timesofisrael(...)fore-killing-report/
The bomb that killed Hamas chief Ismail Haniyeh at a Tehran guesthouse was planted hours before he was assassinated by two Islamic Revolutionary Guard Corps agents recruited by the Mossad and not weeks or months in advance, according a report in the Jewish Chronicle.
The unsourced report says the two Iranians, members of the IRGC’s Ansar al-Mahdi protection unit, were in and out of Haniyeh’s room in a matter of minutes, and were let out of the compound without raising any suspicions.
The Mossad then reportedly smuggled them out of the country an hour later.
The report also says the bomb was placed under Haniyeh’s bed and detonated remotely by a robot.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Je draait het hier natuurlijk om. Isral wordt aangevallen, daar reageert het op en vervolgens willen omringende landen Isral aangebakken omdat het iets terugdoet.quote:
De extreme verontwaardiging als er een keer Isralisch geraakt worden begint e te irriteren. “Er gaan Joden dood!”. “80 jaar na Auschwitz en een joods meisje kon vandaag niet naar school door luchtalarm”, “als een jood sterft is het alsof de mensheid sterft” en meer van dat over sentimentele gedoe.
Ondertussen gaan ze zelf vrolijk door met het bombarderen van de laatste resterende gebouwen in Gaza en dagen het ene na het andere land uit in hun buurt. Als die landen dan iets terug dreigen te doen kruipen ze als een klein kind achter de rug van mama Amerika en wijzen met hun vette worstvingertje.
Isral is een normaal land, met een functionerende democratie en relatief Westerse normen en waarden. Men wordt echter iedere keer opnieuw tot een oorlog gedwongen omdat het land wordt aangevallen.
Bijvoorbeeld door het terreurvolk dat zichzelf de Palestijnen noemen, die hebben ook hun hele samenleving ingericht op dit terreur, zetten hun eigen burgers boven de terroristen en 75% van de bevolking steunt het terrorisme ook nog eens.
Kortom, bombardementen richting de Palestijnse gebieden zijn een resultaat van wat zij zelf doen. Bombardementen richting Isral zijn een onnodige escalatie omdat Isral zowel deze oorlog als het langer slepende conflict niet is begonnen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Goede zienswijze en idd het hoort niet mee te tellen maar doet het nu eenmaal 1+1=2 wel degelijk.quote:
[..]
Nee, in dit geval ga ik wel mee met de internationale rechtspraak. Ongeacht de oorzaak, ongeacht de omstandigheden hebben die mensen daar niet hun huis te bouwen.
[..]
Uiteraard, maar niet om dit. Of het land nou een terroristen staat wordt of niet, die kolonisten moeten vertrekken.
Het is wezenlijk anders als Gaza, waar de kolonisatie werd opgegeven in ruil voor vrede.
Dat dat niet heeft gewerkt is natuurlijk extra olie op het vuur voor de kolonisten, maar het hoort niet mee te tellen.
[..]
Klopt.
Maar het zijn twee afzonderlijke problemen die onafhankelijk van elkaar horen te worden opgelost.
Tot zover hoe het zou moeten... want we weten allemaal dat dat niet de realiteit gaat zijn.
Wat die vrede in Gaza heeft opgeleverd, ziet men met rente terug. Iets dat hardliners dan aangrijpen om verdere toenadering duur te verkopen o.a. omdat "Palestijnen" geen garanties willen (of kunnen) geven dat zij Isral niet langer zullen gaan bedreigen. Daarbij genoemd dat de "Palestijnen" - wie dat ook moge zijn - daar qua principe ook niet toe bereid zijn. Het n is simpelweg niet los te zien van het ander.
De internationale rechtspraak (wasda hier?) heeft wmb nauwelijks een mandaat. Buiten dat het probleem feitelijk voortkomt uit internationale "rechtspraak" vanuit macht, (b)lijkt zij nu evenmin in staat een uitspraak te kunnen - laten - handhaven. Op z'n best goedbedoelde adviezen die geen werkelijkheid hebben.
Rechtspraak op onderdelen zonder ontstane zaken situationeel verbandhoudend te beschouwen, is vooral juridische haarkloverij dat afleid van een oplossing. Gelijk hebben en dat krijgen zijn, ook bij ons, verschillende processen.
Los daarvan is rechtspraak zinloos wanneer n of zelfs beide partijen (desnoods op eigen onderdelen) die om haar moverende redenen, weigeren te erkennen.
Wat (ook hier) steeds weer gebeurd is in de kern een paradox door eisen te stellen die voor de pas bespreekbaar worden als aan haar eisen wordt voldaan.
Inzake die illegaliteit, is die niet zomaar op zichzelf uit een luchtledige voortgekomen en telkens opnieuw het gevolg of resultaat is vanuit oorlog vanwege of door partijen die vergeefs Isral wilde doen verdrijven.
Isral dat weer aangreep om haar positie te versterken en te bufferen.
Er zijn dan weer andere (verjaring?) 'overwegingen dat een "kolonisten", niet zomaar zijn te bestempelen tot illegaal zonder rechten. De kolonist had het recht een huis te bouwen dat Isral dat niet had moeten toelaten is dan weer een andere zienswijze. Feit is dat kolonisten als gesetteld "individu" worden bedreigd en Isral als Staat weer de plicht heeft om haar burgers te beschermen.
Wanneer de vijanden grenzend aan Isral haar soevereine bestaansrecht zullen accepteren (incl veiligheidsgaranties), Isral best bereid zal zijn om in "ruil" die eerder verkregen gebieden anders in te delen.
Ik stel mij een soort TweeStatenlijke herverkaveling voor omdat het ook weer onacceptabel is om "rechtmatig" gevestigde bewoners (aangeduid als "kolonisten"), letterlijk van hun bezit te ontdoen.
Beide partijen zullen dan daarin hun wijwater in andermans klarewijn moeten doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 06-08-2024 21:56:05 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriIsralische minister roept op nieuwe Hamasleider snel te doden
De Isralische minister van Buitenlandse Zaken Israel Katz noemt de nieuwe Hamasleider Yahya Sinwar op X een "aartsterrorist" die zo snel mogelijk gedood zou moeten worden. Volgens Katz is zijn benoeming "opnieuw een dwingende reden om hem snel uit te schakelen en die verachtelijke organisatie van de aardbodem te vegen".
Sinwar is de opvolger van Ismail Haniyeh. Die werd vorige week gedood in Teheran. Isral heeft daar niet de verantwoordelijkheid voor opgeist, maar Iran en Hamas zeggen dat Isral erachter zit.
Sinwar was al de militaire leider van Hamas in Gaza en waarnemers denken dat de onderhandelingen over een staakt-het-vuren niet makkelijker worden nu hij de politiek leider is geworden. Hij is een hardliner die door Isral wordt gezien als het brein achter de aanval op 7 oktober.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nieuwe-leider-hamasToch wel een mooie prestatie van de Israelis weer. van de 1000 random Palestijnen die ze hebben opgepakt om te martelen, verkrachten, ledematen te amputeren, vermoorden hebben ze toch 28 Hamas lui weten te pakken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriBen benieuwd of en hoe dat (s)electie proces van hamasleiders verloopt.quote:
Isralische minister roept op nieuwe Hamasleider snel te doden
De Isralische minister van Buitenlandse Zaken Israel Katz noemt de nieuwe Hamasleider Yahya Sinwar op X een "aartsterrorist" die zo snel mogelijk gedood zou moeten worden. Volgens Katz is zijn benoeming "opnieuw een dwingende reden om hem snel uit te schakelen en die verachtelijke organisatie van de aardbodem te vegen".
Sinwar is de opvolger van Ismail Haniyeh. Die werd vorige week gedood in Teheran. Isral heeft daar niet de verantwoordelijkheid voor opgeist, maar Iran en Hamas zeggen dat Isral erachter zit.
Sinwar was al de militaire leider van Hamas in Gaza en waarnemers denken dat de onderhandelingen over een staakt-het-vuren niet makkelijker worden nu hij de politiek leider is geworden. Hij is een hardliner die door Isral wordt gezien als het brein achter de aanval op 7 oktober.
https://www.telegraaf.nl/(...)-nieuwe-leider-hamas
Indien burgers de vent niet hebben verkozen, welke kopstukken dan wel ?
Ik vrees voor nieuwe slachtoffers in Gaza waar Isral zich dan zal gaan richten op allerlei tunnels en hide-outs.
Het beste dat de Gazanen kunnen doen is hem uitleveren en vooral stoppen met hamas te zien als kans op "vrede".
Hoeveel is een leider waard die burgers laat lijden voor zijn leiden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’
De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.
EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”
Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideen zouden kunnen brengen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/De Palestijnen (een meerderheid iig) zien maar n pad naar vrede. Daarvoor moet Isral eerst vernietigd zijn en de joden dood.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 01:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ben benieuwd of en hoe dat (s)electie proces van hamasleiders verloopt.
Indien burgers de vent niet hebben verkozen, welke kopstukken dan wel ?
Ik vrees voor nieuwe slachtoffers in Gaza waar Isral zich dan zal gaan richten op allerlei tunnels en hide-outs.
Het beste dat de Gazanen kunnen doen is hem uitleveren en vooral stoppen met hamas te zien als kans op "vrede".
Hoeveel is een leider waard die burgers laat lijden voor zijn leiden.
Zij zijn z gendoctrineerd dat ze hun lijden als middel zien voor dat doel. In het westen vergeten wij dat nog wel eens.
Neem ook de propaganda van Slayage. Hij doet net alsof het hem kan schelen dat al die arme Palestijnen zo lijden. Welnee... maar het kan ons wel schelen.Intolerant voor intolerantieIn veel Islamtische kringen worden dit als martelaren gezien die "Islamtische grondgebied" proberen te bevrijden. Daar is het de meeste moslims om te doen. Tevens ziet men dit als een oorlog tegen de heilige oorlog tegen hun vermeende aardvijand zien: de Joden. Daar zijn binnen de Islam genoeg teksten over te vinden.quote:
[..]
De Palestijnen (een meerderheid iig) zien maar n pad naar vrede. Daarvoor moet Isral eerst vernietigd zijn en de joden dood.
Zij zijn z gendoctrineerd dat ze hun lijden als middel zien voor dat doel. In het westen vergeten wij dat nog wel eens.
Neem ook de propaganda van Slayage. Hij doet net alsof het hem kan schelen dat al die arme Palestijnen zo lijden. Welnee... maar het kan ons wel schelen.
