abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213760657
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)

De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.

De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.

In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.

IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.

Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.

Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.

Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.

SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Geschiedenis conflict
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD

SPOILER: Livestreams
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hier verder
Intolerant voor intolerantie
pi_213760691
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Het valt me wel op dat vrijwel alle hardcore Jodenhaters dit weigeren te erkennen. Alsof er helemaal niks relevants gebeurde voor die aanval (die walgelijk was, daar niet van). Alle omstandigheden die tot dit moment hebben geleid, zijn gecreerd door Hamas.

Hamas is trouwens ook de institutie met de macht en het vermogen om dit te veranderen, maar dat weigeren ze.
Dit is een betere versie van je reactie. Deze is tenminste waar.
Intolerant voor intolerantie
pi_213760733
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 21:04 schreef havanagila het volgende:
Nou, ziet er uit dat het staakt het vuren (weer) door Hamas de boom in gaat.
Niet gewoon door Isral? Die hebben volgens mij al aangegeven: "goed voorstel, maar Hamas blijft leven, gaan we dus niets mee doen".

Leuk dat Biden er genoeg van heeft, maar dat is het punt niet.
Intolerant voor intolerantie
  zaterdag 1 juni 2024 @ 23:49:14 #4
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_213760768
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Het valt me wel op dat vrijwel alle hardcore zionisten dit weigeren te erkennen. Alsof er helemaal niks relevants gebeurde voor die aanval (die walgelijk was, daar niet van). Alle omstandigheden die tot dit moment hebben geleid, zijn gecreerd door Isral.

Isral is trouwens ook de institutie met de macht en het vermogen om dit te veranderen, maar dat weigeren ze.
Isral heeft met deze extreemrechtse regering en dito Grote Sterke Leider ook een enorm probleem.
Dit, dus.
pi_213760841
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:41 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Dit is een betere versie van je reactie. Deze is tenminste waar.
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.

De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
pi_213760886
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.

De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Het is dan ook gewoon laster. Een valse beschuldiging, zeer kwalijk ook nog eens. Je moet een TR indienen als je ziet dat een user dat doet hoor. Nimmer accepteren.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213760938
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.
Wie doet dat dan? Waarom deze dooddoener?
quote:
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven.
Jazeker hebben ze die wel. Ze kunnen hun wapens neerleggen en hun haat afzweren. Dat kunnen ze nu onmiddellijk doen en dan is de oorlog voorbij.

Zij zijn niet het slachtoffer h, dat moet je je zo langzamerhand toch beginnen te beseffen. Ze voelen zich wel zo en ze brengen het ook zo, maar ze zijn de dader.

En ja, de generalisatie ("ze") is hier op zijn plaats omdat de overgrote meerderheid van de Palestijnen Hamas (ook Palestijns) steunt.

Isral en de joden over de hele wereld zijn het slachtoffer.
quote:
Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Nee... Het is de oplossing. ;)

Hopelijk is Hamas snel verslagen en verdreven uit Gaza. Dan kan er weer naar de toekomst worden gekeken.
Intolerant voor intolerantie
pi_213760997
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 00:05 schreef Cuendillar het volgende:

[..]
Wie doet dat dan? Waarom deze dooddoener?
[..]
Jazeker hebben ze die wel. Ze kunnen hun wapens neerleggen en hun haat afzweren. Dat kunnen ze nu onmiddellijk doen en dan is de oorlog voorbij.

Zij zijn niet het slachtoffer h, dat moet je je zo langzamerhand toch beginnen te beseffen. Ze voelen zich wel zo en ze brengen het ook zo, maar ze zijn de dader.

En ja, de generalisatie ("ze") is hier op zijn plaats omdat de overgrote meerderheid van de Palestijnen Hamas (ook Palestijns) steunt.

Isral en de joden over de hele wereld zijn het slachtoffer.
[..]
Nee... Het is de oplossing. ;)

Hopelijk is Hamas snel verslagen en verdreven uit Gaza. Dan kan er weer naar de toekomst worden gekeken.
Zo lust ik er nog een: er kan pas naar de toekomst worden gekeken als Isral alle nederzettingen heeft ontruimd.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213761126
quote:
10s.gif Op zondag 2 juni 2024 00:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Zo lust ik er nog een: er kan pas naar de toekomst worden gekeken als Isral alle nederzettingen heeft ontruimd.
Terug naar deze oorlog.

... Eh,ok, daarover heb je niks gezegd.
Intolerant voor intolerantie
  zondag 2 juni 2024 @ 01:53:09 #10
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_213761458
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.

De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Zeggen dat deze hele situatie los staat van Jodenhaat is hetzelfde als zeggen dat water niet nat is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_213761594
quote:
Far-right parties vow to bring down government if PM backs hostage-ceasefire deal

Ben Gvir says deal would spell ‘total defeat’ rather than Netanyahu’s promised ‘total victory’; Smotrich warns terror would surge, insists fighting continue until Hamas destroyed

The heads of the government’s two ultranationalist parties, Finance Minister Bezalel Smotrich of Religious Zionism and National Security Minister Itamar Ben Gvir of Otzma Yehudit, both threatened to bring down the government Saturday night if a newly proposed hostage release and ceasefire deal is adopted by the government.

Both party leaders claimed that the deal would spell the end of the war without the completion of the central war aim of destroying Hamas, and vowed that they would pull their parties out of the coalition if it was accepted.

The two parties won 14 seats when running together in the 2022 elections and are crucial to the governing majority of Prime Minister Benjamin Netanyahu’s core, 64-strong coalition.

Opposition leader Yair Lapid earlier Saturday reiterated a promise to provide a political safety net to Netanyahu, to ensure his government would not fall over the deal, but Lapid’s Yesh Atid would not provide support for the coalition on other issues. Lapid said that Israel “must do this deal, now… before the hostages die there [in Gaza].”

In contrast to the far-right response, National Unity party chief and war cabinet minister Benny Gantz called for the war cabinet to convene as soon as possible to “formulate steps for going forward,” and appeared to imply that the proposal had already been approved by the war cabinet.

Gantz’s party joined the coalition days after Hamas’s October 7 onslaught and has threatened to leave if Netanyahu does not take a series of strategic decisions regarding the war by June 8. Gantz’s party holds only eight seats, however, and Netanyahu can therefore retain power without him, but could not do so for long without the far-right parties.

In a speech on Friday night, US President Joe Biden revealed that a new Israeli proposal for a ceasefire and hostage deal was submitted on Thursday to Hamas via Qatar. The US president laid out some of the proposal’s key elements in some detail, urged Hamas to accept it and the Israeli government to “stand behind it.”

Biden said the offer would “bring all the hostages home, ensure Israel’s security, create a better day after in Gaza without Hamas in power, and set the stage for a political settlement that provides a better future for Israelis and Palestinians alike,” although he did not specify how Hamas would be removed from power.

Netanyahu said earlier on Saturday that there would be no “permanent ceasefire” in Gaza until Hamas’s military and governing capabilities were destroyed.

And an Israeli official speaking on condition of anonymity told The Times of Israel that “Israel’s conditions for the end of the war have not changed,” and that they comprised “destroying Hamas military and civil capabilities, freeing the hostages, and ensuring that Gaza will no longer represent a threat to Israel.”

The Israeli proposal, the official insisted, however, would ensure that Israel can achieve all of these conditions before a permanent ceasefire takes effect.

The premier’s ultranationalist coalition partners made clear in no uncertain terms that anything other than the “destruction of Hamas” would not be acceptable to them.

In a statement issued soon after the end of Shabbat, Smotrich said he had spoken with Netanyahu and told him that he would quit the coalition if the new proposal was accepted.

“I made clear to him that I will not be part of a government that agrees to the proposed outline and ends the war without destroying Hamas and bringing back all the hostages,” said the finance minister.

“We will not agree to end the war before the destruction of Hamas, not to the grave harm that an IDF retreat [from Gaza] would cause to the achievements of the war thus far, not to the return of Gazans to northern Gaza, and not to the wholesale release of terrorists who will return, God forbid, to murdering Jews,” he continued, referring to potential provisions and consequences of a deal.

The ultranationalist leader said that his party was instead demanding that “the fighting continue” until Hamas is destroyed and the hostages are returned, and insisting on the “creation of a totally different security reality in Gaza and Lebanon, the return of all the [Israeli] residents of the north and south to their homes, and massive investment in the accelerated development of these regions of the country.”

Ben Gvir, for his part, said he also rejected the proposal and threatened to “dismantle the government” if it is adopted.

“The deal according to the details which have been published today would mean ending the war and giving up on destroying Hamas,” said the far-right leader.

“This is a reckless deal which would be a victory for terrorism and a security risk for the State of Israel,” he argued, declaring that it would represent not the total victory that Netanyahu has repeatedly promised, but rather “total defeat.”

“If the prime minister puts this deal into action under the conditions that have been published today, the meaning of which is the end of the war and abandoning [the goal of] destroying Hamas, Otzma Yehudit will dismantle the government,” he warned.

Unlike Smotrich, Ben Gvir did not mention returning the hostages as part of his war aims.

Earlier, Gantz called for the war cabinet to convene as soon as possible to further advance the new proposal. “We are committed to continue advancing an arrangement to return the hostages as was formulated by the negotiation team and unanimously approved by the war cabinet, as part of the wider effort to achieve all of the war’s objectives,” Gantz said.

“In light of the developments, the war cabinet must be convened as soon as possible, together with the negotiating team, to formulate the next steps.”

Earlier Lapid said he wanted to “remind” Netanyahu of a proposal he has made on several occasions to enable a hostage deal by providing a “safety net” of political support “if Ben Gvir and Smotrich leave the government.”

