De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verderSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Dit is een betere versie van je reactie. Deze is tenminste waar.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Het valt me wel op dat vrijwel alle hardcore Jodenhaters dit weigeren te erkennen. Alsof er helemaal niks relevants gebeurde voor die aanval (die walgelijk was, daar niet van). Alle omstandigheden die tot dit moment hebben geleid, zijn gecreerd door Hamas.
Hamas is trouwens ook de institutie met de macht en het vermogen om dit te veranderen, maar dat weigeren ze.
Niet gewoon door Isral? Die hebben volgens mij al aangegeven: "goed voorstel, maar Hamas blijft leven, gaan we dus niets mee doen".quote:
Nou, ziet er uit dat het staakt het vuren (weer) door Hamas de boom in gaat.
Leuk dat Biden er genoeg van heeft, maar dat is het punt niet.
Isral heeft met deze extreemrechtse regering en dito Grote Sterke Leider ook een enorm probleem.quote:
[..]
Het valt me wel op dat vrijwel alle hardcore zionisten dit weigeren te erkennen. Alsof er helemaal niks relevants gebeurde voor die aanval (die walgelijk was, daar niet van). Alle omstandigheden die tot dit moment hebben geleid, zijn gecreerd door Isral.
Isral is trouwens ook de institutie met de macht en het vermogen om dit te veranderen, maar dat weigeren ze.
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:41 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dit is een betere versie van je reactie. Deze is tenminste waar.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Het is dan ook gewoon laster. Een valse beschuldiging, zeer kwalijk ook nog eens. Je moet een TR indienen als je ziet dat een user dat doet hoor. Nimmer accepteren.quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Wie doet dat dan? Waarom deze dooddoener?quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.
Jazeker hebben ze die wel. Ze kunnen hun wapens neerleggen en hun haat afzweren. Dat kunnen ze nu onmiddellijk doen en dan is de oorlog voorbij.quote:De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven.
Zij zijn niet het slachtoffer h, dat moet je je zo langzamerhand toch beginnen te beseffen. Ze voelen zich wel zo en ze brengen het ook zo, maar ze zijn de dader.
En ja, de generalisatie ("ze") is hier op zijn plaats omdat de overgrote meerderheid van de Palestijnen Hamas (ook Palestijns) steunt.
Isral en de joden over de hele wereld zijn het slachtoffer.
Nee... Het is de oplossing.quote:Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Hopelijk is Hamas snel verslagen en verdreven uit Gaza. Dan kan er weer naar de toekomst worden gekeken.
Zo lust ik er nog een: er kan pas naar de toekomst worden gekeken als Isral alle nederzettingen heeft ontruimd.quote:
[..]
Wie doet dat dan? Waarom deze dooddoener?
[..]
Jazeker hebben ze die wel. Ze kunnen hun wapens neerleggen en hun haat afzweren. Dat kunnen ze nu onmiddellijk doen en dan is de oorlog voorbij.
Zij zijn niet het slachtoffer h, dat moet je je zo langzamerhand toch beginnen te beseffen. Ze voelen zich wel zo en ze brengen het ook zo, maar ze zijn de dader.
En ja, de generalisatie ("ze") is hier op zijn plaats omdat de overgrote meerderheid van de Palestijnen Hamas (ook Palestijns) steunt.
Isral en de joden over de hele wereld zijn het slachtoffer.
[..]
Nee... Het is de oplossing.
Hopelijk is Hamas snel verslagen en verdreven uit Gaza. Dan kan er weer naar de toekomst worden gekeken.
Terug naar deze oorlog.quote:Op zondag 2 juni 2024 00:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog een: er kan pas naar de toekomst worden gekeken als Isral alle nederzettingen heeft ontruimd.
... Eh,ok, daarover heb je niks gezegd.
Zeggen dat deze hele situatie los staat van Jodenhaat is hetzelfde als zeggen dat water niet nat is.quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Er valt niet meer veel te redden zo.quote:Far-right parties vow to bring down government if PM backs hostage-ceasefire deal
Ben Gvir says deal would spell ‘total defeat’ rather than Netanyahu’s promised ‘total victory’; Smotrich warns terror would surge, insists fighting continue until Hamas destroyed
The heads of the government’s two ultranationalist parties, Finance Minister Bezalel Smotrich of Religious Zionism and National Security Minister Itamar Ben Gvir of Otzma Yehudit, both threatened to bring down the government Saturday night if a newly proposed hostage release and ceasefire deal is adopted by the government.
Both party leaders claimed that the deal would spell the end of the war without the completion of the central war aim of destroying Hamas, and vowed that they would pull their parties out of the coalition if it was accepted.
The two parties won 14 seats when running together in the 2022 elections and are crucial to the governing majority of Prime Minister Benjamin Netanyahu’s core, 64-strong coalition.
Opposition leader Yair Lapid earlier Saturday reiterated a promise to provide a political safety net to Netanyahu, to ensure his government would not fall over the deal, but Lapid’s Yesh Atid would not provide support for the coalition on other issues. Lapid said that Israel “must do this deal, now… before the hostages die there [in Gaza].”
In contrast to the far-right response, National Unity party chief and war cabinet minister Benny Gantz called for the war cabinet to convene as soon as possible to “formulate steps for going forward,” and appeared to imply that the proposal had already been approved by the war cabinet.
Gantz’s party joined the coalition days after Hamas’s October 7 onslaught and has threatened to leave if Netanyahu does not take a series of strategic decisions regarding the war by June 8. Gantz’s party holds only eight seats, however, and Netanyahu can therefore retain power without him, but could not do so for long without the far-right parties.
In a speech on Friday night, US President Joe Biden revealed that a new Israeli proposal for a ceasefire and hostage deal was submitted on Thursday to Hamas via Qatar. The US president laid out some of the proposal’s key elements in some detail, urged Hamas to accept it and the Israeli government to “stand behind it.”
Biden said the offer would “bring all the hostages home, ensure Israel’s security, create a better day after in Gaza without Hamas in power, and set the stage for a political settlement that provides a better future for Israelis and Palestinians alike,” although he did not specify how Hamas would be removed from power.
Netanyahu said earlier on Saturday that there would be no “permanent ceasefire” in Gaza until Hamas’s military and governing capabilities were destroyed.
And an Israeli official speaking on condition of anonymity told The Times of Israel that “Israel’s conditions for the end of the war have not changed,” and that they comprised “destroying Hamas military and civil capabilities, freeing the hostages, and ensuring that Gaza will no longer represent a threat to Israel.”
The Israeli proposal, the official insisted, however, would ensure that Israel can achieve all of these conditions before a permanent ceasefire takes effect.
The premier’s ultranationalist coalition partners made clear in no uncertain terms that anything other than the “destruction of Hamas” would not be acceptable to them.
In a statement issued soon after the end of Shabbat, Smotrich said he had spoken with Netanyahu and told him that he would quit the coalition if the new proposal was accepted.
“I made clear to him that I will not be part of a government that agrees to the proposed outline and ends the war without destroying Hamas and bringing back all the hostages,” said the finance minister.
“We will not agree to end the war before the destruction of Hamas, not to the grave harm that an IDF retreat [from Gaza] would cause to the achievements of the war thus far, not to the return of Gazans to northern Gaza, and not to the wholesale release of terrorists who will return, God forbid, to murdering Jews,” he continued, referring to potential provisions and consequences of a deal.
The ultranationalist leader said that his party was instead demanding that “the fighting continue” until Hamas is destroyed and the hostages are returned, and insisting on the “creation of a totally different security reality in Gaza and Lebanon, the return of all the [Israeli] residents of the north and south to their homes, and massive investment in the accelerated development of these regions of the country.”
Ben Gvir, for his part, said he also rejected the proposal and threatened to “dismantle the government” if it is adopted.
“The deal according to the details which have been published today would mean ending the war and giving up on destroying Hamas,” said the far-right leader.
“This is a reckless deal which would be a victory for terrorism and a security risk for the State of Israel,” he argued, declaring that it would represent not the total victory that Netanyahu has repeatedly promised, but rather “total defeat.”
“If the prime minister puts this deal into action under the conditions that have been published today, the meaning of which is the end of the war and abandoning [the goal of] destroying Hamas, Otzma Yehudit will dismantle the government,” he warned.
Unlike Smotrich, Ben Gvir did not mention returning the hostages as part of his war aims.
Earlier, Gantz called for the war cabinet to convene as soon as possible to further advance the new proposal. “We are committed to continue advancing an arrangement to return the hostages as was formulated by the negotiation team and unanimously approved by the war cabinet, as part of the wider effort to achieve all of the war’s objectives,” Gantz said.
“In light of the developments, the war cabinet must be convened as soon as possible, together with the negotiating team, to formulate the next steps.”
Earlier Lapid said he wanted to “remind” Netanyahu of a proposal he has made on several occasions to enable a hostage deal by providing a “safety net” of political support “if Ben Gvir and Smotrich leave the government.”
Following the threats made by the ultranationalist leaders to do just that, Lapid later Saturday denounced them for endangering the country.
The threats by Ben Gvir and Smotrich “abandon national security, the hostages, and the residents of the north and the south,” said Lapid.
“This is the worst and most reckless government in the country’s history. As far as they’re concerned, there could be war here forever,” said Lapid. “Zero responsibility, zero management, total failure.”
Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.
Permanente ceasefire is sowieso niet mogelijk zolang Islam bestaat:quote:
[..]
Er valt niet meer veel te redden zo.
Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.
quote:The Historian and Jurist Ibn Khaldun explains how Islamic concept of Jihad was unqiue among all other religions:
In the Muslim community, the holy war [Jihad] is a religious duty, because of the universalism of the [Muslim] mission and [the obligation to] convert everybody to Islam either by persuasion or by force. The other religious groups did not have a universal mission, and the holy war was not a religious duty for them, save only for purposes of defense. Islam is under obligation to gain power over other nations.
Dit is ook altijd de insteek van Isral geweest, dus erg verrassend voor Biden kan dit ook niet zijn. Eerst de gijzelaars terug en Hamas uitgeroeid, en daarna kan er gepraat worden over een permanent staakt-het-vuren.quote:
[..]
Er valt niet meer veel te redden zo.
Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.
Deporteren? Geen sprake van. Koloniseren? Ook niet. Sterker nog, de Joodse gemeenschappen in de regio (wiens culturele oorsprong in dit gebied ligt) hebben de Britten (koloniale macht) weten te verjagen. En ten slotte wordt er helemaal niemand gedehumaniseerd. Waar heb je het dus over? Het stuk zijn voor stuk lege aantijgingen.quote:
[..]
Mwoah, het is meer dat het je met deporteren, koloniseren en bovenal dehumaniseren terrorisme in de hand werkt. Wat dat betreft zit er wel een kern van waarheid in die post van @:Nielsch
Wat opmerkelijk dan dat Joden worden aangesproken op deze kwestie puur en alleen op basis van hun afkomst of religie, dat de overgebleven Joodse scholen en instanties in Nederland al moesten sluiten vanwege gevaar, de beveiliging moest worden verscherpt, Joodse studenten zich niet meer veilig voelen en overal in het Westen het antisemitisme is toegenomen.quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.
Je kunt het blijven proberen, maar de meeste mensen gaslight je echt niet wat dit betreft.
Raar, als je meermaals een eigen staat weigert, miljarden aan ontwikkelingshulp krijgt en een terreurorganisatie als je leiders kiest getuigt dat toch van genoeg invloed en macht. Helaas tevens slechte keuzes en kwade intenties. En dat is het grote probleem met de Palestijnen en 'useful idiots' zoals jij kiezen vervolgens de kant van dit volk. Ik vind het verwerpelijk.quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Dit dus.quote:
Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naef kunt zijn.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
100% gaat nooit lukken maar ondertussen zijn de gijzelaars nog niet terug dus het dan maar gewoon laten is ook geen oplossing.quote:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die vinden dat Israel die gijzelaars maar moet opgeven als collateral damage voor het Israel zijn.
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.quote:
[..]
100% gaat nooit lukken maar ondertussen zijn de gijzelaars nog niet terug dus het dan maar gewoon laten is ook geen oplossing.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die vinden dat Israel die gijzelaars maar moet opgeven als collateral damage voor het Israel zijn.
Waarom zou het resulteren in genocide? Als Isral zou besluiten Rafah zou binnenvallen om de laatste overgebleven bataljons van Hamas te vernietigen, zal dat geheid tot meer slachtoffers leiden, maar dat heeft niets te maken met genocide.quote:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
Nee hoor. Hamas zorgt er wel voor dat die gijzelaars veilig zijn, die zijn voor hun namelijk meer waard dan de eigen bevolking.quote:
[..]
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.
Dit dusquote:
[..]
Permanente ceasefire is sowieso niet mogelijk zolang Islam bestaat:
[..]
Daarom is de islam ook zo enorm niet compatible met alles wat niet islam is.
Zijn de gijzelaars al terug dan? Heb jij daar een oplossing voor behalve ze weg te laten rotten?quote:
[..]
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.
Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iranirs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georinteerd op het Westen en relatief liberaal.quote:
[..]
Dit dus
Daarom is de islam ook zo enorm niet compatible met alles wat niet islam is.
Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
De vijand van mijn vijand is mijn vriend, dat ze daar eens goed over na denken als ze van een flat worden gegooid.quote:Op zondag 2 juni 2024 09:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
Zoals vroeger Saddam Hoessein de steun kreeg want hij was ook in conflict met Iranquote:
[..]
De vijand van mijn vijand is mijn vriend, dat ze daar eens goed over na denken als ze van een flat worden gegooid.
Tijdje later de CIA de Afghaanse Moedjahidien trainde en bewapende. Oeps.
Progressief links zit in een spagaat want ze staan voor een aantal zaken zoals vrijheid, autonomie en gelijkheid. Soms is dat vervelend want dat betekent dat de Palestijn ook vrijheid verdient of een moslim dezelfde rechten heeft of krijgt als alle anderen. Dat iedereen gelijk is, vind ik een groot recht, als dat af en toe geschrapt wordt kan heel die grondwet de prullenbak in. Wie kan daar nu voor zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 02-06-2024 10:39:02 ]
Dan maar genocide denken ze aan de rechter flank van Israel.quote:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
Het gaat zeker niet om uitroeien van welk gedachtengoed dan ook maar dat op daaruit geen terrorisme wordt bedreven. Ik vermoed dat Isral op weg is om die dreiging van hamas te elimineren.quote:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
Helaas wel ten koste van veel leed ter plaatse waar n en alleen hamas voor verantwoordelijk is. Hamas die van geen wijken weet, bezig blijft met terreur en zich daarin in/achter de (indirect participerende) bevolking verschuilt.
Die cijfers ken ik niet, maar het is het antwoord op mijn vraag ook niet.quote:
[..]
Ik weet het niet. Jij een idee wat het antwoord op je eigen vraag is?
Een bijna gelijk deel van de Moslims 29% en Christenen 25% heeft antisemitische opvattingen. Alle moslims worden aangekeken op dat deel, Christenen hebben dat niet. Er zijn vast argumenten waarom we de moslims wel over een kam moeten scheren en de rest van de bevolking niet. Maakt het niet ok
Mijn vraag was: Welk % van de moslimvrouwen is vrij?
En het is dus een schande dat er beelden zijn van Hamas-militanten in een compound wat te boek moet staan als neutraal, namelijk een UNWRA compound - van diezelfde Verenigde Naties.quote:Op zondag 2 juni 2024 12:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het gaat zeker niet om uitroeien van welk gedachtengoed dan ook maar dat op daaruit geen terrorisme wordt bedreven. Ik vermoed dat Isral op weg is om die dreiging van hamas te elimineren.
Helaas wel ten koste van veel leed ter plaatse waar n en alleen hamas voor verantwoordelijk is. Hamas die van geen wijken weet, bezig blijft met terreur en zich daarin in/achter de (indirect participerende) bevolking verschuilt.
Nu is mij dit beeld niet vreemd - ook tijdens de Tweede intifada in >2000 waren er beelden, van de AP (n van de hoofdbronnen voor nieuwservaringen en verslaglegging, waar zij vastleggen dat de materialen van de Verenigde Naties worden gebruikt voor milities, die een terroristische grondslag hebben.
Wat ik begreep van behandelde mensen is dat er openlijk werd gesproken onderling over de ervaringen, opgedaan in de afgelopen 20+ jaren. Wat hier, in dit conflict, heeft meegewerkt is de isolatie van het Gazagebied (de vluchtelingenstatus van het Gazagebied) en de fondsenwerving van landen van de Liga, zoals Iran.
Tenslotte is het grote verschil natuurlijk dat in het Gazagebied, door Harakat al Muqawama al Islamiya, bewust en meedogenloos wordt verkondigd dat alleen een Islamitische Jihad en Islamitische Staat hun uitgangspunt is.
Nt zoals sommigen hier denken en verkondigen een verzet op een repressief regime: ach nee, veel erger dan dat - een fikse stammen-oorlog tussen families in hun stammenstrijd en nu Isral als gemene deler.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 02-06-2024 13:14:44 ]
Ik weet 't nog steeds nietquote:
[..]
Die cijfers ken ik niet, maar het is het antwoord op mijn vraag ook niet.
Mijn vraag was: Welk % van de moslimvrouwen is vrij?
Je kunt de vraag nog een derde keer stellen
Hoe kom je aan deze cijfers? Is dat op basis van dat opiniestuk van Grunberg in de NRC?quote:
[..]
Ik weet het niet. Jij een idee wat het antwoord op je eigen vraag is?
Een bijna gelijk deel van de Moslims 29% en Christenen 25% heeft antisemitische opvattingen. Alle moslims worden aangekeken op dat deel, Christenen hebben dat niet. Er zijn vast argumenten waarom we de moslims wel over een kam moeten scheren en de rest van de bevolking niet. Maakt het niet ok
Waarom kom je dan met een tegenvraag?quote:
[..]
