NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap dat ik daar geen toestemming voor nodig hebquote:Op woensdag 7 augustus 2024 21:35 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als jij het niet wilt snappen moet jij dat weten.
Vreemde reactie
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 08-08-2024 00:35:49 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Isral is geen oliestaatquote:Op woensdag 7 augustus 2024 15:13 schreef viagraap het volgende:
[..]
RapporterenStel je ff aan zeg. Ieder weldenkend mens weet toch dat zodra de olie op is, de steun voor Isral direct zal verwateren. Dus als gedachte experiment kun je Israel best omschrijven als een westerse kolonie (die bestaan overigens ook gewoon, zie Tahiti, Puerto Rico) omschrijven zonder dat je daarbij een misdaad begaat.
Feitelijk is de verhouding militant:burger ontzettend laag.quote:
[..]
Snap niet waarom dit een probleem is. Isral maakt vreselijk veel burgerdoden. Rusland laten we ook niet meespelen.
Nog steeds vreselijk voor de burgers die het treft, maar het is juister om te zeggen het conflict tussen Hamas en Isral maakt veel burgerdoden, dat beschrijft beter hoe ze omkomen. "Isral maakt burgerdoden" klinkt...eh...net zo gericht als de bewuste terroristische aanslagen van Hamas-leden op burgers.
Leer jij eerst maar schrijven, met je "zodra de olie op is zal de steun verwateren". Die olie is geen factor, dus het feit dat je dat aanhaalt geeft al aan dat je je feiten niet op orde hebt en causale verbanden ziet die er niet zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Leer lezen.
Leer jij eerst maar eens lezen buiten je bubbel.
Wat is hier zo ingewikkeld aan? Isral is het enige 'westerse' land in het Midden-Oosten, oftewel een bondgenoot ter plekke. Tot voor kort deed de Mossad bijvoorbeeld niets zonder overleg met de VS. Het is een prachtig exportland voor de machtige militaire fabrikantenlobby in de VS. De Saudi's zijn ook een bondgenoot maar dat is een zo mogelijk nog cynischer verhaal dan Isral, die willen een betrouwbare afzetmarkt.quote:
[..]
Leer jij eerst maar schrijven, met je "zodra de olie op is zal de steun verwateren". Die olie is geen factor, dus het feit dat je dat aanhaalt geeft al aan dat je je feiten niet op orde hebt en causale verbanden ziet die er niet zijn.
Leer jij eerst maar eens lezen buiten je bubbel.
Als de olie daar in de regio (speciaal voor jullie) op is, of wat waarschijnlijk eerder het geval is: we hebben niet meer zoveel olie nodig, dan is het belang van een stevige bondgenoot daar een stuk minder en zal Israel minder snel wegkomen met alle ongein die ze nu uithalen. Want ze rekken de grenzen nu al flink op, laat staan als je niet meer belangrijk bent voor het Westen.
What Would Goku Do
Nee.quote:
[..]
Wat is hier zo ingewikkeld aan? Isral is het enige 'westerse' land in het Midden-Oosten, oftewel een bondgenoot ter plekke. Tot voor kort deed de Mossad bijvoorbeeld niets zonder overleg met de VS. Het is een prachtig exportland voor de machtige militaire fabrikantenlobby in de VS. De Saudi's zijn ook een bondgenoot maar dat is een zo mogelijk nog cynischer verhaal dan Isral, die willen een betrouwbare afzetmarkt.
Als de olie daar in de regio (speciaal voor jullie) op is, of wat waarschijnlijk eerder het geval is: we hebben niet meer zoveel olie nodig, dan is het belang van een stevige bondgenoot daar een stuk minder en zal Israel minder snel wegkomen met alle ongein die ze nu uithalen. Want ze rekken de grenzen nu al flink op, laat staan als je niet meer belangrijk bent voor het Westen.
Goed verhaal, behalve dat het geen goed verhaal is.quote:
[..]
Wat is hier zo ingewikkeld aan? Isral is het enige 'westerse' land in het Midden-Oosten, oftewel een bondgenoot ter plekke. Tot voor kort deed de Mossad bijvoorbeeld niets zonder overleg met de VS. Het is een prachtig exportland voor de machtige militaire fabrikantenlobby in de VS. De Saudi's zijn ook een bondgenoot maar dat is een zo mogelijk nog cynischer verhaal dan Isral, die willen een betrouwbare afzetmarkt.
Als de olie daar in de regio (speciaal voor jullie) op is, of wat waarschijnlijk eerder het geval is: we hebben niet meer zoveel olie nodig, dan is het belang van een stevige bondgenoot daar een stuk minder en zal Israel minder snel wegkomen met alle ongein die ze nu uithalen. Want ze rekken de grenzen nu al flink op, laat staan als je niet meer belangrijk bent voor het Westen.
