Israël - Hamas - #291

Israëlische minister roept op nieuwe Hamasleider snel te doden
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Israel Katz noemt de nieuwe Hamasleider Yahya Sinwar op X een "aartsterrorist" die zo snel mogelijk gedood zou moeten worden. Volgens Katz is zijn benoeming "opnieuw een dwingende reden om hem snel uit te schakelen en die verachtelijke organisatie van de aardbodem te vegen".

Sinwar is de opvolger van Ismail Haniyeh. Die werd vorige week gedood in Teheran. Israël heeft daar niet de verantwoordelijkheid voor opgeëist, maar Iran en Hamas zeggen dat Israël erachter zit.

Sinwar was al de militaire leider van Hamas in Gaza en waarnemers denken dat de onderhandelingen over een staakt-het-vuren niet makkelijker worden nu hij de politiek leider is geworden. Hij is een hardliner die door Israël wordt gezien als het brein achter de aanval op 7 oktober.

https://www.telegraaf.nl/(...)-nieuwe-leider-hamas

Toch wel een mooie prestatie van de Israelis weer. van de 1000 random Palestijnen die ze hebben opgepakt om te martelen, verkrachten, ledematen te amputeren, vermoorden hebben ze toch 28 Hamas lui weten te pakken.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2024 23:16 schreef Mylene het volgende:
Israëlische minister roept op nieuwe Hamasleider snel te doden
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Israel Katz noemt de nieuwe Hamasleider Yahya Sinwar op X een "aartsterrorist" die zo snel mogelijk gedood zou moeten worden. Volgens Katz is zijn benoeming "opnieuw een dwingende reden om hem snel uit te schakelen en die verachtelijke organisatie van de aardbodem te vegen".

Sinwar is de opvolger van Ismail Haniyeh. Die werd vorige week gedood in Teheran. Israël heeft daar niet de verantwoordelijkheid voor opgeëist, maar Iran en Hamas zeggen dat Israël erachter zit.

Sinwar was al de militaire leider van Hamas in Gaza en waarnemers denken dat de onderhandelingen over een staakt-het-vuren niet makkelijker worden nu hij de politiek leider is geworden. Hij is een hardliner die door Israël wordt gezien als het brein achter de aanval op 7 oktober.

https://www.telegraaf.nl/(...)-nieuwe-leider-hamas

Ben benieuwd of en hoe dat (s)electie proces van hamasleiders verloopt.
Indien burgers de vent niet hebben verkozen, welke kopstukken dan wel ?

Ik vrees voor nieuwe slachtoffers in Gaza waar Israël zich dan zal gaan richten op allerlei tunnels en hide-outs.
Het beste dat de Gazanen kunnen doen is hem uitleveren en vooral stoppen met hamas te zien als kans op "vrede".
Hoeveel is een leider waard die burgers laat lijden voor zijn leiden.

Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’

De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.

EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”

Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideeën zouden kunnen brengen.”

https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 01:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ben benieuwd of en hoe dat (s)electie proces van hamasleiders verloopt.
Indien burgers de vent niet hebben verkozen, welke kopstukken dan wel ?

Ik vrees voor nieuwe slachtoffers in Gaza waar Israël zich dan zal gaan richten op allerlei tunnels en hide-outs.
Het beste dat de Gazanen kunnen doen is hem uitleveren en vooral stoppen met hamas te zien als kans op "vrede".
Hoeveel is een leider waard die burgers laat lijden voor zijn leiden.

De Palestijnen (een meerderheid iig) zien maar één pad naar vrede. Daarvoor moet Israël eerst vernietigd zijn en de joden dood.

Zij zijn zó geïndoctrineerd dat ze hun lijden als middel zien voor dat doel. In het westen vergeten wij dat nog wel eens.

Neem ook de propaganda van Slayage. Hij doet net alsof het hem kan schelen dat al die arme Palestijnen zo lijden. Welnee... maar het kan ons wel schelen.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 08:02 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
De Palestijnen (een meerderheid iig) zien maar één pad naar vrede. Daarvoor moet Israël eerst vernietigd zijn en de joden dood.

