Israël - Hamas - #291

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 15:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter zal dit beamen.

Oh echt? Maar Obama zal mijn standpunt beamen! En Jezus! Echt waar!

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 15:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter zal dit beamen.

Dan post je dat toch, waar zij dat schrijven of zeggen. Dat is een start. Blijft het nog steeds een opinie en geen vaststaand feit

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 08:32 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Feitelijk is de verhouding militant:burger ontzettend laag.
Nog steeds vreselijk voor de burgers die het treft, maar het is juister om te zeggen het conflict tussen Hamas en Israël maakt veel burgerdoden, dat beschrijft beter hoe ze omkomen. "Israël maakt burgerdoden" klinkt...eh...net zo gericht als de bewuste terroristische aanslagen van Hamas-leden op burgers.

Echt hoe durf je dit soort onzin te posten

Er zijn letterlijk vele tienduizenden burgerdoden gevallen op een paar duizend terroristen.
Israel bombardeert letterlijk hele dorpen, tentenkampen, ziekenhuizen en ga maar door helemaal plat.
En dan doe jij een beetje van ach ja, heel sneu maar hoort er gewoon bij.

Doe normaal zeg

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 14:47 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wat is dat nou weer voor rare vraag?

Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Israël; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?
[..]
En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.

Je snapt dat het grootste extremisme tegenwoordig van Israel afkomstig is?
En dat de grootste haat, geweld en oorlog van Israel vandaan komt?

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 15:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter zal dit beamen.

Je hanteert het autoriteitsargument om te overtuigen waarbij de Winter en van Rossem wel hun mening hebben maar zeker geen experts zijn op het gebied van o.a. dat navelstaren.

De kans dat 'men' - los wie daarmee wordt bedoeld - Israël zal laten valllen, acht ik gering.
Al was het maar dat er een flink aantal (invloedrijke) gelieerde groepen zijn - vanuit 'religie', binding of democratische overtuiging - die niet het 'land' aan andermans willekeur zal willen overlaten.

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 16:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Je snapt dat het grootste extremisme tegenwoordig van Israel afkomstig is?
En dat de grootste haat, geweld en oorlog van Israel vandaan komt?

Ik begrijp dat je graag wil dat we kijken naar de wandaden die plaatsvinden binnen de uitvoering van de werken die Israël verricht. Die zijn er zeker ook wel; en gelukkig hebben ze een systeem in plaats om mishandelingen en wandaden te melden en in onderzoek te stellen en zijn er meerdere organisaties (ook die je zelf hebt aangehaald) die steeds weer de vinger houden aan de pols.

Maar mag ik je vragen: van de eerdere gesprekken in dit topic tot nu, lijk je wel uitgesproken te zijn op het redelijke gebied, van uitleg en visie, en zelfs (bijna) geradicaliseerd in je gedachten over wat de Israëlische overheid voor ogen heeft en als doel, voor de gebeurtenissen en de uitkomst in de omgeving.

Nu kan ik mij zo voorstellen, zeker na met eigen ogen gezien te hebben wat de Arabische bevolking heeft meegemaakt in Gaza en Judea en Samaria, dat je al snel kan oordelen dat Israël toch echt de agressor moet zijn in het aangedane van de samenleving en van de gemeenschap in zo een gebied.

Maar begrijp je de eis die ooit is neergelegd door de Verenigde Naties en hoe die niet kan corresponderen met de vraag tot ordehandhaving? Meer: als deze groep (in jouw ogen ) 'verzetstrijders' zijn - met militair geschut verenigd en antwoord bied op hun 'eigen manier' - is het niet taak voor nu de internationale gemeenschap om te beseffen dat alles wat eerder is aangedragen aan "oplossing" niet meer passend is?

Zie daarvoor de afgelopen decennia, waarin het 'ik, hij en zij' (en niet het 'wij') wordt versterkt en uiteindelijk de focus 'ik' komt te liggen - zoals op 'eerder waren Palestijnse mensen allen die in de Levant verbleven, en nu is het alleen de Arabische bevolking'?

Het zijn bijna hypothetische vragen denk ik, als ik ze aan je stel.
Maar het leven in Judea en Samaria, Gaza en Israël gaat vaak er heel anders aan toe dat wordt geportretteerd door de "sociale" media en wordt begrepen door de tijd.