Following the threats made by the ultranationalist leaders to do just that, Lapid later Saturday denounced them for endangering the country.

The threats by Ben Gvir and Smotrich “abandon national security, the hostages, and the residents of the north and the south,” said Lapid.

“This is the worst and most reckless government in the country’s history. As far as they’re concerned, there could be war here forever,” said Lapid. “Zero responsibility, zero management, total failure.”
Er valt niet meer veel te redden zo.

Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.
pi_213761668
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 03:06 schreef Mr.Silencer het volgende:

[..]
Er valt niet meer veel te redden zo.

Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.
Permanente ceasefire is sowieso niet mogelijk zolang Islam bestaat:

quote:
The Historian and Jurist Ibn Khaldun explains how Islamic concept of Jihad was unqiue among all other religions:

In the Muslim community, the holy war [Jihad] is a religious duty, because of the universalism of the [Muslim] mission and [the obligation to] convert everybody to Islam either by persuasion or by force. The other religious groups did not have a universal mission, and the holy war was not a religious duty for them, save only for purposes of defense. Islam is under obligation to gain power over other nations.
  zondag 2 juni 2024 @ 08:02:32 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_213762152
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 03:06 schreef Mr.Silencer het volgende:

[..]
Er valt niet meer veel te redden zo.

Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.
Dit is ook altijd de insteek van Isral geweest, dus erg verrassend voor Biden kan dit ook niet zijn. Eerst de gijzelaars terug en Hamas uitgeroeid, en daarna kan er gepraat worden over een permanent staakt-het-vuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 2 juni 2024 @ 08:43:38 #14
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_213762344
Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naef kunt zijn.
Dit, dus.
  zondag 2 juni 2024 @ 08:49:48 #15
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213762402
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 21:41 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Mwoah, het is meer dat het je met deporteren, koloniseren en bovenal dehumaniseren terrorisme in de hand werkt. Wat dat betreft zit er wel een kern van waarheid in die post van @:Nielsch
Deporteren? Geen sprake van. Koloniseren? Ook niet. Sterker nog, de Joodse gemeenschappen in de regio (wiens culturele oorsprong in dit gebied ligt) hebben de Britten (koloniale macht) weten te verjagen. En ten slotte wordt er helemaal niemand gedehumaniseerd. Waar heb je het dus over? Het stuk zijn voor stuk lege aantijgingen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.
Wat opmerkelijk dan dat Joden worden aangesproken op deze kwestie puur en alleen op basis van hun afkomst of religie, dat de overgebleven Joodse scholen en instanties in Nederland al moesten sluiten vanwege gevaar, de beveiliging moest worden verscherpt, Joodse studenten zich niet meer veilig voelen en overal in het Westen het antisemitisme is toegenomen.

Je kunt het blijven proberen, maar de meeste mensen gaslight je echt niet wat dit betreft.
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.

De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Raar, als je meermaals een eigen staat weigert, miljarden aan ontwikkelingshulp krijgt en een terreurorganisatie als je leiders kiest getuigt dat toch van genoeg invloed en macht. Helaas tevens slechte keuzes en kwade intenties. En dat is het grote probleem met de Palestijnen en 'useful idiots' zoals jij kiezen vervolgens de kant van dit volk. Ik vind het verwerpelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213762493
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 08:43 schreef Buitendam het volgende:
Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naef kunt zijn.
Dit dus.

Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 2 juni 2024 @ 09:07:39 #17
131800 Tarado
cap de fusca
pi_213762535
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dit dus.

Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
100% gaat nooit lukken maar ondertussen zijn de gijzelaars nog niet terug dus het dan maar gewoon laten is ook geen oplossing.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die vinden dat Israel die gijzelaars maar moet opgeven als collateral damage voor het Israel zijn.
pi_213762614
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:07 schreef Tarado het volgende:

[..]
100% gaat nooit lukken maar ondertussen zijn de gijzelaars nog niet terug dus het dan maar gewoon laten is ook geen oplossing.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die vinden dat Israel die gijzelaars maar moet opgeven als collateral damage voor het Israel zijn.
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.
  zondag 2 juni 2024 @ 09:18:14 #19
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213762626
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dit dus.

Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
Waarom zou het resulteren in genocide? Als Isral zou besluiten Rafah zou binnenvallen om de laatste overgebleven bataljons van Hamas te vernietigen, zal dat geheid tot meer slachtoffers leiden, maar dat heeft niets te maken met genocide.
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:16 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.
Nee hoor. Hamas zorgt er wel voor dat die gijzelaars veilig zijn, die zijn voor hun namelijk meer waard dan de eigen bevolking.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 2 juni 2024 @ 09:19:57 #20
168739 Red_85
'echt wel'
pi_213762635
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 05:00 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Permanente ceasefire is sowieso niet mogelijk zolang Islam bestaat:
[..]

Dit dus

Daarom is de islam ook zo enorm niet compatible met alles wat niet islam is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 2 juni 2024 @ 09:23:50 #21
131800 Tarado
cap de fusca
pi_213762666
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:16 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.
Zijn de gijzelaars al terug dan? Heb jij daar een oplossing voor behalve ze weg te laten rotten?
  zondag 2 juni 2024 @ 09:50:00 #22
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213762892
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit dus

Daarom is de islam ook zo enorm niet compatible met alles wat niet islam is.
Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iranirs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georinteerd op het Westen en relatief liberaal.

Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.

En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213762927
quote:
14s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
De vijand van mijn vijand is mijn vriend, dat ze daar eens goed over na denken als ze van een flat worden gegooid.
pi_213763088
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:53 schreef ReplaR het volgende:

[..]
De vijand van mijn vijand is mijn vriend, dat ze daar eens goed over na denken als ze van een flat worden gegooid.
Zoals vroeger Saddam Hoessein de steun kreeg want hij was ook in conflict met Iran
Tijdje later de CIA de Afghaanse Moedjahidien trainde en bewapende. Oeps.

Progressief links zit in een spagaat want ze staan voor een aantal zaken zoals vrijheid, autonomie en gelijkheid. Soms is dat vervelend want dat betekent dat de Palestijn ook vrijheid verdient of een moslim dezelfde rechten heeft of krijgt als alle anderen. Dat iedereen gelijk is, vind ik een groot recht, als dat af en toe geschrapt wordt kan heel die grondwet de prullenbak in. Wie kan daar nu voor zijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 02-06-2024 10:39:02 ]
pi_213763509
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dit dus.

Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
Dan maar genocide denken ze aan de rechter flank van Israel.
  zondag 2 juni 2024 @ 12:46:42 #26
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213764411
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dit dus.

Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentile dreiging meer vormen voor Isral.
Het gaat zeker niet om uitroeien van welk gedachtengoed dan ook maar dat op daaruit geen terrorisme wordt bedreven. Ik vermoed dat Isral op weg is om die dreiging van hamas te elimineren.

Helaas wel ten koste van veel leed ter plaatse waar n en alleen hamas voor verantwoordelijk is. Hamas die van geen wijken weet, bezig blijft met terreur en zich daarin in/achter de (indirect participerende) bevolking verschuilt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 2 juni 2024 @ 13:03:26 #27
131800 Tarado
cap de fusca
pi_213764593
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 12:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik weet het niet. Jij een idee wat het antwoord op je eigen vraag is?
Een bijna gelijk deel van de Moslims 29% en Christenen 25% heeft antisemitische opvattingen. Alle moslims worden aangekeken op dat deel, Christenen hebben dat niet. Er zijn vast argumenten waarom we de moslims wel over een kam moeten scheren en de rest van de bevolking niet. Maakt het niet ok
Die cijfers ken ik niet, maar het is het antwoord op mijn vraag ook niet.

Mijn vraag was: Welk % van de moslimvrouwen is vrij?
pi_213764642
quote:
12s.gif Op zondag 2 juni 2024 12:46 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het gaat zeker niet om uitroeien van welk gedachtengoed dan ook maar dat op daaruit geen terrorisme wordt bedreven. Ik vermoed dat Isral op weg is om die dreiging van hamas te elimineren.

Helaas wel ten koste van veel leed ter plaatse waar n en alleen hamas voor verantwoordelijk is. Hamas die van geen wijken weet, bezig blijft met terreur en zich daarin in/achter de (indirect participerende) bevolking verschuilt.
En het is dus een schande dat er beelden zijn van Hamas-militanten in een compound wat te boek moet staan als neutraal, namelijk een UNWRA compound - van diezelfde Verenigde Naties.

Nu is mij dit beeld niet vreemd - ook tijdens de Tweede intifada in >2000 waren er beelden, van de AP (n van de hoofdbronnen voor nieuwservaringen en verslaglegging, waar zij vastleggen dat de materialen van de Verenigde Naties worden gebruikt voor milities, die een terroristische grondslag hebben.

Wat ik begreep van behandelde mensen is dat er openlijk werd gesproken onderling over de ervaringen, opgedaan in de afgelopen 20+ jaren. Wat hier, in dit conflict, heeft meegewerkt is de isolatie van het Gazagebied (de vluchtelingenstatus van het Gazagebied) en de fondsenwerving van landen van de Liga, zoals Iran.

Tenslotte is het grote verschil natuurlijk dat in het Gazagebied, door Harakat al Muqawama al Islamiya, bewust en meedogenloos wordt verkondigd dat alleen een Islamitische Jihad en Islamitische Staat hun uitgangspunt is.

Nt zoals sommigen hier denken en verkondigen een verzet op een repressief regime: ach nee, veel erger dan dat - een fikse stammen-oorlog tussen families in hun stammenstrijd en nu Isral als gemene deler.