Zij zijn zó geïndoctrineerd dat ze hun lijden als middel zien voor dat doel. In het westen vergeten wij dat nog wel eens.

Neem ook de propaganda van Slayage. Hij doet net alsof het hem kan schelen dat al die arme Palestijnen zo lijden. Welnee... maar het kan ons wel schelen.

In veel Islamtische kringen worden dit als martelaren gezien die "Islamtische grondgebied" proberen te bevrijden. Daar is het de meeste moslims om te doen. Tevens ziet men dit als een oorlog tegen de heilige oorlog tegen hun vermeende aardvijand zien: de Joden. Daar zijn binnen de Islam genoeg teksten over te vinden.

Om de Palestijnen geeft men niets, in menig Islamitisch land slaan ze elkaar de koppen in en om daadwerkelijke slachtoffers in lande zoals Jemen, Soedan en natuurlijk de situatie van de Oeigoeren, maakt men zich niet of nauwelijks druk. Het religieuze en antisemitische aspect zijn hier bepalend.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 08:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
In veel Islamtische kringen worden dit als martelaren gezien die "Islamtische grondgebied" proberen te bevrijden. Daar is het de meeste moslims om te doen. Tevens ziet men dit als een oorlog tegen de heilige oorlog tegen hun vermeende aardvijand zien: de Joden. Daar zijn binnen de Islam genoeg teksten over te vinden.

Om de Palestijnen geeft men niets, in menig Islamitisch land slaan ze elkaar de koppen in en om daadwerkelijke slachtoffers in lande zoals Jemen, Soedan en natuurlijk de situatie van de Oeigoeren, maakt men zich niet of nauwelijks druk. Het religieuze en antisemitische aspect zijn hier bepalend.

De nadruk op mijn reactie lag op dat wij westerlingen dit al te gemakkelijk vergeten.

Is ook logisch. We denken als westerlingen en dat geeft al een vertekend beeld. Wij denken dat de Palestijnen het slachtoffer van Israëlisch geweld zijn - en dat zijn ze ook. Maar daaraan koppelen we dan de conclusie dat Israël schuldig is en moet stoppen met het geweld. En dat is niet zo - de Palestijnen moeten stoppen met het slachtoffer te zijn.

Ik zou dat standpunt eens willen zien bij de talkshows.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 01:26 schreef Triggershott het volgende:
Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’

De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.

EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”

Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideeën zouden kunnen brengen.”

https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/

Terechte ophef in dit geval. Wat een bizar iets om te denken (en zeggen).

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 09:49 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
De nadruk op mijn reactie lag op dat wij westerlingen dit al te gemakkelijk vergeten.

Is ook logisch. We denken als westerlingen en dat geeft al een vertekend beeld. Wij denken dat de Palestijnen het slachtoffer van Israëlisch geweld zijn - en dat zijn ze ook. Maar daaraan koppelen we dan de conclusie dat Israël schuldig is en moet stoppen met het geweld. En dat is niet zo - de Palestijnen moeten stoppen met het slachtoffer te zijn.

Ik zou dat standpunt eens willen zien bij de talkshows.

Niemand wil zichzelf belachelijk maken met zo'n dom standpunt, daarom dat je dit niet ziet bij de talkshows.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 08:02 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
De Palestijnen (een meerderheid iig) zien maar één pad naar vrede. Daarvoor moet Israël eerst vernietigd zijn en de joden dood.

Zij zijn zó geïndoctrineerd dat ze hun lijden als middel zien voor dat doel. In het westen vergeten wij dat nog wel eens.

Ik zag eerder een Tweet van een Palestijns meisje die geloof ik een harttransplantatie onderging in een Israëlisch ziekenhuis. Niettemin vertelde de moeder vol trots dat ze hoopte dat haar dochter als martelaar zou sterven.

Het door UNRWA gesponsord onderwijs om terrorisme te verheerlijken en Joden te haten helpt natuurlijk niet.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 10:35 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Niemand wil zichzelf belachelijk maken met zo'n dom standpunt, daarom dat je dit niet ziet bij de talkshows.

Hee, denk jij er anders over?