Als de oliemarkt instort is Isral juist de belangrijkste natie in het M-O om als bondgenoot te houden. Wie weet wat Arabische landen gaan doen op het wereldtoneel als ze hun welvaart verliezen? Dat gaat nooit zonder slag of stoot en is een voedingsbodem voor extremisme, in een gebied dat nu al bol staat van anti-westerse sentimenten en jodenhaat.
Oh ja: Isral "komt" gewoon "weg" met hun "ongein", nu en in de toekomst, omdat hun "ongein" redelijk model staat voor hoe het zou moeten. Ik weet zeker dat de geheime diensten en de defensie-apparaten van de westerse wereld (en als ze verstandig zijn, die van de rest van de wereld ook) likkebaardend toekijken hoe Isral dit allemaal aanpakt. Die zijn over het algemeen een stuk beter op de hoogte dan activisten en de media van wat er allemaal gebeurt.
Intolerant voor intolerantie
Dat jochie denkt: Wtf doe ik hier en wie ben jij
Maar goed... dat er straks kinderen omkomen bij een gerichte aanslag op zijn leven lijkt me duidelijk
Tja, wat valt er nog toe te voegen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Beresterk argument.quote:
Als dat extremisme er nu al is, waarom zou het Westen het iets kunnen schelen als ze zonder oliebelangen extremisme hebben?quote:
[..]
Goed verhaal, behalve dat het geen goed verhaal is.
Als de oliemarkt instort is Isral juist de belangrijkste natie in het M-O om als bondgenoot te houden. Wie weet wat Arabische landen gaan doen op het wereldtoneel als ze hun welvaart verliezen? Dat gaat nooit zonder slag of stoot en is een voedingsbodem voor extremisme, in een gebied dat nu al bol staat van anti-westerse sentimenten en jodenhaat.
Oh ja: Isral "komt" gewoon "weg" met hun "ongein", nu en in de toekomst, omdat hun "ongein" redelijk model staat voor hoe het zou moeten. Ik weet zeker dat de geheime diensten en de defensie-apparaten van de westerse wereld (en als ze verstandig zijn, die van de rest van de wereld ook) likkebaardend toekijken hoe Isral dit allemaal aanpakt. Die zijn over het algemeen een stuk beter op de hoogte dan activisten en de media van wat er allemaal gebeurt.
En dat jij de misdaden van Isral liefst zelf zou willen uitvoeren is nou wel duidelijk.
What Would Goku Do
Wat is dat nou weer voor rare vraag?quote:
[..]
Als dat extremisme er nu al is, waarom zou het Westen het iets kunnen schelen als ze zonder oliebelangen extremisme hebben?
Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Isral; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?
En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.quote:En dat jij de misdaden van Isral liefst zelf zou willen uitvoeren is nou wel duidelijk.
Intolerant voor intolerantie
Ja, ik zou natuurlijk ook een zelfverzonnen lulverhaal kunnen posten als jij om je eigen flater te bedekken, maar de etiquette is: wie eist, bewijst. Jij beweert dat zodra de olie op is, men Isral zal laten vallen, onderbouw jij dat dan maar. Met feiten, niet met lulkoek.quote:
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winterquote:
[..]
Ja, ik zou natuurlijk ook een zelfverzonnen lulverhaal kunnen posten als jij om je eigen flater te bedekken, maar de etiquette is: wie eist, bewijst. Jij beweert dat zodra de olie op is, men Isral zal laten vallen, onderbouw jij dat dan maar. Met feiten, niet met lulkoek.
zal dit beamen.
What Would Goku Do
De VS is gebaat bij meer vluchtelingen in Europa, ook dat ziet een blinde. En dat mijn posts hier niet gewaardeerd worden is met users als jij eerder een compliment dan een verwijt.quote:Op donderdag 8 augustus 2024 14:47 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare vraag?
Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Isral; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?
[..]
En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.
What Would Goku Do
Oh echt? Maar Obama zal mijn standpunt beamen! En Jezus! Echt waar!quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter
Dan post je dat toch, waar zij dat schrijven of zeggen. Dat is een start. Blijft het nog steeds een opinie en geen vaststaand feitquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter
Weinig mensen die het zal boeien, maar ik plaats het toch 
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Echt hoe durf je dit soort onzin te postenquote:
[..]
Feitelijk is de verhouding militant:burger ontzettend laag.
Nog steeds vreselijk voor de burgers die het treft, maar het is juister om te zeggen het conflict tussen Hamas en Isral maakt veel burgerdoden, dat beschrijft beter hoe ze omkomen. "Isral maakt burgerdoden" klinkt...eh...net zo gericht als de bewuste terroristische aanslagen van Hamas-leden op burgers.