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 02-06-2024 13:14:44 ]
pi_213764695
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 13:03 schreef Tarado het volgende:

[..]
Die cijfers ken ik niet, maar het is het antwoord op mijn vraag ook niet.

Mijn vraag was: Welk % van de moslimvrouwen is vrij?
Ik weet 't nog steeds niet

Je kunt de vraag nog een derde keer stellen
  zondag 2 juni 2024 @ 13:20:45 #30
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213764766
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 12:24 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik weet het niet. Jij een idee wat het antwoord op je eigen vraag is?
Een bijna gelijk deel van de Moslims 29% en Christenen 25% heeft antisemitische opvattingen. Alle moslims worden aangekeken op dat deel, Christenen hebben dat niet. Er zijn vast argumenten waarom we de moslims wel over een kam moeten scheren en de rest van de bevolking niet. Maakt het niet ok
Hoe kom je aan deze cijfers? Is dat op basis van dat opiniestuk van Grunberg in de NRC?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 2 juni 2024 @ 13:25:23 #31
131800 Tarado
cap de fusca
pi_213764818
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 13:13 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik weet 't nog steeds niet

Je kunt de vraag nog een derde keer stellen
Waarom kom je dan met een tegenvraag?
pi_213764931
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 13:25 schreef Tarado het volgende:

[..]
Waarom kom je dan met een tegenvraag?
Omdat ik de indruk had dat je de vraag stelde om een punt te maken en ik ben gewoon oprecht nieuwsgierig wat het antwoord op die vraag zal zijn.
  zondag 2 juni 2024 @ 13:56:32 #33
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213765007
Dat opiniestuk schept trouwens een totaal vertekend beeld. Grunberg is namelijk naast een seculiere Jood ook uitgesproken progressief links en dus moet de moslims natuurlijk worden beschermd. Daarom werd hij recent ook gepikeerd toen Mona Keijzer het lef had om te benoemen dat antisemitisme een probleem is binnen de Islam.

Het idee dat een 'bijna gelijk deel' van moslims en christenen antisemitische opvattingen heeft klopt natuurlijk niet. Men komt bij deze percentages uit op de cijfers van de ADL door enkel naar West-Europa te kijken, waar is gekeken naar surveys uit 17 landen, maar slechts in vijf van deze landen worden in sommige jaren moslims meegenomen in het onderzoek. En dat laat meteen enorme verschillen zien. Bijvoorbeeld:

Frankrijk 2023, antisemitische opvattingen, religie:

15% christen
62% moslim
6% geen/atheist

Duitsland, 2019, antisemitische opvattingen, religie:

14% christen
49% moslim
12% geen/atheist

Itali, 2015, antisemitische opvatting, religie:

28% christen
56% moslim

Enz.

Maar als je vervolgens alles lekker gaat uitsmeren en een gemiddelde pakt, ja dan valt het natuurlijk allemaal wel mee met het Islamtische antisemitisme in West-Europa, wat natuurlijk weer een mooi staaltje gaslighting is.

En je zou voor de grap eens moeten kijken naar dezelfde bron en dan de Arabische en Islamitische wereld. Maar liefst 75% (!) van alle ondervraagden omarmd antisemitische overtuigingen.

En dan worden mensen nog kwaad als er benoemd wordt dat antisemitische binnen Islamtische kringen een probleem is. Dat blijft bijzonder. Het blijkt dat uiteindelijk voor sommigen het belangrijker is bepaalde gevoelige kwesties in de doofpot te houden om stigmatisering van de daders te voorkomen, dan problemen te willen oplossen en voor de slachtoffers op te komen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213765037
quote:
14s.gif Op zondag 2 juni 2024 08:49 schreef HowardRoark het volgende:
Wat opmerkelijk dan dat Joden worden aangesproken op deze kwestie puur en alleen op basis van hun afkomst of religie, dat de overgebleven Joodse scholen en instanties in Nederland al moesten sluiten vanwege gevaar, de beveiliging moest worden verscherpt, Joodse studenten zich niet meer veilig voelen en overal in het Westen het antisemitisme is toegenomen
Dit is waarom je alle kritiek op Isral weg wil zetten als Jodenhaat? Er zullen vast elementen met een gaatje in hun hoofd zijn die zich daadwerkelijk antisemitisch uitlaten, maar dat betekent nog niet dat iedereen die in dit topic ageert tegen Netanyahu een JODENHATER is.

Joden en Isral zijn geen synoniemen van elkaar. Er leven zat Joden in de rest van de wereld, en een hoop daarvan zijn niet joods op cultureel of religieus vlak. Een groot deel is zelfs niet eens zionist.

Wel vermakelijk overigens dat je (terecht) aangeeft dat Joden in de rest van de wereld niet aangesproken moeten worden, maar in dezelfde adem wl alle Palestijnen hoofdelijk aansprakelijk stelt voor dit hele gebeuren. En dat in dit topic (niet door jou) doodleuk wordt geopperd dat vredesonderhandelingen niet mogelijk zijn zolang de Islam bestaat.
  zondag 2 juni 2024 @ 14:06:52 #35
131800 Tarado
cap de fusca
pi_213765055
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 13:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Omdat ik de indruk had dat je de vraag stelde om een punt te maken en ik ben gewoon oprecht nieuwsgierig wat het antwoord op die vraag zal zijn.
Jij doet een stelling over vrijheid en gelijkheid en hoe belangrijk je dat vindt, ik vind dat ook belangrijk, daarom kom ik met de vraag aan jou wat het % vrije moslim vrouwen is.

Begin met Iran, dan heb je meteen een goeie indruk, met de groeten van de ayatollah.
pi_213765090
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 14:06 schreef Tarado het volgende:

[..]
Jij doet een stelling over vrijheid en gelijkheid en hoe belangrijk je dat vindt, ik vind dat ook belangrijk, daarom kom ik met de vraag aan jou wat het % vrije moslim vrouwen is.

Begin met Iran, dan heb je meteen een goeie indruk, met de groeten van de ayatollah.
Ok stel het antwoord op jouw vraag is hoog (of laag). Wat wil je bereiken met die vraag, wat moet dan conclusie zijn, wat betekent 't en moet daar iets uit voortvloeien of wat wil jij bij mij bereiken? Oftewel, kan je asjeblieft een stuk concreter worden
  zondag 2 juni 2024 @ 14:19:18 #37
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213765110
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 14:02 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Dit is waarom je alle kritiek op Isral weg wil zetten als Jodenhaat? Er zullen vast elementen met een gaatje in hun hoofd zijn die zich daadwerkelijk antisemitisch uitlaten, maar dat betekent nog niet dat iedereen die in dit topic ageert tegen Netanyahu een JODENHATER is.
Dit doe ik niet aangezien ik zelf ook al de nodige kritiek heb geuit op Isral.
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 14:02 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Joden en Isral zijn geen synoniemen van elkaar. Er leven zat Joden in de rest van de wereld, en een hoop daarvan zijn niet joods op cultureel of religieus vlak. Een groot deel is zelfs niet eens zionist.
Het overgrote merendeel van Joden zijn voor het bestaan van Isral als Joodse staat en dus zionist. Voor de Holocaust was dit anders en was er meer verdeeldheid, nu is slechts een klein, vaak seculier en links progressief deel antizionistisch.
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 14:02 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Wel vermakelijk overigens dat je (terecht) aangeeft dat Joden in de rest van de wereld niet aangesproken moeten worden, maar in dezelfde adem wl alle Palestijnen hoofdelijk aansprakelijk stelt voor dit hele gebeuren. En dat in dit topic (niet door jou) doodleuk wordt geopperd dat vredesonderhandelingen niet mogelijk zijn zolang de Islam bestaat.
Ik baseer mijzelf op cijfers, als 75% van de Palestijnen 7 oktober goedkeurt en bijna 95% antisemitische opvattingen heeft, dan geeft dit blijk van een enorm draagvlak voor terreur en Jodenhaat dat diep in de Palestijnse cultuur zit verweven.

Daarnaast kijk ik ook naar de hele geschiedenis van dit conflict, en dan is te zien dat de Arabieren die tegenwoordig door het leven gaan als de 'Palestijnen' eigenlijk al meer dan 100 jaar op alle mogelijke manieren proberen om Joden in de regio te ondermijnen en aan te vallen. Eerst puur gericht op Joodse gemeenschappen, later op de staat Isral.

En dit is natuurlijk ook wat we hebben gezien op 7 oktober, velen Palestijnen deden gretig mee aan de martel en slachtpartijen of stonden dit te vieren in de straten. De vraag is dan ook hoe mensen het in hun hoofd kunnen halen om de kant van zo'n volk te kiezen en daar zelfs een diep verwantschap mee te voelen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 2 juni 2024 @ 14:20:44 #38
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213765121
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 08:43 schreef Buitendam het volgende:
Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naef kunt zijn.
Die mensen zijn slim genoeg. Maar de term "Hamas" is genoeg reden om de oorlog tot het oneindige te rekken of zelfs te verplaatsen. Wat als Hamas zich bijvoorbeeld gaat verplaatsen naar Iran als Trump terug is.

Tevens is het de legacy van Bibi. Heeft openlijk op camera toegegeven dat hij Hamas nodig heeft om te regeren, niet zomaar is zijn bijnaam mister defence. En het is niet dat Hamas en Netanyahu niet door een deur kunnen voor de oorlog. Netanyahu steunt Hamas zelfs al dan niet met geldstromen

Bibi wordt verder nu ook gegijzeld door zijn extreem rechtse kabinetsleden. Als de oorlog stopt laten ze het kabinet vallen en heeft Netanyahu geen immuniteit tegen de strafrechtelijke onderzoeken naar hem

Dit gaat nog wel effe duren. Maar hopelijk zit ik er naast
  Overall beste user 2022 zondag 2 juni 2024 @ 14:39:52 #39
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213765273
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 2 juni 2024 @ 14:52:26 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213765362
quote:
14s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iranirs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georinteerd op het Westen en relatief liberaal.

Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.

En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
Deels pleit dat voor lieve mensen die hun islamitisch geloof anders lijken te willen uitdragen waarbij aan de interpretatie van de islam simpelweg niet getornd kan worden.
Het geloof is zodanig slinks 'ontworpen' dat dat niets of niemand daaraan een andere invulling kan (en als gelovige mag) geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_213765408
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 14:39 schreef Ulx het volgende:
[ x ]
Zouden ze al het geld, tijd en moeite wat in die tunnelnetwerken is gestoken maar gebruikt hebben voor een fatsoenlijk leven voor hun burgers in Gaza boven de grond.
  Overall beste user 2022 zondag 2 juni 2024 @ 15:10:04 #42
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213765495
quote:
1s.gif Op zondag 2 juni 2024 15:01 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Zouden ze al het geld, tijd en moeite wat in die tunnelnetwerken is gestoken maar gebruikt hebben voor een fatsoenlijk leven voor hun burgers in Gaza boven de grond.
Met het risico dat de gewone burger ineens niet meer terug wil naar het huisje van overgrootvader drie kilometer aan de andere kant van het hek?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_213765543
quote:
14s.gif Op zondag 2 juni 2024 14:19 schreef HowardRoark het volgende:
Ik baseer mijzelf op cijfers, als 75% van de Palestijnen 7 oktober goedkeurt en bijna 95% antisemitische opvattingen heeft, dan geeft dit blijk van een enorm draagvlak voor terreur en Jodenhaat dat diep in de Palestijnse cultuur zit verweven.
Nee, dat zit niet "diep in de Palestijnse cultuur verweven", dat is het resultaat van decennialange onderdrukking en ontmenselijking waarbij de Palestijnen alle zeggenschap over hun eigen bestaan werd ontnomen door Isral, als ook de hoop in het veranderen van hun situatie via normale diplomatiek.

Het is niet zo gek dat men daar uitkwam bij een Hamas, wanneer het hele systeem niet voor hen lijkt te werken. Dat is precies waarom extreemrechtse partijen ook in het Westen groeien. Behalve dat het voor Palestijnen wel letterlijk een kwestie is van leven en dood. Uiteindelijk heeft Isral dit hele proces ook willens en wetens, zowel direct als indirect, in de hand gewerkt.

Dit alles betekent niet dat je Palestijnen (of Joden, wat dat betreft) moet afschieten, alsof het een corrupte cultuur is die verdelgd moet worden. Isral is hier de partij die perspectief kan en moet bieden.
pi_213765612
Misschien kunnen we hun schedels opmeten
  zondag 2 juni 2024 @ 15:31:19 #45
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213765690
quote:
14s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iranirs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georinteerd op het Westen en relatief liberaal.

Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.

En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
Ik begrijp de gemoedelijk strekking van de redenatie waarbij maar n uitleg omtrent islam mogelijk is waaraan dan idd radicale elementen hun misdadig en mensonterend handelen aan blijven ontlenen.

Er zijn geen liberale moslims omdat het islamitisch geloof zich niet kan reflecteren noch om daarmee als belijdenis tot ander inzichten te komen. Dat proces heeft in het christendom vele eeuwen gekost en nog steeds gaande om beter besef te komen en vrees dat dit vwb de islam nog wel 5 eeuwen aan strijd gaat kosten.

Hooguit zijn er schijnbaar afvalligen of vrijgestelde zondaars die als moslim op onderdelen de islamitische gegrondveste achterlijkheden van geloofsinterpretaties - tot het eigen geloofsvoordeel - mogen en weten te negeren.
Helaas leidt dat niet en nauwelijks tot andere geloofsinzichten om daarmee onveranderlijk, anders-zijnden te kunnen gaan blijven wegzetten en zo als doel te willen onderdrukken.

De nieuwste woke is dat een westerling die betrokken (re)ageert, direct slinks wordt omgeturnd om bevochten rechten daarvan, als middel in te zetten om de islam geloofsgoed te laten overwinnen.
Het gaat daarin niet om het hoe maar dat het afleidende verstoring veroorzaakt met als doel: onderdrukking ruimte bieden. Niets beter voor een onderdrukker dan iemand die in vrijheid kiest om zelf onderworpen te worden aan de willekeur van haar geprivilegieerde leiders en volgers die mogelijk maken, niet beter 'weten' dan 'inshallah' voorbeschikt te zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 2 juni 2024 @ 15:38:48 #46
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213765746
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 15:16 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Nee, dat zit niet "diep in de Palestijnse cultuur verweven", dat is het resultaat van decennialange onderdrukking en ontmenselijking waarbij de Palestijnen alle zeggenschap over hun eigen bestaan werd ontnomen door Isral, als ook de hoop in het veranderen van hun situatie via normale diplomatiek.
Dit kun je nu blijven zeggen, maar dit is niet logisch.

Als dit het gevolg zou zijn van onderdrukking (wat trouwens ook niet logisch is want gedrag is altijd een keuze) dan zou er als eerst uit het niets een enorme onderdrukking moet zijn gekomen jegens de Palestijnen (dat is niet zo) en ten tweede en relatief recent fenomeen zijn. En dit is ook niet zo is, terrorisme en antisemitisme gericht op Joden in de regio is al meer dan eeuw een probleem en in de bredere Arabische en Islamtische wereld al eeuwen een probleem.
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 15:16 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Het is niet zo gek dat men daar uitkwam bij een Hamas, wanneer het hele systeem niet voor hen lijkt te werken. Dat is precies waarom extreemrechtse partijen ook in het Westen groeien. Behalve dat het voor Palestijnen wel letterlijk een kwestie is van leven en dood. Uiteindelijk heeft Isral dit hele proces ook willens en wetens, zowel direct als indirect, in de hand gewerkt.
Welk systeem heb je het hier over? De Palestijnen hebben in 2006 Hamas verkozen als hun leiders, een jaar nadat Isral de laatste Joden uit de Gazastrook had verwijderd zodat de Palestijnen het hele gebied zelf konden besturen.

En in de verkiezingen die er toen waren deden er zowaar ook redelijke alternatieven mee, zoals bijvoorbeeld een liberale partij geleid door Salam Fayad en Hanan Ashrawi die voor een tweestatenoplossing was. Het resultaat? Die kregen slechts 2% van de stemmen.

Het valt ook op dat je telkens de Palestijnen van hun zelfbeschikking wilt beroven. Altijd zijn externe factoren de schuldige van verwerpelijke keuzes of barbaars gedrag, nooit ligt het aan de Palestijnen zelf. Het is nogal infantiliserend en ontmenselijkend ook trouwens.
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 15:16 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
Dit alles betekent niet dat je Palestijnen (of Joden, wat dat betreft) moet afschieten, alsof het een corrupte cultuur is die verdelgd moet worden. Isral is hier de partij die perspectief kan en moet bieden.
Wie zegt dit? Helemaal niemand maakt dit argument hier.

Dat de Palestijnen en hun cultuur gederadicaliseerd moeten worden staat wel buiten kijf, maar dat is iets compleet anders.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213765770
Nee dit conflict is niet begonnen op 7 oktober

twitter


En uiteraard was de Isral lobby pissed dat hij de Palestijnen als mensen portretteerde _O-

twitter


[ Bericht 36% gewijzigd door egayalS op 02-06-2024 15:59:37 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 2 juni 2024 @ 16:41:37 #48
131800 Tarado
cap de fusca
pi_213766172
twitter


twitter
  zondag 2 juni 2024 @ 17:09:27 #49
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213766392
Wat een saaie discussie.

Een aantal hardliners die in hun Echo kamer de hele dag hetzelfde posten

Hopelijk is er snel een wapenstilstand, dan kan dit topic op slot. Misschien dat er dan een nieuwe oorlog is, Iran binnenvallen ofso en dan kunnen de erkende islamofobe zeggen dat het geheel terecht is ofso
pi_213767288
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 10:59 schreef Tarado het volgende:

[..]
Bij iedere moslim gaat het al fout, welk % van de de moslimvrouwen is vrij?

Je moet helaas soms keuzes maken en dan kan je niet altijd tolerant zijn voor de intoleranten.
Hoe tolerant ben je als je als brenger van vrijheid voor moslimvrouwen deze vrouwen jou overtuigingen en idealen opdringt?
  zondag 2 juni 2024 @ 18:39:11 #51
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_213767619
quote:
14s.gif Op zondag 2 juni 2024 13:56 schreef HowardRoark het volgende:
Dat opiniestuk schept trouwens een totaal vertekend beeld. Grunberg is namelijk naast een seculiere Jood ook uitgesproken progressief links en dus moet de moslims natuurlijk worden beschermd. Daarom werd hij recent ook gepikeerd toen Mona Keijzer het lef had om te benoemen dat antisemitisme een probleem is binnen de Islam.

Het idee dat een 'bijna gelijk deel' van moslims en christenen antisemitische opvattingen heeft klopt natuurlijk niet. Men komt bij deze percentages uit op de cijfers van de ADL door enkel naar West-Europa te kijken, waar is gekeken naar surveys uit 17 landen, maar slechts in vijf van deze landen worden in sommige jaren moslims meegenomen in het onderzoek. En dat laat meteen enorme verschillen zien. Bijvoorbeeld:

Frankrijk 2023, antisemitische opvattingen, religie:

15% christen
62% moslim
6% geen/atheist

Duitsland, 2019, antisemitische opvattingen, religie:

14% christen
49% moslim
12% geen/atheist

Itali, 2015, antisemitische opvatting, religie:

28% christen
56% moslim

Enz.