Om de Palestijnen geeft men niets, in menig Islamitisch land slaan ze elkaar de koppen in en om daadwerkelijke slachtoffers in lande zoals Jemen, Soedan en natuurlijk de situatie van de Oeigoeren, maakt men zich niet of nauwelijks druk. Het religieuze en antisemitische aspect zijn hier bepalend.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe nadruk op mijn reactie lag op dat wij westerlingen dit al te gemakkelijk vergeten.quote:Op woensdag 7 augustus 2024 08:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In veel Islamtische kringen worden dit als martelaren gezien die "Islamtische grondgebied" proberen te bevrijden. Daar is het de meeste moslims om te doen. Tevens ziet men dit als een oorlog tegen de heilige oorlog tegen hun vermeende aardvijand zien: de Joden. Daar zijn binnen de Islam genoeg teksten over te vinden.
Om de Palestijnen geeft men niets, in menig Islamitisch land slaan ze elkaar de koppen in en om daadwerkelijke slachtoffers in lande zoals Jemen, Soedan en natuurlijk de situatie van de Oeigoeren, maakt men zich niet of nauwelijks druk. Het religieuze en antisemitische aspect zijn hier bepalend.
Is ook logisch. We denken als westerlingen en dat geeft al een vertekend beeld. Wij denken dat de Palestijnen het slachtoffer van Isralisch geweld zijn - en dat zijn ze ook. Maar daaraan koppelen we dan de conclusie dat Isral schuldig is en moet stoppen met het geweld. En dat is niet zo - de Palestijnen moeten stoppen met het slachtoffer te zijn.
Ik zou dat standpunt eens willen zien bij de talkshows.Intolerant voor intolerantieTerechte ophef in dit geval. Wat een bizar iets om te denken (en zeggen).quote:
Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’
De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.
EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”
Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideen zouden kunnen brengen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Niemand wil zichzelf belachelijk maken met zo'n dom standpunt, daarom dat je dit niet ziet bij de talkshows.quote:
[..]
De nadruk op mijn reactie lag op dat wij westerlingen dit al te gemakkelijk vergeten.
Is ook logisch. We denken als westerlingen en dat geeft al een vertekend beeld. Wij denken dat de Palestijnen het slachtoffer van Isralisch geweld zijn - en dat zijn ze ook. Maar daaraan koppelen we dan de conclusie dat Isral schuldig is en moet stoppen met het geweld. En dat is niet zo - de Palestijnen moeten stoppen met het slachtoffer te zijn.
Ik zou dat standpunt eens willen zien bij de talkshows.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ik zag eerder een Tweet van een Palestijns meisje die geloof ik een harttransplantatie onderging in een Isralisch ziekenhuis. Niettemin vertelde de moeder vol trots dat ze hoopte dat haar dochter als martelaar zou sterven.quote:
[..]
De Palestijnen (een meerderheid iig) zien maar n pad naar vrede. Daarvoor moet Isral eerst vernietigd zijn en de joden dood.
Zij zijn z gendoctrineerd dat ze hun lijden als middel zien voor dat doel. In het westen vergeten wij dat nog wel eens.
Het door UNRWA gesponsord onderwijs om terrorisme te verheerlijken en Joden te haten helpt natuurlijk niet.Hee, denk jij er anders over?quote:
[..]
Niemand wil zichzelf belachelijk maken met zo'n dom standpunt, daarom dat je dit niet ziet bij de talkshows.
Maar is het martelaarschap dat in de Palestijnse cultuur heerst, dan niet van invloed? Ze zeggen zelf dat ze willen sterven voor hun zaak (alle Joden doden). Is dat dan geen oorzaak van hun lijden? Hamas onderdrukt de Palestijnen en indoctrineert ze, maar Hamas bestaat uit Palestijnen en er zijn geen signalen dat de bevolking in opstand komt tegen deze onderdrukker. Is dat dan niet van invloed op het slachtofferschap?
Hoe dom vind je het standpunt nu?Intolerant voor intolerantieIk vind het uitermate gek dat Nederland, Duitsland, Amerika, Canada en alle andere westerse landen toch maar eindeloos geld blijven geven en deze haat al decennia lang blijven subsidierenquote:
[..]
Ik zag eerder een Tweet van een Palestijns meisje die geloof ik een harttransplantatie onderging in een Isralisch ziekenhuis. Niettemin vertelde de moeder vol trots dat ze hoopte dat haar dochter als martelaar zou sterven.
Het door UNRWA gesponsord onderwijs om terrorisme te verheerlijken en Joden te haten helpt natuurlijk niet.Die westerse blik dus. Die arme negertjes Palestijntjes verdienen beter, maar zelf weten ze niet hoe. Dat moeten ze natuurlijk van ons leren.quote:
[..]
Ik vind het uitermate gek dat Nederland, Duitsland, Amerika, Canada en alle andere westerse landen toch maar eindeloos geld blijven geven en deze haat al decennia lang blijven subsidieren
Intolerant voor intolerantieIs er eigenlijk nog wat protest bij de Palestijnen nu ze hun leider hebben vervangen?
Het is alsof je Osama bin Laden vervangt door Hitler.1) Palestijns verzet is legitiem, zowel islamitisch gezien als seculier (volgens internationaal recht).quote:
[..]
Ik vind het uitermate gek dat Nederland, Duitsland, Amerika, Canada en alle andere westerse landen toch maar eindeloos geld blijven geven en deze haat al decennia lang blijven subsidieren
2) VS heeft kinderen in Afghanistan met jihadboeken gendoctrineerd om tegen de Sovjets te strijden, zie:
‘Jihad literacy’: the legacy of US-sponsored textbooks for Afghan children
This paper uses critical discourse analysis and critical literacy to analyze the first in a series of literacy primers developed with US support for children in Afghanistan in the 1980s, called ‘Jihad literacy’. The text is analyzed for its ideological content as related to the themes of religion, violence, and martyrdom in the historical perspective of the Cold War and the Soviet Union’s invasion of Afghanistan. The paper demonstrates how the notion of ‘Jihad’ was subverted to promote a holy war against the Soviet invasion. The educational system supported by the US created a radical version of Islam based on violence and martyrdom, shaping the Afghan society to this day. We contend that the same or similar institutions shape current discourses as in the past and that children are the main victims of politico-economic warfare.
https://www.tandfonline.c(...)1596306.2024.2309668Dit is natuurlijk een schrikbarende uitspraak, maar het komt uit de verwachte hoek. Maar het benadrukt eens te meer wat we al wisten: te veel mensen linken alles dat Joods is aan Isral. Ik moet ook zeggen dat ik het raar vind dat Westerse mensen zich de situatie van de Palestijnen zo persoonlijk aantrekken en in hun kinderen, de Palestijnse kinderen zien.quote:
Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’
De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.
EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”
Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideen zouden kunnen brengen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/De Palestijnen verzetten zich helemaal nergens tegen, zij zijn de aanstichters en daders van dit conflict. Volgens deze manier van redeneren zou Rusland zich ook mogen "verzetten" tegen Oekrane en Venezuela tegen Frans Guyana.quote:
[..]
1) Palestijns verzet is legitiem, zowel islamitisch gezien als seculier (volgens internationaal recht).
2) VS heeft kinderen in Afghanistan met jihadboeken gendoctrineerd om tegen de Sovjets te strijden, zie:
‘Jihad literacy’: the legacy of US-sponsored textbooks for Afghan children
This paper uses critical discourse analysis and critical literacy to analyze the first in a series of literacy primers developed with US support for children in Afghanistan in the 1980s, called ‘Jihad literacy’. The text is analyzed for its ideological content as related to the themes of religion, violence, and martyrdom in the historical perspective of the Cold War and the Soviet Union’s invasion of Afghanistan. The paper demonstrates how the notion of ‘Jihad’ was subverted to promote a holy war against the Soviet invasion. The educational system supported by the US created a radical version of Islam based on violence and martyrdom, shaping the Afghan society to this day. We contend that the same or similar institutions shape current discourses as in the past and that children are the main victims of politico-economic warfare.
https://www.tandfonline.c(...)1596306.2024.2309668'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNog even los van de victim blaming die je doet.... het martelaarschap wat daar in de cultuur heerst heeft juist een voedingsbodem dankzij de onderdrukking door Isral. Net als dat de onderdrukking door Isral een voedingsbodem is voor de macht van Hamas. Zonder de onderdrukking door Isral vallen beide voedingsbodems weg. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat Isral weg moet. Ik bedoel hiermee dat Isral de Palestijnen perspectief moet bieden en in alle eerlijkheid moet toewerken naar een n of tweestatenoplossing. Geen matige deals of valse deals... echt eerlijk delen en echt autonomie geven. En uiteraard moeten stoppen met het massaal onderdrukken en doden van Palestijnen.quote:
[..]
Hee, denk jij er anders over?
Maar is het martelaarschap dat in de Palestijnse cultuur heerst, dan niet van invloed? Ze zeggen zelf dat ze willen sterven voor hun zaak (alle Joden doden). Is dat dan geen oorzaak van hun lijden? Hamas onderdrukt de Palestijnen en indoctrineert ze, maar Hamas bestaat uit Palestijnen en er zijn geen signalen dat de bevolking in opstand komt tegen deze onderdrukker. Is dat dan niet van invloed op het slachtofferschap?
Hoe dom vind je het standpunt nu?
Isral en Hamas zijn beide onderdrukkers van het Palestijnse volk maar Isral is een onderdrukker van buitenaf terwijl Hamas tenminste nog eentje van hun is en zijn bestaan ontleend aan de onderdrukking door Isral. Daarnaast zit Hamas dichter op het volk dan Isral dus dat maakt verzet tegen Hamas moeilijker dan tegen Isral. Verzet tegen Hamas krijgt geen ruimte om te groeien want dan kost het je als Palestijn vrijwel direct de kop. En inderdaad ook indoctrinatie. Meerdere redenen dus waarom de haat en de focus van het verzet op Isral is gericht bij de Palestijnen.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Westerse landen zijn pissed omdat hun kolonie niet uitgenodigd is om de massa slachting van onschuldige burgers in Nagasaki te herdenken, terwijl hun kolonie as we speak, massa slachtingen uitvoert op onschuldige burgers. Dat zou namelijk net zo iets zijn als de president van Israel, dat genocidale retoriek bezigt tegen Palestijnen, "het is een hele natie dat schuldig is", uit te nodigen om de Holocaust Museum in Amsterdam te openen. Totaal niet problematisch dus
En een Engels talige artikel over het onderwerp https://www.middleeasteye(...)er-israel-disinvitedIk heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriHet is idd de kern van het probleem waar tegengestelde leefculturen letterlijk in eigen overtuiging op elkaar botsen.quote:
[..]