Er is echt enorm veel daarover gedeeld hier voor je om te lezen, die de andere kant van dingen belicht. Maar het lijkt bijna alsof je dat ook echt niet meer wíl horen en wíl zien. Er is een radicalisering in het idee van de haat naar Israël als land en de Israëlische samenleving. Die radicalisering heeft denk ik geen plaats in een internationaal debat: waar oplossingen worden gezocht - voor onderandere een probleem uit een andere tijd / eeuw.

[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 08-08-2024 16:55:33 ]

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 16:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Echt hoe durf je dit soort onzin te posten

Er zijn letterlijk vele tienduizenden burgerdoden gevallen op een paar duizend terroristen.
Israel bombardeert letterlijk hele dorpen, tentenkampen, ziekenhuizen en ga maar door helemaal plat.
En dan doe jij een beetje van ach ja, heel sneu maar hoort er gewoon bij.

Doe normaal zeg

Onzin: ongeveer een 1/3 van de dode Palestijnen betreffen Hamas-terroristen en/of strijders van Islamitische Jihad.

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 16:41 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Ik begrijp dat je graag wil dat we kijken naar de wandaden die plaatsvinden binnen de uitvoering van de werken die Israël verricht. Die zijn er zeker ook wel; en gelukkig hebben ze een systeem in plaats om mishandelingen en wandaden te melden en in onderzoek te stellen en zijn er meerdere organisaties (ook die je zelf hebt aangehaald) die steeds weer de vinger houden aan de pols.

Israel dat zelf vinger aan de pols houdt? Ja joh. Als je zoveel oorlogsmisdaden begaat en humanitaire misdaden zoals voedsel en water onthouden aan burgers. Alsof je dan zelf je daden gaat onderzoeken. Dan zou je wel heel dom zijn om dat zelf te gaan doen.

Er moet een eerlijk onderzoek zijn naar alles wat er gebeurt. En alle onderzoeken die er zijn wijzen naar meer dan genoeg walgelijkheden (en voor de pro-walgelijkheden figuren weer beginnen: Ja, ook van Hamas).

[qote]Maar mag ik je vragen: van de eerdere gesprekken in dit topic tot nu, lijk je wel uitgesproken te zijn op het redelijke gebied, van uitleg en visie, en zelfs (bijna) geradicaliseerd in je gedachten over wat de Israëlische overheid voor ogen heeft en als doel, voor de gebeurtenissen en de uitkomst in de omgeving. [/quote]

Is geen vraag, maar ja je mag vragen.
En nee ik ben niet geradicaliseerd, maar ik ben wel zeer perplex altijd hoe mensen het nog goedpraten dat een land zoveel terroristische acties doet en nog steun kan krijgen.

quote:

Nu kan ik mij zo voorstellen, zeker na met eigen ogen gezien te hebben wat de Arabische bevolking heeft meegemaakt in Gaza en Judea en Samaria, dat je al snel kan oordelen dat Israël toch echt de agressor moet zijn in het aangedane van de samenleving en van de gemeenschap in zo een gebied.

Wat de Arabische bevolking meemaakt is in die zin niet mijn probleem.
Israel is altijd de partij die als eerste aanvalt en alle landen om hen heen bombardeert. Dus ja Israel is alles behalve op zoek naar vrede.

[qute]Maar begrijp je de eis die ooit is neergelegd door de Verenigde Naties en hoe die niet kan corresponderen met de vraag tot ordehandhaving? Meer: als deze groep (in jouw ogen ) 'verzetstrijders' zijn - met militair geschut verenigd en antwoord bied op hun 'eigen manier' - is het niet taak voor nu de internationale gemeenschap om te beseffen dat alles wat eerder is aangedragen aan "oplossing" niet meer passend is? [/quote]

De internationale gemeenschap is wss de enige die hier wat aan kan doen.
Israel is een walgelijke terroristische natie die alles alleen maar met oorlog op wil lossen.
En ook van de andere kant veroorzaakt dit alleen maar wrijving en dus terroristen zoals Hamas.

Alleen dan moet de internationale gemeenschap natuurlijk niet achter de teroristen van Israel gaan staan, dat helpt natuurlijk niet in de vrede.

quote:

Er is echt enorm veel daarover gedeeld hier voor je om te lezen, die de andere kant van dingen belicht. Maar het lijkt bijna alsof je dat ook echt niet meer wíl horen en wíl zien. Er is een radicalisering in het idee van de haat naar Israël als land en de Israëlische samenleving. Die radicalisering heeft denk ik geen plaats in een internationaal debat: waar oplossingen worden gezocht - voor onderandere een probleem uit een andere tijd / eeuw.