Maar als je vervolgens alles lekker gaat uitsmeren en een gemiddelde pakt, ja dan valt het natuurlijk allemaal wel mee met het Islamtische antisemitisme in West-Europa, wat natuurlijk weer een mooi staaltje gaslighting is.

En je zou voor de grap eens moeten kijken naar dezelfde bron en dan de Arabische en Islamitische wereld. Maar liefst 75% (!) van alle ondervraagden omarmd antisemitische overtuigingen.

En dan worden mensen nog kwaad als er benoemd wordt dat antisemitische binnen Islamtische kringen een probleem is. Dat blijft bijzonder. Het blijkt dat uiteindelijk voor sommigen het belangrijker is bepaalde gevoelige kwesties in de doofpot te houden om stigmatisering van de daders te voorkomen, dan problemen te willen oplossen en voor de slachtoffers op te komen.
Aan de andere kant; hoeveel % van de niet moslims heeft er wel niet ongezouten meningen over Moslims. Mensen raken nu eenmaal lastig van een tweestrijd af.
pi_213768038
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_213768555
Heeft hamas zich, om het leed van de Palestijnen te stoppen, al overgegeven of successen tegen het idf geboekt?

Lijkt namelijk net of ze dat niks kan schelen en ze alleen als laffe honden willen "vechten" vanachter een menselijk schild.
  zondag 2 juni 2024 @ 19:40:23 #54
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213768661
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 18:16 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoe tolerant ben je als je als brenger van vrijheid voor moslimvrouwen deze vrouwen jou overtuigingen en idealen opdringt?
Opdringen is niet hetzelfde als aanbieden. :)

Het ontzeggen van de kans om er kennis van te nemen of het actief onmogelijk maken voor vrouwen om ernaar te leven, wat is dat?
pi_213769246
Gelukkig mag iedereen filmen wat ie wil, mag je kritische vragen stellen wat je wil, en zijn Palestijnen vrij om hun mening te geven. Niet alsof Hamas je van kant maakt. Totale persvrijheid en zo. Want wee o wee als iemand de propagandasprookjes stukmaakt.

twitter


twitter


twitter
  zondag 2 juni 2024 @ 22:12:51 #56
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213770887
twitter


Isralische politiek in een notendop helaas dit...
pi_213771697
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 22:12 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]

Isralische politiek in een notendop helaas dit...
Maar de missie is toch ook nog niet voltooid?

Waarom zouden ze nu stoppen?
Intolerant voor intolerantie
pi_213771710
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 18:16 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoe tolerant ben je als je als brenger van vrijheid voor moslimvrouwen deze vrouwen jou overtuigingen en idealen opdringt?
Tegen intolerantie mag geen tolerantie bestaan.

En alleen tegen intolerantie.

Hoe vrij zijn moslimvrouwen als zij hun eigen keuze niet mogen maken?

Dit is trouwens geen discussie voor dit topic. Het is berhaupt geen discussie trouwens; de emancipatie van moslima's is onvermijdelijk.
Intolerant voor intolerantie
pi_213772147
quote:
Avigdor Liberman says Netanyahu offered him defense minister post

Hawkish opposition figure says he won’t accept role in beleaguered government, calls for elections now

Yisrael Beytenu chairman Avigdor Liberman said on Sunday that he had been approached with a proposal that he take over the post of defense minister, currently held by MK Yoav Gallant, as the Netanyahu government faces threats of dissolution from all directions.

The proposal came from Prime Minister Benjamin Netanyahu inner circle and with the prime minister’s knowledge, claimed Liberman, whose right-wing party is in the opposition. Netanyahu’s Likud party denied that any such proposal had been made.

Gallant, the current defense minister, gave a speech last month criticizing Netanyahu and accusing him of dithering on plans for a post-Hamas government in Gaza. The prime minister has long sought his ouster.

Speaking to the Ynet news site, Liberman asserted that he would not accept such an offer, stating unequivocally that the country needs elections at this time. “It isn’t possible to fix it anymore,” the MK said.

He noted that he had already served as defense minister under Netanyahu, from 2016 to 2018, and said he had quit “because of the unwillingness to deal with threats in a real way.”

As defense minister in 2016, Liberman drafted an 11-page document, parts of which were shared by Israeli media following Hamas’s October 7 attack, warning of possible plans by terror group to burst through the border, overrun communities in southern Israel, slaughter residents and take hostages.

Liberman resigned his post in 2018 following a ceasefire agreement between Israel and Hamas, calling the deal “a capitulation to terror” and telling reporters at the time, “What we are doing right now is buying quiet for a heavy price, with no long-term plan to reduce violence toward us.”

Speaking to Ynet on Sunday, Liberman said, “As long as Netanyahu is at the top of the pyramid, there is no chance to restore things. The government isn’t dealing with anything — neither the economy nor security — and is only concerned with political survival.”

Liberman — who met last week with Opposition Leader Yair Lapid and Gideon Sa’ar, who chairs the right-wing opposition party New Hope — said that the three had formed a “war room” that aims to topple the current government. He called on MK Benny Gantz, a minister without portfolio and member of the war cabinet, to leave the government, saying he was “being used as a fig leaf.”

Gantz said in May that he would leave the government by June 8 if Netanyahu does not by then “formulate and approve a plan of action” to return the hostages held by Hamas in Gaza, topple and replace the terror group, return Israeli evacuees to their home in the south and north, advance normalization with Saudi Arabia, and adopt a framework for universal national service.

Liberman addressed the last issue, one he has pressed throughout his career: “Our first big test will be the draft exemption law,” he said, referring to proposed legislation that would lower the maximum age at which ultra-Orthodox Israelis need to receive an exemption from military service to pursue religious studies. “If the bill passes, it will tear apart Israeli society.”

“I don’t think they’ll have a majority,” Liberman said, adding, “We are speaking and meeting not only with people from Likud but also members of Knesset from other parties in the coalition.”

Liberman called on non-governmental bodies, such as the Histadrut labor federation, to be active in the campaign for new elections. Arnon Bar-David, the head of the Histadrut, called last month for “agreed-upon elections that will stop the chaos in the State of Israel,” but declined to call for a general strike.

“I really hope that the Histadrut will join the fight, because [the government] must fall, right now,” Liberman said. “We have to understand that this government is leading us to the abyss, and we must stop them.”
Het is daar een parade show op een rijdende tijdbom.

En dan te bedenken dat Bibi defensie minister Gallant al in maart 2023 wilde ontslaan maar Bibi 2 weken later met staart tussen de benen weer introk na protesten vanuit de bevolking.

quote:
Wiki:
On 25 March 2023, Gallant spoke out against his own government in support of the protests against the government's proposed judicial reforms. He asked for the government to delay the proposed legislation to allow for negotiations between the ruling coalition and the opposition, which resulted in National Security Minister Itamar Ben-Gvir calling for Gallant's dismissal.[50] Netanyahu announced on 26 March that he was dismissing Gallant, sparking massive protests that night in several major cities across Israel.[51] The following day, Gallant's office stated that he would be continuing in his post, as he had not yet been given an official notice of his dismissal.[52] On 10 April, Netanyahu announced that he would not fire Gallant.[53]


[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Silencer op 03-06-2024 02:23:51 ]
  Overall beste user 2022 maandag 3 juni 2024 @ 15:54:06 #60
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213777075
twitter
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 maandag 3 juni 2024 @ 18:24:27 #61
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213778203
twitter


Natuurlijk gaat UNRWA de banden met Hamas niet verbreken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 maandag 3 juni 2024 @ 18:31:35 #62
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213778265
twitter


Maar even openheid geven. Lijkt me geen groot probleem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_213778313
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_213778521
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:54 schreef Ulx het volgende:
[ x ]
Totaal gestoord die gekken. En de wegkijkers ook.
pi_213778626
Wollig taalgebruik. In plaats van 'we' of 'wij' wordt 'A Geneva-based watchdog' gebruikt.

haha
  Overall beste user 2022 maandag 3 juni 2024 @ 20:26:54 #66
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213779863
quote:
1s.gif Op maandag 3 juni 2024 19:01 schreef opgebaarde het volgende:
Wollig taalgebruik. In plaats van 'we' of 'wij' wordt 'A Geneva-based watchdog' gebruikt.

haha
Duidelijk maken wie ze zijn. Meer niet. Ze bestaan al 30 jaar en zijn een geregistreerde NGO. Het zijn de lui die proberen landen als Iran en Wit-Rusland uit de mensenrechtencomits te houden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 00:56:24 #67
323401 Kijkertje
met filter
pi_213782176
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 20:26 schreef Ulx het volgende:

[..]
Duidelijk maken wie ze zijn. Meer niet. Ze bestaan al 30 jaar en zijn een geregistreerde NGO. Het zijn de lui die proberen landen als Iran en Wit-Rusland uit de mensenrechtencomits te houden.
UN Watch is al lang niet meer wat het geweest is. Sinds 2001 totaal onder controle van het AJC.

twitter

Met daaruit:

quote:
[..]

The central problem with UN Watch is the way it is often presented to the public: an NGO monitoring the United Nations' compliance with its charter and acting as a platform for discussing social issues. This occurs regularly in the mainstream German and Italian press, often staffed with some of the most uncurious, cop-mindset writers in Europe.

But this is a wild misunderstanding of the true nature of UnWatch, a lobby described (even by centrist media outlets such as Politico or France Press) with an incredibly strong pro-Israel bias, aligning closely with the perspectives of right-wing sectors in the United States and Israel.