De nadruk op mijn reactie lag op dat wij westerlingen dit al te gemakkelijk vergeten.
Is ook logisch. We denken als westerlingen en dat geeft al een vertekend beeld. Wij denken dat de Palestijnen het slachtoffer van Isralisch geweld zijn - en dat zijn ze ook. Maar daaraan koppelen we dan de conclusie dat Isral schuldig is en moet stoppen met het geweld. En dat is niet zo - de Palestijnen moeten stoppen met het slachtoffer te zijn.
Ik zou dat standpunt eens willen zien bij de talkshows.
De slachtoffer-dader rol daarin is een uiterst tragisch lot maar geeft de leijdende 'persoon ook 'macht om de ander verantwoordelijk te stellen.
In essentie heeft het wat weg van de oneindige dramadriehoek van Redder, Aanklager of Slachtoffer.
Dat doorbreken is wanneer het slachtoffer dat wil en de anderen stoppen met hun geclaimde rol op te eisen.
Geprojecteerd: laat Gaza - zonder dat het Isral kan bedreigen - het zelf uitzoeken, onthou je van (ver)oordelen en sta klaar met passende 'hulp' wanneer daar om gevraagd wordt.
"Westerlingen" als voorlijken met een zg. verlichtende blik t.a.v. iemands individuele (grond)rechten, (b)lijken niet (goed) te snappen dat een ander zich wel moet overgeven aan de achterlijk gestelde wil van de onderdrukker.
Niet begrijpen dat het stelsel van (eigen) leefomstandigheden bepaalt in hoeverre een individu vrij is om te kiezen voor een ander leven.
De "westerse" vrijheid is overigens ook niet absoluut maar biedt het individu in de groep meer mogelijkheden om zichzelf daarin te kunnen verwezenlijken. Dit itt leefculturen waar de groep (heeft) primair bepaald wat iemands leefruimte gaat zijn.
Isral wordt in de regio tot op het bot verafschuwd, puur omdat het bestaat.
Het land staat haaks op de overtuiging dat het individu ondergeschikt is aan de groep. De geslachtofferde mens, zonder Isral, zal niet beter af zijn maar hoeft zich tenminste geen zorgen te maken of illusies te hebben over het eigen lot."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het lijkt op een strategische keuze van hamas om elk toekomstig overleg in de kiem te (kunnen) blokkeren.quote:
Is er eigenlijk nog wat protest bij de Palestijnen nu ze hun leider hebben vervangen?
Het is alsof je Osama bin Laden vervangt door Hitler.
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand van enige statuur mag en gaat onderhandelen met een gezochte terrorist.
Overleg dat allereerst de gegijzelden moet vrijlaten, hamas terreur onvoorwaardelijk moet stoppen en daders van 07okt23 aanslag, ter verantwoording worden gebracht."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dit is natuurlijk een rare claim, want het martelaarschap komt immers voort uit de Islam. Ook zonder Isral zou dit dus blijven bestaan. Tevens begin je weer het vermoeiende riedeltje over dat Isral de Palestijnen zou onderdrukken. Dit is niet het geval, Isral beschermd zichzelf tegen het barbarisme en terrorisme van de Palestijnen.quote:
[..]
Nog even los van de victim blaming die je doet.... het martelaarschap wat daar in de cultuur heerst heeft juist een voedingsbodem dankzij de onderdrukking door Isral. Net als dat de onderdrukking door Isral een voedingsbodem is voor de macht van Hamas. Zonder de onderdrukking door Isral vallen beide voedingsbodems weg. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat Isral weg moet. Ik bedoel hiermee dat Isral de Palestijnen perspectief moet bieden en in alle eerlijkheid moet toewerken naar een n of tweestatenoplossing. Geen matige deals of valse deals... echt eerlijk delen en echt autonomie geven. En uiteraard moeten stoppen met het massaal onderdrukken en doden van Palestijnen.
Isral en Hamas zijn beide onderdrukkers van het Palestijnse volk maar Isral is een onderdrukker van buitenaf terwijl Hamas tenminste nog eentje van hun is en zijn bestaan ontleend aan de onderdrukking door Isral. Daarnaast zit Hamas dichter op het volk dan Isral dus dat maakt verzet tegen Hamas moeilijker dan tegen Isral. Verzet tegen Hamas krijgt geen ruimte om te groeien want dan kost het je als Palestijn vrijwel direct de kop. En inderdaad ook indoctrinatie. Meerdere redenen dus waarom de haat en de focus van het verzet op Isral is gericht bij de Palestijnen.
En het enige perspectief dat de Palestijnen willen is een groot Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina. Dit is dan ook de reden dat men een tweestatenoplossing altijd heeft afgewezen zodra deze op tafel kwam te liggen.
Je lijkt keer op keer te denken dat omdat jij een vredige tweestatenoplossing wil en jij van mening bent dat er nooit een redelijk genoeg voorstel is geweest (ook al klopt dit niet) dat de Palestijnen dit ook zo interpreteren. Maar je lijkt niet beseffen dat jouw Westerse en uitgesproken progressief linkse wereldbeeld, niet de norm is in de Palestijnse samenleving.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEen Westerse kolonie? Die bestaan niet meer.quote:
Westerse landen zijn pissed omdat hun kolonie niet uitgenodigd is om de massa slachting van onschuldige burgers in Nagasaki te herdenken, terwijl hun kolonie as we speak, massa slachtingen uitvoert op onschuldige burgers. Dat zou namelijk net zo iets zijn als de president van Israel, dat genocidale retoriek bezigt tegen Palestijnen, "het is een hele natie dat schuldig is", uit te nodigen om de Holocaust Museum in Amsterdam te openen. Totaal niet problematisch dus
[ x ]
En een Engels talige artikel over het onderwerp https://www.middleeasteye(...)er-israel-disinvited'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat doe ik niet. Ze zeggen het zelf, dus waarom zouden wij in het westen daaraan twijfelen?quote:
[..]
Nog even los van de victim blaming die je doetJe draait oorzaak en gevolg om. Isral onderdrukt Gaza omdat de Palestijnen (inclusief Hamas) het martelaarschap omarmen. Lees dit artikel maar over hoe de haat tegen Isral werkt, en wat daarop van invloed is. (Hint: niets dat Isral doet; ze doen het helemaal zelf). De relevante passage:quote:het martelaarschap wat daar in de cultuur heerst heeft juist een voedingsbodem dankzij de onderdrukking door Isral. Net als dat de onderdrukking door Isral een voedingsbodem is voor de macht van Hamas. Zonder de onderdrukking door Isral vallen beide voedingsbodems weg. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat Isral weg moet. Ik bedoel hiermee dat Isral de Palestijnen perspectief moet bieden en in alle eerlijkheid moet toewerken naar een n of tweestatenoplossing. Geen matige deals of valse deals... echt eerlijk delen en echt autonomie geven. En uiteraard moeten stoppen met het massaal onderdrukken en doden van Palestijnen.
These three wars (1948, 1967 en de Intifada van 2000; de aanval van 7 oktober 2023 hoort hier nu ook bij) are as different in form as any wars could be—probably as different as any three wars ever fought by roughly the same sides. Yet in several crucial ways they are quite similar. For one, all three of these wars were preceded by months of excitement in the Arab world and heated rhetoric that was simultaneously righteous and violent. Righteous in that the cause of attacking Jews was held to be an absolute good and a moral exigency infused with theological overtones. Violent in that the rhetoric was often openly eliminationist.
This pattern was set in motion by the first of the wars. The vote by the UN General Assembly on November 29, 1947 to partition British Palestine into two states, one Jewish and one Arab, set off an explosion of violence against local Jewish communities almost immediately in Palestine itself and throughout the Arab world. If there were doubts about the justice of the cause being fought for—preventing the establishment of a Jewish state—there is little record for that. If there were doubts about the morality of the methods employed—sieges that blocked food and water and attacks on Jewish civilians of all ages wherever they could be found in cities, towns, and villages—there is no record of that. If there were doubts not even about the morality but about the wisdom of a total war against the new Jewish state—concern, for example, that the Arab side might lose and end up worse off as a result—there is little record of that too.
What’s astonishing, then, is that a war that was embarked on so willingly, with so much unanimity, and with so much excitement could be later remembered as a story of pure victimhood.
Met andere woorden: de Palestijnen (en vroeger alle Arabieren; een significant verschil is dat dit niet meer zo is inmiddels!) hebben helemaal geen onderdrukking nodig om Isral te haten. Je kunt dit ook zelf beredeneren: Isral heeft Gaza in 2005 ontruimd en het bestuur overgedragen aan de Palestijnen. Ondanks dat is de haat alleen maar gegroeid, niet verminderd.Je snapt wel dat het woord "verzet" niet van toepassing is. Er is niets om tegen ter verzetten. Gaza is Palestijns, 100%. Ze zien Isral als bezet gebied en op die manier noemen zij hun eigen daden "verzet", maar die opinie wordt in het westen niet gedeeld.quote:Isral en Hamas zijn beide onderdrukkers van het Palestijnse volk maar Isral is een onderdrukker van buitenaf terwijl Hamas tenminste nog eentje van hun is en zijn bestaan ontleend aan de onderdrukking door Isral. Daarnaast zit Hamas dichter op het volk dan Isral dus dat maakt verzet tegen Hamas moeilijker dan tegen Isral. Verzet tegen Hamas krijgt geen ruimte om te groeien want dan kost het je als Palestijn vrijwel direct de kop. En inderdaad ook indoctrinatie. Meerdere redenen dus waarom de haat en de focus van het verzet op Isral is gericht bij de Palestijnen.
In het artikel dat ik al aanhaalde in deze reactie staat nog een andere zin die verklaart waarom het de Palestijnse culturele slachtofferschap is wat de oorzaak is van het in stand blijven van dit conflict. Hun grieven is niet het ontbreken van hun eigen staat, maar het bestaan van de Isralische.Intolerant voor intolerantieIk zal de beelden hier, in de comments op deze tweet is het te vinden, niet delen maar ondertussen hebben we zelfs gelekte beveiligingscamera beelden waar Palestijnse gevangenen in die beruchte martelkamp worden verkracht. En de westerse wereld is nog steeds niet in rep en roer. Immers de relatie met de zionistische entiteit is "ironclad" zoals Biden het altijd omschrijft.
Deze beelden lekken uit nu er in Isral een debat is of de marteling van gevangenen is geoorloofd. De minister die verantwoordelijk is voor de politie en de gevangenissen is daar een voorstander van, en heeft na 7 oktober een beleid van structurele marteling en misbruik gevoerd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriNiet reageren, rapporteren.quote:
[..]
Een Westerse kolonie? Die bestaan niet meer.