Er zijn letterlijk vele tienduizenden burgerdoden gevallen op een paar duizend terroristen.
Israel bombardeert letterlijk hele dorpen, tentenkampen, ziekenhuizen en ga maar door helemaal plat.
En dan doe jij een beetje van ach ja, heel sneu maar hoort er gewoon bij.
Doe normaal zeg
Je snapt dat het grootste extremisme tegenwoordig van Israel afkomstig is?quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare vraag?
Meer extremisme = meer aanslagen, meer verdeeldheid en meer oorlog. Ook (zeker) bij ons. En als de situatie daar ontaardt in totale chaos en oorlog (niet eens met Isral; onderling), wie denk je dat de vluchtelingen weer mag opvangen?
[..]
En je maar afvragen waarom je posts zo matig gewaardeerd worden hier.
En dat de grootste haat, geweld en oorlog van Israel vandaan komt?
Je hanteert het autoriteitsargument om te overtuigen waarbij de Winter en van Rossem wel hun mening hebben maar zeker geen experts zijn op het gebied van o.a. dat navelstaren.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het lulkoek is? Iedere expert, van Maarten van Rossem tot Leon de Winter
De kans dat 'men' - los wie daarmee wordt bedoeld - Isral zal laten valllen, acht ik gering.
Al was het maar dat er een flink aantal (invloedrijke) gelieerde groepen zijn - vanuit 'religie', binding of democratische overtuiging - die niet het 'land' aan andermans willekeur zal willen overlaten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik begrijp dat je graag wil dat we kijken naar de wandaden die plaatsvinden binnen de uitvoering van de werken die Isral verricht. Die zijn er zeker ook wel; en gelukkig hebben ze een systeem in plaats om mishandelingen en wandaden te melden en in onderzoek te stellen en zijn er meerdere organisaties (ook die je zelf hebt aangehaald) die steeds weer de vinger houden aan de pols.quote:
[..]
Je snapt dat het grootste extremisme tegenwoordig van Israel afkomstig is?
En dat de grootste haat, geweld en oorlog van Israel vandaan komt?
Maar mag ik je vragen: van de eerdere gesprekken in dit topic tot nu, lijk je wel uitgesproken te zijn op het redelijke gebied, van uitleg en visie, en zelfs (bijna) geradicaliseerd in je gedachten over wat de Isralische overheid voor ogen heeft en als doel, voor de gebeurtenissen en de uitkomst in de omgeving.
Nu kan ik mij zo voorstellen, zeker na met eigen ogen gezien te hebben wat de Arabische bevolking heeft meegemaakt in Gaza en Judea en Samaria, dat je al snel kan oordelen dat Isral toch echt de agressor moet zijn in het aangedane van de samenleving en van de gemeenschap in zo een gebied.
Maar begrijp je de eis die ooit is neergelegd door de Verenigde Naties en hoe die niet kan corresponderen met de vraag tot ordehandhaving? Meer: als deze groep (in jouw ogen ) 'verzetstrijders' zijn - met militair geschut verenigd en antwoord bied op hun 'eigen manier' - is het niet taak voor nu de internationale gemeenschap om te beseffen dat alles wat eerder is aangedragen aan "oplossing" niet meer passend is?
Zie daarvoor de afgelopen decennia, waarin het 'ik, hij en zij' (en niet het 'wij') wordt versterkt en uiteindelijk de focus 'ik' komt te liggen - zoals op 'eerder waren Palestijnse mensen allen die in de Levant verbleven, en nu is het alleen de Arabische bevolking'?
Het zijn bijna hypothetische vragen denk ik, als ik ze aan je stel.
Maar het leven in Judea en Samaria, Gaza en Isral gaat vaak er heel anders aan toe dat wordt geportretteerd door de "sociale" media en wordt begrepen door de tijd.
Er is echt enorm veel daarover gedeeld hier voor je om te lezen, die de andere kant van dingen belicht. Maar het lijkt bijna alsof je dat ook echt niet meer wl horen en wl zien. Er is een radicalisering in het idee van de haat naar Isral als land en de Isralische samenleving. Die radicalisering heeft denk ik geen plaats in een internationaal debat: waar oplossingen worden gezocht - voor onderandere een probleem uit een andere tijd / eeuw.
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 08-08-2024 16:55:33 ]
Onzin: ongeveer een 1/3 van de dode Palestijnen betreffen Hamas-terroristen en/of strijders van Islamitische Jihad.quote:
[..]
Echt hoe durf je dit soort onzin te posten
Er zijn letterlijk vele tienduizenden burgerdoden gevallen op een paar duizend terroristen.