The organization received millions in donations from the American Jewish Committee (AJC) and has been associated with groups like the Transatlantic Institute in Brussels, linked to neoconservative publications such as Commentary. Other donors included the Newton & Rochelle Becker Foundation, known for supporting neocon organizations like MEMRI and Daniel Pipes' Middle East Forum.

The Becker Foundation has been linked to funding the "Islamophobia network," spreading negative perceptions about Islam in the United States.

[..]
Nog een artikel over deze pro-Israelische lobbygroep van het AJC:

quote:
Despite efforts to paint itself as an independent watchdog group, UN Watch has repeatedly been accused of having a staunchly “pro-Israel” bias and on outlook on Middle East peace that is closely in line with that of Israel’s right-wing Likud Party. For many years, the group was funded by the American Jewish Committee (AJC)—publisher of the neoconservative flagship journal Commentary, whose editors have included Norman Podhoretz and Irving Kristol—which has made use of its offices in Geneva, as well as those of other affiliated groups, including the Transatlantic Institute in Brussels.[2]

[..]

Militarist Monitor


[ Bericht 11% gewijzigd door Kijkertje op 04-06-2024 01:27:54 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_213782689
quote:
82s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 00:56 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
UN Watch is al lang niet meer wat het geweest is. Sinds 2001 totaal onder controle van het AJC.

[ x ]
Met daaruit:
[..]
Nog een artikel over deze pro-Israelische lobbygroep van het AJC:
[..]

Het is een groep in dienst van Isral.
  dinsdag 4 juni 2024 @ 08:41:38 #69
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_213783154
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2024 15:54 schreef Ulx het volgende:
[ x ]
Verbaasd me niks, goed om te zien dat Gaza krijgt wat het verdient.
  Overall beste user 2022 dinsdag 4 juni 2024 @ 10:34:05 #70
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213784077
quote:
82s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 00:56 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
UN Watch is al lang niet meer wat het geweest is. Sinds 2001 totaal onder controle van het AJC.

[ x ]
Met daaruit:
[..]
Nog een artikel over deze pro-Israelische lobbygroep van het AJC:
[..]

Dat ze pro-Israel zijn klopt wel. Maar helaas voor jou zijn de banden met de AJC al in 2013 verbroken. Ze zijn onafhankelijk. Hier heb je het bestuur.

quote:
Current board members are:[27]

• Diego Arria, former Permanent Representative for Venezuela to the United Nations and President of the Security Council
• Jean-Claude Buhrer
• Irwin Cotler, human rights advocate, former Canadian Member of Parliament, former Minister of Justice and Attorney General of Canada, Founder and Chair of the Raoul Wallenberg Centre for Human Rights.
• Yang Jianli, Chinese dissident with United States residency and human rights activist
• Garry Kasparov Russian dissident and former world chess champion
• Mark P. Lagon political scientist and practitioner, Chief Policy Officer at Friends of the Global Fight Against AIDS, Tuberculosis, and Malaria and a Distinguished Senior Scholar at Georgetown University's School of Foreign Service.
• Katrina Lantos Swett President of the Lantos Foundation, former Chair of the United States Commission on International Religious Freedom
• David Trimble, former first First Minister of Northern Ireland from 1998 to 2002 and the leader of the Ulster Unionist Party
• Gert Weisskirchen, German politician and former Member of the Bundestag
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_213791648
Mooie speech van het Deense parlementslid Skaale. 100% mee eens.

  Overall beste user 2022 dinsdag 4 juni 2024 @ 23:36:40 #72
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_213792224
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juni 2024 18:53 schreef opgebaarde het volgende:
Alsof het leger ineens geen luchtfoto's heeft terwijl zij het het beste leger ter wereld is, het meest moraal, met de beste geheime diensten en de allerallerbeste inlichtingen ter wereld waar alles op een centimeter nauwkeurig bekend is. Altijd wel alleen een paar keer als iets mega escaleert dan even niet.
Wie beweert dat eigenlijk?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_213792951
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 juni 2024 23:55 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judasme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Isralische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naef, in het ergste geval ronduit vals.

De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Isral, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Gelijkstellen van kritiek op Isral is te plaatsen onder de noemer antisemitisme.
pi_213792969
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
Zijn de gijzelaars al terug dan? Heb jij daar een oplossing voor behalve ze weg te laten rotten?
De gijzelaars die terug zijn, zijn er dankzij overleg. Sinds dat weg is is de hoop op levend terug komen minimaal als je naar de verwoestingen kijkt. Het zou een wonder zijn als er nog een paar leven.
pi_213792980
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2024 09:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
Zijn de gijzelaars al terug dan? Heb jij daar een oplossing voor behalve ze weg te laten rotten?
De gijzelaars die terug zijn, zijn er dankzij overleg. Sinds dat weg is is de hoop op levend terug komen minimaal als je naar de verwoestingen kijkt. Het zou een wonder zijn als er nog een paar leven.
quote:
14s.gif Op zondag 2 juni 2024 13:56 schreef HowardRoark het volgende:
Dat opiniestuk schept trouwens een totaal vertekend beeld. Grunberg is namelijk naast een seculiere Jood ook uitgesproken progressief links en dus moet de moslims natuurlijk worden beschermd. Daarom werd hij recent ook gepikeerd toen Mona Keijzer het lef had om te benoemen dat antisemitisme een probleem is binnen de Islam.

Het idee dat een 'bijna gelijk deel' van moslims en christenen antisemitische opvattingen heeft klopt natuurlijk niet. Men komt bij deze percentages uit op de cijfers van de ADL door enkel naar West-Europa te kijken, waar is gekeken naar surveys uit 17 landen, maar slechts in vijf van deze landen worden in sommige jaren moslims meegenomen in het onderzoek. En dat laat meteen enorme verschillen zien. Bijvoorbeeld:

Frankrijk 2023, antisemitische opvattingen, religie:

15% christen
62% moslim
6% geen/atheist

Duitsland, 2019, antisemitische opvattingen, religie:

14% christen
49% moslim
12% geen/atheist

Itali, 2015, antisemitische opvatting, religie:

28% christen
56% moslim

Enz.

Maar als je vervolgens alles lekker gaat uitsmeren en een gemiddelde pakt, ja dan valt het natuurlijk allemaal wel mee met het Islamtische antisemitisme in West-Europa, wat natuurlijk weer een mooi staaltje gaslighting is.

En je zou voor de grap eens moeten kijken naar dezelfde bron en dan de Arabische en Islamitische wereld. Maar liefst 75% (!) van alle ondervraagden omarmd antisemitische overtuigingen.

En dan worden mensen nog kwaad als er benoemd wordt dat antisemitische binnen Islamtische kringen een probleem is. Dat blijft bijzonder. Het blijkt dat uiteindelijk voor sommigen het belangrijker is bepaalde gevoelige kwesties in de doofpot te houden om stigmatisering van de daders te voorkomen, dan problemen te willen oplossen en voor de slachtoffers op te komen.
Kritiek op Isral wordt tegenwoordig ook onder antisemitisme gezet. Dat verklaart alles.
  woensdag 5 juni 2024 @ 10:31:03 #76
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213794838
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 07:05 schreef Chadi het volgende:

[..]
De gijzelaars die terug zijn, zijn er dankzij overleg. Sinds dat weg is is de hoop op levend terug komen minimaal als je naar de verwoestingen kijkt. Het zou een wonder zijn als er nog een paar leven.
[..]
Kritiek op Isral wordt tegenwoordig ook onder antisemitisme gezet. Dat verklaart alles.
Je denkt dat dit onderzoek van de ADL daadwerkelijk alleen maar gaat over kritiek op Isral? Gelukkig staan de vragenlijsten bij de resultaten. Maar wellicht vallen voor jou statements als deze onder "kritiek op Isral":
quote:
'Jews have too much power in international financial markets'
'Jews don't care what happens to anyone but their own kind'
'Jews think they are better than other people'
'Jews are responsible for most of the world's wars'
Het benadrukt ook het probleem dat we sinds 7 oktober weer zien oplaaien. Te veel mensen, vooral binnen bepaalde kringen, denken ineens weer dat antisemitisme salonfhig is geworden en als men er vervolgens op wordt aangesproken, dit te kunnen afdoen als 'Ja, maar dit is gewoon kritiek op Isral of 'Ik spreekt me slechts uit tegen genocide'.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213794882
quote:
'Jews don't care what happens to anyone but their own kind'
'Jews think they are better than other people'
Deze uitspraken zijn juist van toepassing op de mensen uit de welbekende hoek. Daarom hoor je uit deze hoek ook nooit iets als een of andere dwaas uit de welbekende hoek weer eens een aanslag pleegt.
pi_213795505
quote:
14s.gif Op woensdag 5 juni 2024 10:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je denkt dat dit onderzoek van de ADL daadwerkelijk alleen maar gaat over kritiek op Isral? Gelukkig staan de vragenlijsten bij de resultaten. Maar wellicht vallen voor jou statements als deze onder "kritiek op Isral":
[..]