Ik weet 't nog steeds niet
Je kunt de vraag nog een derde keer stellen
Omdat ik de indruk had dat je de vraag stelde om een punt te maken en ik ben gewoon oprecht nieuwsgierig wat het antwoord op die vraag zal zijn.quote:
Het idee dat een 'bijna gelijk deel' van moslims en christenen antisemitische opvattingen heeft klopt natuurlijk niet. Men komt bij deze percentages uit op de cijfers van de ADL door enkel naar West-Europa te kijken, waar is gekeken naar surveys uit 17 landen, maar slechts in vijf van deze landen worden in sommige jaren moslims meegenomen in het onderzoek. En dat laat meteen enorme verschillen zien. Bijvoorbeeld:
Frankrijk 2023, antisemitische opvattingen, religie:
15% christen
62% moslim
6% geen/atheist
Duitsland, 2019, antisemitische opvattingen, religie:
14% christen
49% moslim
12% geen/atheist
Itali, 2015, antisemitische opvatting, religie:
28% christen
56% moslim
Enz.
Maar als je vervolgens alles lekker gaat uitsmeren en een gemiddelde pakt, ja dan valt het natuurlijk allemaal wel mee met het Islamtische antisemitisme in West-Europa, wat natuurlijk weer een mooi staaltje gaslighting is.
En je zou voor de grap eens moeten kijken naar dezelfde bron en dan de Arabische en Islamitische wereld. Maar liefst 75% (!) van alle ondervraagden omarmd antisemitische overtuigingen.
En dan worden mensen nog kwaad als er benoemd wordt dat antisemitische binnen Islamtische kringen een probleem is. Dat blijft bijzonder. Het blijkt dat uiteindelijk voor sommigen het belangrijker is bepaalde gevoelige kwesties in de doofpot te houden om stigmatisering van de daders te voorkomen, dan problemen te willen oplossen en voor de slachtoffers op te komen.
Dit is waarom je alle kritiek op Isral weg wil zetten als Jodenhaat? Er zullen vast elementen met een gaatje in hun hoofd zijn die zich daadwerkelijk antisemitisch uitlaten, maar dat betekent nog niet dat iedereen die in dit topic ageert tegen Netanyahu een JODENHATER is.quote:
Wat opmerkelijk dan dat Joden worden aangesproken op deze kwestie puur en alleen op basis van hun afkomst of religie, dat de overgebleven Joodse scholen en instanties in Nederland al moesten sluiten vanwege gevaar, de beveiliging moest worden verscherpt, Joodse studenten zich niet meer veilig voelen en overal in het Westen het antisemitisme is toegenomen
Joden en Isral zijn geen synoniemen van elkaar. Er leven zat Joden in de rest van de wereld, en een hoop daarvan zijn niet joods op cultureel of religieus vlak. Een groot deel is zelfs niet eens zionist.
Wel vermakelijk overigens dat je (terecht) aangeeft dat Joden in de rest van de wereld niet aangesproken moeten worden, maar in dezelfde adem wl alle Palestijnen hoofdelijk aansprakelijk stelt voor dit hele gebeuren. En dat in dit topic (niet door jou) doodleuk wordt geopperd dat vredesonderhandelingen niet mogelijk zijn zolang de Islam bestaat.
Jij doet een stelling over vrijheid en gelijkheid en hoe belangrijk je dat vindt, ik vind dat ook belangrijk, daarom kom ik met de vraag aan jou wat het % vrije moslim vrouwen is.quote:
[..]
Omdat ik de indruk had dat je de vraag stelde om een punt te maken en ik ben gewoon oprecht nieuwsgierig wat het antwoord op die vraag zal zijn.
Begin met Iran, dan heb je meteen een goeie indruk, met de groeten van de ayatollah.
Ok stel het antwoord op jouw vraag is hoog (of laag). Wat wil je bereiken met die vraag, wat moet dan conclusie zijn, wat betekent 't en moet daar iets uit voortvloeien of wat wil jij bij mij bereiken? Oftewel, kan je asjeblieft een stuk concreter wordenquote:
[..]
Jij doet een stelling over vrijheid en gelijkheid en hoe belangrijk je dat vindt, ik vind dat ook belangrijk, daarom kom ik met de vraag aan jou wat het % vrije moslim vrouwen is.
Begin met Iran, dan heb je meteen een goeie indruk, met de groeten van de ayatollah.
Dit doe ik niet aangezien ik zelf ook al de nodige kritiek heb geuit op Isral.quote:
[..]
Dit is waarom je alle kritiek op Isral weg wil zetten als Jodenhaat? Er zullen vast elementen met een gaatje in hun hoofd zijn die zich daadwerkelijk antisemitisch uitlaten, maar dat betekent nog niet dat iedereen die in dit topic ageert tegen Netanyahu een JODENHATER is.
Het overgrote merendeel van Joden zijn voor het bestaan van Isral als Joodse staat en dus zionist. Voor de Holocaust was dit anders en was er meer verdeeldheid, nu is slechts een klein, vaak seculier en links progressief deel antizionistisch.quote:
Joden en Isral zijn geen synoniemen van elkaar. Er leven zat Joden in de rest van de wereld, en een hoop daarvan zijn niet joods op cultureel of religieus vlak. Een groot deel is zelfs niet eens zionist.
Ik baseer mijzelf op cijfers, als 75% van de Palestijnen 7 oktober goedkeurt en bijna 95% antisemitische opvattingen heeft, dan geeft dit blijk van een enorm draagvlak voor terreur en Jodenhaat dat diep in de Palestijnse cultuur zit verweven.quote:
Wel vermakelijk overigens dat je (terecht) aangeeft dat Joden in de rest van de wereld niet aangesproken moeten worden, maar in dezelfde adem wl alle Palestijnen hoofdelijk aansprakelijk stelt voor dit hele gebeuren. En dat in dit topic (niet door jou) doodleuk wordt geopperd dat vredesonderhandelingen niet mogelijk zijn zolang de Islam bestaat.
Daarnaast kijk ik ook naar de hele geschiedenis van dit conflict, en dan is te zien dat de Arabieren die tegenwoordig door het leven gaan als de 'Palestijnen' eigenlijk al meer dan 100 jaar op alle mogelijke manieren proberen om Joden in de regio te ondermijnen en aan te vallen. Eerst puur gericht op Joodse gemeenschappen, later op de staat Isral.
En dit is natuurlijk ook wat we hebben gezien op 7 oktober, velen Palestijnen deden gretig mee aan de martel en slachtpartijen of stonden dit te vieren in de straten. De vraag is dan ook hoe mensen het in hun hoofd kunnen halen om de kant van zo'n volk te kiezen en daar zelfs een diep verwantschap mee te voelen.
Die mensen zijn slim genoeg. Maar de term "Hamas" is genoeg reden om de oorlog tot het oneindige te rekken of zelfs te verplaatsen. Wat als Hamas zich bijvoorbeeld gaat verplaatsen naar Iran als Trump terug is.quote:
Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naef kunt zijn.
Tevens is het de legacy van Bibi. Heeft openlijk op camera toegegeven dat hij Hamas nodig heeft om te regeren, niet zomaar is zijn bijnaam mister defence. En het is niet dat Hamas en Netanyahu niet door een deur kunnen voor de oorlog. Netanyahu steunt Hamas zelfs al dan niet met geldstromen
Bibi wordt verder nu ook gegijzeld door zijn extreem rechtse kabinetsleden. Als de oorlog stopt laten ze het kabinet vallen en heeft Netanyahu geen immuniteit tegen de strafrechtelijke onderzoeken naar hem
Dit gaat nog wel effe duren. Maar hopelijk zit ik er naast
Deels pleit dat voor lieve mensen die hun islamitisch geloof anders lijken te willen uitdragen waarbij aan de interpretatie van de islam simpelweg niet getornd kan worden.quote:
[..]
Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iranirs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georinteerd op het Westen en relatief liberaal.
Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
Het geloof is zodanig slinks 'ontworpen' dat dat niets of niemand daaraan een andere invulling kan (en als gelovige mag) geven.
Zouden ze al het geld, tijd en moeite wat in die tunnelnetwerken is gestoken maar gebruikt hebben voor een fatsoenlijk leven voor hun burgers in Gaza boven de grond.quote:
Met het risico dat de gewone burger ineens niet meer terug wil naar het huisje van overgrootvader drie kilometer aan de andere kant van het hek?quote:
[..]
Zouden ze al het geld, tijd en moeite wat in die tunnelnetwerken is gestoken maar gebruikt hebben voor een fatsoenlijk leven voor hun burgers in Gaza boven de grond.
Nee, dat zit niet "diep in de Palestijnse cultuur verweven", dat is het resultaat van decennialange onderdrukking en ontmenselijking waarbij de Palestijnen alle zeggenschap over hun eigen bestaan werd ontnomen door Isral, als ook de hoop in het veranderen van hun situatie via normale diplomatiek.quote:
Ik baseer mijzelf op cijfers, als 75% van de Palestijnen 7 oktober goedkeurt en bijna 95% antisemitische opvattingen heeft, dan geeft dit blijk van een enorm draagvlak voor terreur en Jodenhaat dat diep in de Palestijnse cultuur zit verweven.
Het is niet zo gek dat men daar uitkwam bij een Hamas, wanneer het hele systeem niet voor hen lijkt te werken. Dat is precies waarom extreemrechtse partijen ook in het Westen groeien. Behalve dat het voor Palestijnen wel letterlijk een kwestie is van leven en dood. Uiteindelijk heeft Isral dit hele proces ook willens en wetens, zowel direct als indirect, in de hand gewerkt.
Dit alles betekent niet dat je Palestijnen (of Joden, wat dat betreft) moet afschieten, alsof het een corrupte cultuur is die verdelgd moet worden. Isral is hier de partij die perspectief kan en moet bieden.
Ik begrijp de gemoedelijk strekking van de redenatie waarbij maar n uitleg omtrent islam mogelijk is waaraan dan idd radicale elementen hun misdadig en mensonterend handelen aan blijven ontlenen.quote:
[..]
Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iranirs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georinteerd op het Westen en relatief liberaal.
Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
Er zijn geen liberale moslims omdat het islamitisch geloof zich niet kan reflecteren noch om daarmee als belijdenis tot ander inzichten te komen. Dat proces heeft in het christendom vele eeuwen gekost en nog steeds gaande om beter besef te komen en vrees dat dit vwb de islam nog wel 5 eeuwen aan strijd gaat kosten.
Hooguit zijn er schijnbaar afvalligen of vrijgestelde zondaars die als moslim op onderdelen de islamitische gegrondveste achterlijkheden van geloofsinterpretaties - tot het eigen geloofsvoordeel - mogen en weten te negeren.
Helaas leidt dat niet en nauwelijks tot andere geloofsinzichten om daarmee onveranderlijk, anders-zijnden te kunnen gaan blijven wegzetten en zo als doel te willen onderdrukken.
De nieuwste woke is dat een westerling die betrokken (re)ageert, direct slinks wordt omgeturnd om bevochten rechten daarvan, als middel in te zetten om de islam geloofsgoed te laten overwinnen.
Het gaat daarin niet om het hoe maar dat het afleidende verstoring veroorzaakt met als doel: onderdrukking ruimte bieden. Niets beter voor een onderdrukker dan iemand die in vrijheid kiest om zelf onderworpen te worden aan de willekeur van haar geprivilegieerde leiders en volgers die mogelijk maken, niet beter 'weten' dan 'inshallah' voorbeschikt te zijn.
Dit kun je nu blijven zeggen, maar dit is niet logisch.quote:
[..]
Nee, dat zit niet "diep in de Palestijnse cultuur verweven", dat is het resultaat van decennialange onderdrukking en ontmenselijking waarbij de Palestijnen alle zeggenschap over hun eigen bestaan werd ontnomen door Isral, als ook de hoop in het veranderen van hun situatie via normale diplomatiek.
Als dit het gevolg zou zijn van onderdrukking (wat trouwens ook niet logisch is want gedrag is altijd een keuze) dan zou er als eerst uit het niets een enorme onderdrukking moet zijn gekomen jegens de Palestijnen (dat is niet zo) en ten tweede en relatief recent fenomeen zijn. En dit is ook niet zo is, terrorisme en antisemitisme gericht op Joden in de regio is al meer dan eeuw een probleem en in de bredere Arabische en Islamtische wereld al eeuwen een probleem.
Welk systeem heb je het hier over? De Palestijnen hebben in 2006 Hamas verkozen als hun leiders, een jaar nadat Isral de laatste Joden uit de Gazastrook had verwijderd zodat de Palestijnen het hele gebied zelf konden besturen.quote:
Het is niet zo gek dat men daar uitkwam bij een Hamas, wanneer het hele systeem niet voor hen lijkt te werken. Dat is precies waarom extreemrechtse partijen ook in het Westen groeien. Behalve dat het voor Palestijnen wel letterlijk een kwestie is van leven en dood. Uiteindelijk heeft Isral dit hele proces ook willens en wetens, zowel direct als indirect, in de hand gewerkt.
En in de verkiezingen die er toen waren deden er zowaar ook redelijke alternatieven mee, zoals bijvoorbeeld een liberale partij geleid door Salam Fayad en Hanan Ashrawi die voor een tweestatenoplossing was. Het resultaat? Die kregen slechts 2% van de stemmen.
Het valt ook op dat je telkens de Palestijnen van hun zelfbeschikking wilt beroven. Altijd zijn externe factoren de schuldige van verwerpelijke keuzes of barbaars gedrag, nooit ligt het aan de Palestijnen zelf. Het is nogal infantiliserend en ontmenselijkend ook trouwens.
Wie zegt dit? Helemaal niemand maakt dit argument hier.quote:
Dit alles betekent niet dat je Palestijnen (of Joden, wat dat betreft) moet afschieten, alsof het een corrupte cultuur is die verdelgd moet worden. Isral is hier de partij die perspectief kan en moet bieden.
Dat de Palestijnen en hun cultuur gederadicaliseerd moeten worden staat wel buiten kijf, maar dat is iets compleet anders.
En uiteraard was de Isral lobby pissed dat hij de Palestijnen als mensen portretteerde
[ Bericht 36% gewijzigd door egayalS op 02-06-2024 15:59:37 ]
Een aantal hardliners die in hun Echo kamer de hele dag hetzelfde posten
Hopelijk is er snel een wapenstilstand, dan kan dit topic op slot. Misschien dat er dan een nieuwe oorlog is, Iran binnenvallen ofso en dan kunnen de erkende islamofobe zeggen dat het geheel terecht is ofso
Hoe tolerant ben je als je als brenger van vrijheid voor moslimvrouwen deze vrouwen jou overtuigingen en idealen opdringt?quote:
[..]
Bij iedere moslim gaat het al fout, welk % van de de moslimvrouwen is vrij?
Je moet helaas soms keuzes maken en dan kan je niet altijd tolerant zijn voor de intoleranten.
Aan de andere kant; hoeveel % van de niet moslims heeft er wel niet ongezouten meningen over Moslims. Mensen raken nu eenmaal lastig van een tweestrijd af.quote:
Dat opiniestuk schept trouwens een totaal vertekend beeld. Grunberg is namelijk naast een seculiere Jood ook uitgesproken progressief links en dus moet de moslims natuurlijk worden beschermd. Daarom werd hij recent ook gepikeerd toen Mona Keijzer het lef had om te benoemen dat antisemitisme een probleem is binnen de Islam.
Het idee dat een 'bijna gelijk deel' van moslims en christenen antisemitische opvattingen heeft klopt natuurlijk niet. Men komt bij deze percentages uit op de cijfers van de ADL door enkel naar West-Europa te kijken, waar is gekeken naar surveys uit 17 landen, maar slechts in vijf van deze landen worden in sommige jaren moslims meegenomen in het onderzoek. En dat laat meteen enorme verschillen zien. Bijvoorbeeld:
Frankrijk 2023, antisemitische opvattingen, religie:
15% christen
62% moslim
6% geen/atheist
Duitsland, 2019, antisemitische opvattingen, religie:
14% christen
49% moslim
12% geen/atheist
Itali, 2015, antisemitische opvatting, religie:
28% christen
56% moslim
Enz.
Maar als je vervolgens alles lekker gaat uitsmeren en een gemiddelde pakt, ja dan valt het natuurlijk allemaal wel mee met het Islamtische antisemitisme in West-Europa, wat natuurlijk weer een mooi staaltje gaslighting is.
En je zou voor de grap eens moeten kijken naar dezelfde bron en dan de Arabische en Islamitische wereld. Maar liefst 75% (!) van alle ondervraagden omarmd antisemitische overtuigingen.
En dan worden mensen nog kwaad als er benoemd wordt dat antisemitische binnen Islamtische kringen een probleem is. Dat blijft bijzonder. Het blijkt dat uiteindelijk voor sommigen het belangrijker is bepaalde gevoelige kwesties in de doofpot te houden om stigmatisering van de daders te voorkomen, dan problemen te willen oplossen en voor de slachtoffers op te komen.
Lijkt namelijk net of ze dat niks kan schelen en ze alleen als laffe honden willen "vechten" vanachter een menselijk schild.
Opdringen is niet hetzelfde als aanbieden.quote:
[..]
Hoe tolerant ben je als je als brenger van vrijheid voor moslimvrouwen deze vrouwen jou overtuigingen en idealen opdringt?
Het ontzeggen van de kans om er kennis van te nemen of het actief onmogelijk maken voor vrouwen om ernaar te leven, wat is dat?
Isralische politiek in een notendop helaas dit...
Maar de missie is toch ook nog niet voltooid?quote:
[ x ]
Isralische politiek in een notendop helaas dit...
Waarom zouden ze nu stoppen?
Tegen intolerantie mag geen tolerantie bestaan.quote:
[..]
Hoe tolerant ben je als je als brenger van vrijheid voor moslimvrouwen deze vrouwen jou overtuigingen en idealen opdringt?