Ik zie weinig inhoudelijks wat echt daarin gedeeld word hoor.
En natuurlijk laat social media heel andere dingen zien.

Maar alle onafhankelijke organisaties geven hetzelfde beeld weer van een Israel dat keihard de burgers afknalt en de ene na de andere oorlogsmisdaad en humanitaire misdaden pleegt.
Dat is nooit goed te praten.
En dat doen ze overal, niet alleen tegen Hamas maar in meerdere landen.

Dat moet gestopt worden.

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 17:05 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Onzin: ongeveer een 1/3 van de dode Palestijnen betreffen Hamas-terroristen en/of strijders van Islamitische Jihad.

Ja joh

Zelfs de optimistische bronnen hebben het over ongeveer 6.000 terroristen die dood zijn.
Terwijl er ongeveer 9 tot 10keer zoveel burger doden zijn.

Met je 1 op de 3

quote:

Op donderdag 8 augustus 2024 16:18 schreef Ali_boo het volgende:
Weinig mensen die het zal boeien, maar ik plaats het toch

[ x ]

Het zal vast erg kwetsend zijn voor moslims, maar kun je even toelichten waarom dit dan erg zou zijn?

bianconeri heeft weer een voet tussen de deur van het topic gezet?

Israeli peace activist murdered by Hamas is memorialized in Gaza evacuee camp
https://www.timesofisrael(...)n-gaza-evacuee-camp/

"Asked whether women using the community space, including for educational activities for their children, had inquired who Vivian Silver was, Abu Daqqa (oprichter van het kamp) replied, “We tell people who she was. They know there are a lot of Israelis and Jewish people who helped the Palestinians. Not all Israelis are [Prime Minister Benjamin] Netanyahu. People in Gaza know that.”

Voor degenen die up-to-date willen blijven over wat er in Israel speelt in de vorm van een dagelijkse podcast kan ik “The Times of Israel Daily Briefing” op spotify aanraden. 20-30 minuten waar ze het belangrijkste nieuws bespreken.

Podcast · [object Object] · Welcome to The Times of Israel Daily Briefing: Your update on what’s important in Israel, the Middle East and The Jewish World.

[ Bericht 32% gewijzigd door oblo op 09-08-2024 10:57:33 ]

Hamas said demanding release of Marwan Barghouti in first stage of hostage deal
Terror group reportedly understands it cannot return to power and sees popular 2nd Intifada leader, serving life for deadly terror attacks, as potential ally to rule Gaza after war

https://www.timesofisrael(...)age-of-hostage-deal/

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2024 17:33 schreef Aether het volgende:
Hamas said demanding release of Marwan Barghouti in first stage of hostage deal
Terror group reportedly understands it cannot return to power and sees popular 2nd Intifada leader, serving life for deadly terror attacks, as potential ally to rule Gaza after war

https://www.timesofisrael(...)age-of-hostage-deal/

Het dringt nog steeds niet tot ze door, he...

Ze hebben niets te eisen.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2024 18:20 schreef Cuendillar het volgende:

[..]


Het dringt nog steeds niet tot ze door, he...

Ze hebben niets te eisen.

In lijn met de tactiek die ze sinds januari voeren.
Hopelijk gaat Israël hier niet in mee.

Israeli airstrike kills senior Hamas official in Lebanon
https://www.iranintl.com/(...)crisis-August-8-2024

https://www.telegraaf.nl/(...)rden-jullie-begraven

Ach, Arabieren... Ze zwepen zichzelf weer op met genocidale praat, voor ze weer billenkoek krijgen en zich weer in de slachtofferrol manoevreren.

Het wordt eigenlijk een beetje vermoeiend, dat riedeltje.

Kennelijk mogen de terroristen vriendjes niet meer demonstreren op de Dam. Ze zijn verbannen naar het Beursplein.

Breaking: nog steeds geen vrede.

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2024 23:29 schreef Cuendillar het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)rden-jullie-begraven

Ach, Arabieren... Ze zwepen zichzelf weer op met genocidale praat, voor ze weer billenkoek krijgen en zich weer in de slachtofferrol manoevreren.

Het wordt eigenlijk een beetje vermoeiend, dat riedeltje.

"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".

quote:

Op vrijdag 9 augustus 2024 10:47 schreef oblo het volgende:
Voor degenen die up-to-date willen blijven over wat er in Israel speelt in de vorm van een dagelijkse podcast kan ik “The Times of Israel Daily Briefing” op spotify aanraden. 20-30 minuten waar ze het belangrijkste nieuws bespreken.