Het benadrukt ook het probleem dat we sinds 7 oktober weer zien oplaaien. Te veel mensen, vooral binnen bepaalde kringen, denken ineens weer dat antisemitisme salonfhig is geworden en als men er vervolgens op wordt aangesproken, dit te kunnen afdoen als 'Ja, maar dit is gewoon kritiek op Isral of 'Ik spreekt me slechts uit tegen genocide'.
ADL is geen betrouwbare bron.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
pi_213796295
Gaat niet zo lekker met de PR voor Isral in Duitsland ;(
Uiteraard wel mooi dat de Duiste elite in de pocket van de Isral lobby zitten :Y)

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_213796458
https://jcpa.org/survey-a(...)shipments-to-israel/

Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen maar het geeft een aardig inkijkje hoe joden in Amerika er op dit moment in staan.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_213796670
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 13:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
https://jcpa.org/survey-a(...)shipments-to-israel/

Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen maar het geeft een aardig inkijkje hoe joden in Amerika er op dit moment in staan.
In mei is er ook een opiniepeiling uitgevoerd onder Nederlanders.

quote:
Nipte meerderheid: geen wapens leveren aan Isral

De meeste Nederlanders zeggen in enige mate op de hoogte te zijn van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. Bijna twee derde wil dat Nederland zich uitspreekt voor een permanent staakt-het-vuren. Een nipte meerderheid vindt dat Nederland geen wapens aan Isral moet leveren. Zo blijkt uit onderzoek van Ipsos I&O dat, in opdracht van Pax, dat is uitgevoerd van 10 tot 14 mei 2024.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://206.wpcdnnode.com(...)024-definitief-1.pdf

[ Bericht 5% gewijzigd door Frikandelbroodje op 05-06-2024 13:43:11 ]
Incelfrikandel
  woensdag 5 juni 2024 @ 14:00:57 #82
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213796911
Tja, zo blijkt dus maar weer: de eenzijdige en vooringenomen berichtgeving van veel media hebben hun werk weer gedaan.

En zoals te verwachten is men bij progressief links volgens deze uitkomsten weer haantje de voorste met een anti-Isral en pro-Palestijnen houding. Als deze mensen kunnen heulen met de radicale Islam en anti-Westerse sentimenten, zal men het natuurlijk niet nalaten.

[ Bericht 28% gewijzigd door HowardRoark op 05-06-2024 14:07:47 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213797169
Met anti-Israel houding heb je het dan over 'voorstander van staakt het vuren' of over die 'er is apartheid'? Het percentage progressief links en centrum rechts verschilt wel heel erg weinig. Toch maak jij je zoals gebruikelijk heel erg druk om links
pi_213797364
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 13:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
https://jcpa.org/survey-a(...)shipments-to-israel/

Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen maar het geeft een aardig inkijkje hoe joden in Amerika er op dit moment in staan.
Als dit dit relevant vindt, doe je eigenlijk exact hetzelfde als radicale zionisten.
pi_213797606
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 14:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als dit dit relevant vindt, doe je eigenlijk exact hetzelfde als radicale zionisten.
Het is vooral relevant in relatie tot Biden en Amerikaanse politiek in bredere zin. Voor de rest sowieso natuurlijk wel interessant hoe joden erover denken, zowel binnen Isral als buiten Isral.

Wat dit met radicale zionisten te maken heeft ontgaat me even...
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_213797683
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 15:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Het is vooral relevant in relatie tot Biden en Amerikaanse politiek in bredere zin. Voor de rest sowieso natuurlijk wel interessant hoe joden erover denken, zowel binnen Isral als buiten Isral.

Wat dit met radicale zionisten te maken heeft ontgaat me even...
Radicale zionisten vinden het ook heel belangrijk wat Joden buiten Israel ervan vinden. Sterker: ze worden als verraders gezien als ze kritiek leveren. Jij doet het omgekeerd.

Joden vormen een hele kleine % van de Amerikaanse bevolking. Rationeel gezien is het toch juist volstrekt irrelevant wat zij ervan vinden? al is elke Amerikaanse-Jood tegen Israel, dan nog is het in Amerikaans belang Israel te steunen.
pi_213798132
  woensdag 5 juni 2024 @ 16:19:03 #88
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213798303
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juni 2024 14:22 schreef opgebaarde het volgende:
Met anti-Israel houding heb je het dan over 'voorstander van staakt het vuren' of over die 'er is apartheid'? Het percentage progressief links en centrum rechts verschilt wel heel erg weinig. Toch maak jij je zoals gebruikelijk heel erg druk om links
Er zijn heel veel manieren om anti-Isral te zijn of op zijn minst kritisch tegenover Isral te staan. Er is apartheid, voor een gevechtspauze, tegen nederzettingen op de Westoever, noem maar op. Ik kan het met een hoop van die manieren vinden tot het punt waarop er lijsten van werkzame """Isralische""" medewerkers gaan circuleren bij onderwijsinstellingen die gesloopt worden, er opgeroepen wordt tot het etnisch zuiveren van de landstrook tussen de Jordaan en de Middellandse Zee, Hamas mensen hun broer is, er jihadvlaggen en gezichtsbedekking worden getaleerd zeg maar.

De helaas niet zo marginale extremisten op dit standpunt overschreeuwen en intimideren alle nuance.
pi_213798544
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 15:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Radicale zionisten vinden het ook heel belangrijk wat Joden buiten Israel ervan vinden. Sterker: ze worden als verraders gezien als ze kritiek leveren. Jij doet het omgekeerd.

Joden vormen een hele kleine % van de Amerikaanse bevolking. Rationeel gezien is het toch juist volstrekt irrelevant wat zij ervan vinden? al is elke Amerikaanse-Jood tegen Israel, dan nog is het in Amerikaans belang Israel te steunen.
Ik noem niemand verraders. En ik vind het gewoon interessant en hecht iets meer waarde aan hun mening. Zij hebben in ieder geval nog enig verwantschap en zijn vaak ook net wat beter op de hoogte dan mensen zonder enig verwantschap.

De invloed op de politiek heeft inderdaad meer te maken met sentiment en geloofwaardigheid dan daadwerkelijk het aantal stemmen. Hoe meer joodse Amerikanen een bepaalde mening hebben des te moeilijker het is om daar tegen in te gaan voor politici als het gaat om Isral en des te minder een lobbygroep als AIPAC kan doen alsof het de mening van joodse Amerikanen vertegenwoordigt.

Ik zet mijn vraagtekens bij hoe groot het belang is voor Amerika dat ze Isral steunen. Ze hebben ook met andere landen in het Midden Oosten goede banden en het kost Amerika ook een hoop ellende om Isral te steunen. Ongetwijfeld een aantal bedrijven en industrin die er baat bij hebben maar alles opgeteld weet ik niet of die balans zo positief uitvalt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_213798760
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 16:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Er zijn heel veel manieren om anti-Isral te zijn of op zijn minst kritisch tegenover Isral te staan. Er is apartheid, voor een gevechtspauze, tegen nederzettingen op de Westoever, noem maar op. Ik kan het met een hoop van die manieren vinden tot het punt waarop er lijsten van werkzame """Isralische""" medewerkers gaan circuleren bij onderwijsinstellingen die gesloopt worden, er opgeroepen wordt tot het etnisch zuiveren van de landstrook tussen de Jordaan en de Middellandse Zee, Hamas mensen hun broer is, er jihadvlaggen en gezichtsbedekking worden getaleerd zeg maar.

De helaas niet zo marginale extremisten op dit standpunt overschreeuwen en intimideren alle nuance.
Ik weet niet zo goed wat dit te maken heeft of aansluit op progressief links Nederland. Er was een peiling, links wil graag een staakt het vuren. Wat voor iemand hier helemaal verschrikkelijk is alleen een zeer ruime meerderheid van centrum rechts wil ook die staakt een vuren.
pi_213798821
Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat
pi_213799061
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 16:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik noem niemand verraders. En ik vind het gewoon interessant en hecht iets meer waarde aan hun mening. Zij hebben in ieder geval nog enig verwantschap en zijn vaak ook net wat beter op de hoogte dan mensen zonder enig verwantschap.

De invloed op de politiek heeft inderdaad meer te maken met sentiment en geloofwaardigheid dan daadwerkelijk het aantal stemmen. Hoe meer joodse Amerikanen een bepaalde mening hebben des te moeilijker het is om daar tegen in te gaan voor politici als het gaat om Isral en des te minder een lobbygroep als AIPAC kan doen alsof het de mening van joodse Amerikanen vertegenwoordigt.

Ik zet mijn vraagtekens bij hoe groot het belang is voor Amerika dat ze Isral steunen. Ze hebben ook met andere landen in het Midden Oosten goede banden en het kost Amerika ook een hoop ellende om Isral te steunen. Ongetwijfeld een aantal bedrijven en industrin die er baat bij hebben maar alles opgeteld weet ik niet of die balans zo positief uitvalt.
Israel is al jaren aan het dienen als de oren en ogen van Amerika, het westen aldaar. Dat er ook nadelige elementen zitten aan samenwerking met Israel, doet daar niets aan af.
pi_213799397
Nog maar een oorlogje erbij

twitter
pi_213799529
Ah, de oorlog met Hezbollah zal wel snel beginnen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 5 juni 2024 @ 18:05:12 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213799708
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juni 2024 17:11 schreef opgebaarde het volgende:
Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat
nou dat de israel ook wat aan de stikstof moet doen he dat weet iedereeen tegen de brandnetels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213799908
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 18:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat de israel ook wat aan de stikstof moet doen he dat weet iedereeen tegen de brandnetels
Die stikstof is een linkse verzonnen hobby.
  woensdag 5 juni 2024 @ 18:25:43 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213800011
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juni 2024 18:19 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die stikstof is een linkse verzonnen hobby.
Maar andere landen moeten ook wat tegen stikstof doen , ook Rusland en Israel

Duitsland dat is gene probleem die heeft andere stikstof normen dan wij geloof ik ,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 5 juni 2024 @ 18:27:08 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_213800028
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juni 2024 17:11 schreef opgebaarde het volgende:
Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat
links doet het best goed , als rob jetten de CO2 omlaag krijgt , dan gaat ie de wereld redden , mensen moet minder vliegen zegt Rob Jetten en niet zo ver ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_213804151
Mooi, erkenning door Sloveni. Vier westerse landen in zeer korte tijd.