En alleen tegen intolerantie.
Hoe vrij zijn moslimvrouwen als zij hun eigen keuze niet mogen maken?
Dit is trouwens geen discussie voor dit topic. Het is berhaupt geen discussie trouwens; de emancipatie van moslima's is onvermijdelijk.
Het is daar een parade show op een rijdende tijdbom.quote:Avigdor Liberman says Netanyahu offered him defense minister post
Hawkish opposition figure says he won’t accept role in beleaguered government, calls for elections now
Yisrael Beytenu chairman Avigdor Liberman said on Sunday that he had been approached with a proposal that he take over the post of defense minister, currently held by MK Yoav Gallant, as the Netanyahu government faces threats of dissolution from all directions.
The proposal came from Prime Minister Benjamin Netanyahu inner circle and with the prime minister’s knowledge, claimed Liberman, whose right-wing party is in the opposition. Netanyahu’s Likud party denied that any such proposal had been made.
Gallant, the current defense minister, gave a speech last month criticizing Netanyahu and accusing him of dithering on plans for a post-Hamas government in Gaza. The prime minister has long sought his ouster.
Speaking to the Ynet news site, Liberman asserted that he would not accept such an offer, stating unequivocally that the country needs elections at this time. “It isn’t possible to fix it anymore,” the MK said.
He noted that he had already served as defense minister under Netanyahu, from 2016 to 2018, and said he had quit “because of the unwillingness to deal with threats in a real way.”
As defense minister in 2016, Liberman drafted an 11-page document, parts of which were shared by Israeli media following Hamas’s October 7 attack, warning of possible plans by terror group to burst through the border, overrun communities in southern Israel, slaughter residents and take hostages.
Liberman resigned his post in 2018 following a ceasefire agreement between Israel and Hamas, calling the deal “a capitulation to terror” and telling reporters at the time, “What we are doing right now is buying quiet for a heavy price, with no long-term plan to reduce violence toward us.”
Speaking to Ynet on Sunday, Liberman said, “As long as Netanyahu is at the top of the pyramid, there is no chance to restore things. The government isn’t dealing with anything — neither the economy nor security — and is only concerned with political survival.”
Liberman — who met last week with Opposition Leader Yair Lapid and Gideon Sa’ar, who chairs the right-wing opposition party New Hope — said that the three had formed a “war room” that aims to topple the current government. He called on MK Benny Gantz, a minister without portfolio and member of the war cabinet, to leave the government, saying he was “being used as a fig leaf.”
Gantz said in May that he would leave the government by June 8 if Netanyahu does not by then “formulate and approve a plan of action” to return the hostages held by Hamas in Gaza, topple and replace the terror group, return Israeli evacuees to their home in the south and north, advance normalization with Saudi Arabia, and adopt a framework for universal national service.
Liberman addressed the last issue, one he has pressed throughout his career: “Our first big test will be the draft exemption law,” he said, referring to proposed legislation that would lower the maximum age at which ultra-Orthodox Israelis need to receive an exemption from military service to pursue religious studies. “If the bill passes, it will tear apart Israeli society.”
“I don’t think they’ll have a majority,” Liberman said, adding, “We are speaking and meeting not only with people from Likud but also members of Knesset from other parties in the coalition.”
Liberman called on non-governmental bodies, such as the Histadrut labor federation, to be active in the campaign for new elections. Arnon Bar-David, the head of the Histadrut, called last month for “agreed-upon elections that will stop the chaos in the State of Israel,” but declined to call for a general strike.
“I really hope that the Histadrut will join the fight, because [the government] must fall, right now,” Liberman said. “We have to understand that this government is leading us to the abyss, and we must stop them.”
En dan te bedenken dat Bibi defensie minister Gallant al in maart 2023 wilde ontslaan maar Bibi 2 weken later met staart tussen de benen weer introk na protesten vanuit de bevolking.
quote:Wiki:
On 25 March 2023, Gallant spoke out against his own government in support of the protests against the government's proposed judicial reforms. He asked for the government to delay the proposed legislation to allow for negotiations between the ruling coalition and the opposition, which resulted in National Security Minister Itamar Ben-Gvir calling for Gallant's dismissal.[50] Netanyahu announced on 26 March that he was dismissing Gallant, sparking massive protests that night in several major cities across Israel.[51] The following day, Gallant's office stated that he would be continuing in his post, as he had not yet been given an official notice of his dismissal.[52] On 10 April, Netanyahu announced that he would not fire Gallant.[53]
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 03-06-2024 02:23:51 ]
Natuurlijk gaat UNRWA de banden met Hamas niet verbreken.
Maar even openheid geven. Lijkt me geen groot probleem.
Totaal gestoord die gekken. En de wegkijkers ook.quote:
haha
Duidelijk maken wie ze zijn. Meer niet. Ze bestaan al 30 jaar en zijn een geregistreerde NGO. Het zijn de lui die proberen landen als Iran en Wit-Rusland uit de mensenrechtencomits te houden.quote:
Wollig taalgebruik. In plaats van 'we' of 'wij' wordt 'A Geneva-based watchdog' gebruikt.
haha
UN Watch is al lang niet meer wat het geweest is. Sinds 2001 totaal onder controle van het AJC.quote:
[..]
Duidelijk maken wie ze zijn. Meer niet. Ze bestaan al 30 jaar en zijn een geregistreerde NGO. Het zijn de lui die proberen landen als Iran en Wit-Rusland uit de mensenrechtencomits te houden.
Met daaruit:
Nog een artikel over deze pro-Israelische lobbygroep van het AJC:quote:[..]
The central problem with UN Watch is the way it is often presented to the public: an NGO monitoring the United Nations' compliance with its charter and acting as a platform for discussing social issues. This occurs regularly in the mainstream German and Italian press, often staffed with some of the most uncurious, cop-mindset writers in Europe.
But this is a wild misunderstanding of the true nature of UnWatch, a lobby described (even by centrist media outlets such as Politico or France Press) with an incredibly strong pro-Israel bias, aligning closely with the perspectives of right-wing sectors in the United States and Israel.
The organization received millions in donations from the American Jewish Committee (AJC) and has been associated with groups like the Transatlantic Institute in Brussels, linked to neoconservative publications such as Commentary. Other donors included the Newton & Rochelle Becker Foundation, known for supporting neocon organizations like MEMRI and Daniel Pipes' Middle East Forum.
The Becker Foundation has been linked to funding the "Islamophobia network," spreading negative perceptions about Islam in the United States.
[..]
quote:Despite efforts to paint itself as an independent watchdog group, UN Watch has repeatedly been accused of having a staunchly “pro-Israel” bias and on outlook on Middle East peace that is closely in line with that of Israel’s right-wing Likud Party. For many years, the group was funded by the American Jewish Committee (AJC)—publisher of the neoconservative flagship journal Commentary, whose editors have included Norman Podhoretz and Irving Kristol—which has made use of its offices in Geneva, as well as those of other affiliated groups, including the Transatlantic Institute in Brussels.[2]
[..]
Militarist Monitor
[ Bericht 11% gewijzigd door Kijkertje op 04-06-2024 01:27:54 ]
Het is een groep in dienst van Isral.quote:Op dinsdag 4 juni 2024 00:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
UN Watch is al lang niet meer wat het geweest is. Sinds 2001 totaal onder controle van het AJC.
[ x ]
Met daaruit:
[..]
Nog een artikel over deze pro-Israelische lobbygroep van het AJC:
[..]
Verbaasd me niks, goed om te zien dat Gaza krijgt wat het verdient.quote:
Dat ze pro-Israel zijn klopt wel. Maar helaas voor jou zijn de banden met de AJC al in 2013 verbroken. Ze zijn onafhankelijk. Hier heb je het bestuur.quote:
[..]
UN Watch is al lang niet meer wat het geweest is. Sinds 2001 totaal onder controle van het AJC.
[ x ]
Met daaruit:
[..]
Nog een artikel over deze pro-Israelische lobbygroep van het AJC:
[..]
quote:Current board members are:[27]
• Diego Arria, former Permanent Representative for Venezuela to the United Nations and President of the Security Council
• Jean-Claude Buhrer
• Irwin Cotler, human rights advocate, former Canadian Member of Parliament, former Minister of Justice and Attorney General of Canada, Founder and Chair of the Raoul Wallenberg Centre for Human Rights.
• Yang Jianli, Chinese dissident with United States residency and human rights activist
• Garry Kasparov Russian dissident and former world chess champion
• Mark P. Lagon political scientist and practitioner, Chief Policy Officer at Friends of the Global Fight Against AIDS, Tuberculosis, and Malaria and a Distinguished Senior Scholar at Georgetown University's School of Foreign Service.
• Katrina Lantos Swett President of the Lantos Foundation, former Chair of the United States Commission on International Religious Freedom
• David Trimble, former first First Minister of Northern Ireland from 1998 to 2002 and the leader of the Ulster Unionist Party
• Gert Weisskirchen, German politician and former Member of the Bundestag
Wie beweert dat eigenlijk?quote:
Alsof het leger ineens geen luchtfoto's heeft terwijl zij het het beste leger ter wereld is, het meest moraal, met de beste geheime diensten en de allerallerbeste inlichtingen ter wereld waar alles op een centimeter nauwkeurig bekend is. Altijd wel alleen een paar keer als iets mega escaleert dan even niet.
Gelijkstellen van kritiek op Isral is te plaatsen onder de noemer antisemitisme.quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
De gijzelaars die terug zijn, zijn er dankzij overleg. Sinds dat weg is is de hoop op levend terug komen minimaal als je naar de verwoestingen kijkt. Het zou een wonder zijn als er nog een paar leven.quote:
[..]
Zijn de gijzelaars al terug dan? Heb jij daar een oplossing voor behalve ze weg te laten rotten?
De gijzelaars die terug zijn, zijn er dankzij overleg. Sinds dat weg is is de hoop op levend terug komen minimaal als je naar de verwoestingen kijkt. Het zou een wonder zijn als er nog een paar leven.quote:
[..]
Zijn de gijzelaars al terug dan? Heb jij daar een oplossing voor behalve ze weg te laten rotten?
Kritiek op Isral wordt tegenwoordig ook onder antisemitisme gezet. Dat verklaart alles.quote:
Dat opiniestuk schept trouwens een totaal vertekend beeld. Grunberg is namelijk naast een seculiere Jood ook uitgesproken progressief links en dus moet de moslims natuurlijk worden beschermd. Daarom werd hij recent ook gepikeerd toen Mona Keijzer het lef had om te benoemen dat antisemitisme een probleem is binnen de Islam.
Het idee dat een 'bijna gelijk deel' van moslims en christenen antisemitische opvattingen heeft klopt natuurlijk niet. Men komt bij deze percentages uit op de cijfers van de ADL door enkel naar West-Europa te kijken, waar is gekeken naar surveys uit 17 landen, maar slechts in vijf van deze landen worden in sommige jaren moslims meegenomen in het onderzoek. En dat laat meteen enorme verschillen zien. Bijvoorbeeld:
Frankrijk 2023, antisemitische opvattingen, religie:
15% christen
62% moslim
6% geen/atheist
Duitsland, 2019, antisemitische opvattingen, religie:
14% christen
49% moslim
12% geen/atheist
Itali, 2015, antisemitische opvatting, religie:
28% christen
56% moslim
Enz.
Maar als je vervolgens alles lekker gaat uitsmeren en een gemiddelde pakt, ja dan valt het natuurlijk allemaal wel mee met het Islamtische antisemitisme in West-Europa, wat natuurlijk weer een mooi staaltje gaslighting is.
En je zou voor de grap eens moeten kijken naar dezelfde bron en dan de Arabische en Islamitische wereld. Maar liefst 75% (!) van alle ondervraagden omarmd antisemitische overtuigingen.
En dan worden mensen nog kwaad als er benoemd wordt dat antisemitische binnen Islamtische kringen een probleem is. Dat blijft bijzonder. Het blijkt dat uiteindelijk voor sommigen het belangrijker is bepaalde gevoelige kwesties in de doofpot te houden om stigmatisering van de daders te voorkomen, dan problemen te willen oplossen en voor de slachtoffers op te komen.
Je denkt dat dit onderzoek van de ADL daadwerkelijk alleen maar gaat over kritiek op Isral? Gelukkig staan de vragenlijsten bij de resultaten. Maar wellicht vallen voor jou statements als deze onder "kritiek op Isral":quote:
[..]
De gijzelaars die terug zijn, zijn er dankzij overleg. Sinds dat weg is is de hoop op levend terug komen minimaal als je naar de verwoestingen kijkt. Het zou een wonder zijn als er nog een paar leven.
[..]
Kritiek op Isral wordt tegenwoordig ook onder antisemitisme gezet. Dat verklaart alles.
Het benadrukt ook het probleem dat we sinds 7 oktober weer zien oplaaien. Te veel mensen, vooral binnen bepaalde kringen, denken ineens weer dat antisemitisme salonfhig is geworden en als men er vervolgens op wordt aangesproken, dit te kunnen afdoen als 'Ja, maar dit is gewoon kritiek op Isral of 'Ik spreekt me slechts uit tegen genocide'.quote:'Jews have too much power in international financial markets'
'Jews don't care what happens to anyone but their own kind'
'Jews think they are better than other people'
'Jews are responsible for most of the world's wars'
Deze uitspraken zijn juist van toepassing op de mensen uit de welbekende hoek. Daarom hoor je uit deze hoek ook nooit iets als een of andere dwaas uit de welbekende hoek weer eens een aanslag pleegt.quote:'Jews don't care what happens to anyone but their own kind'
'Jews think they are better than other people'
ADL is geen betrouwbare bron.quote:
[..]
Je denkt dat dit onderzoek van de ADL daadwerkelijk alleen maar gaat over kritiek op Isral? Gelukkig staan de vragenlijsten bij de resultaten. Maar wellicht vallen voor jou statements als deze onder "kritiek op Isral":
[..]
Het benadrukt ook het probleem dat we sinds 7 oktober weer zien oplaaien. Te veel mensen, vooral binnen bepaalde kringen, denken ineens weer dat antisemitisme salonfhig is geworden en als men er vervolgens op wordt aangesproken, dit te kunnen afdoen als 'Ja, maar dit is gewoon kritiek op Isral of 'Ik spreekt me slechts uit tegen genocide'.
Uiteraard wel mooi dat de Duiste elite in de pocket van de Isral lobby zitten
Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen maar het geeft een aardig inkijkje hoe joden in Amerika er op dit moment in staan.
In mei is er ook een opiniepeiling uitgevoerd onder Nederlanders.quote:
https://jcpa.org/survey-a(...)shipments-to-israel/
Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen maar het geeft een aardig inkijkje hoe joden in Amerika er op dit moment in staan.
quote:Nipte meerderheid: geen wapens leveren aan Isral
De meeste Nederlanders zeggen in enige mate op de hoogte te zijn van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. Bijna twee derde wil dat Nederland zich uitspreekt voor een permanent staakt-het-vuren. Een nipte meerderheid vindt dat Nederland geen wapens aan Isral moet leveren. Zo blijkt uit onderzoek van Ipsos I&O dat, in opdracht van Pax, dat is uitgevoerd van 10 tot 14 mei 2024.
https://206.wpcdnnode.com(...)024-definitief-1.pdfSPOILER
[ Bericht 5% gewijzigd door Frikandelbroodje op 05-06-2024 13:43:11 ]
En zoals te verwachten is men bij progressief links volgens deze uitkomsten weer haantje de voorste met een anti-Isral en pro-Palestijnen houding. Als deze mensen kunnen heulen met de radicale Islam en anti-Westerse sentimenten, zal men het natuurlijk niet nalaten.
[ Bericht 28% gewijzigd door HowardRoark op 05-06-2024 14:07:47 ]
Als dit dit relevant vindt, doe je eigenlijk exact hetzelfde als radicale zionisten.quote:
https://jcpa.org/survey-a(...)shipments-to-israel/
Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen maar het geeft een aardig inkijkje hoe joden in Amerika er op dit moment in staan.
Het is vooral relevant in relatie tot Biden en Amerikaanse politiek in bredere zin. Voor de rest sowieso natuurlijk wel interessant hoe joden erover denken, zowel binnen Isral als buiten Isral.quote:
[..]
Als dit dit relevant vindt, doe je eigenlijk exact hetzelfde als radicale zionisten.
Wat dit met radicale zionisten te maken heeft ontgaat me even...
Radicale zionisten vinden het ook heel belangrijk wat Joden buiten Israel ervan vinden. Sterker: ze worden als verraders gezien als ze kritiek leveren. Jij doet het omgekeerd.quote:
[..]
Het is vooral relevant in relatie tot Biden en Amerikaanse politiek in bredere zin. Voor de rest sowieso natuurlijk wel interessant hoe joden erover denken, zowel binnen Isral als buiten Isral.
Wat dit met radicale zionisten te maken heeft ontgaat me even...
Joden vormen een hele kleine % van de Amerikaanse bevolking. Rationeel gezien is het toch juist volstrekt irrelevant wat zij ervan vinden? al is elke Amerikaanse-Jood tegen Israel, dan nog is het in Amerikaans belang Israel te steunen.
Er zijn heel veel manieren om anti-Isral te zijn of op zijn minst kritisch tegenover Isral te staan. Er is apartheid, voor een gevechtspauze, tegen nederzettingen op de Westoever, noem maar op. Ik kan het met een hoop van die manieren vinden tot het punt waarop er lijsten van werkzame """Isralische""" medewerkers gaan circuleren bij onderwijsinstellingen die gesloopt worden, er opgeroepen wordt tot het etnisch zuiveren van de landstrook tussen de Jordaan en de Middellandse Zee, Hamas mensen hun broer is, er jihadvlaggen en gezichtsbedekking worden getaleerd zeg maar.quote:
Met anti-Israel houding heb je het dan over 'voorstander van staakt het vuren' of over die 'er is apartheid'? Het percentage progressief links en centrum rechts verschilt wel heel erg weinig. Toch maak jij je zoals gebruikelijk heel erg druk om links
De helaas niet zo marginale extremisten op dit standpunt overschreeuwen en intimideren alle nuance.