Die "westerse kolonie"-retoriek is Sovjet-propaganda; in het geval van Isral is het tevens antisemitisch.Intolerant voor intolerantieRapporterenquote:
[..]
Niet reageren, rapporteren.
Die "westerse kolonie"-retoriek is Sovjet-propaganda; in het geval van Isral is het tevens antisemitisch.What Would Goku DoPersoonlijk ben ik fel tegen censuurquote:
[..]
Niet reageren, rapporteren.
Die "westerse kolonie"-retoriek is Sovjet-propaganda; in het geval van Isral is het tevens antisemitisch.
Maar het is overduidelijk dat die niet komt om te discussiren
Dus waarom zou je berhaupt op zijn onzin reageren ?A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Eigenlijk had dat een DM naar HR moeten zijnquote:
[..]
Persoonlijk ben ik fel tegen censuur
Maar het is overduidelijk dat die niet komt om te discussiren
Dus waarom zou je berhaupt op zijn onzin reageren ?
Intolerant voor intolerantie
Lol, fair enoughquote:
[..]
Eigenlijk had dat een DM naar HR moeten zijn
Carry on then
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.False flag season is upon us
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Tja, Brusselmans heeft in elk geval dezelfde filosofie over vrouwen als de gemiddelde moslim manquote:
Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’
De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.
EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”
Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideen zouden kunnen brengen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Logisch dat islamfascisten gek zijn op Brusselmans
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Isral is geen Westerse kolonie maar een legitiem land met veel Joden, de inheemse bewoners van deze regio. Dit maakt Isral zelfs een uitstekend voorbeeld van dekolonisatie aangezien hiervoor de Britten het gebied in handen hadden.quote:
[..]
Rapporteren'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEenzijdige kijk van die eikel, hoe zouden die Joodse kinderen zich gevoeld hebben op 7 oktober? Waarschijnlijk boeit het hem niet zo om zich daarin te verplaatsen.quote:
[..]
Tja, Brusselmans heeft in elk geval dezelfde filosofie over vrouwen als de gemiddelde moslim manJe bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIsrael heeft geen olie en nagenoeg al de landen die het wel hebben haten Israel dus dit is niet echt een helder argument imoquote:
[..]
RapporterenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Ja, iedereen weet dat Iranirs alles doen voor geld. Dat zit zeg maar in hun DN-oh wacht even...quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dus ze hebben hem en z'n teddybeer van het plafond mogen schrapen.quote:Intolerant voor intolerantieZo kun je het oa ook zien ja. Ga ik geen TR voor doen.quote:
[..]
Isral is geen Westerse kolonie maar een legitiem land met veel Joden, de inheemse bewoners van deze regio. Dit maakt Isral zelfs een uitstekend voorbeeld van dekolonisatie aangezien hiervoor de Britten het gebied in handen hadden.What Would Goku DoIsrael is nu de enige echte bondgenoot voor het Westen daar, ze hoeven zelf geen olie te hebben. Biden was hier ook duidelijk over:[youtube]quote:
[..]
Israel heeft geen olie en nagenoeg al de landen die het wel hebben haten Israel dus dit is niet echt een helder argument imo
https://www.youtube.com/watch?v=FYLNCcLfIkM[/youtube]What Would Goku DoGevaarlijke toestanden, zo'n frisbeetoernooiquote:Organizers of frisbee match in Belgium say Israelis prohibited from participating
https://www.timesofisrael(...)-from-participating/
Organizers of an international frisbee tournament in Belgium announce that the Israeli team is prohibited from participating due to security concerns tied to anti-Israel protests.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Het is nog erger, de gemeente Gent heeft die beslissing gemaakt:quote:Op woensdag 7 augustus 2024 19:41 schreef Aether het volgende:
Gevaarlijke toestanden, zo'n frisbeetoernooi
[..]Wat een lafaards zijn er toch aan de macht in Belgie. Dit is niet het eerste incident.quote:The Federation’s statement says that the municipality of Gent “prohibits the participation of the Israeli delegation” and “the presence of the Israeli delegation” as well as “any references related to the Israeli-Palestinian conflict.”Ook eerder in Brussel.quote:
[..]
Het is nog erger, de gemeente Gent heeft die beslissing gemaakt:
[..]
Wat een lafaards zijn er toch aan de macht in Belgie. Dit is niet het eerste incident.
Brussels declines to host upcoming Belgium-Israel soccer match, citing security risk
https://www.timesofisrael(...)iting-security-risk/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Als het om de olie gaat dan is Israel bepaald geen bondgenoot daar, eerder een blok aan het beenquote:
[..]
Israel is nu de enige echte bondgenoot voor het Westen daar, ze hoeven zelf geen olie te hebben. Biden was hier ook duidelijk over:[youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=FYLNCcLfIkM[/youtube]
Argument is complete onzin manOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als jij het niet wilt snappen moet jij dat weten.quote:
[..]
Als het om de olie gaat dan is Israel bepaald geen bondgenoot daar, eerder een blok aan het been
Argument is complete onzin manWhat Would Goku DoSnap niet waarom dit een probleem is. Isral maakt vreselijk veel burgerdoden. Rusland laten we ook niet meespelen.quote:
Gevaarlijke toestanden, zo'n frisbeetoernooi
[..]A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Die al of niet burgerdoden en/of Rusland is jouw associatie.quote:
[..]
Snap niet waarom dit een probleem is. Isral maakt vreselijk veel burgerdoden. Rusland laten we ook niet meespelen.
Belgi wil kennelijk geen verantwoording nemen voor de openbare veiligheid van (o.a. Isralische) deelnemers en laat zich dus koeieneren door anarchisten die anders het evenement gaan verzieken.
Moet niet gekker worden dat "demonstranten" gaan bepalen wie er wel of niet kunnen deelnemen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik snap dat ik daar geen toestemming voor nodig hebquote:Op woensdag 7 augustus 2024 21:35 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als jij het niet wilt snappen moet jij dat weten.
Vreemde reactie
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 08-08-2024 00:35:49 ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Isral is geen oliestaatquote:
[..]
RapporterenFeitelijk is de verhouding militant:burger ontzettend laag.quote:
[..]
Snap niet waarom dit een probleem is. Isral maakt vreselijk veel burgerdoden. Rusland laten we ook niet meespelen.
Nog steeds vreselijk voor de burgers die het treft, maar het is juister om te zeggen het conflict tussen Hamas en Isral maakt veel burgerdoden, dat beschrijft beter hoe ze omkomen. "Isral maakt burgerdoden" klinkt...eh...net zo gericht als de bewuste terroristische aanslagen van Hamas-leden op burgers.Leer jij eerst maar schrijven, met je "zodra de olie op is zal de steun verwateren". Die olie is geen factor, dus het feit dat je dat aanhaalt geeft al aan dat je je feiten niet op orde hebt en causale verbanden ziet die er niet zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Leer lezen.
Leer jij eerst maar eens lezen buiten je bubbel.Wat is hier zo ingewikkeld aan? Isral is het enige 'westerse' land in het Midden-Oosten, oftewel een bondgenoot ter plekke. Tot voor kort deed de Mossad bijvoorbeeld niets zonder overleg met de VS. Het is een prachtig exportland voor de machtige militaire fabrikantenlobby in de VS. De Saudi's zijn ook een bondgenoot maar dat is een zo mogelijk nog cynischer verhaal dan Isral, die willen een betrouwbare afzetmarkt.quote:
[..]
Leer jij eerst maar schrijven, met je "zodra de olie op is zal de steun verwateren". Die olie is geen factor, dus het feit dat je dat aanhaalt geeft al aan dat je je feiten niet op orde hebt en causale verbanden ziet die er niet zijn.
Leer jij eerst maar eens lezen buiten je bubbel.
Als de olie daar in de regio (speciaal voor jullie) op is, of wat waarschijnlijk eerder het geval is: we hebben niet meer zoveel olie nodig, dan is het belang van een stevige bondgenoot daar een stuk minder en zal Israel minder snel wegkomen met alle ongein die ze nu uithalen. Want ze rekken de grenzen nu al flink op, laat staan als je niet meer belangrijk bent voor het Westen.What Would Goku DoNee.quote:
[..]
Wat is hier zo ingewikkeld aan? Isral is het enige 'westerse' land in het Midden-Oosten, oftewel een bondgenoot ter plekke. Tot voor kort deed de Mossad bijvoorbeeld niets zonder overleg met de VS. Het is een prachtig exportland voor de machtige militaire fabrikantenlobby in de VS. De Saudi's zijn ook een bondgenoot maar dat is een zo mogelijk nog cynischer verhaal dan Isral, die willen een betrouwbare afzetmarkt.
Als de olie daar in de regio (speciaal voor jullie) op is, of wat waarschijnlijk eerder het geval is: we hebben niet meer zoveel olie nodig, dan is het belang van een stevige bondgenoot daar een stuk minder en zal Israel minder snel wegkomen met alle ongein die ze nu uithalen. Want ze rekken de grenzen nu al flink op, laat staan als je niet meer belangrijk bent voor het Westen.Goed verhaal, behalve dat het geen goed verhaal is.quote:
[..]
Wat is hier zo ingewikkeld aan? Isral is het enige 'westerse' land in het Midden-Oosten, oftewel een bondgenoot ter plekke. Tot voor kort deed de Mossad bijvoorbeeld niets zonder overleg met de VS. Het is een prachtig exportland voor de machtige militaire fabrikantenlobby in de VS. De Saudi's zijn ook een bondgenoot maar dat is een zo mogelijk nog cynischer verhaal dan Isral, die willen een betrouwbare afzetmarkt.
Als de olie daar in de regio (speciaal voor jullie) op is, of wat waarschijnlijk eerder het geval is: we hebben niet meer zoveel olie nodig, dan is het belang van een stevige bondgenoot daar een stuk minder en zal Israel minder snel wegkomen met alle ongein die ze nu uithalen. Want ze rekken de grenzen nu al flink op, laat staan als je niet meer belangrijk bent voor het Westen.
Als de oliemarkt instort is Isral juist de belangrijkste natie in het M-O om als bondgenoot te houden. Wie weet wat Arabische landen gaan doen op het wereldtoneel als ze hun welvaart verliezen? Dat gaat nooit zonder slag of stoot en is een voedingsbodem voor extremisme, in een gebied dat nu al bol staat van anti-westerse sentimenten en jodenhaat.