WAT EEN VERRASSING

Maar is het martelaarschap dat in de Palestijnse cultuur heerst, dan niet van invloed? Ze zeggen zelf dat ze willen sterven voor hun zaak (alle Joden doden). Is dat dan geen oorzaak van hun lijden? Hamas onderdrukt de Palestijnen en indoctrineert ze, maar Hamas bestaat uit Palestijnen en er zijn geen signalen dat de bevolking in opstand komt tegen deze onderdrukker. Is dat dan niet van invloed op het slachtofferschap?

Hoe dom vind je het standpunt nu?

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 11:21 schreef Mylene het volgende:

[..]
Ik zag eerder een Tweet van een Palestijns meisje die geloof ik een harttransplantatie onderging in een Israëlisch ziekenhuis. Niettemin vertelde de moeder vol trots dat ze hoopte dat haar dochter als martelaar zou sterven.

Het door UNRWA gesponsord onderwijs om terrorisme te verheerlijken en Joden te haten helpt natuurlijk niet.

Ik vind het uitermate gek dat Nederland, Duitsland, Amerika, Canada en alle andere westerse landen toch maar eindeloos geld blijven geven en deze haat al decennia lang blijven subsidieren

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 11:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik vind het uitermate gek dat Nederland, Duitsland, Amerika, Canada en alle andere westerse landen toch maar eindeloos geld blijven geven en deze haat al decennia lang blijven subsidieren

Die westerse blik dus. Die arme negertjes Palestijntjes verdienen beter, maar zelf weten ze niet hoe. Dat moeten ze natuurlijk van ons leren.

Is er eigenlijk nog wat protest bij de Palestijnen nu ze hun leider hebben vervangen?

Het is alsof je Osama bin Laden vervangt door Hitler.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 11:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik vind het uitermate gek dat Nederland, Duitsland, Amerika, Canada en alle andere westerse landen toch maar eindeloos geld blijven geven en deze haat al decennia lang blijven subsidieren

1) Palestijns verzet is legitiem, zowel islamitisch gezien als seculier (volgens internationaal recht).
2) VS heeft kinderen in Afghanistan met jihadboeken geïndoctrineerd om tegen de Sovjets te strijden, zie:

‘Jihad literacy’: the legacy of US-sponsored textbooks for Afghan children
This paper uses critical discourse analysis and critical literacy to analyze the first in a series of literacy primers developed with US support for children in Afghanistan in the 1980s, called ‘Jihad literacy’. The text is analyzed for its ideological content as related to the themes of religion, violence, and martyrdom in the historical perspective of the Cold War and the Soviet Union’s invasion of Afghanistan. The paper demonstrates how the notion of ‘Jihad’ was subverted to promote a holy war against the Soviet invasion. The educational system supported by the US created a radical version of Islam based on violence and martyrdom, shaping the Afghan society to this day. We contend that the same or similar institutions shape current discourses as in the past and that children are the main victims of politico-economic warfare.
https://www.tandfonline.c(...)1596306.2024.2309668

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 01:26 schreef Triggershott het volgende:
Joodse organisatie begint rechtszaak tegen Herman Brusselmans om column: ‘Zet aan tot moord’

De European Jewish Association (EJA) spant een rechtszaak aan tegen auteur Herman Brusselmans vanwege zijn laatste column in Humo omdat die zou ‘aanzetten tot moord’. Het CIDI steunt de rechtszaak en roept de Belgische uitgever van het blad op om de samenwerking met Brusselmans te verbreken. ,,Het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om een podium te geven aan deze teksten”, zegt directeur Naomi Mestrum tegen deze site.

EJA is een koepelorganisatie voor Joodse gemeenschappen in Europa. De column van Brusselmans, in Nederland vooral bekend als jarenlange sidekick bij De Wereld Draait Door, werd dinsdag gepubliceerd. In zijn column identificeerde de schrijver zich met de burgerslachtoffers in Gaza. Hij schrijft: ,,Ik zie een beeld van een huilend en schreeuwend Palestijns jongetje dat helemaal buiten zinnen om z’n onder het puin liggende moeder roept, en ik beeld me in dat dat jongetje m’n eigen zoontje Roman is, en de moeder m’n eigen vriendin Lena, en ik word zo woedend dat ik iedere Jood die ik tegenkom een puntig mes los door de keel wil rammen.”