Israel bombardeert letterlijk hele dorpen, tentenkampen, ziekenhuizen en ga maar door helemaal plat.
En dan doe jij een beetje van ach ja, heel sneu maar hoort er gewoon bij.
Doe normaal zeg
Israel dat zelf vinger aan de pols houdt? Ja joh. Als je zoveel oorlogsmisdaden begaat en humanitaire misdaden zoals voedsel en water onthouden aan burgers. Alsof je dan zelf je daden gaat onderzoeken. Dan zou je wel heel dom zijn om dat zelf te gaan doen.quote:
[..]
Ik begrijp dat je graag wil dat we kijken naar de wandaden die plaatsvinden binnen de uitvoering van de werken die Isral verricht. Die zijn er zeker ook wel; en gelukkig hebben ze een systeem in plaats om mishandelingen en wandaden te melden en in onderzoek te stellen en zijn er meerdere organisaties (ook die je zelf hebt aangehaald) die steeds weer de vinger houden aan de pols.
Er moet een eerlijk onderzoek zijn naar alles wat er gebeurt. En alle onderzoeken die er zijn wijzen naar meer dan genoeg walgelijkheden (en voor de pro-walgelijkheden figuren weer beginnen: Ja, ook van Hamas).
[qote]Maar mag ik je vragen: van de eerdere gesprekken in dit topic tot nu, lijk je wel uitgesproken te zijn op het redelijke gebied, van uitleg en visie, en zelfs (bijna) geradicaliseerd in je gedachten over wat de Isralische overheid voor ogen heeft en als doel, voor de gebeurtenissen en de uitkomst in de omgeving. [/quote]
Is geen vraag, maar ja je mag vragen.
En nee ik ben niet geradicaliseerd, maar ik ben wel zeer perplex altijd hoe mensen het nog goedpraten dat een land zoveel terroristische acties doet en nog steun kan krijgen.
Wat de Arabische bevolking meemaakt is in die zin niet mijn probleem.quote:Nu kan ik mij zo voorstellen, zeker na met eigen ogen gezien te hebben wat de Arabische bevolking heeft meegemaakt in Gaza en Judea en Samaria, dat je al snel kan oordelen dat Isral toch echt de agressor moet zijn in het aangedane van de samenleving en van de gemeenschap in zo een gebied.
Israel is altijd de partij die als eerste aanvalt en alle landen om hen heen bombardeert. Dus ja Israel is alles behalve op zoek naar vrede.
[qute]Maar begrijp je de eis die ooit is neergelegd door de Verenigde Naties en hoe die niet kan corresponderen met de vraag tot ordehandhaving? Meer: als deze groep (in jouw ogen ) 'verzetstrijders' zijn - met militair geschut verenigd en antwoord bied op hun 'eigen manier' - is het niet taak voor nu de internationale gemeenschap om te beseffen dat alles wat eerder is aangedragen aan "oplossing" niet meer passend is? [/quote]
De internationale gemeenschap is wss de enige die hier wat aan kan doen.
Israel is een walgelijke terroristische natie die alles alleen maar met oorlog op wil lossen.
En ook van de andere kant veroorzaakt dit alleen maar wrijving en dus terroristen zoals Hamas.
Alleen dan moet de internationale gemeenschap natuurlijk niet achter de teroristen van Israel gaan staan, dat helpt natuurlijk niet in de vrede.
Ik zie weinig inhoudelijks wat echt daarin gedeeld word hoor.quote:Er is echt enorm veel daarover gedeeld hier voor je om te lezen, die de andere kant van dingen belicht. Maar het lijkt bijna alsof je dat ook echt niet meer wl horen en wl zien. Er is een radicalisering in het idee van de haat naar Isral als land en de Isralische samenleving. Die radicalisering heeft denk ik geen plaats in een internationaal debat: waar oplossingen worden gezocht - voor onderandere een probleem uit een andere tijd / eeuw.
En natuurlijk laat social media heel andere dingen zien.
Maar alle onafhankelijke organisaties geven hetzelfde beeld weer van een Israel dat keihard de burgers afknalt en de ene na de andere oorlogsmisdaad en humanitaire misdaden pleegt.
Dat is nooit goed te praten.
En dat doen ze overal, niet alleen tegen Hamas maar in meerdere landen.
Dat moet gestopt worden.
Ja johquote:
[..]
Onzin: ongeveer een 1/3 van de dode Palestijnen betreffen Hamas-terroristen en/of strijders van Islamitische Jihad.
Zelfs de optimistische bronnen hebben het over ongeveer 6.000 terroristen die dood zijn.
Terwijl er ongeveer 9 tot 10keer zoveel burger doden zijn.
Met je 1 op de 3