Oh ja: Isral "komt" gewoon "weg" met hun "ongein", nu en in de toekomst, omdat hun "ongein" redelijk model staat voor hoe het zou moeten. Ik weet zeker dat de geheime diensten en de defensie-apparaten van de westerse wereld (en als ze verstandig zijn, die van de rest van de wereld ook) likkebaardend toekijken hoe Isral dit allemaal aanpakt. Die zijn over het algemeen een stuk beter op de hoogte dan activisten en de media van wat er allemaal gebeurt.Intolerant voor intolerantie
Dat jochie denkt: Wtf doe ik hier en wie ben jij
Maar goed... dat er straks kinderen omkomen bij een gerichte aanslag op zijn leven lijkt me duidelijk
Tja, wat valt er nog toe te voegen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriBeresterk argument.quote:Als dat extremisme er nu al is, waarom zou het Westen het iets kunnen schelen als ze zonder oliebelangen extremisme hebben?quote:
[..]
Goed verhaal, behalve dat het geen goed verhaal is.
Als de oliemarkt instort is Isral juist de belangrijkste natie in het M-O om als bondgenoot te houden. Wie weet wat Arabische landen gaan doen op het wereldtoneel als ze hun welvaart verliezen? Dat gaat nooit zonder slag of stoot en is een voedingsbodem voor extremisme, in een gebied dat nu al bol staat van anti-westerse sentimenten en jodenhaat.
Oh ja: Isral "komt" gewoon "weg" met hun "ongein", nu en in de toekomst, omdat hun "ongein" redelijk model staat voor hoe het zou moeten. Ik weet zeker dat de geheime diensten en de defensie-apparaten van de westerse wereld (en als ze verstandig zijn, die van de rest van de wereld ook) likkebaardend toekijken hoe Isral dit allemaal aanpakt. Die zijn over het algemeen een stuk beter op de hoogte dan activisten en de media van wat er allemaal gebeurt.
En dat jij de misdaden van Isral liefst zelf zou willen uitvoeren is nou wel duidelijk.What Would Goku DoWat is dat nou weer voor rare vraag?quote:
[..]
Als dat extremisme er nu al is, waarom zou het Westen het iets kunnen schelen als ze zonder oliebelangen extremisme hebben?
Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Isral; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.quote:En dat jij de misdaden van Isral liefst zelf zou willen uitvoeren is nou wel duidelijk.Intolerant voor intolerantieJa, ik zou natuurlijk ook een zelfverzonnen lulverhaal kunnen posten als jij om je eigen flater te bedekken, maar de etiquette is: wie eist, bewijst. Jij beweert dat zodra de olie op is, men Isral zal laten vallen, onderbouw jij dat dan maar. Met feiten, niet met lulkoek.quote:Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winterquote:
[..]
Ja, ik zou natuurlijk ook een zelfverzonnen lulverhaal kunnen posten als jij om je eigen flater te bedekken, maar de etiquette is: wie eist, bewijst. Jij beweert dat zodra de olie op is, men Isral zal laten vallen, onderbouw jij dat dan maar. Met feiten, niet met lulkoek.What Would Goku DoDe VS is gebaat bij meer vluchtelingen in Europa, ook dat ziet een blinde. En dat mijn posts hier niet gewaardeerd worden is met users als jij eerder een compliment dan een verwijt.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare vraag?
Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Isral; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?
[..]
En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.What Would Goku DoOh echt? Maar Obama zal mijn standpunt beamen! En Jezus! Echt waar!quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de WinterDan post je dat toch, waar zij dat schrijven of zeggen. Dat is een start. Blijft het nog steeds een opinie en geen vaststaand feitquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de WinterWeinig mensen die het zal boeien, maar ik plaats het toch
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Echt hoe durf je dit soort onzin te postenquote:
[..]
Feitelijk is de verhouding militant:burger ontzettend laag.
Nog steeds vreselijk voor de burgers die het treft, maar het is juister om te zeggen het conflict tussen Hamas en Isral maakt veel burgerdoden, dat beschrijft beter hoe ze omkomen. "Isral maakt burgerdoden" klinkt...eh...net zo gericht als de bewuste terroristische aanslagen van Hamas-leden op burgers.
Er zijn letterlijk vele tienduizenden burgerdoden gevallen op een paar duizend terroristen.
Israel bombardeert letterlijk hele dorpen, tentenkampen, ziekenhuizen en ga maar door helemaal plat.
En dan doe jij een beetje van ach ja, heel sneu maar hoort er gewoon bij.
Doe normaal zeg
Je snapt dat het grootste extremisme tegenwoordig van Israel afkomstig is?quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare vraag?
Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Isral; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?
[..]
En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.
En dat de grootste haat, geweld en oorlog van Israel vandaan komt?
Je hanteert het autoriteitsargument om te overtuigen waarbij de Winter en van Rossem wel hun mening hebben maar zeker geen experts zijn op het gebied van o.a. dat navelstaren.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter
De kans dat 'men' - los wie daarmee wordt bedoeld - Isral zal laten valllen, acht ik gering.
Al was het maar dat er een flink aantal (invloedrijke) gelieerde groepen zijn - vanuit 'religie', binding of democratische overtuiging - die niet het 'land' aan andermans willekeur zal willen overlaten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik begrijp dat je graag wil dat we kijken naar de wandaden die plaatsvinden binnen de uitvoering van de werken die Isral verricht. Die zijn er zeker ook wel; en gelukkig hebben ze een systeem in plaats om mishandelingen en wandaden te melden en in onderzoek te stellen en zijn er meerdere organisaties (ook die je zelf hebt aangehaald) die steeds weer de vinger houden aan de pols.quote:
[..]
Je snapt dat het grootste extremisme tegenwoordig van Israel afkomstig is?
En dat de grootste haat, geweld en oorlog van Israel vandaan komt?
Maar mag ik je vragen: van de eerdere gesprekken in dit topic tot nu, lijk je wel uitgesproken te zijn op het redelijke gebied, van uitleg en visie, en zelfs (bijna) geradicaliseerd in je gedachten over wat de Isralische overheid voor ogen heeft en als doel, voor de gebeurtenissen en de uitkomst in de omgeving.
Nu kan ik mij zo voorstellen, zeker na met eigen ogen gezien te hebben wat de Arabische bevolking heeft meegemaakt in Gaza en Judea en Samaria, dat je al snel kan oordelen dat Isral toch echt de agressor moet zijn in het aangedane van de samenleving en van de gemeenschap in zo een gebied.
Maar begrijp je de eis die ooit is neergelegd door de Verenigde Naties en hoe die niet kan corresponderen met de vraag tot ordehandhaving? Meer: als deze groep (in jouw ogen ) 'verzetstrijders' zijn - met militair geschut verenigd en antwoord bied op hun 'eigen manier' - is het niet taak voor nu de internationale gemeenschap om te beseffen dat alles wat eerder is aangedragen aan "oplossing" niet meer passend is?
Zie daarvoor de afgelopen decennia, waarin het 'ik, hij en zij' (en niet het 'wij') wordt versterkt en uiteindelijk de focus 'ik' komt te liggen - zoals op 'eerder waren Palestijnse mensen allen die in de Levant verbleven, en nu is het alleen de Arabische bevolking'?
Het zijn bijna hypothetische vragen denk ik, als ik ze aan je stel.
Maar het leven in Judea en Samaria, Gaza en Isral gaat vaak er heel anders aan toe dat wordt geportretteerd door de "sociale" media en wordt begrepen door de tijd.
Er is echt enorm veel daarover gedeeld hier voor je om te lezen, die de andere kant van dingen belicht. Maar het lijkt bijna alsof je dat ook echt niet meer wl horen en wl zien. Er is een radicalisering in het idee van de haat naar Isral als land en de Isralische samenleving. Die radicalisering heeft denk ik geen plaats in een internationaal debat: waar oplossingen worden gezocht - voor onderandere een probleem uit een andere tijd / eeuw.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 08-08-2024 16:55:33 ]Onzin: ongeveer een 1/3 van de dode Palestijnen betreffen Hamas-terroristen en/of strijders van Islamitische Jihad.quote:
[..]
Echt hoe durf je dit soort onzin te posten
Er zijn letterlijk vele tienduizenden burgerdoden gevallen op een paar duizend terroristen.
Israel bombardeert letterlijk hele dorpen, tentenkampen, ziekenhuizen en ga maar door helemaal plat.
En dan doe jij een beetje van ach ja, heel sneu maar hoort er gewoon bij.
Doe normaal zegIsrael dat zelf vinger aan de pols houdt? Ja joh. Als je zoveel oorlogsmisdaden begaat en humanitaire misdaden zoals voedsel en water onthouden aan burgers. Alsof je dan zelf je daden gaat onderzoeken. Dan zou je wel heel dom zijn om dat zelf te gaan doen.quote:
[..]
Ik begrijp dat je graag wil dat we kijken naar de wandaden die plaatsvinden binnen de uitvoering van de werken die Isral verricht. Die zijn er zeker ook wel; en gelukkig hebben ze een systeem in plaats om mishandelingen en wandaden te melden en in onderzoek te stellen en zijn er meerdere organisaties (ook die je zelf hebt aangehaald) die steeds weer de vinger houden aan de pols.
Er moet een eerlijk onderzoek zijn naar alles wat er gebeurt. En alle onderzoeken die er zijn wijzen naar meer dan genoeg walgelijkheden (en voor de pro-walgelijkheden figuren weer beginnen: Ja, ook van Hamas).
[qote]Maar mag ik je vragen: van de eerdere gesprekken in dit topic tot nu, lijk je wel uitgesproken te zijn op het redelijke gebied, van uitleg en visie, en zelfs (bijna) geradicaliseerd in je gedachten over wat de Isralische overheid voor ogen heeft en als doel, voor de gebeurtenissen en de uitkomst in de omgeving. [/quote]
Is geen vraag, maar ja je mag vragen.
En nee ik ben niet geradicaliseerd, maar ik ben wel zeer perplex altijd hoe mensen het nog goedpraten dat een land zoveel terroristische acties doet en nog steun kan krijgen.Wat de Arabische bevolking meemaakt is in die zin niet mijn probleem.quote:Nu kan ik mij zo voorstellen, zeker na met eigen ogen gezien te hebben wat de Arabische bevolking heeft meegemaakt in Gaza en Judea en Samaria, dat je al snel kan oordelen dat Isral toch echt de agressor moet zijn in het aangedane van de samenleving en van de gemeenschap in zo een gebied.
Israel is altijd de partij die als eerste aanvalt en alle landen om hen heen bombardeert. Dus ja Israel is alles behalve op zoek naar vrede.