Volgens het CIDI is het ‘uitermate kwalijk’ dat Brusselmans ‘geen enkele schroom voelt om dit soort vileine teksten de openbaarheid in te gooien’. ,,Wat echter nog veel kwalijker en gevaarlijker is, is de rol van de uitgever van Humo, die hem een podium heeft verschaft”, vindt Mestrum. ,,Media hebben een groot bereik en het getuigt niet van erg veel verantwoordelijkheidsgevoel om in deze toch al zo gepolariseerde tijden een podium te geven aan teksten die gemakkelijk individuen op verkeerde ideeën zouden kunnen brengen.”

https://www.ad.nl/buitenl(...)-tot-moord~a7d0d6f2/

Dit is natuurlijk een schrikbarende uitspraak, maar het komt uit de verwachte hoek. Maar het benadrukt eens te meer wat we al wisten: te veel mensen linken alles dat Joods is aan Israël. Ik moet ook zeggen dat ik het raar vind dat Westerse mensen zich de situatie van de Palestijnen zo persoonlijk aantrekken en in hun kinderen, de Palestijnse kinderen zien.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 13:00 schreef Triggershott het volgende:

[..]
1) Palestijns verzet is legitiem, zowel islamitisch gezien als seculier (volgens internationaal recht).
2) VS heeft kinderen in Afghanistan met jihadboeken geïndoctrineerd om tegen de Sovjets te strijden, zie:

‘Jihad literacy’: the legacy of US-sponsored textbooks for Afghan children
This paper uses critical discourse analysis and critical literacy to analyze the first in a series of literacy primers developed with US support for children in Afghanistan in the 1980s, called ‘Jihad literacy’. The text is analyzed for its ideological content as related to the themes of religion, violence, and martyrdom in the historical perspective of the Cold War and the Soviet Union’s invasion of Afghanistan. The paper demonstrates how the notion of ‘Jihad’ was subverted to promote a holy war against the Soviet invasion. The educational system supported by the US created a radical version of Islam based on violence and martyrdom, shaping the Afghan society to this day. We contend that the same or similar institutions shape current discourses as in the past and that children are the main victims of politico-economic warfare.
https://www.tandfonline.c(...)1596306.2024.2309668

De Palestijnen verzetten zich helemaal nergens tegen, zij zijn de aanstichters en daders van dit conflict. Volgens deze manier van redeneren zou Rusland zich ook mogen "verzetten" tegen Oekraïne en Venezuela tegen Frans Guyana.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 11:29 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Hee, denk jij er anders over?

WAT EEN VERRASSING

Maar is het martelaarschap dat in de Palestijnse cultuur heerst, dan niet van invloed? Ze zeggen zelf dat ze willen sterven voor hun zaak (alle Joden doden). Is dat dan geen oorzaak van hun lijden? Hamas onderdrukt de Palestijnen en indoctrineert ze, maar Hamas bestaat uit Palestijnen en er zijn geen signalen dat de bevolking in opstand komt tegen deze onderdrukker. Is dat dan niet van invloed op het slachtofferschap?

Hoe dom vind je het standpunt nu?

Nog even los van de victim blaming die je doet.... het martelaarschap wat daar in de cultuur heerst heeft juist een voedingsbodem dankzij de onderdrukking door Israël. Net als dat de onderdrukking door Israël een voedingsbodem is voor de macht van Hamas. Zonder de onderdrukking door Israël vallen beide voedingsbodems weg. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat Israël weg moet. Ik bedoel hiermee dat Israël de Palestijnen perspectief moet bieden en in alle eerlijkheid moet toewerken naar een één of tweestatenoplossing. Geen matige deals of valse deals... echt eerlijk delen en echt autonomie geven. En uiteraard moeten stoppen met het massaal onderdrukken en doden van Palestijnen.