Ik noem niemand verraders. En ik vind het gewoon interessant en hecht iets meer waarde aan hun mening. Zij hebben in ieder geval nog enig verwantschap en zijn vaak ook net wat beter op de hoogte dan mensen zonder enig verwantschap.quote:
[..]
Radicale zionisten vinden het ook heel belangrijk wat Joden buiten Israel ervan vinden. Sterker: ze worden als verraders gezien als ze kritiek leveren. Jij doet het omgekeerd.
Joden vormen een hele kleine % van de Amerikaanse bevolking. Rationeel gezien is het toch juist volstrekt irrelevant wat zij ervan vinden? al is elke Amerikaanse-Jood tegen Israel, dan nog is het in Amerikaans belang Israel te steunen.
De invloed op de politiek heeft inderdaad meer te maken met sentiment en geloofwaardigheid dan daadwerkelijk het aantal stemmen. Hoe meer joodse Amerikanen een bepaalde mening hebben des te moeilijker het is om daar tegen in te gaan voor politici als het gaat om Isral en des te minder een lobbygroep als AIPAC kan doen alsof het de mening van joodse Amerikanen vertegenwoordigt.
Ik zet mijn vraagtekens bij hoe groot het belang is voor Amerika dat ze Isral steunen. Ze hebben ook met andere landen in het Midden Oosten goede banden en het kost Amerika ook een hoop ellende om Isral te steunen. Ongetwijfeld een aantal bedrijven en industrin die er baat bij hebben maar alles opgeteld weet ik niet of die balans zo positief uitvalt.
Ik weet niet zo goed wat dit te maken heeft of aansluit op progressief links Nederland. Er was een peiling, links wil graag een staakt het vuren. Wat voor iemand hier helemaal verschrikkelijk is alleen een zeer ruime meerderheid van centrum rechts wil ook die staakt een vuren.quote:
[..]
Er zijn heel veel manieren om anti-Isral te zijn of op zijn minst kritisch tegenover Isral te staan. Er is apartheid, voor een gevechtspauze, tegen nederzettingen op de Westoever, noem maar op. Ik kan het met een hoop van die manieren vinden tot het punt waarop er lijsten van werkzame """Isralische""" medewerkers gaan circuleren bij onderwijsinstellingen die gesloopt worden, er opgeroepen wordt tot het etnisch zuiveren van de landstrook tussen de Jordaan en de Middellandse Zee, Hamas mensen hun broer is, er jihadvlaggen en gezichtsbedekking worden getaleerd zeg maar.
De helaas niet zo marginale extremisten op dit standpunt overschreeuwen en intimideren alle nuance.
Israel is al jaren aan het dienen als de oren en ogen van Amerika, het westen aldaar. Dat er ook nadelige elementen zitten aan samenwerking met Israel, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Ik noem niemand verraders. En ik vind het gewoon interessant en hecht iets meer waarde aan hun mening. Zij hebben in ieder geval nog enig verwantschap en zijn vaak ook net wat beter op de hoogte dan mensen zonder enig verwantschap.
De invloed op de politiek heeft inderdaad meer te maken met sentiment en geloofwaardigheid dan daadwerkelijk het aantal stemmen. Hoe meer joodse Amerikanen een bepaalde mening hebben des te moeilijker het is om daar tegen in te gaan voor politici als het gaat om Isral en des te minder een lobbygroep als AIPAC kan doen alsof het de mening van joodse Amerikanen vertegenwoordigt.
Ik zet mijn vraagtekens bij hoe groot het belang is voor Amerika dat ze Isral steunen. Ze hebben ook met andere landen in het Midden Oosten goede banden en het kost Amerika ook een hoop ellende om Isral te steunen. Ongetwijfeld een aantal bedrijven en industrin die er baat bij hebben maar alles opgeteld weet ik niet of die balans zo positief uitvalt.
nou dat de israel ook wat aan de stikstof moet doen he dat weet iedereeen tegen de brandnetelsquote:
Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat
Die stikstof is een linkse verzonnen hobby.quote:
[..]
nou dat de israel ook wat aan de stikstof moet doen he dat weet iedereeen tegen de brandnetels
Maar andere landen moeten ook wat tegen stikstof doen , ook Rusland en Israelquote:
[..]
Die stikstof is een linkse verzonnen hobby.
Duitsland dat is gene probleem die heeft andere stikstof normen dan wij geloof ik ,
links doet het best goed , als rob jetten de CO2 omlaag krijgt , dan gaat ie de wereld redden , mensen moet minder vliegen zegt Rob Jetten en niet zo ver ookquote:
Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat
Minder mooi, Joodse radicalen zijn weer lekker aan het huishouden. Niet alleen Palestijnen worden aangevallen, maar ook Israelische journalisten.
Dat is wel een interessant fenomeen, users die dan zitten te hameren op nuance als het gaat om Israel, maar grofweg alle niet genuanceerde zaken over Palestijnen, moslims of links maar even straal negeren. Zeer geloofwaardig.quote:
Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat
Meer dan 70.000 ton bommen. Meer dan verschillende bombardementen op steden tijdens de Tweede wereldoorlog. Allemachtig....
Haaretz journalist aangevallen tijdens vlaggenparade van radicaal-rechts.
Anti Israel en Pro Palestina is voor radicale Islam en is anti-westers. Mooi staaltje framing. Geen haar beter dan een echte anti-semiet het zou doen als het om Joden zou gaan.quote:Op woensdag 5 juni 2024 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, zo blijkt dus maar weer: de eenzijdige en vooringenomen berichtgeving van veel media hebben hun werk weer gedaan.
En zoals te verwachten is men bij progressief links volgens deze uitkomsten weer haantje de voorste met een anti-Isral en pro-Palestijnen houding. Als deze mensen kunnen heulen met de radicale Islam en anti-Westerse sentimenten, zal men het natuurlijk niet nalaten.
Oprechte vraag: wat is er mooi aan zo'n lege erkenning?quote:
Mooi, erkenning door Sloveni. Vier westerse landen in zeer korte tijd.
Minder mooi, Joodse radicalen zijn weer lekker aan het huishouden. Niet alleen Palestijnen worden aangevallen, maar ook Israelische journalisten.
Alleen al de symboliek.quote:
[..]
Oprechte vraag: wat is er mooi aan zo'n lege erkenning?
Vind je dat echt? vind dat juist akelig cynisch overkomen. Heb dan liever eerlijkheid.quote:
Er kan helemaal geen erkenning van palestina zijn. Want: welk Palestina? over welke grenzen hebben we het dan?
Ja, dat vind ik. En de landen hanteren de grenzen van voor 67. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.quote:
[..]
Vind je dat echt? vind dat juist akelig cynisch overkomen. Heb dan liever eerlijkheid.
Er kan helemaal geen erkenning van palestina zijn. Want: welk Palestina? over welke grenzen hebben we het dan?
Oke. En als dan blijkt dat 'de Palestijnen' geen genoegen nemen met de grenzen van 67. Wat dan?quote:
[..]
Ja, dat vind ik. En de landen hanteren de grenzen van voor 67. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.
Ik vond het vanmiddag niet passend te posten, maar ik kan er wel mee reageren.quote:
https://x.com/haaretzcom/status/1798350588885053926
Haaretz journalist aangevallen tijdens vlaggenparade van radicaal-rechts.
Deze foto is aan de ene kant echt schitterend.
En deze beelden wauw indrukwekkend
Ik denk dat het grootste struikelblok nu de Isralische kant is. En als de Palestijnen daar geen genoegen mee nemen is dat hun loss. Vice versa geldt dat voor de Israli. De druk moet aan beide kanten flink opgevoerd worden om tot onderhandelingen te komen die vruchtbaar zijn. Als we de ene of de andere kant gaan zitten pamperen, wat we voorheen hebben gedaan, dan zal het nimmer lukken.quote:
[..]
Oke. En als dan blijkt dat 'de Palestijnen' geen genoegen nemen met de grenzen van 67. Wat dan?
Absoluut. Je ziet de ineenstorting van een Midden-Oosters land. De zoveelste.quote:
[..]
Ik vond het vanmiddag niet passend te posten, maar ik kan er wel mee reageren.
Deze foto is aan de ene kant echt schitterend.
[ afbeelding ]
En deze beelden wauw indrukwekkend
[ x ]
Ik als Germaan met een sadistisch karakter, kan daar van genieten. Desalniettemin heb ik nets genoeg empathie om te begrijpen dat er ook mensen zijn die het treurig kunnen vinden.
De jeugd heeft de toekomst.quote:
[..]
Ik vond het vanmiddag niet passend te posten, maar ik kan er wel mee reageren.
Deze foto is aan de ene kant echt schitterend.
[ afbeelding ]
En deze beelden wauw indrukwekkend
[ x ]
Maar Israel is helemaal geen struikelblok. Zij hebben grondgebied veroverd, en de meeste Westerse landen vinden het het totaal niet waard om Israel consequent terug te roepen. De mensen, landen, lobbyclubs (wat dan ook) die stellen dat Israel terug moet naar de grenzen van 67, moeten de meerderheid van het westen overtuigen. Kortom: wat hebben de Palestijnen 'ons' (het westen) te bieden?quote:
[..]
Ik denk dat het grootste struikelblok nu de Isralische kant is. En als de Palestijnen daar geen genoegen mee nemen is dat hun loss. Vice versa geldt dat voor de Israli. De druk moet aan beide kanten flink opgevoerd worden om tot onderhandelingen te komen die vruchtbaar zijn. Als we de ene of de andere kant gaan zitten pamperen, wat we voorheen hebben gedaan, dan zal het nimmer lukken.
Zo werkt dat niet meer, het Westen levert op geopolitiek vlak steeds meer in aan invloed. Laten we niet vergeten dat de Palestijnse staat inmiddels door 157 landen wordt erkend. En daar komen meer, juist Westerse, landen bij. Om nog maar te zwijgen over de publieke opinie in de overige landen. Op een gegeven moment kost het onvoorwaardelijk steunen van Isral teveel, wanneer de balans doorslaat is niet duidelijk, maar je ziet bewegingen.quote:
[..]
Maar Israel is helemaal geen struikelblok. Zij hebben grondgebied veroverd, en de meeste Westerse landen vinden het het totaal niet waard om Israel consequent terug te roepen. De mensen, landen, lobbyclubs (wat dan ook) die stellen dat Israel terug moet naar de grenzen van 67, moeten de meerderheid van het westen overtuigen. Kortom: wat hebben de Palestijnen 'ons' (het westen) te bieden?
Daarmee weerleg je niet echt datgene wat ik zeg. Uiteraard zal de boel een keer veranderen, en Israel steunen 'ons' teveel kosten. Maar het is aan de Palestijnen en hen die hun steunen om ervoor te zorgen dat dat niet pas zal gebeuren, als Israel al de Palestijnen richting Jordanie heeft gestuurd. Want dat is de eindrit, die ik voor mij zie als het zo doorgaat.quote:
[..]
Zo werkt dat niet meer, het Westen levert op geopolitiek vlak steeds meer in aan invloed. Laten we niet vergeten dat de Palestijnse staat inmiddels door 157 landen wordt erkend. En daar komen meer, juist Westerse, landen bij. Om nog maar te zwijgen over de publieke opinie in de overige landen. Op een gegeven moment kost het onvoorwaardelijk steunen van Isral teveel, wanneer de balans doorslaat is niet duidelijk, maar je ziet bewegingen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Kijkertje op 06-06-2024 05:15:16 ]
quote:Isral bevestigt luchtaanval op schoolgebouw in Gaza
Het Isralische leger bevestigt na Palestijnse berichten dat het een luchtaanval heeft uitgevoerd op een schoolgebouw in de Gazastrook. De VN-organisatie UNRWA biedt daar hulp aan Palestijnen. Volgens het leger hielden zich in het pand Hamas-strijders op die betrokken waren bij de terreuraanslagen van 7 oktober in Isral en nu aanvallen op Isralische troepen zouden beramen. Bij de aanval zijn meerdere Hamas-leden gedood, aldus Isral.
Een woordvoerder van Hamas ontkent dat zich in het gebouw in Nuseirat, Centraal-Gaza, een geheime commandopost zou hebben bevonden. Zegsman Ismail al-Thawabta spreekt tegenover persbureau Reuters van "verzonnen verhalen" die Isral gebruikt om "brute misdaad tegen ontheemden te rechtvaardigen".
Gazaanse media melden aanvankelijk dat bij de luchtaanval zeker 27 Palestijnen zijn omgekomen die onderdak zochten in het schoolgebouw. Al Jazeera meldt dat het inmiddels gaat om 32 doden. Op het schoolcomplex verblijven volgens de nieuwszender duizenden ontheemde Palestijnen.
Het Isralische leger zegt dat het maatregelen heeft genomen om het risico op burgerslachtoffers te beperken. Het land beschuldigt Hamas er aanhoudend van dat diens leden zich onder de Palestijnse bevolking begeven, waardoor burgers meer gevaar lopen bij Isralische aanvallen.
Ik hoef je standpunt ook niet te weerleggen, want ik zie het gewoon totaal anders dan jij dat ziet. Zeker kijkend naar de ontwikkelingen van de afgelopen paar weken en maanden.quote:
[..]
Daarmee weerleg je niet echt datgene wat ik zeg. Uiteraard zal de boel een keer veranderen, en Israel steunen 'ons' teveel kosten. Maar het is aan de Palestijnen en hen die hun steunen om ervoor te zorgen dat dat niet pas zal gebeuren, als Israel al de Palestijnen richting Jordanie heeft gestuurd. Want dat is de eindrit, die ik voor mij zie als het zo doorgaat.
Antisemitisme dit!quote:
Op Daarom gebruikte ik het woord ook.quote:
[..]
Knap staaltje bagatelliseren inderdaad. Het is maar goed dat je dat zelf ook inziet.
Ja natuurlijk is dat bewust. Heb jij wel eens per ongeluk een vrachtwagen met hulpgoederen geplunderd?quote:De plunderingen en belemmeringen van vrachtwagens door Joodse kolonistentuig onder bescherming van de Israelische politie is niet per ongeluk, maar bewust.
En "met medewerking van" of "met de-escalerende nutteloze aanwezigheid zoals de Nederlandse politie bij de """pro-Palestina"""-protesten"?
Ja natuurlijk. Minister Gallant stotterde niet toen hij de opdracht ertoe gaf toen hij eigenlijk patat wilde bestellen.quote:Het wekenang afsluiten van watertoevoer was eveneens bewust.
Je bedoelt die extreem grote druk van genocideschreeuwers vanaf 8 oktober? Ja, daar zal Isral zich veel van aangetrokken hebben, vandaar dat ze Rafah ook niet gaan veroveren.quote:Het vermeend rechtzetten daarvan heeft alleen onder extreem grote druk van de internationale gemeenschap plaatsgevonden en leek meer op damagecontrol op het gebied van PR. Ze deden het niet omdat ze de Palestijnse kindertjes nou zo zielig vonden.
Ik heb je maar even gequote in het juiste topic, kunnen we in het topic over toenemend antisemitisme in Nederland verder over toenemend antisemitisme in Nederland.
Walgelijk dit, en gelukkig geen doorsnede van de Isralische samenleving. Helaas een groeiend element, maar net zo representatief voor de rest van de maatschappij daar als de Samidoun-mannetjes voor de islamitische gemeenschappen hier.quote:
Ik zie vooral overeenkomsten met de duizenden feestvierende Palestijnen na 7 oktober, die riepen net zulke debiele leuzen.quote:
[..]
Walgelijk dit, en gelukkig geen doorsnede van de Isralische samenleving. Helaas een groeiend element, maar net zo representatief voor de rest van de maatschappij daar als de Samidoun-mannetjes voor de islamitische gemeenschappen hier.
Aan beide kanten is het fatsoen niet eens bij vlagen helemaal weg. Er is een kreet die nog steeds naar Palestijnen op de Westoever wordt gekraaid bij het treiteren ervan: "Waar is Ali? Ali ligt op de grill!" over een peuter die levend verbrandde in een door kolonisten in de hens gezet huis. Dat geeft wel een indruk, dacht ik.quote:
[..]
Ik zie vooral overeenkomsten met de duizenden feestvierende Palestijnen na 7 oktober, die riepen net zulke debiele leuzen.
Natuurlijk heeft israel dat niet gedaan. Wat ik gek vindt is dat Amerika beweert nooit bewijs gezien te hebben van Hamas die trucks steelt en ondertussen hebben wij veel trucks met gewapende malloten gezien. Waren al (!) die trucks gestolen of was het ook wel eens bewaking? Theoretisch begrijp ik dat in een anarchie een truck met voedsel beschermt moet worden tegen de bevolking om op een later moment gecontroleerd de inhoud te verspreiden.quote:
[..]
Daarna is er een constante en toenemende aanvoer geweest. Het enige moment waarop het echt nijpend is geweest is in het noorden van Gaza en dat was vooral doordat de doorvoer van hulpgoederen stokte door gevechtshandelingen en actieve tegenwerking van Hamas en de PIJ. Oh en nog wat marginale protesten van kolonistentuig maar die paar vrachtwagens op de honderden waren vooral goed voor cameramomenten.
Tot nu toe worden de hulpgoederen geconfisqueerd en doorverkocht door en corrupte contacten van Hamas en knallen ze hun eigen burgers af bij de depots of bij de trucks weg. Dat heeft Isral dan natuurlijk gedaan.