Podcast · [object Object] · Welcome to The Times of Israel Daily Briefing: Your update on what’s important in Israel, the Middle East and The Jewish World.

Zijn er ook podcasts die neutraal zijn en die kritisch zijn op beide partijen?

Zeg maar een podcast voor mensen die niet verbonden zijn door afkomst of geloof.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 12:47 schreef BlackLining het volgende:

[..]
"Ze zwepen zich weer op met genocidale praat".

[ afbeelding ]

Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 12:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?

Dagelijks lees je bij verschillende media dat er weer tientallen Palestijnen bij een bombardement zijn omgekomen. Ook lees ik net dat ze weer moeten vluchten van een plek die eerst als veilig werd bestempeld.
Daar is hier in deze topicreeks weinig tot geen aandacht voor. En bespaar me a.u.b. je post dat ze het verdienen en bla bla bla.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 12:58 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat probeer je met deze foto nu precies aan te tonen?

Dat het geweldig is in Gaza. Heeeeuuuurrlijk.

Zie je toch?

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 13:01 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dagelijks lees je bij verschillende media dat er weer tientallen Palestijnen bij een bombardement zijn omgekomen. Ook lees ik net dat ze weer moeten vluchten van een plek die eerst als veilig werd bestempeld.
Daar is hier in deze topicreeks weinig tot geen aandacht voor. En bespaar me a.u.b. je post dat ze het verdienen en bla bla bla.

Hmm, nee hoor, dat zal ik je niet besparen. Ik denk namelijk dat het belangrijk is om eerlijk en open te zijn over dit conflict. En inderdaad, de Palestijnen hebben dit over zichzelf afgeroepen Als men niet te maken had willen hebben met bombardementen dan had men bijvoorbeeld niet:

• Een terreurbeweging als hun politieke leiders moeten kiezen
• Leiders verkiezen die zeggen dat het noodzakelijk is dat 'het bloed van bevolking van vloeien'
• Leiders verkiezen die terroristen tussen en onder de bevolking verschuilen
• Meerdere intifada's moeten starten gericht op de Israëlische bevolking
• Terrorisme en ongebreidelde Jodenhaat moeten steunen
• Niet de eigen kinderen opvoeden tot Jodenhaters en terroristen
• Niet herhaaldelijk een tweestatenoplossing van de tafel moeten vegen
• Niet de hele Gazastrook moeten veranderen in een terreurhol met een grootschalige terroristische infrastructuur
• Niet de barbaarse aanslagen van 7 oktober moeten uitvoeren en nog belangrijker: deze niet moeten toejuichen

Het is bijzonder dat Palestijnen denken dat als zij zich verlagen tot de meest brute vormen van terreur dit allemaal acceptabel is of slechts 'verzet' zou zijn. Maar zodra er dan wordt teruggeslagen dit ineens niet meer eerlijk is er maar meteen sprake van genocide zou zijn.

Ik heb het al eerder gezegd: Israël en had samen met het Westen al veel eerder eens tegen het terrorisme van dit volk moeten optreden. Alles wat er nu met de Palestijnen gebeurt is het resultaat van hun eigen keuzes en handelen. Men heeft hier zelf voor gekozen, maar vindt het ineens niet meer leuk nu men aan de verliezend hand is. Tja, dat is niet hoe een oorlog werkt.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 13:15 schreef HowardRoark het volgende:

Knip

Juist. Dit heb je al 100.000 keer gepost in allerlei varianten.
Waarom doe je het weer? Ik ga mijn mening niet bijstellen over dat ik anders over de gewone Palestijn denk.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2024 12:53 schreef schommelstoel het volgende:

[..]
Zijn er ook podcasts die neutraal zijn en die kritisch zijn op beide partijen?

Zeg maar een podcast voor mensen die niet verbonden zijn door afkomst of geloof.

Die ken ik niet, maar je hoeft niet bang te zijn voor lokale bronnen. Die zijn juist de meest waardevolle. The Times of Israel Daily Briefing is duidelijk een pro-Israel podcast met een centrum tot centrum-links geluid. Duidelijk links tot extreem-links met veel kritische geluiden is de Haaretz podcast. De Al Jazeera podcast is pro-Palestijns. Ik zou een beetje van alles consumeren en dan hoef je niet bang te zijn dat je iets mist.

[ Bericht 0% gewijzigd door oblo op 10-08-2024 13:57:26 ]