Israël en Hamas zijn beide onderdrukkers van het Palestijnse volk maar Israël is een onderdrukker van buitenaf terwijl Hamas tenminste nog eentje van hun is en zijn bestaan ontleend aan de onderdrukking door Israël. Daarnaast zit Hamas dichter op het volk dan Israël dus dat maakt verzet tegen Hamas moeilijker dan tegen Israël. Verzet tegen Hamas krijgt geen ruimte om te groeien want dan kost het je als Palestijn vrijwel direct de kop. En inderdaad ook indoctrinatie. Meerdere redenen dus waarom de haat en de focus van het verzet op Israël is gericht bij de Palestijnen.

Westerse landen zijn pissed omdat hun kolonie niet uitgenodigd is om de massa slachting van onschuldige burgers in Nagasaki te herdenken, terwijl hun kolonie as we speak, massa slachtingen uitvoert op onschuldige burgers. Dat zou namelijk net zo iets zijn als de president van Israel, dat genocidale retoriek bezigt tegen Palestijnen, "het is een hele natie dat schuldig is", uit te nodigen om de Holocaust Museum in Amsterdam te openen. Totaal niet problematisch dus



En een Engels talige artikel over het onderwerp https://www.middleeasteye(...)er-israel-disinvited

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 09:49 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
De nadruk op mijn reactie lag op dat wij westerlingen dit al te gemakkelijk vergeten.

Is ook logisch. We denken als westerlingen en dat geeft al een vertekend beeld. Wij denken dat de Palestijnen het slachtoffer van Israëlisch geweld zijn - en dat zijn ze ook. Maar daaraan koppelen we dan de conclusie dat Israël schuldig is en moet stoppen met het geweld. En dat is niet zo - de Palestijnen moeten stoppen met het slachtoffer te zijn.

Ik zou dat standpunt eens willen zien bij de talkshows.

Het is idd de kern van het probleem waar tegengestelde leefculturen letterlijk in eigen overtuiging op elkaar botsen.
De slachtoffer-dader rol daarin is een uiterst tragisch lot maar geeft de leijdende 'persoon ook 'macht om de ander verantwoordelijk te stellen.

In essentie heeft het wat weg van de oneindige dramadriehoek van Redder, Aanklager of Slachtoffer.
Dat doorbreken is wanneer het slachtoffer dat wil en de anderen stoppen met hun geclaimde rol op te eisen.
Geprojecteerd: laat Gaza - zonder dat het Israël kan bedreigen - het zelf uitzoeken, onthou je van (ver)oordelen en sta klaar met passende 'hulp' wanneer daar om gevraagd wordt.

"Westerlingen" als voorlijken met een zg. verlichtende blik t.a.v. iemands individuele (grond)rechten, (b)lijken niet (goed) te snappen dat een ander zich wel moet overgeven aan de achterlijk gestelde wil van de onderdrukker.
Niet begrijpen dat het stelsel van (eigen) leefomstandigheden bepaalt in hoeverre een individu vrij is om te kiezen voor een ander leven.
_{De "westerse" vrijheid is overigens ook niet absoluut maar biedt het individu in de groep meer mogelijkheden om zichzelf daarin te kunnen verwezenlijken. Dit itt leefculturen waar de groep (heeft) primair bepaald wat iemands leefruimte gaat zijn.}

Israël wordt in de regio tot op het bot verafschuwd, puur omdat het bestaat.
Het land staat haaks op de overtuiging dat het individu ondergeschikt is aan de groep. De geslachtofferde mens, zonder Israël, zal niet beter af zijn maar hoeft zich tenminste geen zorgen te maken of illusies te hebben over het eigen lot.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 12:02 schreef Kickinalfa het volgende:
Is er eigenlijk nog wat protest bij de Palestijnen nu ze hun leider hebben vervangen?

Het is alsof je Osama bin Laden vervangt door Hitler.

Het lijkt op een strategische keuze van hamas om elk toekomstig overleg in de kiem te (kunnen) blokkeren.
Ik kan mij niet voorstellen dat iemand van enige statuur mag en gaat onderhandelen met een gezochte terrorist.