Tussen november en februari kwamen er gemiddeld 100 trucks gaza binnen terwijl de aanvoer veel groter. 100 trucks zou theoretisch voldoende kunnen zijn bij perfecte distributie (was voor 7 okt vele malen hoger). Iedereen kan toch op zijn klompen aanvoelen dat Hamas het meeste inpikt en de bevolking de tyfus kan krijgen? Laat 400 vrachtwagens toe ipv 100, die mogelijkheid was er. Nu krijgt een groot gedeelte van de bevolking bewust te weinig. Water, het dagelijks spelen met de watertoevoer, is daar een bevolking bij gebaat en hoezo zijn er te weinig medicamenten?
Hebben wij moderne oorlogen waar een van de strijdende partijen alle landsgrenzen en de luchtgrens volledig controleert en de wereld de blijkbaar daarbij horende uithongering van de bevolking acceptabel vindt?quote:Er is nog nooit een vijand zo bevoorraad door de andere partij als de Gazanen door Isral. Had meer en sneller gemogen wmb maar hee, hun eigen regering Hamas deed het al helemaal niet.
Het is allang niet meer te bevatten hoe geradicaliseerd die hele omgeving daar lijkt te zijn. Van beide kanten.quote:
[..]
Aan beide kanten is het fatsoen niet eens bij vlagen helemaal weg. Er is een kreet die nog steeds naar Palestijnen op de Westoever wordt gekraaid bij het treiteren ervan: "Waar is Ali? Ali ligt op de grill!" over een peuter die levend verbrandde in een door kolonisten in de hens gezet huis. Dat geeft wel een indruk, dacht ik.
Wat vind je hier zelf van?quote:
Op Wat je zaait dat oogst je.quote:
Spanish diplomats based in Israel have refused to relocate to the P.A. city, citing safety and convenience concerns, according to Spanish media.
Geef ze eens ongelijk...
quote:
Op 
"Remember when Luke skywalker's Dad murdered and raped the neighbour's daughter? and they responded by blowing up the house?"
Zo kun je alles wel goed/slecht praten.
Ik denk niet dat er iets goed gepraat wordt maar een oorzaak-gevolg wordt verduidelijk aan de hand van een herkenbaar voorbeeld.quote:
[..]
"Remember when Luke skywalker's Dad murdered and raped the neighbour's daughter? and they responded by blowing up the house?"
Zo kun je alles wel goed/slecht praten.
(Spaans artikel)
Als dat gebeurt, dan krijgen we 2 miljoen Palestijnen die door Europa mogen zwerven! Ik ben er vrij zeker van dat Spanje voor die tijd niet uit Schengen gezet kan worden, dus we mogen ons klaarmaken voor Palestijnse infiltratie van al onze universiteiten en moskeen...
Maar voorlopig lijkt dit slechts een enkeling binnen de Spaanse regering te zijn... voorlopig.
Dat gaat niet gebeuren johquote:
Oh SHIT oh SHIT oh SHIT!!! Spanje wil TWEE MILJOEN PALESTIJNEN OPNEMEN!
(Spaans artikel)
Als dat gebeurt, dan krijgen we 2 miljoen Palestijnen die door Europa mogen zwerven! Ik ben er vrij zeker van dat Spanje voor die tijd niet uit Schengen gezet kan worden, dus we mogen ons klaarmaken voor Palestijnse infiltratie van al onze universiteiten en moskeen...
Had al een ninja-edit gedaan.quote:
Maar verdikkie nog aan toe ik schrik daar altijd wel van, die headlines
Dit is de trots van onze Haagse gemeenteraad overigens. Niet zo gek lang terug zat hij in de gemeenteraad te verdedigen dat het woord "neger" een normaal woord is dat we allemaal dagelijks zouden moeten gebruiken
En wat was toevallig de grootse angst van de Isralische gegijzelden die in die tunnels zaten toevallig? En zou deze "kunstexpositie" dat feit benoemen denk je?
en deze week; Een moeilijk gesprek met Louis Herr, de ontvoerde die uit gevangenschap werd vrijgelaten, die zegt:
"Onze grootste angst waren de IDF-vliegtuigen"
Ik vind dat het gezien de 8 maanden en krachtsverschil en zeker in verhouding tot de schade nogal een aanfluiting is...quote:
Behalve de helft die "wiped out" is, mag je hopen dat van de andere helft ook nog een flink deel buitenspel gezet is door verwondingen, gevangenschap of het verbreken van de commandostructuur. Dat ze nu alleen nog kunnen terugvallen op kleinschalige en snelle aanvallen wijst daar wel op, maar dat wijst ook op dat het iets van de hele lange adem gaat worden.
Denk dat iedereen de baton wel begrijpt.quote:
Daar hoef je geen nederlands voor te kennen.
Waar is dit?quote:
Den Haagistan.quote:
Het is zeker niet paniek en ze slaan omdat na het herhaald "verzoeken", mensen niet weggaan en kennelijk wat stimulans nodig hebben (die ze dan weer gebruiken om te klagen).quote:
Waarom gedragen die agenten zich zo vreselijk paniekerig zeg bij dat slaan. Mensen zijn niet binnen n milliseconde twee, drie meter naar achteren.
Omdat er haatbaarden tussen zitten die het liefst een politieagent of 2 doodslaan. Waarom denk je dat die gasten atlijd met een theedoek rondlopen.quote:
Waarom gedragen die agenten zich zo vreselijk paniekerig zeg bij dat slaan. Mensen zijn niet binnen n milliseconde twee, drie meter naar achteren.
Helaas zijn de meeste politici bang om voor racist!@ je StEuND GENocdIDE etc uitgemaakt te worden en liever hun mond houden en meeknikken dan het onrecht en lijden wat Hamas bewust creert te veroordelen.quote:
Lichaamstaal zegt mij paniekerig en bang. En lichaamstaal liegt niet. Volgens mij oefenen ze dit niet zo vaak.quote:
[..]
Het is zeker niet paniek en ze slaan omdat na het herhaald "verzoeken", mensen niet weggaan en kennelijk wat stimulans nodig hebben (die ze dan weer gebruiken om te klagen).
Als jij zo stoer bent om agent te zijn mag je ook wel een beetje tegen een stootje kunnen. Die klap moet je gewoon kunnen incasseren.quote:
[..]
Omdat er haatbaarden tussen zitten die het liefst een politieagent of 2 doodslaan. Waarom denk je dat die gasten atlijd met een theedoek rondlopen.
ik zie echt nul paniekquote:
Waarom gedragen die agenten zich zo vreselijk paniekerig zeg bij dat slaan. Mensen zijn niet binnen n milliseconde twee, drie meter naar achteren.
Wel mooi, die teamleider of dergelijke die maar even komt laten zien hoe je die wapenstok nou moet gebruiken, demonstranten dan wel ineens achteruit.quote:
Op Ze zoeken nog zat collega's, bink.quote:
[..]
Als jij zo stoer bent om agent te zijn mag je ook wel een beetje tegen een stootje kunnen. Die klap moet je gewoon kunnen incasseren.
Niks voor mij.quote:
[..]
Ze zoeken nog zat collega's, bink.
Zeiden ze aan het begin al.quote:
[..]
Ik vind dat het gezien de 8 maanden en krachtsverschil en zeker in verhouding tot de schade nogal een aanfluiting is...
Behalve de helft die "wiped out" is, mag je hopen dat van de andere helft ook nog een flink deel buitenspel gezet is door verwondingen, gevangenschap of het verbreken van de commandostructuur. Dat ze nu alleen nog kunnen terugvallen op kleinschalige en snelle aanvallen wijst daar wel op, maar dat wijst ook op dat het iets van de hele lange adem gaat worden.
Dit is een oorlog van de lange adem.
Correct. De overtuigingen van Hamas komen ook voort uit de radicale Islam, net zoals dat in radicale Islamtische kringen te zien is dat men verwijst naar Isral als de 'Zionistische entiteit'. En anti-Westers omdat Isral een relatief Westerse staat is. Waarom zou je die willen vernietigen wetende dat er een Islamtische regime voor in de plaats komt dat het Westen hekelt?quote:
[..]
Anti Israel en Pro Palestina is voor radicale Islam en is anti-westers. Mooi staaltje framing. Geen haar beter dan een echte anti-semiet het zou doen als het om Joden zou gaan.
Daarnaast, waarom moeten de grenzen van 1967 een uitgangspunt zijn als de Palestijnen deze nooit hebben aanvaard? En landen als Egypte en Jordani trouwens ook niet.
Hmm.quote:
[..]
Ja, dat vind ik. En de landen hanteren de grenzen van voor 67. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.
Het is lastig te geloven dat jij berhaupt een voorstander bent voor het bestaan van Isral. Immers, alles is toch zogenaamd onderdeel van het heilige 'Palestina'?
Die paar tikkies?quote:
Omdat je gewoon op moet tyfen zodra de politie dat heeft gezegd.quote:
Waarom gedragen die agenten zich zo vreselijk paniekerig zeg bij dat slaan. Mensen zijn niet binnen n milliseconde twee, drie meter naar achteren.
Ik zie nul paniek en gewoon duidelijk optreden.quote:
[..]
Als jij zo stoer bent om agent te zijn mag je ook wel een beetje tegen een stootje kunnen. Die klap moet je gewoon kunnen incasseren.
Daarnaast mag je wel beetje respect hebben voor de politie. Die staan daar voor een schamel kutloon de samenleving te verdedigen omdat wat verwende teringstudentjes en hun allochtone matties een TikTok filmpje hebben gezien en zich vervelen op een donderdagmiddag met hun zielige leventjes
Beetje wishful thinking. Denk dat de aanwas inmiddels verdrievoudigd is.quote:
Pro-Israel is dan pro Netanyahu/Ben-Gvir. De overtuigingen van deze regering komen voort uit de radicaal Joods-zionistische bewegingen, o.a. de radicale Kach partij. Je weet wel, de partij die staat voor een Groot-Isral. Kortom, jij bent hier keihard de Joodse versie van Hamas aan het verdedigen.quote:
Correct. De overtuigingen van Hamas komen ook voort uit de radicale Islam, net zoals dat in radicale Islamtische kringen te zien is dat men verwijst naar Isral als de 'Zionistische entiteit'. En anti-Westers omdat Isral een relatief Westerse staat is. Waarom zou je die willen vernietigen wetende dat er een Islamtische regime voor in de plaats komt dat het Westen hekelt?
Omdat VN en vrede.quote:Daarnaast, waarom moeten de grenzen van 1967 een uitgangspunt zijn als de Palestijnen deze nooit hebben aanvaard? En landen als Egypte en Jordani trouwens ook niet.
Afkomstig van iemand die Palestijnen het licht niet in de ogen gunt, trek ik mij hier maar weinig van aan.quote:Hmm.
Het is lastig te geloven dat jij berhaupt een voorstander bent voor het bestaan van Isral. Immers, alles is toch zogenaamd onderdeel van het heilige 'Palestina'?
Lol. Alsof Palestijnen die door bombardementen uitgelokt door Hamas zich bij Hamas aansluiten.....quote:
[..]
Beetje wishful thinking. Denk dat de aanwas inmiddels verdrievoudigd is.
Vandaar ook allemaal normale Palestijnen die op 7 oktober een "verzetsdaad" hebben uitgevoerd. Niet alsof dat getrainde hamas terroristen waren.
En Palestijnen lanceren ook graag raketten vanuit hun eigen huis, en verstoppen zich dan in de kleuterschool van hun kinderen. Niet alsof Hamas dat doet.
En daar mogen ze ook wat van zeggen, Hamas staat dat toe. Net als persvrijheid.
Want Achmed de burger die zich schuil houdt voor de gevechten gaat nu opeens als een commando a la Rambo de strijd aan met Isral, zonder enige vorm van training? Of doel je op de kinderen die vanaf hun 3e de Hamas indoctrinatie ondergaan op UNWRA scholen waar ze onder andere les krijgen in het neersteken van Joden?quote:
[..]
Beetje wishful thinking. Denk dat de aanwas inmiddels verdrievoudigd is.
Want die laatste groep was er al voordat Isral begon aan deze (broodnodige) operatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2024 20:24:41 ]
Net als ISIS die vernietigd was, of Al Qaida. Toch. Wat denk je zelf?quote:
[..]
Want Achmed die zich schuil houdt voor de gevechten gaat nu opeens als een commando a la Rambo de strijd aan met Isral, zonder enige vorm van training? Of doel je op de kinderen die vanaf hun 3e de Hamas indoctrinatie ondergaan op UNWRA scholen waar ze onder andere les krijgen in het neersteken van Joden?
Want die laatste groep was er al voordat Isral begon aan deze (broodnodige) operatie.
Oh ja die jongens met hun eigen kalifaat, die zijn inderdaad een heel stuk opgeschoten, ze staan al bijna voor de grens. Hebben honderd miljoen miljard extra aanhangers erbij.quote:
[..]
Net als ISIS die vernietigd was, of Al Qaida. Toch. Wat denk je zelf?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2024 20:33:06 ]
Hmm, nee. Pro-Isral geeft blijk van een rationeel en consistent wereldbeeld. Als er namelijk Christelijke en Islamtische landen mogen bestaan, mag er ook een Joods land bestaan, nota bene op de plek waar het Jodendom zijn oorsprong kent.quote:
[..]
Pro-Israel is dan pro Netanyahu/Ben-Gvir. De overtuigingen van deze regering komen voort uit de radicaal Joods-zionistische bewegingen, o.a. de radicale Kach partij. Je weet wel, de partij die staat voor een Groot-Isral. Kortom, jij bent hier keihard de Joodse versie van Hamas aan het verdedigen.
Isral is trouwens voor een flink deel opgebouwd door uit Oost-Europa gevluchte Joden met sterk socialistische standpunten. De aard van het land is dus eerder radicaal links dan zoals jij nu probeert af te schilderen, radicaal rechts.
Het land is pas over de afgelopen decennia meer gaan verrechtsen, voornamelijk vanwege veiligheidsoverwegingen, gevoed door het aanhoudende terreur van de Palestijnen.
Mijn kritiek uit zich voornamelijk op de cultuur en het gedrag van een aanzienlijk aantal Palestijnen. Dat heeft dus niets te maken mensen zomaar het licht in de ogen niet te gunnen. Als de Palestijnen over langere perioden hun cultuur en gedrag zouden aanpassen, zou ik mijn mening over dit volk aanpassen.quote:
[..]
Pro-Israel is dan pro Netanyahu/Ben-Gvir. De overtuigingen van deze regering komen voort uit de radicaal Joods-zionistische bewegingen, o.a. de radicale Kach partij. Je weet wel, de partij die staat voor een Groot-Isral. Kortom, jij bent hier keihard de Joodse versie van Hamas aan het verdedigen.
[..]
Omdat VN en vrede.
[..]
Afkomstig van iemand die Palestijnen het licht niet in de ogen gunt, trek ik mij hier maar weinig van aan.
Ah, nee ze hebben nu geen eigen kalifaat, dus zijn ze verslagen. Ze poppen nog om de haverklap op en zijn gewoon verder vertakt. Dat is hoe het werk met terreurorganisaties. Ze werven vaak ook niet eens vanuit die conflictgebieden zelf, maar juist daarbuiten.quote:
[..]
Oh ja die jongens met hun eigen kalifaat, die zijn inderdaad een heel stuk opgeschoten, ze staan al bijna voor de grens. Hebben honderd miljoen miljard extra aanhangers erbij.
Hmm, nee. Als jij Pro-Palestina ziet als pro-Hamas, dan is het logisch pro-Israel te zien als pro-Netanyahu/Ben Gvir. En dat geeft juist geen blijk van een rationeel en consistent wereldbeeld, aangezien zij politiek bedrijven vanuit een radicaal-zionistische achtergrond (o.a. een afgeleide van de Kach partij). Eens dat er een Joods land mag bestaan, dat staat echter los van dit hele punt. Er mag namelijk ook een Palestijns land bestaan. We gaan geen voorrang geven sec op basis van religie.quote:
Hmm, nee. Pro-Isral geeft blijk van een rationeel en consistent wereldbeeld. Als er namelijk Christelijke en Islamtische landen mogen bestaan, mag er ook een Joods land bestaan, nota bene op de plek waar het Jodendom zijn oorsprong kent.
Dat is een compleet irrelevant standpunt, kijkend naar de huidige situatie: er is sprake van een radicaal rechtse koers.quote:Isral is trouwens voor een flink deel opgebouwd door uit Oost-Europa gevluchte Joden met sterk socialistische standpunten. De aard van het land is dus eerder radicaal links dan zoals jij nu probeert af te schilderen, radicaal rechts.
Ja en de Palestijnen zullen zeggen dat de terreur het gevolg is van aanhoudende nederzettingenpolitiek en vernederingen door de Isralische staat. Kip - ei.quote:Het land is pas over de afgelopen decennia meer gaan verrechtsen, voornamelijk vanwege veiligheidsoverwegingen, gevoed door het aanhoudende terreur van de Palestijnen.
Mijn kritiek uit zich voornamelijk op de cultuur en het gedrag van de Israelische staat en een zeer groot deel van de Joodse kolonisten. Dat heeft dus niets te maken met het bestaansrecht van de Israelische staat zelf. Als de Isralische staat en de Joodse kolonisten hun cultuur en gedrag zouden aanpassen, zou ik mijn mening over dit land en dit deel van het Joodse volk aanpassen.quote:Mijn kritiek uit zich voornamelijk op de cultuur en het gedrag van een aanzienlijk aantal Palestijnen. Dat heeft dus niets te maken mensen zomaar het licht in de ogen niet te gunnen. Als de Palestijnen over langere perioden hun cultuur en gedrag zouden aanpassen, zou ik mijn mening over dit volk aanpassen.
Je geeft een draai aan mijn punt. Ik stelde dat een anti-Isral en pro-Palestijnen attitude, duidelijk blijk geeft van antiwesterse sentimenten en heulen met de radicale Islam. Hamas is hier slechts voor een voorbeeld van. En de Palestijnen hebben toch meerdere kansen gekregen op een eigen staat? Zij hebben dit zelf afgewezen.quote:
[..]