[qute]Maar begrijp je de eis die ooit is neergelegd door de Verenigde Naties en hoe die niet kan corresponderen met de vraag tot ordehandhaving? Meer: als deze groep (in jouw ogen ) 'verzetstrijders' zijn - met militair geschut verenigd en antwoord bied op hun 'eigen manier' - is het niet taak voor nu de internationale gemeenschap om te beseffen dat alles wat eerder is aangedragen aan "oplossing" niet meer passend is? [/quote]
De internationale gemeenschap is wss de enige die hier wat aan kan doen.
Israel is een walgelijke terroristische natie die alles alleen maar met oorlog op wil lossen.
En ook van de andere kant veroorzaakt dit alleen maar wrijving en dus terroristen zoals Hamas.
Alleen dan moet de internationale gemeenschap natuurlijk niet achter de teroristen van Israel gaan staan, dat helpt natuurlijk niet in de vrede.Ik zie weinig inhoudelijks wat echt daarin gedeeld word hoor.quote:Er is echt enorm veel daarover gedeeld hier voor je om te lezen, die de andere kant van dingen belicht. Maar het lijkt bijna alsof je dat ook echt niet meer wl horen en wl zien. Er is een radicalisering in het idee van de haat naar Isral als land en de Isralische samenleving. Die radicalisering heeft denk ik geen plaats in een internationaal debat: waar oplossingen worden gezocht - voor onderandere een probleem uit een andere tijd / eeuw.
En natuurlijk laat social media heel andere dingen zien.
Maar alle onafhankelijke organisaties geven hetzelfde beeld weer van een Israel dat keihard de burgers afknalt en de ene na de andere oorlogsmisdaad en humanitaire misdaden pleegt.
Dat is nooit goed te praten.
En dat doen ze overal, niet alleen tegen Hamas maar in meerdere landen.
Dat moet gestopt worden.Ja johquote:
[..]
Onzin: ongeveer een 1/3 van de dode Palestijnen betreffen Hamas-terroristen en/of strijders van Islamitische Jihad.
Zelfs de optimistische bronnen hebben het over ongeveer 6.000 terroristen die dood zijn.
Terwijl er ongeveer 9 tot 10keer zoveel burger doden zijn.
Met je 1 op de 3Het zal vast erg kwetsend zijn voor moslims, maar kun je even toelichten waarom dit dan erg zou zijn?quote:
Weinig mensen die het zal boeien, maar ik plaats het toch
[ x ]Intolerant voor intolerantieGodverquote:Op donderdag 8 augustus 2024 17:43 schreef Cuendillar het volgende:
bianconeri heeft weer een voet tussen de deur van het topic gezet?Israeli peace activist murdered by Hamas is memorialized in Gaza evacuee camp
https://www.timesofisrael(...)n-gaza-evacuee-camp/
"Asked whether women using the community space, including for educational activities for their children, had inquired who Vivian Silver was, Abu Daqqa (oprichter van het kamp) replied, “We tell people who she was. They know there are a lot of Israelis and Jewish people who helped the Palestinians. Not all Israelis are [Prime Minister Benjamin] Netanyahu. People in Gaza know that.”Intolerant voor intolerantieVoor degenen die up-to-date willen blijven over wat er in Israel speelt in de vorm van een dagelijkse podcast kan ik “The Times of Israel Daily Briefing” op spotify aanraden. 20-30 minuten waar ze het belangrijkste nieuws bespreken.
Podcast · [object Object] · Welcome to The Times of Israel Daily Briefing: Your update on what’s important in Israel, the Middle East and The Jewish World.
[ Bericht 32% gewijzigd door oblo op 09-08-2024 10:57:33 ]Hamas said demanding release of Marwan Barghouti in first stage of hostage deal
Terror group reportedly understands it cannot return to power and sees popular 2nd Intifada leader, serving life for deadly terror attacks, as potential ally to rule Gaza after war
https://www.timesofisrael(...)age-of-hostage-deal/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.quote:
Hamas said demanding release of Marwan Barghouti in first stage of hostage deal
Terror group reportedly understands it cannot return to power and sees popular 2nd Intifada leader, serving life for deadly terror attacks, as potential ally to rule Gaza after war
https://www.timesofisrael(...)age-of-hostage-deal/
Het dringt nog steeds niet tot ze door, he...
Ze hebben niets te eisen.
Intolerant voor intolerantieIn lijn met de tactiek die ze sinds januari voeren.quote:Op vrijdag 9 augustus 2024 18:20 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Het dringt nog steeds niet tot ze door, he...
Ze hebben niets te eisen.
Hopelijk gaat Isral hier niet in mee.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Israeli airstrike kills senior Hamas official in Lebanon
https://www.iranintl.com/(...)crisis-August-8-2024When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.https://www.telegraaf.nl/(...)rden-jullie-begraven
Ach, Arabieren... Ze zwepen zichzelf weer op met genocidale praat, voor ze weer billenkoek krijgen en zich weer in de slachtofferrol manoevreren.
Het wordt eigenlijk een beetje vermoeiend, dat riedeltje.Intolerant voor intolerantieKennelijk mogen de terroristen vriendjes niet meer demonstreren op de Dam. Ze zijn verbannen naar het Beursplein."Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-jullie-begraven
Ach, Arabieren... Ze zwepen zichzelf weer op met genocidale praat, voor ze weer billenkoek krijgen en zich weer in de slachtofferrol manoevreren.
Het wordt eigenlijk een beetje vermoeiend, dat riedeltje.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Zijn er ook podcasts die neutraal zijn en die kritisch zijn op beide partijen?quote:
Voor degenen die up-to-date willen blijven over wat er in Israel speelt in de vorm van een dagelijkse podcast kan ik “The Times of Israel Daily Briefing” op spotify aanraden. 20-30 minuten waar ze het belangrijkste nieuws bespreken.
Podcast · [object Object] · Welcome to The Times of Israel Daily Briefing: Your update on what’s important in Israel, the Middle East and The Jewish World.
Zeg maar een podcast voor mensen die niet verbonden zijn door afkomst of geloof.You have to stop the Q-tip when there's resistance!Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?quote:
[..]
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".
[ afbeelding ]'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDagelijks lees je bij verschillende media dat er weer tientallen Palestijnen bij een bombardement zijn omgekomen. Ook lees ik net dat ze weer moeten vluchten van een plek die eerst als veilig werd bestempeld.quote:
[..]
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?
Daar is hier in deze topicreeks weinig tot geen aandacht voor. En bespaar me a.u.b. je post dat ze het verdienen en bla bla bla.Wie dit leest is een lezer van ditDat het geweldig is in Gaza. Heeeeuuuurrlijk.quote:
[..]
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?
Zie je toch?Hmm, nee hoor, dat zal ik je niet besparen. Ik denk namelijk dat het belangrijk is om eerlijk en open te zijn over dit conflict. En inderdaad, de Palestijnen hebben dit over zichzelf afgeroepen Als men niet te maken had willen hebben met bombardementen dan had men bijvoorbeeld niet:quote:
[..]
Dagelijks lees je bij verschillende media dat er weer tientallen Palestijnen bij een bombardement zijn omgekomen. Ook lees ik net dat ze weer moeten vluchten van een plek die eerst als veilig werd bestempeld.
Daar is hier in deze topicreeks weinig tot geen aandacht voor. En bespaar me a.u.b. je post dat ze het verdienen en bla bla bla.
• Een terreurbeweging als hun politieke leiders moeten kiezen
• Leiders verkiezen die zeggen dat het noodzakelijk is dat 'het bloed van bevolking van vloeien'
• Leiders verkiezen die terroristen tussen en onder de bevolking verschuilen
• Meerdere intifada's moeten starten gericht op de Isralische bevolking
• Terrorisme en ongebreidelde Jodenhaat moeten steunen
• Niet de eigen kinderen opvoeden tot Jodenhaters en terroristen
• Niet herhaaldelijk een tweestatenoplossing van de tafel moeten vegen
• Niet de hele Gazastrook moeten veranderen in een terreurhol met een grootschalige terroristische infrastructuur
• Niet de barbaarse aanslagen van 7 oktober moeten uitvoeren en nog belangrijker: deze niet moeten toejuichen
Het is bijzonder dat Palestijnen denken dat als zij zich verlagen tot de meest brute vormen van terreur dit allemaal acceptabel is of slechts 'verzet' zou zijn. Maar zodra er dan wordt teruggeslagen dit ineens niet meer eerlijk is er maar meteen sprake van genocide zou zijn.
Ik heb het al eerder gezegd: Isral en had samen met het Westen al veel eerder eens tegen het terrorisme van dit volk moeten optreden. Alles wat er nu met de Palestijnen gebeurt is het resultaat van hun eigen keuzes en handelen. Men heeft hier zelf voor gekozen, maar vindt het ineens niet meer leuk nu men aan de verliezend hand is. Tja, dat is niet hoe een oorlog werkt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJuist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.quote:
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.Wie dit leest is een lezer van ditDie ken ik niet, maar je hoeft niet bang te zijn voor lokale bronnen. Die zijn juist de meest waardevolle. The Times of Israel Daily Briefing is duidelijk een pro-Israel podcast met een centrum tot centrum-links geluid. Duidelijk links tot extreem-links met veel kritische geluiden is de Haaretz podcast. De Al Jazeera podcast is pro-Palestijns. Ik zou een beetje van alles consumeren en dan hoef je niet bang te zijn dat je iets mist.quote:
[..]
Zijn er ook podcasts die neutraal zijn en die kritisch zijn op beide partijen?
Zeg maar een podcast voor mensen die niet verbonden zijn door afkomst of geloof.
[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 10-08-2024 13:57:26 ]En ik ga mijn mening ook niet bijstellen omdat ik weet dat ik gelijk heb en dus verkondigen wij beide onze mening nogmaals. Het staat jou verder geheel jezelf het idee voor te houden dat er zoiets is als 'gewone Palestijnen' en je hebt ook het recht die mening te verkondigen. Ik stoor mij daar verder ook niet aan.quote:
[..]
Juist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet staat jou ook geheel vrij even je mening voor je te houden. En ik weet ook dat ik gelijk heb.Wie dit leest is een lezer van ditomdat het je niet aanstaat? Echt gooi jezelf weg hoor danquote:
Het staat jou ook geheel vrij even je mening voor je te houden. En ik weet ook dat ik gelijk heb.Zegt ie toch ook van mij?quote:
[..]
omdat het je niet aanstaat? Echt gooi jezelf weg hoor danWie dit leest is een lezer van ditAh, verkeerd gelezen. Dat zegt ie niet.
Wat ik bedoel is dat ik zijn mening weet, het is zinloos de miljoenste keer hetzelfde te vertellen tegen me.Wie dit leest is een lezer van ditEn weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Isral heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.ja dat gebeurd in discussies. 2 partijen die de eigen standpunten blijven herhalenquote:
Ah, verkeerd gelezen. Dat zegt ie niet.