Overleg dat allereerst de gegijzelden moet vrijlaten, hamas terreur onvoorwaardelijk moet stoppen en daders van 07okt23 aanslag, ter verantwoording worden gebracht.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 13:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Nog even los van de victim blaming die je doet.... het martelaarschap wat daar in de cultuur heerst heeft juist een voedingsbodem dankzij de onderdrukking door Israël. Net als dat de onderdrukking door Israël een voedingsbodem is voor de macht van Hamas. Zonder de onderdrukking door Israël vallen beide voedingsbodems weg. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat Israël weg moet. Ik bedoel hiermee dat Israël de Palestijnen perspectief moet bieden en in alle eerlijkheid moet toewerken naar een één of tweestatenoplossing. Geen matige deals of valse deals... echt eerlijk delen en echt autonomie geven. En uiteraard moeten stoppen met het massaal onderdrukken en doden van Palestijnen.

Israël en Hamas zijn beide onderdrukkers van het Palestijnse volk maar Israël is een onderdrukker van buitenaf terwijl Hamas tenminste nog eentje van hun is en zijn bestaan ontleend aan de onderdrukking door Israël. Daarnaast zit Hamas dichter op het volk dan Israël dus dat maakt verzet tegen Hamas moeilijker dan tegen Israël. Verzet tegen Hamas krijgt geen ruimte om te groeien want dan kost het je als Palestijn vrijwel direct de kop. En inderdaad ook indoctrinatie. Meerdere redenen dus waarom de haat en de focus van het verzet op Israël is gericht bij de Palestijnen.

Dit is natuurlijk een rare claim, want het martelaarschap komt immers voort uit de Islam. Ook zonder Israël zou dit dus blijven bestaan. Tevens begin je weer het vermoeiende riedeltje over dat Israël de Palestijnen zou onderdrukken. Dit is niet het geval, Israël beschermd zichzelf tegen het barbarisme en terrorisme van de Palestijnen.

En het enige perspectief dat de Palestijnen willen is een groot Arabisch en Islamitisch land genaamd Palestina. Dit is dan ook de reden dat men een tweestatenoplossing altijd heeft afgewezen zodra deze op tafel kwam te liggen.

Je lijkt keer op keer te denken dat omdat jij een vredige tweestatenoplossing wil en jij van mening bent dat er nooit een redelijk genoeg voorstel is geweest (ook al klopt dit niet) dat de Palestijnen dit ook zo interpreteren. Maar je lijkt niet beseffen dat jouw Westerse en uitgesproken progressief linkse wereldbeeld, niet de norm is in de Palestijnse samenleving.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 14:04 schreef egayalS het volgende:
Westerse landen zijn pissed omdat hun kolonie niet uitgenodigd is om de massa slachting van onschuldige burgers in Nagasaki te herdenken, terwijl hun kolonie as we speak, massa slachtingen uitvoert op onschuldige burgers. Dat zou namelijk net zo iets zijn als de president van Israel, dat genocidale retoriek bezigt tegen Palestijnen, "het is een hele natie dat schuldig is", uit te nodigen om de Holocaust Museum in Amsterdam te openen. Totaal niet problematisch dus

[ x ]

En een Engels talige artikel over het onderwerp https://www.middleeasteye(...)er-israel-disinvited

Een Westerse kolonie? Die bestaan niet meer.

quote:

Op woensdag 7 augustus 2024 13:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Nog even los van de victim blaming die je doet

Dat doe ik niet. Ze zeggen het zelf, dus waarom zouden wij in het westen daaraan twijfelen?

quote:

het martelaarschap wat daar in de cultuur heerst heeft juist een voedingsbodem dankzij de onderdrukking door Israël. Net als dat de onderdrukking door Israël een voedingsbodem is voor de macht van Hamas. Zonder de onderdrukking door Israël vallen beide voedingsbodems weg. Let wel: ik bedoel hiermee niet dat Israël weg moet. Ik bedoel hiermee dat Israël de Palestijnen perspectief moet bieden en in alle eerlijkheid moet toewerken naar een één of tweestatenoplossing. Geen matige deals of valse deals... echt eerlijk delen en echt autonomie geven. En uiteraard moeten stoppen met het massaal onderdrukken en doden van Palestijnen.