Hmm, nee. Als jij Pro-Palestina ziet als pro-Hamas, dan is het logisch pro-Israel te zien als pro-Netanyahu/Ben Gvir. En dat geeft juist geen blijk van een rationeel en consistent wereldbeeld, aangezien zij politiek bedrijven vanuit een radicaal-zionistische achtergrond (o.a. een afgeleide van de Kach partij). Eens dat er een Joods land mag bestaan, dat staat echter los van dit hele punt. Er mag namelijk ook een Palestijns land bestaan. We gaan geen voorrang geven sec op basis van religie.
Dat is een non sequitur. Het terreur is al 100 jaar, de nederzettingen pas 40 jaar.quote:
[..]
Ja en de Palestijnen zullen zeggen dat de terreur het gevolg is van aanhoudende nederzettingenpolitiek en vernederingen door de Isralische staat. Kip - ei.
Ze zijn gereduceerd tot datgene wat al sinds de kruistochten aan de gang is, de zoveelste streng islamitische religieuze terreurorganisatie die zich voortdurend bezig houdt met een intense haat jegens het Christendom en de Joden of het Westen. Dat is al duizend jaar aan de gang en zolang er facistische religies zijn zoals de islam die gebouwd is op onderdrukking, bezetting, verovering en slachtpartijen zal dat nooit veranderen.quote:
[..]
Ah, nee ze hebben nu geen eigen kalifaat, dus zijn ze verslagen. Ze poppen nog om de haverklap op en zijn gewoon verder vertakt. Dat is hoe het werk met terreurorganisaties. Ze werven vaak ook niet eens vanuit die conflictgebieden zelf, maar juist daarbuiten.
Als ze zich weer eens roeren bombardeer je die lui wederom richting de steentijd en houden ze zich weer eens wat jaren koest.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2024 21:39:20 ]
Voor een land dat genocide uit zou voeren zijn ze wel mokerslecht in het volledig vernietigen van een ander volk.quote:
Als je dan toch iets van kritiek op Isral moet leveren; het duurt wel lang allemaal. Het is niet dat de Palestijnen een heel geavanceerd leger hebben ofzo. Daar wals je toch zo overheen?
[ Bericht 21% gewijzigd door Kijkertje op 07-06-2024 04:03:11 ]
er is niets zo erg als een stadsoorlogquote:
Als je dan toch iets van kritiek op Isral moet leveren; het duurt wel lang allemaal. Het is niet dat de Palestijnen een heel geavanceerd leger hebben ofzo. Daar wals je toch zo overheen?
IDF geeft aan welke negen mannen uitgeschakeld zijn en dat ze lang de tijd hebben genomen om een goed moment voor de aanval te kiezen. Best transparantquote:
Op Als deze negen inderdaad terroristen waren dan is het betreurenswaardig dat er zoveel doden bij zijn gevallen alleen de Palestijnen weten al jaren dat ze een risico lopen als ze in de buurt van Hamas zijn. Heel veel meer kan IDF toch niet doen?
Dat was van het begin af aan al duidelijk. Hamas zit onder de grond, in een jarenlang voorbereid, honderden kilometers lang tunnelnetwerk.quote:
Als je dan toch iets van kritiek op Isral moet leveren; het duurt wel lang allemaal. Het is niet dat de Palestijnen een heel geavanceerd leger hebben ofzo. Daar wals je toch zo overheen?
Daar wals je inderdaad zo overheen, maar dat helpt niets.
Deze oorlog is er n van de lange adem. Kan echt nog wel jaren gaan duren voordat alle tunnels en alle Hamas infrastructuur is gevonden en opgeblazen.
Komt nog bij dat enkele effectieve methoden nu nog niet ingezet kunnen worden omdat er nog steeds hoop bestaat op de terugkeer van de gijzelaars.
Wat goed en nobel van je.quote:
[..]
Hmm, nee. Als jij Pro-Palestina ziet als pro-Hamas, dan is het logisch pro-Israel te zien als pro-Netanyahu/Ben Gvir. En dat geeft juist geen blijk van een rationeel en consistent wereldbeeld, aangezien zij politiek bedrijven vanuit een radicaal-zionistische achtergrond (o.a. een afgeleide van de Kach partij). Eens dat er een Joods land mag bestaan, dat staat echter los van dit hele punt. Er mag namelijk ook een Palestijns land bestaan. We gaan geen voorrang geven sec op basis van religie.
[..]
Dat is een compleet irrelevant standpunt, kijkend naar de huidige situatie: er is sprake van een radicaal rechtse koers.
[..]
Ja en de Palestijnen zullen zeggen dat de terreur het gevolg is van aanhoudende nederzettingenpolitiek en vernederingen door de Isralische staat. Kip - ei.
[..]
Mijn kritiek uit zich voornamelijk op de cultuur en het gedrag van de Israelische staat en een zeer groot deel van de Joodse kolonisten. Dat heeft dus niets te maken met het bestaansrecht van de Israelische staat zelf. Als de Isralische staat en de Joodse kolonisten hun cultuur en gedrag zouden aanpassen, zou ik mijn mening over dit land en dit deel van het Joodse volk aanpassen.
Terwijl je eerder nog ISIS en Al-Queda aanhaalde als nog steeds bestaande entiteiten, net alsof je hoopt dat Hamas dit ook gaat overleven. Maar sinds Afghanistan stelt Al-Queda niets meer voor, sinds Mosul stelt ISIS niets meer voor en straks na deze oorlog stelt ook Hamas niets meer voor. Laat staan wat er met Hezbollah gaat gebeuren...
De overeenkomst is dat ze hun base of operations kwijt zijn. Al-Queda is Afghanistan uitgegooid, ISIS is zijn kalifaat kwijt (door toedoen van voornamelijk islamitische strijdmachten!) en Hamas raakt Gaza kwijt. Alledrie zijn ze hun kalifaatje kwijt en mogen ze in het woestijnzand gaan zitten haten.
Zo zie je maar wat haat uiteindelijk oplevert. He-le-maal niets.
Is gewoon een herhaling van zetten van de afgelopen eeuwen. Zal ook nog lang nadat wij dood zijn zo gaan vermoed ik.quote:
[..]
Wat goed en nobel van je.
Terwijl je eerder nog ISIS en Al-Queda aanhaalde als nog steeds bestaande entiteiten, net alsof je hoopt dat Hamas dit ook gaat overleven. Maar sinds Afghanistan stelt Al-Queda niets meer voor, sinds Mosul stelt ISIS niets meer voor en straks na deze oorlog stelt ook Hamas niets meer voor. Laat staan wat er met Hezbollah gaat gebeuren...
De overeenkomst is dat ze hun base of operations kwijt zijn. Al-Queda is Afghanistan uitgegooid, ISIS is zijn kalifaat kwijt (door toedoen van voornamelijk islamitische strijdmachten!) en Hamas raakt Gaza kwijt. Alledrie zijn ze hun kalifaatje kwijt en mogen ze in het woestijnzand gaan zitten haten.
Zo zie je maar wat haat uiteindelijk oplevert. He-le-maal niets.
https://apnews.com/articl(...)4245356c539e4bc0b67a
Goeie lees wel, hoewel de titel de lading niet echt dekt vind ik.
Samenvattend: de media zou veel terughoudender moeten zijn over de hoeveelheid doden die er worden gerapporteerd. Palestijnse data is niet te vertrouwen (om meerdere redenen dan Hamas, of kwade opzet), en Isral kan simpelweg geen betrouwbare cijfers oplepelen.
Keur je het goed?quote:
Witte fosfor in woongebieden, ja? Het wordt er allemaal niet rooskleuriger op voor Isral, op deze manier.
Hoe moet ik deze zin lezen?
En wat is er mis met witte fosfor?
Jij kapte de vorige keer de zaak af toen je niet met een bron kon komen voor je onzin, nu niet denken dat je het op eigen houtje weer kan gaan beginnen.quote:
[..]
Keur je het goed?
Hoe moet ik deze zin lezen?
En wat is er mis met witte fosfor?
Goed verhaal, maar geef anders eerst eens antwoord op de vraag.quote:
[..]
Jij kapte de vorige keer de zaak af toen je niet met een bron kon komen voor je onzin, nu niet denken dat je het op eigen houtje weer kan gaan beginnen.
Wat is er mis met de inzet van witte fosfor?
quote:
quote:
[..]
Oh sorry, deze discussie was al afgelopen.
Vakkundig zelf de handdoek in de ring gegooid, helaas.quote:
[..]
Goed verhaal, maar geef anders eerst eens antwoord op de vraag.
[ Bericht 4% gewijzigd door Buitendam op 07-06-2024 11:23:28 ]
Onmogelijk te richten en zorgt voor afschuwelijke brandwondenquote:
[..]
Goed verhaal, maar geef anders eerst eens antwoord op de vraag.
Wat is er mis met de inzet van witte fosfor?
Maar hoe gebruikt Isral dan witte fosfor? Voor rookschermen toch, en als rookgordijn vanaf voertuigen?quote:
[..]
Onmogelijk te richten en zorgt voor afschuwelijke brandwonden
Al jaren zien we beelden dat het rijkelijk op woonwijken wordt gegooid vanuit de lucht.quote:
[..]
Maar hoe gebruikt Isral dan witte fosfor? Voor rookschermen toch, en als rookgordijn vanaf voertuigen?
Geen idee, dat was de vraag nietquote:
[..]
Maar hoe gebruikt Isral dan witte fosfor? Voor rookschermen toch, en als rookgordijn vanaf voertuigen?
Hahahaquote:
[..]
[..]
[..]
Vakkundig zelf de handdoek in de ring gegooid, helaas.
Je hebt die discussie gewoon verloren hoor. En dat geeft niet, tenzij je narcistisch bent en het als een persoonlijk affront zou opvatten.
Maar zo werken discussies. Je kunt ongelijk hebben. Ik ook. Je maakte een argument, ik gaf je het tegenbewijs. Klaar, iedereen tevreden normaalgesproken.
Dus, nieuwe ronde nieuwe kansen. Je zei dat Isral witte fosfor inzet en dat dat een probleem is. In hoeverre is dat dan een probleem?
Um, ok, goeie...quote:
Misschien kan Buitenbaan even toelichten wat hij precies bedoelde, als hij zich over zijn tantrum hen heeft gezet.
Ga nou niet in die vlek wrijven, secretaresse van de week.quote:
Jij kapte het af, prima. Nu niet weer aan komen kakken en een poging wagen.
Je weet het ook niet, h.quote:
[..]
Ga nou niet in die vlek wrijven, secretaresse van de week.
Jij kapte het af, prima. Nu niet weer aan komen kakken en een poging wagen.
Volgens mij werd de inzet van witte fosfor vorige keer ook al bekritiseerd, maar bleek het gebruik ervan gewoon binnen de toegestane regels te vallen. Als rookgordijn dus, niet als gericht middel op mensen of gebouwen of zo.
@sp3c, heb je de film Fury ook gezien? Daar was in te zien hoe een fosfor granaat werd gebruikt tegen een anti-tankkanon bemanning.
Daarmee verdwijnt ook meteen het grijze gebied van het toepassen van dat middel. Zodra het terug te vinden is in woongebieden zoals Human Rights Watch claimt.quote:
[..]
Al jaren zien we beelden dat het rijkelijk op woonwijken wordt gegooid vanuit de lucht.
Fury is WO2, toen waren de regels andersquote:
[..]
Je weet het ook niet, h.
Volgens mij werd de inzet van witte fosfor vorige keer ook al bekritiseerd, maar bleek het gebruik ervan gewoon binnen de toegestane regels te vallen. Als rookgordijn dus, niet als gericht middel op mensen of gebouwen of zo.
@:sp3c, heb je de film Fury ook gezien? Daar was in te zien hoe een fosfor granaat werd gebruikt tegen een anti-tankkanon bemanning.
Sterker nog het Nederlandse bataljon heeft in Korea fosfor mij of meer op zichzelf laten gooien om een heuvel te bestormen
Volgens mij bij Hoengsong, bataljons commandant was toen al gesneuveld zo wanhopig was de situatie
17 Nederlanders bij omgekomen incl. de commandant en volgens mij nog steeds 1 vermist (lichaam was inmiddels vastgevroren)
Zet: "white fosfor rain Gaza" en je ziet pagina's aan beeldmateriaal. Veel oudere beelden ook.quote:
[..]
Daarmee verdwijnt ook meteen het grijze gebied van het toepassen van dat middel. Zodra het terug te vinden is in woongebieden zoals Human Rights Watch claimt.
Het is inderdaad al vaker aan de orde geweest.quote:
[..]
Zet: "white fosfor rain Gaza" en je ziet pagina's aan beeldmateriaal. Veel oudere beelden ook.
Dat is waar.quote:
Amerikaanse Sherman-bemanningen schenen fosforgranaten op vijandelijke Panthers en Tigers af te schieten, zodat de rook naar binnen sloeg en de bemanningen eruit moesten springen. Was de enige effectieve methode om frontaal een tank uit te schakelen, met pantserdoorslaande granaten lukte dat niet...
Jemig.quote:Sterker nog het Nederlandse bataljon heeft in Korea fosfor mij of meer op zichzelf laten gooien om een heuvel te bestormen
Volgens mij bij Hoengsong, bataljons commandant was toen al gesneuveld zo wanhopig was de situatie
Maar OT: het internationaal recht verbiedt volgens mij niet de inzet van witte fosfor als rookgordijn. Het NL leger heeft die rookgranaten ook, toch?
Technisch gezien niet maar je moet het niet als wapen in verstedelijkt gebied inzetten want dan is het vaker wel dan niet een misdaad tegen de menselijkheidquote:
[..]
Dat is waar.
Amerikaanse Sherman-bemanningen schenen fosforgranaten op vijandelijke Panthers en Tigers af te schieten, zodat de rook naar binnen sloeg en de bemanningen eruit moesten springen. Was de enige effectieve methode om frontaal een tank uit te schakelen, met pantserdoorlaande granaten lukte dat niet...
[..]
Jemig.
Maar OT: het internationaal recht verbiedt volgens mij niet de inzet van witte fosfor als rookgordijn. Het NL leger heeft die rookgranaten ook, toch?
Maar zwart/wit is het volgens mij niet, geen flauw idee of Nederland het nog gebruikt, vermoed van wel
Niet alleen lijkt t erop dat je geen flauw benul hebt t.a.v. de relatie / driehoek Jodendom, Christendom en Islam.. maar je maakt het ook nog eens af met een oproep tot willekeurige massamoord.quote:
[..]
Ze zijn gereduceerd tot datgene wat al sinds de kruistochten aan de gang is, de zoveelste streng islamitische religieuze terreurorganisatie die zich voortdurend bezig houdt met een intense haat jegens het Christendom en de Joden of het Westen. Dat is al duizend jaar aan de gang en zolang er facistische religies zijn zoals de islam die gebouwd is op onderdrukking, bezetting, verovering en slachtpartijen zal dat nooit veranderen.
Als ze zich weer eens roeren bombardeer je die lui wederom richting de steentijd en houden ze zich weer eens wat jaren koest.
Wie is hier de hater? Volgens mij ben jij dat
Maar toch, wie er iets onaardigs over Judaisme zegt krijgt nieteens een waarschuwing maar een BAN.
Oproep tot willekeurige of ethnische massamoord op Moslims?? GEEN PROBLEEM hier.
Om die reden, post ik dit.. van die "dingetjes", die niet zo 'mainstream' zijn, en daar zijn er nogal wat van
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/NakamMensen hadden het hier over disproportionaliteit.. laat je eens leiden door de draad die ik hier geef, kijk/lees nogeens wat verhalen over de Aftermath WO2.. en vraag je nog eens af: Wie is er de hater?
Ik heb serieus, in de +15 jaar hier op Fok, nog nit tot geweld opgeroepen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Buikbrein op 07-06-2024 12:57:38 ]
En om Winston Churchill te citeren tijdens een Palestina commissie in 1937, om de supremacist racistische gedachtegoed te tonen waarop de joodse kolonisatie van Palestina is gebasseerd. https://palcit.net/articl(...)-right-to-the-manger
"I do not admit that the dog in the manger has the final right to the manger, even though he may have lain there for a very long time. I do not admit that right. I do not admit, for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America, or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to those people by the fact that a stronger race, a higher grade race, or, at any rate, a more worldly-wise race, to put it that way, has come in and taken their place."
Het gehele artikel van de New York Times https://www.jewishvoicefo(...)jews-minimize-arabs/
Het is geen oproep voor een willekeurige massamoord. Zie het stukje "als ze zich weer eens roeren". In mijn jeugd zou het een verkleinwoordje zijn voor een bus of nachtclub vol burgers opblazen en in de huidige situatie is het een verkleinwoordje voor een massamoord en verkrachtingstocht door Isral heen. Vervolgens bombardeer je de daders en hun logistiek de steentijd in.quote:
[..]
Niet alleen lijkt t erop dat je geen flauw benul hebt t.a.v. de relatie / driehoek Jodendom, Christendom en Islam.. maar je maakt het ook nog eens af met een oproep tot willekeurige massamoord.
Wie is hier de hater? Volgens mij ben jij dat
Maar toch, wie er iets onaardigs over Judaisme zegt krijgt nieteens een waarschuwing maar een BAN.
Oproep tot willekeurige of ethnische massamoord op Moslims?? GEEN PROBLEEM hier.
Om die reden, post ik dit: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nakam
Mensen hadden het hier over disproportionaliteit.. laat je eens leiden door de draad die ik hier geef, kijk/lees nogeens wat verhalen over de Aftermath WO2.. en vraag je nog eens af: Wie is er de hater?
Ik heb serieus, in de +15 jaar hier op Fok, nog nit tot geweld opgeroepen.