Wat ik bedoel is dat ik zijn mening weet, het is zinloos de miljoenste keer hetzelfde te vertellen tegen me.De lat ligt wel erg laag bij jou om een half miljoen israelis dood te wensen.quote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Isral heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.+20 terroristen die zich dus kennelijk schuilhielden in een school...quote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Isral heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.Nee hoor. Mensen willen hier ook zoveel mogelijk Palestijnen dood zien, dat hebben ze namelijk ‘over zichzelf afgeroepen’. Isral is een agressor en agressor’s verdienen het om met de grond gelijk gemaakt te worden. Burgerslachtoffers horen immers helaas toch bij een oorlog?quote:
[..]
De lat ligt wel erg laag bij jou om een half miljoen israelis dood te wensen.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Aparte visie die ik niet deel, maar ik denk inderdaad dat je meer bijval krijgt bij mensen die zoveel mogelijk Palestijnen dood zien. Twee kanten van dezelfde munt.quote:
[..]
Nee hoor. Mensen willen hier ook zoveel mogelijk Palestijnen dood zien, dat hebben ze namelijk ‘over zichzelf afgeroepen’. Isral is een agressor en agressor’s verdienen het om met de grond gelijk gemaakt te worden. Burgerslachtoffers horen immers helaas toch bij een oorlog?Je hebt niet gelijk, dat zul je ook nooit hebben. Jouw hele wereldbeeld is gebaseerd op een joods-christelijke visie dat de westerse man een verontwikkelde, superieure burger is, een baken van hoop in het barbaarse Midden-Oosten waar iedereen uit de baarmoeder komt als terrorist en bloedlustige strijder. Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt. Jouw mensbeeld is racistisch van aard. Voor al dat geneuzel dat je vanaf oktober 2023 al verspreid dat iedereen die kritiek uit op Isral dat verbergt onder het mom van antisemitisme, is het ironisch om te zien dat je niet door hebt dat je een pure haat met je meedraagt voor Arabieren. Je verdedigt volgens je eigen woorden het enige ‘democratische’ land in het Midden-Oosten, de meest inclusieve en diverse staat ter wereld, maar wilt zelf een 100 % zuivere Joodse ethnostaat zien waarbij Arabieren het verdienen om als derderangs burgers behandeld te worden. Het is gewoon zielig.quote:
[..]
En ik ga mijn mening ook niet bijstellen omdat ik weet dat ik gelijk heb en dus verkondigen wij beide onze mening nogmaals. Het staat jou verder geheel jezelf het idee voor te houden dat er zoiets is als 'gewone Palestijnen' en je hebt ook het recht die mening te verkondigen. Ik stoor mij daar verder ook niet aan.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Hele bizarre post dit. Je weet dat Isral de starter is van dit alles door zich als een wilde te gedragen met lad stelen, Palestijnen onderdrukken?quote:
[..]
Hmm, nee hoor, dat zal ik je niet besparen. Ik denk namelijk dat het belangrijk is om eerlijk en open te zijn over dit conflict. En inderdaad, de Palestijnen hebben dit over zichzelf afgeroepen Als men niet te maken had willen hebben met bombardementen dan had men bijvoorbeeld niet:
• Een terreurbeweging als hun politieke leiders moeten kiezen
• Leiders verkiezen die zeggen dat het noodzakelijk is dat 'het bloed van bevolking van vloeien'
• Leiders verkiezen die terroristen tussen en onder de bevolking verschuilen
• Meerdere intifada's moeten starten gericht op de Isralische bevolking
• Terrorisme en ongebreidelde Jodenhaat moeten steunen
• Niet de eigen kinderen opvoeden tot Jodenhaters en terroristen
• Niet herhaaldelijk een tweestatenoplossing van de tafel moeten vegen
• Niet de hele Gazastrook moeten veranderen in een terreurhol met een grootschalige terroristische infrastructuur
• Niet de barbaarse aanslagen van 7 oktober moeten uitvoeren en nog belangrijker: deze niet moeten toejuichen
Het is bijzonder dat Palestijnen denken dat als zij zich verlagen tot de meest brute vormen van terreur dit allemaal acceptabel is of slechts 'verzet' zou zijn. Maar zodra er dan wordt teruggeslagen dit ineens niet meer eerlijk is er maar meteen sprake van genocide zou zijn.
Ik heb het al eerder gezegd: Isral en had samen met het Westen al veel eerder eens tegen het terrorisme van dit volk moeten optreden. Alles wat er nu met de Palestijnen gebeurt is het resultaat van hun eigen keuzes en handelen. Men heeft hier zelf voor gekozen, maar vindt het ineens niet meer leuk nu men aan de verliezend hand is. Tja, dat is niet hoe een oorlog werkt.
Ik zeg niet dat Hamas lieverdjes zijn maar Isralirs zijn ook gewoon kut volk. Gelukkig ligt het ver van Europa.Je bent zelf een beetje zielig, kom met een mening over het conflict of weerleg de zijne, dit is gewoon goedkoop jijbakken, wat je van hem vindt is totaal niet relevant.quote:
[..]
Je hebt niet gelijk, dat zul je ook nooit hebben. Jouw hele wereldbeeld is gebaseerd op een joods-christelijke visie dat de westerse man een verontwikkelde, superieure burger is, een baken van hoop in het barbaarse Midden-Oosten waar iedereen uit de baarmoeder komt als terrorist en bloedlustige strijder. Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt. Jouw mensbeeld is racistisch van aard. Voor al dat geneuzel dat je vanaf oktober 2023 al verspreid dat iedereen die kritiek uit op Isral dat verbergt onder het mom van antisemitisme, is het ironisch om te zien dat je niet door hebt dat je een pure haat met je meedraagt voor Arabieren. Je verdedigt volgens je eigen woorden het enige ‘democratische’ land in het Midden-Oosten, de meest inclusieve en diverse staat ter wereld, maar wilt zelf een 100 % zuivere Joodse ethnostaat zien waarbij Arabieren het verdienen om als derderangs burgers behandeld te worden. Het is gewoon zielig.
En los daarvan, hij heeft wel gelijk.Ik en anderen met mij in dit topic zijn vaak genoeg uitgemaakt voor antisemiet of ''verdediger van terrorisme'' in dit topic, als ik iemand wil beschuldigen van racisme (wat gewoon zo is) dan lijkt me dat niet heel anders dan wat er naar onze hoofden geslingerd is. We hebben dat allemaal over onszelf afgeroepen toch?quote:
[..]
Je bent zelf een beetje zielig, kom met een mening over het conflict of weerleg de zijne, dit is gewoon goedkoop jijbakken, wat je van hem vindt is totaal niet relevant.
En los daarvan, hij heeft wel gelijk.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Howard Roark heeft inderdaad gelijk, vind het ook wel knap dat hij al die epistels zo even uit het toetsenbord rammelt. Het is of Douglas Murray aan het woord is.Wat is gewoon zo? Dat je iemand beschuldigt van racisme en wie is we?quote:
[..]
Ik en anderen met mij in dit topic zijn vaak genoeg uitgemaakt voor antisemiet of ''verdediger van terrorisme'' in dit topic, als ik iemand wil beschuldigen van racisme (wat gewoon zo is) dan lijkt me dat niet heel anders dan wat er naar onze hoofden geslingerd is. We hebben dat allemaal over onszelf afgeroepen toch?als hamas gewoon in scholen gaat zitten en israel zou denken okee dan kunnen we dus niet aanvallen...
wat dan? misschien wel een goed idee. dan zo'n school omsingelen en de pers erbij halen enzo. even echt laten zien dat hamas dit doet. en dan duidelijk waarschuwen; we stoppen maar 1 keer. volgende keer vol de aanval erop.De Westerse cultuur is ook superieur in vergelijking met veel barbaarse culturen in het Midden-Oosten. Het is niet voor niets dat de halve wereld richting het Westen komt en niet andersom. Ten tweede is terrorisme natuurlijk altijd een keuze, dat is niet het resultaat van externe factoren. Mensen hebben namelijk zelfbeschikking over hun handelen en gedrag.quote:
[..]
Je hebt niet gelijk, dat zul je ook nooit hebben. Jouw hele wereldbeeld is gebaseerd op een joods-christelijke visie dat de westerse man een verontwikkelde, superieure burger is, een baken van hoop in het barbaarse Midden-Oosten waar iedereen uit de baarmoeder komt als terrorist en bloedlustige strijder. Terroristen worden niet geboren, ze worden gemaakt. Jouw mensbeeld is racistisch van aard. Voor al dat geneuzel dat je vanaf oktober 2023 al verspreid dat iedereen die kritiek uit op Isral dat verbergt onder het mom van antisemitisme, is het ironisch om te zien dat je niet door hebt dat je een pure haat met je meedraagt voor Arabieren. Je verdedigt volgens je eigen woorden het enige ‘democratische’ land in het Midden-Oosten, de meest inclusieve en diverse staat ter wereld, maar wilt zelf een 100 % zuivere Joodse ethnostaat zien waarbij Arabieren het verdienen om als derderangs burgers behandeld te worden. Het is gewoon zielig.
En mijn mensbeeld is racistisch van aard? Ik zou Arabieren haten en een 100% zuivere Joodse etnostaat willen? Voorbeelden van posts graag waar ik zulke dingen heb gezegd. Nota bene meer dan de helft van alle Joden in Isral zijn Arabisch. Kortom, je mag zulke rare aantijgingen wel wat beter gaan onderbouwen.Hmm, nee, dat klopt niet. Welk land hebben we het hier namelijk over?quote:
[..]
Hele bizarre post dit. Je weet dat Isral de starter is van dit alles door zich als een wilde te gedragen met lad stelen, Palestijnen onderdrukken?
Ik zeg niet dat Hamas lieverdjes zijn maar Isralirs zijn ook gewoon kut volk. Gelukkig ligt het ver van Europa.
Dit langslepende conflict is meer dan een eeuw geleden begonnen met verscheidene aanvallen van Arabieren op Joodse gemeenschappen omdat er in het beeld van de Arabieren te veel Joden naar de regio zouden komen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioOok wel weer typerend dat Hamas iets de wereld inslingert: '90 burgerslachtoffers bij aanval op school!'en dat al die domme hyena's dat meteen maar weer kritiekloos overnemen.Een visie herhalen omdat andermans argument of overtuiging die niet veranderd, is dan meer te zien als herbevestiging van een opnieuw gewogen standpunt. Hoor, wederhoor en dan kijken wat er uitkomt.quote:
[..]