Je draait oorzaak en gevolg om. Israël onderdrukt Gaza omdat de Palestijnen (inclusief Hamas) het martelaarschap omarmen. Lees dit artikel maar over hoe de haat tegen Israël werkt, en wat daarop van invloed is. (Hint: niets dat Israël doet; ze doen het helemaal zelf). De relevante passage:

These three wars (1948, 1967 en de Intifada van 2000; de aanval van 7 oktober 2023 hoort hier nu ook bij) are as different in form as any wars could be—probably as different as any three wars ever fought by roughly the same sides. Yet in several crucial ways they are quite similar. For one, all three of these wars were preceded by months of excitement in the Arab world and heated rhetoric that was simultaneously righteous and violent. Righteous in that the cause of attacking Jews was held to be an absolute good and a moral exigency infused with theological overtones. Violent in that the rhetoric was often openly eliminationist.

This pattern was set in motion by the first of the wars. The vote by the UN General Assembly on November 29, 1947 to partition British Palestine into two states, one Jewish and one Arab, set off an explosion of violence against local Jewish communities almost immediately in Palestine itself and throughout the Arab world. If there were doubts about the justice of the cause being fought for—preventing the establishment of a Jewish state—there is little record for that. If there were doubts about the morality of the methods employed—sieges that blocked food and water and attacks on Jewish civilians of all ages wherever they could be found in cities, towns, and villages—there is no record of that. If there were doubts not even about the morality but about the wisdom of a total war against the new Jewish state—concern, for example, that the Arab side might lose and end up worse off as a result—there is little record of that too.

What’s astonishing, then, is that a war that was embarked on so willingly, with so much unanimity, and with so much excitement could be later remembered as a story of pure victimhood.

Met andere woorden: de Palestijnen (en vroeger alle Arabieren; een significant verschil is dat dit niet meer zo is inmiddels!) hebben helemaal geen onderdrukking nodig om Israël te haten. Je kunt dit ook zelf beredeneren: Israël heeft Gaza in 2005 ontruimd en het bestuur overgedragen aan de Palestijnen. Ondanks dat is de haat alleen maar gegroeid, niet verminderd.

quote:

Israël en Hamas zijn beide onderdrukkers van het Palestijnse volk maar Israël is een onderdrukker van buitenaf terwijl Hamas tenminste nog eentje van hun is en zijn bestaan ontleend aan de onderdrukking door Israël. Daarnaast zit Hamas dichter op het volk dan Israël dus dat maakt verzet tegen Hamas moeilijker dan tegen Israël. Verzet tegen Hamas krijgt geen ruimte om te groeien want dan kost het je als Palestijn vrijwel direct de kop. En inderdaad ook indoctrinatie. Meerdere redenen dus waarom de haat en de focus van het verzet op Israël is gericht bij de Palestijnen.

Je snapt wel dat het woord "verzet" niet van toepassing is. Er is niets om tegen ter verzetten. Gaza is Palestijns, 100%. Ze zien Israël als bezet gebied en op die manier noemen zij hun eigen daden "verzet", maar die opinie wordt in het westen niet gedeeld.

In het artikel dat ik al aanhaalde in deze reactie staat nog een andere zin die verklaart waarom het de Palestijnse culturele slachtofferschap is wat de oorzaak is van het in stand blijven van dit conflict. Hun grieven is niet het ontbreken van hun eigen staat, maar het bestaan van de Israëlische.

Ik zal de beelden hier, in de comments op deze tweet is het te vinden, niet delen maar ondertussen hebben we zelfs gelekte beveiligingscamera beelden waar Palestijnse gevangenen in die beruchte martelkamp worden verkracht. En de westerse wereld is nog steeds niet in rep en roer. Immers de relatie met de zionistische entiteit is "ironclad" zoals Biden het altijd omschrijft.

Deze beelden lekken uit nu er in Israël een debat is of de marteling van gevangenen is geoorloofd. De minister die verantwoordelijk is voor de politie en de gevangenissen is daar een voorstander van, en heeft na 7 oktober een beleid van structurele marteling en misbruik gevoerd.