In Gaza zijn nu circa 35 - 40.000 doden. En we zijn 8 maanden verder. Gaan er veel van die bommen niet af ofzo?
Mee eens, maar kijk uit met Churchill.. netals meneer Ford, is er een nogal dubieus omslagpunt geweest in hun uitingen.quote:
Eigenlijk is er niks veranderd sinds 1947 toen new York Times artikel werd gepubliceerd en kan deze kop 1 op 1 gebruikt worden vandaag de dag. "zeker van hun superioriteit zijn de kolonisten (Europese joden) zeker dat ze de inheemse bevolking (Palestijnen) middels geweld kunnen overwinnen. Verderop in het artikel maken ze de analogie hoe de witte man de indianen in noord Amerika hebben onderworpen middels hun superioriteit.
En om Winston Churchill te citeren tijdens een Palestina commissie in 1937, om de supremacist racistische gedachtegoed te tonen waarop de joodse kolonisatie van Palestina is gebasseerd. https://palcit.net/articl(...)-right-to-the-manger
"I do not admit that the dog in the manger has the final right to the manger, even though he may have lain there for a very long time. I do not admit that right. I do not admit, for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America, or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to those people by the fact that a stronger race, a higher grade race, or, at any rate, a more worldly-wise race, to put it that way, has come in and taken their place."
[ x ]
Het gehele artikel van de New York Times https://www.jewishvoicefo(...)jews-minimize-arabs/
Waar ze eerst zeer antisemitisch kwaakten, hebben ze zich erna volledig verschoond en 180 graden gedraaid.
Het lijkt erop, nogmaals "lijkt", dat beide heren het antisemitisme hebben helpen Ophitsen en Opruien, tot zolang het nodig was. Daarna hebben ze hun handen in onschuld gewassen en zijn ze plots "lief" gaan schrijven.
Wie wist er overigens dat Churchill als journalist, bij de concentratiekampen in Zuid-Afrika was om verslag te doen? Zijn weer van die "dingetjes" he.
De beerput, is zo diep, zo smerig. Je wilt het mss gewoon niet weten eigenlijk.
Vroeger konden zie nie zo goed mikken. Zwaarste bommen die ze gebruikten in Dresden waren 2.000lb. Een hedendaagse bunkerbuster is al 4.000lb. enz enz enzquote:
Wat ik niet goed begrijp. Volgens redelijk betrouwbare bronnen heeft Israel zo ongeveer 70.000 ton aan bommen gebruikt op Gaza. Dat is ongeveer 3-4 keer wat de Duitsers op Londen smeten. We smeten slechts 4000 bommen op Dresden en dat veroorzaakte 30.000 doden. En dat in 3 dagen.
In Gaza zijn nu circa 35 - 40.000 doden. En we zijn 8 maanden verder. Gaan er veel van die bommen niet af ofzo?
Kon ook niet anders
Mwau. Al konden ze dat toen wel.....quote:
[..]
Vroeger konden zie nie zo goed mikken. Zwaarste bommen die ze gebruikten in Dresden waren 2.000lb. Een hedendaagse bunkerbuster is al 4.000lb. enz enz enz
Dresden moest kapot. Dat was zo ongeveer het doel toendertijd. Dit lijkt ook het doel wat betreft Gaza, want Gaza zelf is naar de knoppen. Maar de burgerslachtoffers vallen 'relatief' mee, gezien de hoeveelheid bombardementen en algehele verwoesting. Best bijzonder.
Ja je zou bijna gaan denken dat burgers niet het doel zijn. Al is het ook niet zo dat een burgerleven veel waarde heeft voor de Isralirsquote:
[..]
Mwau. Al konden ze dat toen wel.....
Dresden moest kapot. Dat was zo ongeveer het doel toendertijd. Dit lijkt ook het doel wat betreft Gaza, want Gaza zelf is naar de knoppen. Maar de burgerslachtoffers vallen 'relatief' mee, gezien de hoeveelheid bombardementen en algehele verwoesting. Best bijzonder.
Wat ik begreep gaat vooral om (ondergrondse) infrastructuur, vandaar dat er meer explosieven nodig zijn.quote:
Wat ik niet goed begrijp. Volgens redelijk betrouwbare bronnen heeft Israel zo ongeveer 70.000 ton aan bommen gebruikt op Gaza. Dat is ongeveer 3-4 keer wat de Duitsers op Londen smeten. We smeten slechts 4000 bommen op Dresden en dat veroorzaakte 30.000 doden. En dat in 3 dagen.
In Gaza zijn nu circa 35 - 40.000 doden. En we zijn 8 maanden verder. Gaan er veel van die bommen niet af ofzo?
Waar heb je de getallen vandaan? Want o.a. het aantal doden wordt alleen door Hamas gerapporteerd en die zijn altijd zeer onnauwkeurig gebleken.
Hamas is niet te vertrouwen, en toch de enige bron qua dodenaantallen. Zelfs Israel gebruikt die aantallen.quote:Op vrijdag 7 juni 2024 13:28 schreef Aether het volgende:
[..]
Wat ik begreep gaat vooral om (ondergrondse) infrastructuur, vandaar dat er meer explosieven nodig zijn.
Waar heb je de getallen vandaan? Want o.a. het aantal doden wordt alleen door Hamas gerapporteerd en die zijn altijd zeer onnauwkeurig gebleken.
Fact check / bias of news sitequote:US official says Doha has been warning Hamas for months about possible expulsion,
moving to concrete threats following repeated requests from Biden and public
criticism from Israel
Zou interessant zijn wat er gebeurd als ze plots Qatar uitgezet werden met hun miljarden.
Neem aan dat ze wel prive vliegtuigen hebben maar waar dan heen? Iran denk ik?
En stop maar weer.quote:
Eigenlijk is er niks veranderd sinds 1947 toen new York Times artikel werd gepubliceerd en kan deze kop 1 op 1 gebruikt worden vandaag de dag. "zeker van hun superioriteit zijn de kolonisten (Europese joden) zeker dat ze de inheemse bevolking (Palestijnen)
Wat is dit toch kansloos, altijd. Dat kolonisatie-argument.
Hoe wilde je het eenzijdig uitroepen van een nieuwe staat in andermans leefgebied dan noemen?quote:
[..]
En stop maar weer.
Wat is dit toch kansloos, altijd. Dat kolonisatie-argument.
HOO BOY! Wacht tot ik je vertel waar joden oorspronkelijk vandaan komen!quote:
[..]
Hoe wilde je het eenzijdig uitroepen van een nieuwe staat in andermans leefgebied dan noemen?
Om in Slayages propaganda-sferen te blijven: hoe wilde je het eenzijdig uitroepen van een nieuwe Iroquois-staat in de VS dan noemen?
Dat zou ik een kansarme zet noemen omdat ze waarschijnlijk niet de steun van machtige bondgenoten hebben. Als die Iroquoi zich weer willen vestigen waar ze vandaan kwamen kunnen ze dat het best proberen door samen te werken met de mensen die er ondertussen ook alweer enige tijd wonen. En het zou er bijvoorbeeld niet goed uitzien wanneer ze bij terugkomst eisen dat alle niet-Iroquoi er niet meer mogen wonen.quote:
[..]
HOO BOY! Wacht tot ik je vertel waar joden oorspronkelijk vandaan komen!
Om in Slayages propaganda-sferen te blijven: hoe wilde je het eenzijdig uitroepen van een nieuwe Iroquois-staat in de VS dan noemen?
Maar er wonen ik-weet-niet-hoeveel Amerikanen in Iroquois... dat hebben de Iroquois nooit gezegd, namelijk, dat alle Amerikanen er weg moesten. Wel dat de staat primair van (en voor) de Iroquois zou worden.quote:
[..]
Dat zou ik een kansarme zet noemen omdat ze waarschijnlijk niet de steun van machtige bondgenoten hebben. Als die Iroquoi zich weer willen vestigen waar ze vandaan kwamen kunnen ze dat het best proberen door samen te werken met de mensen die er ondertussen ook alweer enige tijd wonen. En het zou er bijvoorbeeld niet goed uitzien wanneer ze bij terugkomst eisen dat alle niet-Iroquoi er niet meer mogen wonen.
Het zionisme zegt wel dat niet-joden weg moeten.quote:
[..]
Maar er wonen ik-weet-niet-hoeveel Amerikanen in Iroquois... dat hebben de Iroquois nooit gezegd, namelijk, dat alle Amerikanen er weg moesten. Wel dat de staat primair van (en voor) de Iroquois zou worden.
Als je wilt bewerkstelligen dat je een staat krijgt die primair van en voor de Iroquois wordt is dat kolonialisme tenzij je het op een manier kan doen waar alle partijen blij mee zijn.
Nee hoor. Zionisme is slechts het streven voor (het behoud van) een Joodse staat. Vind je dus dat Isral mag bestaan? Dan ben je dus in principe al een zionist.quote:
[..]
Het zionisme zegt wel dat niet-joden weg moeten.
Als je wilt bewerkstelligen dat je een staat krijgt die primair van en voor de Iroquois wordt is dat kolonialisme tenzij je het op een manier kan doen waar alle partijen blij mee zijn.
Toch een ander soort bommen denk ik. In Dresden veroorzaakten een bepaald type bommen enorme branden die die zich snel uitbreidden en alles verwoestten.quote:
Wat ik niet goed begrijp. Volgens redelijk betrouwbare bronnen heeft Israel zo ongeveer 70.000 ton aan bommen gebruikt op Gaza. Dat is ongeveer 3-4 keer wat de Duitsers op Londen smeten. We smeten slechts 4000 bommen op Dresden en dat veroorzaakte 30.000 doden. En dat in 3 dagen.
In Gaza zijn nu circa 35 - 40.000 doden. En we zijn 8 maanden verder. Gaan er veel van die bommen niet af ofzo?
Tja zeg het maar. Israel laat zeker een onafhankelijk onderzoek niet toe?quote:
[..]
IDF geeft aan welke negen mannen uitgeschakeld zijn en dat ze lang de tijd hebben genomen om een goed moment voor de aanval te kiezen. Best transparant
Als deze negen inderdaad terroristen waren dan is het betreurenswaardig dat er zoveel doden bij zijn gevallen alleen de Palestijnen weten al jaren dat ze een risico lopen als ze in de buurt van Hamas zijn. Heel veel meer kan IDF toch niet doen?
[ x ]
Het zionisme had gewonnen in 1948 en kon doen wat het wou met de Arabieren. Als dit een doel was geweest, dan had er dus geen Arabier meer in Isral gewoond op dezelfde manier dat er nu geen jood meer in Arabische landen woont.quote:
[..]
Het zionisme zegt wel dat niet-joden weg moeten.
Dus dan worden de Amerikaanse landen gekoloniseerd door de Iroquois?quote:Als je wilt bewerkstelligen dat je een staat krijgt die primair van en voor de Iroquois wordt is dat kolonialisme tenzij je het op een manier kan doen waar alle partijen blij mee zijn.
Ik denk dat je wel in de gaten begint te krijgen dat er ergens iets niet klopt in je redevoering.
Daar is een groepering van 40.000 man als het niet meer is vol bewapend en met miljarden tot beschikking.
Die groep zal echt overal zijn klauwen in hebben, in de politiek, in de UNRWA, elke pers bureau in Gaza, elk goed doel.
Alles wordt daar door Hamas gecontroleerd want, waarom niet? Ze hebben de manschappen, ze hebben het geld en mogelijkheden, de macht, de steun van landen als Iran.
Ze zouden wel idioten zijn als ze niet hun klauwen overal in zouden zetten.
[ Bericht 99% gewijzigd door Nober op 07-06-2024 17:08:22 ]
WAT STOND HIERquote:
De Verenigde Naties (VN) zal het Isralische leger op de jaarlijkse zwarte lijst zetten van landen en legers die falen bij het beschermen van kinderen tijdens oorlog. De lijst verschijnt naar verwachting eind juni.
De Isralische gezant bij de VN zegt ervan te walgen dat het Isralische leger op de lijst wordt geplaatst.
"Ik ben volslagen geschokt en walg van deze schandelijke beslissing", aldus VN-ambassadeur Gilad Erdan in een verklaring. "Het leger van Isral is het moreelste ter wereld en dat weten jullie. Dit is een immorele beslissing die terrorisme alleen maar steunt en Hamas beloont."
Volgens het Isralische ministerie van Buitenlandse Zaken zal de stap gevolgen hebben voor de Isralische banden met de VN.
Een woordvoerder van de Palestijnse Autoriteit zei dat het besluit van de VN "een stap dichter is bij het verantwoordelijk houden van Isral voor zijn misdaden".
Na acht maanden oorlog zijn volgens het Gezondheidsministerie in Gaza zeker vijftienduizend kinderen gedood door Isralisch geweld. Meer dan tienduizend kinderen zouden nog vermist zijn.
Bij een Isralisch bombardement op een school waar vluchtelingen verbleven kwamen donderdag tientallen mensen om het leven, onder wie vrouwen en kinderen.
https://www.nu.nl/midden-(...)deren-in-oorlog.html
Hebben ze inmiddels ook al landen als China, Iran, Noord-Korea, Syri en Jemen eens op de vingers getikt? Oh nee, daarvan kijkt men op enkele kleine uitzonderingen na voornamelijk van weg. Men is te druk met het delegitimeren van Isral.
Er is geen leger dat in de geschiedenis mr rekening heeft gehouden met kinderen in een oorlogssituatie dan Isral in deze oorlog, maar vooruit joh, op de zwarte lijst van die oh zo invloedrijke en betrouwbare VN.
https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend
Veel erger is dat alle slecht ingelichte dommetjes hierdoor alleen "isral slecht" te horen/zien krijgen. Zou de VN e.d. sieren als ze ook eens over de repressie, gebrek aan persvrijheid en dictatuur van Hamas zouden hebben.quote:
Ja, superjammer.
Er is geen leger dat in de geschiedenis mr rekening heeft gehouden met kinderen in een oorlogssituatie dan Isral in deze oorlog, maar vooruit joh, op de zwarte lijst van die oh zo invloedrijke en betrouwbare VN.
Maar ja, welke politicus of leidinggevende gaat een woedende menige genocideroepers over zich heen roepen.
quote:IDF: Senior member of Hamas’s general security forces in Rafah killed in airstrike
https://www.timesofisrael(...)killed-in-airstrike/
A senior member of Hamas’s general security forces in southern Gaza’s Rafah was killed in an airstrike yesterday, the military announces.
Salame Muhammad Abu Ajaj, according to the IDF, was one of the commanders of the general security forces in Rafah. He was killed in a fighter jet strike, it says.
Men gaat de partij die velen bij de VN stiekem steunen, natuurlijk niet bekritiseren.quote:
[..]
Veel erger is dat alle slecht ingelichte dommetjes hierdoor alleen "isral slecht" te horen/zien krijgen. Zou de VN e.d. sieren als ze ook eens over de repressie, gebrek aan persvrijheid en dictatuur van Hamas zouden hebben.
Maar ja, welke politicus of leidinggevende gaat een woedende menige genocideroepers over zich heen roepen.
https://www.timesofisrael(...)olations-during-war/
Wat is daar precies goed en nobel aan. Lijkt mij een vanzelfsprekendheid.quote:
Zowel ISIS als Al Qaida bestaan nog steeds. Punt is dat deze bewegingen niet te stoppen zijn, want hun base of operations verschuift iedere keer en ze worden altijd gesponsord door rijke landen die graag proxy-oorlogjes uitvechten. Of dat nu de VS, SA of Iran is. Dat is niet anders in het geval van Hezbollah of Hamas. Zo'n groep versla je tijdelijk en komt dan keihard weer terug in je gezicht. Zeker als ze makkelijk zieltjes kunnen winnen omdat de gemiddelde Palestijn zijn halve familie is omgekomen in collateral damage.quote:Terwijl je eerder nog ISIS en Al-Queda aanhaalde als nog steeds bestaande entiteiten, net alsof je hoopt dat Hamas dit ook gaat overleven. Maar sinds Afghanistan stelt Al-Queda niets meer voor, sinds Mosul stelt ISIS niets meer voor en straks na deze oorlog stelt ook Hamas niets meer voor. Laat staan wat er met Hezbollah gaat gebeuren...
Goed dat je benadrukt dat toch vooral moslims die strijd hebben gevoerd tegen deze partijen. En goed dat je benadrukt dat haat helemaal niets oplevert, daar kunnen wat users hier nog wat van leren.quote:De overeenkomst is dat ze hun base of operations kwijt zijn. Al-Queda is Afghanistan uitgegooid, ISIS is zijn kalifaat kwijt (door toedoen van voornamelijk islamitische strijdmachten!) en Hamas raakt Gaza kwijt. Alledrie zijn ze hun kalifaatje kwijt en mogen ze in het woestijnzand gaan zitten haten.
Zo zie je maar wat haat uiteindelijk oplevert. He-le-maal niets.
Het moreelste leger van de wereld. Wat een fantasie. Hetzelfde leger dat witte fosfor gebruikt? Of kolonisten die Palestijnse dorpen in de hens zetten beschermd. Mwah. Ik heb daar zo mijn twijfels bij.quote:
VN zet leger Isral op zwarte lijst om falen bij beschermen kinderen in oorlog
De Verenigde Naties (VN) zal het Isralische leger op de jaarlijkse zwarte lijst zetten van landen en legers die falen bij het beschermen van kinderen tijdens oorlog. De lijst verschijnt naar verwachting eind juni.
De Isralische gezant bij de VN zegt ervan te walgen dat het Isralische leger op de lijst wordt geplaatst.
"Ik ben volslagen geschokt en walg van deze schandelijke beslissing", aldus VN-ambassadeur Gilad Erdan in een verklaring. "Het leger van Isral is het moreelste ter wereld en dat weten jullie. Dit is een immorele beslissing die terrorisme alleen maar steunt en Hamas beloont."
Volgens het Isralische ministerie van Buitenlandse Zaken zal de stap gevolgen hebben voor de Isralische banden met de VN.