Juist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.
Het gaat ook niet om iemands (bekende) mening bij te stellen maar die uitgesproken mening mogelijk anders (te) laten belichten.
Brengt mij wel steeds weer op de vraag wie hier de 'gewone' en laat staan 'Palestijn' in het verhaal zou zijn ?
Ik wil mij daar wat bij voorstellen maar wanneer dat tot de essentie wordt teruggebracht, is het verrrekte lastig de mens daarin te vatten.
Is het de hedendaagse 'gewone Palestijn' in Gaza, dezelfde als op de WestBank, is die al of niet (militant) lid van hamas, wil die wel of niet - gelijkwaardig - samenleven met Isral(irs) ? Allerlei percepties die opspringen.
Of zijn de mensen met die titel de nakomelingen van inwoners in het gebied - zonder duidelijk grenzen - dat bekend staat als "Historisch Palestina" en (groten)deels het gebied dat nu Isral heet, overlapt.
En dan is weer de vraag vanaf welk moment die claim geldt, in welke context gezien Israls bestaansrecht en hoe precies vast te stellen op grond van wat in welke geschiedschrijving ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Laatst was in het nieuws dat een website/ organisatie de namen van alle Palestijnse doden tot nu toe heeft verzameld en gepubliceerd. Bijna 70% van hun is vrouw of kind.
Plus nog wat achtergrondinformatie over bepaalde families van wie niemand meer leeft.
Dat maakt het wel wat menselijker en brengt het dichterbij.
Ik vind het een simplistische en onmenselijke benadering van zaken om te stellen dat ze dat over zichzelf hebben afgeroepen.
Maar goed, de bekende user zal zulke dingen nooit gaan lezen.Wie dit leest is een lezer van ditEn welke website of organisatie was dit?quote:
Laatst was in het nieuws dat een website/ organisatie de namen van alle Palestijnse doden tot nu toe heeft verzameld en gepubliceerd. Bijna 70% van hun is vrouw of kind.
Plus nog wat achtergrondinformatie over bepaalde families van wie niemand meer leeft.
Dat maakt het wel wat menselijker en brengt het dichterbij.
Ik vind het een simplistische en onmenselijke benadering van zaken om te stellen dat ze dat over zichzelf hebben afgeroepen.
Maar goed, de bekende user zal zulke dingen nooit gaan lezen.
Ten tweede is het geen simplistische of onmenselijke benadering om aan te geven dat de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf hebben uitgeroepen, het is simpelweg de realiteit. En dat is ook niet iets dat enkel op deze kwestie van toepassing is.
De vele slachtoffers aan de kant van de Russen in de oorlog met Oekrane is ook hun eigen schuld. De enorme verliezen van de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog waren dit ook, zo zijn er nog meer voorbeelden te geven. Wie kiest voor een oorlog, zal de consequenties moeten aanvaarden van oorlog.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIn Rusland is het aantal slachtoffers onder vrouwen en kinderen, berhaupt burgerslachtoffers een stuk kleiner.quote:
[..]
En welke website of organisatie was dit?
Ten tweede is het geen simplistische of onmenselijke benadering om aan te geven dat de Palestijnen de huidige situatie over zichzelf hebben uitgeroepen, het is simpelweg de realiteit. En dat is ook niet iets dat enkel op deze kwestie van toepassing is.
De vele slachtoffers aan de kant van de Russen in de oorlog met Oekrane is ook hun eigen schuld. De enorme verliezen van de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog waren dit ook, zo zijn er nog meer voorbeelden te geven. Wie kiest voor een oorlog, zal de consequenties moeten aanvaarden van oorlog.
Bovendien, de laatste jaren wordt toch anders gekeken naar Duitse slachtoffers tijdens en na de tweede wereldoorlog, na de oorlog zijn in oost Europa nog ethnische zuiveringen geweest onder de Duitsers die daar leefden en eigenlijk is daar nu pas aandacht voor en mag gezegd worden dat ook ZIJ hebben geleden.
Het aantal burgerslachtoffers onder de mensen in Gaza is heel hoog. Een overgroot deel van hun zijn vrouwen en kinderen. De Isralirs hebben ook geleden op 7 oktober en er zijn vele vele onschuldige slachtoffers gevallen. Maar moeten daarom nu zoveel meer onschuldige slachtoffers vallen? Zal dat het uiteindelijk waard zijn? Ik betwijfel het.
Ik zal de website zo eens opzoeken en de link hier posten.Wie dit leest is een lezer van dit18-jarigen die daar naar het front worden gestuurd zijn ook slachtoffers. En is het zoveel erger dat er vrouwen omkomen dan mannen? Kinderen zijn natuurlijk een categorie apart, maar het verschil tussen volwassenen op basis van geslacht zie ik toch minder. Tenzij er natuurlijk sprake is van specifiek (seksueel) geweld gericht tegen vrouwen.quote:
[..]
In Rusland is het aantal slachtoffers onder vrouwen en kinderen, berhaupt burgerslachtoffers een stuk kleiner.
Bovendien, de laatste jaren wordt toch anders gekeken naar Duitse slachtoffers tijdens en na de tweede wereldoorlog, na de oorlog zijn in oost Europa nog ethnische zuiveringen geweest onder de Duitsers die daar leefden en eigenlijk is daar nu pas aandacht voor en mag gezegd worden dat ook ZIJ hebben geleden.
Het aantal burgerslachtoffers onder de mensen in Gaza is heel hoog. Een overgroot deel van hun zijn vrouwen en kinderen. De Isralirs hebben ook geleden op 7 oktober en er zijn vele vele onschuldige slachtoffers gevallen. Maar moeten daarom nu zoveel meer onschuldige slachtoffers vallen? Zal dat het uiteindelijk waard zijn? Ik betwijfel het.
Ik zal de website zo eens opzoeken en de link hier posten.
En dat Duitsers hebben geleden in de Tweede Wereldoorlog zal zonder twijfel. De realiteit is dat elke partij zal lijden tijdens een oorlog. Daarom moet men deze ook niet beginnen, als een partij dit tch doet mogen zij ook de consequenties dragen.
Ten slotte, dat er meer burgerslachtoffers vallen in de Gazastrook komt door hoe de Palestijnse terroristen strijden. Zij maken doelbewust geen verschil tussen strijder en burger en verstoppen terroristen tussen de burgers. Ik refereer hier weer naar het recente artikel van nota bene de New York Times, geen krant die uitgesproken pro-Isral is:Of neem de uitspraken van het leiderschap van Hamas een paar weken geleden:quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel’s border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas — even a child’s bedroom — blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..Het artikel van de New York Times legt trouwens ook bloot waarom het Isralische leger elk gebouw met de grond klein probeert te maken. Leegstaande gebouwen worden gebruikt als schuil-en vechtplaats door de Palestijnen en tevens om Isralische soldaten te lokken, waarna er een explosief afgaat. Zo zijn er al redelijk wat militairen om het leven gekomen.quote:Gaza Chief’s Brutal Calculation: Civilian Bloodshed Will Help Hamas
Yahya Sinwar’s correspondence with compatriots and mediators shows he is confident that Hamas can outlast Israel
For months, Yahya Sinwar has resisted pressure to cut a ceasefire-and-hostages deal with Israel. Behind his decision, messages the Hamas military leader in Gaza has sent to mediators show, is a calculation that more fighting—and more Palestinian civilian deaths—work to his advantage.
In dozens of messages—reviewed by The Wall Street Journal—that Sinwar has transmitted to cease-fire negotiators, Hamas compatriots outside Gaza and others, he’s shown a cold disregard for human life and made clear he believes Israel has more to lose from the war than Hamas. The messages were shared by multiple people with differing views of Sinwar.
...
In an April 11 letter to Hamas political leader Ismail Haniyeh after three of Haniyeh’s adult sons were killed by an Israeli airstrike, Sinwar wrote that their deaths and those of other Palestinians would “infuse life into the veins of this nation, prompting it to rise to its glory and honor.”
...'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHier staat juist in dat alle cijfers op basis zijn van de bevindingen van Hamas.quote:
https://www.thelancet.com(...)(24)01169-3/fulltextquote:The Gaza Health Ministry is the only organisation counting the dead.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioThe lancet is wel betrouwbaar, ze gaan er van uit dat het aantal doden wel hoger gaat liggen doordat ziekenhuizen verwoest zijn, veel lichamen nog onder het puin liggen en er allerhande uitbraken zijn van ziektes.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/The_LancetWie dit leest is een lezer van ditIs er berhaupt een reden om in Gaza een gebouw of rotonde intact te laten als de kaart 'maar veiligheid' gebruikt kan worden? Waarom zou een leger ooit een huis laten staan?quote:
[..]
18-jarigen die daar naar het front worden gestuurd zijn ook slachtoffers. En is het zoveel erger dat er vrouwen omkomen dan mannen? Kinderen zijn natuurlijk een categorie apart, maar het verschil tussen volwassenen op basis van geslacht zie ik toch minder. Tenzij er natuurlijk sprake is van specifiek (seksueel) geweld gericht tegen vrouwen.
En dat Duitsers hebben geleden in de Tweede Wereldoorlog zal zonder twijfel. De realiteit is dat elke partij zal lijden tijdens een oorlog. Daarom moet men deze ook niet beginnen, als een partij dit tch doet mogen zij ook de consequenties dragen.
Ten slotte, dat er meer burgerslachtoffers vallen in de Gazastrook komt door hoe de Palestijnse terroristen strijden. Zij maken doelbewust geen verschil tussen strijder en burger en verstoppen terroristen tussen de burgers. Ik refereer hier weer naar het recente artikel van nota bene de New York Times, geen krant die uitgesproken pro-Isral is:
[..]
Of neem de uitspraken van het leiderschap van Hamas een paar weken geleden:
[..]
Het artikel van de New York Times legt trouwens ook bloot waarom het Isralische leger elk gebouw met de grond klein probeert te maken. Leegstaande gebouwen worden gebruikt als schuil-en vechtplaats door de Palestijnen en tevens om Isralische soldaten te lokken, waarna er een explosief afgaat. Zo zijn er al redelijk wat militairen om het leven gekomen.Oh nee, er zijn burgers omgekomen (volgens Hamas), wat erg!!! Dat doe je toch niet?!!!quote:
En weer zoveel mogelijk burgerslachtoffers aan het maken bij een aanval op een school. Smerige honden
Iran mag Tel Aviv wel eens zwaar gaan nuken. Isral heeft een vergeldingsactie immers over zichzelf afgeroepen.
Laten we als antwoord een hele std vol burgers opblazen!
Intolerant voor intolerantie
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