Een woordvoerder van de Palestijnse Autoriteit zei dat het besluit van de VN "een stap dichter is bij het verantwoordelijk houden van Isral voor zijn misdaden".
Na acht maanden oorlog zijn volgens het Gezondheidsministerie in Gaza zeker vijftienduizend kinderen gedood door Isralisch geweld. Meer dan tienduizend kinderen zouden nog vermist zijn.
Bij een Isralisch bombardement op een school waar vluchtelingen verbleven kwamen donderdag tientallen mensen om het leven, onder wie vrouwen en kinderen.
https://www.nu.nl/midden-(...)deren-in-oorlog.html
Dat is toegestaan, dus waarom niet?quote:
[..]
Het moreelste leger van de wereld. Wat een fantasie. Hetzelfde leger dat witte fosfor gebruikt? Of kolonisten die Palestijnse dorpen in de hens zetten beschermd. Mwah. Ik heb daar zo mijn twijfels bij.
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.quote:
Identiteit van nog eens acht terroristen uit UNRWA school bekend
https://www.israelnieuws.(...)-umrwa-school-bekend
[ afbeelding ]
"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.
wel weten welke 9 en nu nog eens 8 terroristen uitgeschakeld zijn en ondertussen geen idee hebben of er bij die aanval ook burgerslachtoffers zijn gevallen
!En ook meteen over in de eindeloze propaganda met het waarschuwen dat MoH onbetrouwbaar is
Is dit verder relevant dan? Bij het uitschakelen van zulke terroristen, die zich waarschijnlijk weer verschuilen tussen burgers, is dat helaas niet te voorkomen.quote:
[..]
Israeli military spokesman Lt Col. Peter Lerner said the IDF was “very confident” in their intelligence and accused Hamas and Islamic Jihad fighters of deliberately using UN facilities as bases.
"I'm not aware of any civilian casualties and I'd be very, very cautious of accepting anything that Hamas puts out," he said.
wel weten welke 9 en nu nog eens 8 terroristen uitgeschakeld zijn en ondertussen geen idee hebben of er bij die aanval ook burgerslachtoffers zijn gevallen
Je bent het moreelste leger van de wereld zeg je. En dan gebruik je witte fosfor in dichtbevolkt gebied.quote:
[..]
Dat is toegestaan, dus waarom niet?
Man man man.
Het is ongelofelijk knap dat IDF weet dat in een gebouw met 6.000 vluchtelingen IDF het voor elkaar gekregen heeft om met n aanval 17 van haar doelwitten uit te schakelen n ondertussen geen benul heeft of er abusievelijk nog iemand anders bij die twee explosies omgekomen is.quote:
[..]
Is dit verder relevant dan? Bij het uitschakelen van zulke terroristen, die zich waarschijnlijk weer verschuilen tussen burgers, is dat helaas niet te voorkomen.
Isral had dit voornamelijk gebruikt in het Zuiden van Libanon, dat is een erg dunbevolkt gebied.quote:
[..]
Je bent het moreelste leger van de wereld zeg je. En dan gebruik je witte fosfor in dichtbevolkt gebied.
Man man man.
Ja dan worden ze inderdaad gekoloniseerd door de Iroquois, hoezo?quote:
[..]
Het zionisme had gewonnen in 1948 en kon doen wat het wou met de Arabieren. Als dit een doel was geweest, dan had er dus geen Arabier meer in Isral gewoond op dezelfde manier dat er nu geen jood meer in Arabische landen woont.
[..]
Dus dan worden de Amerikaanse landen gekoloniseerd door de Iroquois?
Ik denk dat je wel in de gaten begint te krijgen dat er ergens iets niet klopt in je redevoering.
En in 1948 woonden er kennelijk nog genoeg joden die wel een geweten hebben.
Leugen.quote:
[..]
Dat is toegestaan, dus waarom niet?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-human-rights-watch/quote:
[..]
Isral had dit voornamelijk gebruikt in het Zuiden van Libanon, dat is een erg dunbevolkt gebied.
Nee dus. Overigens een mooie quote van die Isralische minister in dit nieuwsbericht. Man man man, die regering bestaat alleen maar uit fascisten. Je zou ze maar supporten..
Ik neem aan dat Isral's Shin Bet wel mannetjes op de grond heeft en in Hamas zelf die precies door kunnen geven wie van Hamas ze kunnen doorkrassen.quote:
[..]
Het is ongelofelijk knap dat IDF weet dat in een gebouw met 6.000 vluchtelingen IDF het voor elkaar gekregen heeft om met n aanval 17 van haar doelwitten uit te schakelen n ondertussen geen benul heeft of er abusievelijk nog iemand anders bij die twee explosies omgekomen is.
Die zullen dan ook zien of ze al of geen onschuldige burgers hebben geraakt lijkt me. Dat is het hele punt.quote:
[..]
Ik neem aan dat Isral's Shin Bet wel mannetjes op de grond heeft en in Hamas zelf die precies door kunnen geven wie van Hamas ze kunnen doorkrassen.
Natuurlijk hebben ze wel een idee over de overige slachtoffers, wellicht op de manieren zoals jij 't zegt, alleen die slachtoffers erkennen is waardeloze PR. Daarom doet de communicatie afdeling alsof ze gekkie henkie zijn en sturen ze tegelijkertijd een eindeloze stroom waarschuwingen dat Gaza MoH onbetrouwbaar is, het pareert moeilijke vragen en kritiek.quote:
[..]
Ik neem aan dat Isral's Shin Bet wel mannetjes op de grond heeft en in Hamas zelf die precies door kunnen geven wie van Hamas ze kunnen doorkrassen.
Of klopt het 'IDF bombardeert Gaza lukraak' verhaal niet? Of zou de bron onbetrouwbaar zijn?quote:
Wat ik niet goed begrijp. Volgens redelijk betrouwbare bronnen heeft Israel zo ongeveer 70.000 ton aan bommen gebruikt op Gaza. Dat is ongeveer 3-4 keer wat de Duitsers op Londen smeten. We smeten slechts 4000 bommen op Dresden en dat veroorzaakte 30.000 doden. En dat in 3 dagen.
In Gaza zijn nu circa 35 - 40.000 doden. En we zijn 8 maanden verder. Gaan er veel van die bommen niet af ofzo?
Gaat goed h, die proxy-oorlogjes.quote:
[..]
Wat is daar precies goed en nobel aan. Lijkt mij een vanzelfsprekendheid.
[..]
Zowel ISIS als Al Qaida bestaan nog steeds. Punt is dat deze bewegingen niet te stoppen zijn, want hun base of operations verschuift iedere keer en ze worden altijd gesponsord door rijke landen die graag proxy-oorlogjes uitvechten.
Kost tonnen met geld, maar dan heb je ook helemaal niets.
Ik weet niet hoor, maar het lijkt mij toch echt dat Al-Queda en ISIS oud nieuws zijn. Hamas gaat die kant ook op, net als Hezbollah.
Het heeft gewoon veel te lang geduurd; dat is het enige dat ik Isral echt kwalijk neem. Je kunt niet redeneren met mensen die jou haten...
Net als al die Duitsers die jarenlang na de oorlog nog aanslagen bleven plegenquote:Of dat nu de VS, SA of Iran is. Dat is niet anders in het geval van Hezbollah of Hamas. Zo'n groep versla je tijdelijk en komt dan keihard weer terug in je gezicht. Zeker als ze makkelijk zieltjes kunnen winnen omdat de gemiddelde Palestijn zijn halve familie is omgekomen in collateral damage.
Haat is het grootste probleem in dit specifieke conflict. Dat betoog ik al jaren.quote:[..]
Goed dat je benadrukt dat toch vooral moslims die strijd hebben gevoerd tegen deze partijen. En goed dat je benadrukt dat haat helemaal niets oplevert, daar kunnen wat users hier nog wat van leren.
Je hebt zijn vraag nog niet beantwoord.quote:
[..]
Je bent het moreelste leger van de wereld zeg je. En dan gebruik je witte fosfor in dichtbevolkt gebied.
Man man man.
Tja, een leger is nu eenmaal niet om madeliefjes te plukken en wat ze ook gebruiken, het zal iets naars veroorzaken.quote:
[..]
Je bent het moreelste leger van de wereld zeg je. En dan gebruik je witte fosfor in dichtbevolkt gebied.
Man man man.
Vooralsnog is en lijkt het mij geen structurele methode en ik hou het er op dat het vooral bedoeld is om brand - ja ook, erg vervelend voor wie het dan treft - te veroorzaken en niet om burgers te treffen die hun heil maar elders moeten zoeken. Waar is dan het probleem als rechtstreeks wordt veroorzaakt door hamas die maar niet gegijzelden vrijlaat stopt met terreur en wegduikt tussen om zelf geen verantwoording af te hoeven leggen.
Als onze allahu akbar roepende vrienden niet zo'n slachtpartij hadden aangericht op 7 oktober was het allemaal niet nodig geweest. Maar daar gaan die lieve demonstranten met hun palestina sjaals en vlaggetjes voor het gemak even aan voorbij.quote:
Je bent het moreelste leger van de wereld zeg je. En dan gebruik je witte fosfor in dichtbevolkt gebied.
Ik vermoed, aanname, dat die allahu akbar roepende vrienden de situatie van voor 7 oktober ook niet acceptabel vondenquote:Op zaterdag 8 juni 2024 00:01 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Als onze allahu akbar roepende vrienden niet zo'n slachtpartij hadden aangericht op 7 oktober was het allemaal niet nodig geweest. Maar daar gaan die lieve demonstranten met hun palestina sjaals en vlaggetjes voor het gemak even aan voorbij.
Ondertussen gaat de operatie rond en in Rafah gewoon door. Kuststrook en grens met Egypte zijn nu compleet ingenomen.
Eens zien of de VN boos gaat worden.
Zelfs de progressief linkse actiegroep Amnesty International zegt dat het is toegestaan.quote:
Dan ben ik erg benieuwd hoe jij 'fascist' zou willen definiren?quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-human-rights-watch/
Nee dus. Overigens een mooie quote van die Isralische minister in dit nieuwsbericht. Man man man, die regering bestaat alleen maar uit fascisten. Je zou ze maar supporten..
WP is niet verboden maar er zitten wel wat regels aan de inzet. Het zit ook in lichtspoormunitie.quote:
[..]
Het moreelste leger van de wereld. Wat een fantasie. Hetzelfde leger dat witte fosfor gebruikt? Of kolonisten die Palestijnse dorpen in de hens zetten beschermd. Mwah. Ik heb daar zo mijn twijfels bij.
Dus wat je bedoeld te zeggen: Heel normaal wat hamas deed op 7 oktoberquote:
quote:
[..]
Ja dan worden ze inderdaad gekoloniseerd door de Iroquois, hoezo?
En in 1948 woonden er kennelijk nog genoeg joden die wel een geweten hebben.
Ik laat je de rest zelf maar even uitvogelen.
Maar ik vond het voorbeeld wel heel treffend. Ga ik vaker gebruiken denk ik.
https://m.jpost.com/breaking-news/article-805424
Dat is goed nieuws! Noa dus ook vrij? Wat fijn!quote:Op zaterdag 8 juni 2024 12:48 schreef opgebaarde het volgende:
[ x ]
[ x ]
https://m.jpost.com/breaking-news/article-805424
Ik kan godverdomme alleen maar denken aan haar moeder die is overleden voordat ze haar terugkreegquote:
[ x ]
[ x ]
https://m.jpost.com/breaking-news/article-805424
Oja ook dat, helemaal vergeten. Ik dacht wel meteen aan dat geluidsfragment van vorige week waar ze het had over Netanyahu. Dat zij nog leven, wauw, fantastisch nieuws. En dit is ook meteen goed nieuws voor de regering dat ze op de goede weg zijnquote:
[..]
Ik kan godverdomme alleen maar denken aan haar moeder die is overleden voordat ze haar terugkreeg
Nu ook op Haaretzquote:
Als ik haar naam Google is het nieuws niet te vinden trouwens dat ze bevrijd is.
https://www.haaretz.com/i(...)90-af8f-fff30f860000
Haar moeder leeft nogquote:
[..]
Ik kan godverdomme alleen maar denken aan haar moeder die is overleden voordat ze haar terugkreeg
He!? Ik dacht dat haar overlijdensbericht laatst voorbij kwamquote:
Verder is Noa wel echt n van de bekendste gezichten onder de gijzelaars. Hopelijk kan ze haar leven daar weer een beetje normaal opbouwen.
Fakequote:
[..]
He!? Ik dacht dat haar overlijdensbericht laatst voorbij kwam
quote:Gantz cancels evening address after rescue of four living hostages
War cabinet minister Benny Gantz cancels his evening address when he was expected to withdraw his National Unity party from the coalition.
The announcement comes after the successful military operation to rescue four living hostages from the Gaza Strip.
Als Hamas de rest nou gewoon vrijlaat dan is deze ellende meteen voorbij.quote:
[ x ]
[ x ]
https://m.jpost.com/breaking-news/article-805424
Het moreelste leger laat weer van zijn mooiste kant zien.
[ Bericht 31% gewijzigd door Mutant01 op 08-06-2024 14:03:52 ]
Wat is dit nou weer voor een domme post.quote:
Heeft de VN al gereageerd? Het is natuurlijk een enorme overtreding van het bevel te kappen met de oorlog door deze mensen te bevrijden. Is het wellicht gepast een resolutie in stemming te brengen deze actie te veroordelen en de gijzelaars weer terug te brengen naar Hamas?
Misschien wat minder selectief lezen. Het is toegestaab onder bepaalde voorwaarden. En zeker niet in dichtbevolkt gebied.quote:
[..]
Zelfs de progressief linkse actiegroep Amnesty International zegt dat het is toegestaan.
[..]
Dan ben ik erg benieuwd hoe jij 'fascist' zou willen definiren?
Verder zou ik iemand die voor vernietiging van Libanon pleit wel een fascist willen noemen ja.
Ja dat blijkt... Gelukkig maar.quote:
Nou.....Hierom:quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor een domme post.
https://www.bbc.com/news/articles/cd11z2j34k4o
Zeg het maar....En wat deden onschuldige burgers bij die gijzelaars?quote:Gaza’s Hamas-run health ministry says dozens of people, including children, have been killed and injured in the operation.
Staff at the Al-Aqsa hospital are said to be struggling to treat the casualties.
"Dozens of injured people are lying on the ground and medical teams are trying to save them with the simple medical capabilities they have," the ministry said on Facebook.
Oh wel degelijk, maar dat moet je dan wel willen lezen.quote:
[..]
Je hebt zijn vraag nog niet beantwoord.
Het laat weer zien dat onschuldige Palestijnen niet bestaan. 8 maanden lang vastgehouden tussen de "vluchtelingen"quote:
[..]
Nou.....Hierom:
https://www.bbc.com/news/articles/cd11z2j34k4o
[..]
Zeg het maar....En wat deden onschuldige burgers bij die gijzelaars?
Wat ik begrijp zaten ze opgesloten in huizen in een ‘vluchtelingenkamp’, dat dichtbevolkt is.quote:
[..]
Nou.....Hierom:
https://www.bbc.com/news/articles/cd11z2j34k4o
[..]
Zeg het maar....En wat deden onschuldige burgers bij die gijzelaars?
Dit zijn weer eens wat andere beelden dan juichen om dode mensen.
Mooie opsteker dit voor heel Isral. Volgens mij is het ook weer een heel goed opgebouwde actie geweest net als tegen het Al-Shifaaziekenhuis.
Ja, al die duizenden, nee, miljoenen mensen wisten natuurlijk waar ze zaten, ze waren allemaal op de hoogte!quote:
[..]
Het laat weer zien dat onschuldige Palestijnen niet bestaan. 8 maanden lang vastgehouden tussen de "vluchtelingen"
Teringquote:
[..]
Het laat weer zien dat onschuldige Palestijnen niet bestaan. 8 maanden lang vastgehouden tussen de "vluchtelingen"
Ik denk dat het eerder laat ziet dat een hoop van die mensen niks in te brengen hebben tegen Hamas, dat haar klauwen overal in heeft.quote:
[..]
Het laat weer zien dat onschuldige Palestijnen niet bestaan. 8 maanden lang vastgehouden tussen de "vluchtelingen"
In een dictatuur is het vermogen tot zelfbeschikking totaal anders dan hier. Je hebt als gezin echt niet de kans om te zeggen van "h bah, nee, daar werk ik niet aan mee, ik ga wel een kamp verderop zitten, zoek maar iemand anders voor je menselijke schilden".
Heel fijn voor de gijzelaars en hun familie. En laten we inderdaad niet vergeten dat het juichen om dode mensen een fenomeen is dat bij beide partijen speelt. Even in het kader van de framing.quote:
[ x ]
Dit zijn weer eens wat andere beelden dan juichen om dode mensen.
Mooie opsteker dit voor heel Isral. Volgens mij is het ook weer een heel goed opgebouwde actie geweest net als tegen het Al-Shifaaziekenhuis.
[ x ]
Is gewoon ordinaire haat tegen Palestijnen. Een echte anti-semiet.quote:
Ik beweer ook nergens dat dat iets van n kant is en heb me meerdere keren uitgesproken tegen feestend kolonistentuig, inclusief filmmateriaal.quote:
[..]
Heel fijn voor de gijzelaars en hun familie. En laten we inderdaad niet vergeten dat het juichen om dode mensen een fenomeen is dat bij beide partijen speelt. Even in het kader van de framing.
Am Israel Chai
Ik zeg niet dat je het zegt, maar het risico bestaat dat het weer een eigen leven gaat leiden, gezien de context waarin je het plaatst.quote:
[..]
Ik beweer ook nergens dat dat iets van n kant is en heb me meerdere keren uitgesproken tegen feestend kolonistentuig, inclusief filmmateriaal.