Minder mooi, Joodse radicalen zijn weer lekker aan het huishouden. Niet alleen Palestijnen worden aangevallen, maar ook Israelische journalisten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213804198
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juni 2024 17:11 schreef opgebaarde het volgende:
Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat
Dat is wel een interessant fenomeen, users die dan zitten te hameren op nuance als het gaat om Israel, maar grofweg alle niet genuanceerde zaken over Palestijnen, moslims of links maar even straal negeren. Zeer geloofwaardig.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213804327
https://www.aa.com.tr/en/(...)world-war-ii/3239665

Meer dan 70.000 ton bommen. Meer dan verschillende bombardementen op steden tijdens de Tweede wereldoorlog. Allemachtig....
pi_213804355
https://x.com/haaretzcom/status/1798350588885053926

Haaretz journalist aangevallen tijdens vlaggenparade van radicaal-rechts.
pi_213804365
quote:
13s.gif Op woensdag 5 juni 2024 14:00 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, zo blijkt dus maar weer: de eenzijdige en vooringenomen berichtgeving van veel media hebben hun werk weer gedaan.

En zoals te verwachten is men bij progressief links volgens deze uitkomsten weer haantje de voorste met een anti-Isral en pro-Palestijnen houding. Als deze mensen kunnen heulen met de radicale Islam en anti-Westerse sentimenten, zal men het natuurlijk niet nalaten.
Anti Israel en Pro Palestina is voor radicale Islam en is anti-westers. Mooi staaltje framing. Geen haar beter dan een echte anti-semiet het zou doen als het om Joden zou gaan.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213804404
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:25 schreef Mutant01 het volgende:
Mooi, erkenning door Sloveni. Vier westerse landen in zeer korte tijd.

Minder mooi, Joodse radicalen zijn weer lekker aan het huishouden. Niet alleen Palestijnen worden aangevallen, maar ook Israelische journalisten.
Oprechte vraag: wat is er mooi aan zo'n lege erkenning?
pi_213804441
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Oprechte vraag: wat is er mooi aan zo'n lege erkenning?
Alleen al de symboliek.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213804456
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Alleen al de symboliek.
Vind je dat echt? vind dat juist akelig cynisch overkomen. Heb dan liever eerlijkheid.

Er kan helemaal geen erkenning van palestina zijn. Want: welk Palestina? over welke grenzen hebben we het dan?
pi_213804497
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Vind je dat echt? vind dat juist akelig cynisch overkomen. Heb dan liever eerlijkheid.

Er kan helemaal geen erkenning van palestina zijn. Want: welk Palestina? over welke grenzen hebben we het dan?
Ja, dat vind ik. En de landen hanteren de grenzen van voor 67. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213804516
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ja, dat vind ik. En de landen hanteren de grenzen van voor 67. Dat lijkt me een prima uitgangspunt.
Oke. En als dan blijkt dat 'de Palestijnen' geen genoegen nemen met de grenzen van 67. Wat dan?
pi_213804558
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:43 schreef theunderdog het volgende:
https://x.com/haaretzcom/status/1798350588885053926

Haaretz journalist aangevallen tijdens vlaggenparade van radicaal-rechts.
Ik vond het vanmiddag niet passend te posten, maar ik kan er wel mee reageren.

Deze foto is aan de ene kant echt schitterend.


En deze beelden wauw indrukwekkend
twitter
pi_213804579
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Oke. En als dan blijkt dat 'de Palestijnen' geen genoegen nemen met de grenzen van 67. Wat dan?
Ik denk dat het grootste struikelblok nu de Isralische kant is. En als de Palestijnen daar geen genoegen mee nemen is dat hun loss. Vice versa geldt dat voor de Israli. De druk moet aan beide kanten flink opgevoerd worden om tot onderhandelingen te komen die vruchtbaar zijn. Als we de ene of de andere kant gaan zitten pamperen, wat we voorheen hebben gedaan, dan zal het nimmer lukken.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213804590
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:57 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik vond het vanmiddag niet passend te posten, maar ik kan er wel mee reageren.

Deze foto is aan de ene kant echt schitterend.
[ afbeelding ]

En deze beelden wauw indrukwekkend
[ x ]
Absoluut. Je ziet de ineenstorting van een Midden-Oosters land. De zoveelste.

Ik als Germaan met een sadistisch karakter, kan daar van genieten. Desalniettemin heb ik nets genoeg empathie om te begrijpen dat er ook mensen zijn die het treurig kunnen vinden.
pi_213804610
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:57 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik vond het vanmiddag niet passend te posten, maar ik kan er wel mee reageren.

Deze foto is aan de ene kant echt schitterend.
[ afbeelding ]

En deze beelden wauw indrukwekkend
[ x ]
De jeugd heeft de toekomst.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213804615
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 22:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ik denk dat het grootste struikelblok nu de Isralische kant is. En als de Palestijnen daar geen genoegen mee nemen is dat hun loss. Vice versa geldt dat voor de Israli. De druk moet aan beide kanten flink opgevoerd worden om tot onderhandelingen te komen die vruchtbaar zijn. Als we de ene of de andere kant gaan zitten pamperen, wat we voorheen hebben gedaan, dan zal het nimmer lukken.
Maar Israel is helemaal geen struikelblok. Zij hebben grondgebied veroverd, en de meeste Westerse landen vinden het het totaal niet waard om Israel consequent terug te roepen. De mensen, landen, lobbyclubs (wat dan ook) die stellen dat Israel terug moet naar de grenzen van 67, moeten de meerderheid van het westen overtuigen. Kortom: wat hebben de Palestijnen 'ons' (het westen) te bieden?
pi_213804652
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 23:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar Israel is helemaal geen struikelblok. Zij hebben grondgebied veroverd, en de meeste Westerse landen vinden het het totaal niet waard om Israel consequent terug te roepen. De mensen, landen, lobbyclubs (wat dan ook) die stellen dat Israel terug moet naar de grenzen van 67, moeten de meerderheid van het westen overtuigen. Kortom: wat hebben de Palestijnen 'ons' (het westen) te bieden?
Zo werkt dat niet meer, het Westen levert op geopolitiek vlak steeds meer in aan invloed. Laten we niet vergeten dat de Palestijnse staat inmiddels door 157 landen wordt erkend. En daar komen meer, juist Westerse, landen bij. Om nog maar te zwijgen over de publieke opinie in de overige landen. Op een gegeven moment kost het onvoorwaardelijk steunen van Isral teveel, wanneer de balans doorslaat is niet duidelijk, maar je ziet bewegingen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213804843
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juni 2024 23:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Zo werkt dat niet meer, het Westen levert op geopolitiek vlak steeds meer in aan invloed. Laten we niet vergeten dat de Palestijnse staat inmiddels door 157 landen wordt erkend. En daar komen meer, juist Westerse, landen bij. Om nog maar te zwijgen over de publieke opinie in de overige landen. Op een gegeven moment kost het onvoorwaardelijk steunen van Isral teveel, wanneer de balans doorslaat is niet duidelijk, maar je ziet bewegingen.
Daarmee weerleg je niet echt datgene wat ik zeg. Uiteraard zal de boel een keer veranderen, en Israel steunen 'ons' teveel kosten. Maar het is aan de Palestijnen en hen die hun steunen om ervoor te zorgen dat dat niet pas zal gebeuren, als Israel al de Palestijnen richting Jordanie heeft gestuurd. Want dat is de eindrit, die ik voor mij zie als het zo doorgaat.
pi_213805567
twitter

twitter

twitter

twitter

twitter


[ Bericht 12% gewijzigd door Kijkertje op 06-06-2024 05:15:16 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_213805604
twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_213805617
Nog heel veel Democraten in het Am. Huis van Afgevaardigen die een blinde vlek hebben als het om Israel gaat:

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_213805831
quote:
Isral bevestigt luchtaanval op schoolgebouw in Gaza

Het Isralische leger bevestigt na Palestijnse berichten dat het een luchtaanval heeft uitgevoerd op een schoolgebouw in de Gazastrook. De VN-organisatie UNRWA biedt daar hulp aan Palestijnen. Volgens het leger hielden zich in het pand Hamas-strijders op die betrokken waren bij de terreuraanslagen van 7 oktober in Isral en nu aanvallen op Isralische troepen zouden beramen. Bij de aanval zijn meerdere Hamas-leden gedood, aldus Isral.

Een woordvoerder van Hamas ontkent dat zich in het gebouw in Nuseirat, Centraal-Gaza, een geheime commandopost zou hebben bevonden. Zegsman Ismail al-Thawabta spreekt tegenover persbureau Reuters van "verzonnen verhalen" die Isral gebruikt om "brute misdaad tegen ontheemden te rechtvaardigen".

Gazaanse media melden aanvankelijk dat bij de luchtaanval zeker 27 Palestijnen zijn omgekomen die onderdak zochten in het schoolgebouw. Al Jazeera meldt dat het inmiddels gaat om 32 doden. Op het schoolcomplex verblijven volgens de nieuwszender duizenden ontheemde Palestijnen.

Het Isralische leger zegt dat het maatregelen heeft genomen om het risico op burgerslachtoffers te beperken. Het land beschuldigt Hamas er aanhoudend van dat diens leden zich onder de Palestijnse bevolking begeven, waardoor burgers meer gevaar lopen bij Isralische aanvallen.

Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_213806469
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2024 23:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Daarmee weerleg je niet echt datgene wat ik zeg. Uiteraard zal de boel een keer veranderen, en Israel steunen 'ons' teveel kosten. Maar het is aan de Palestijnen en hen die hun steunen om ervoor te zorgen dat dat niet pas zal gebeuren, als Israel al de Palestijnen richting Jordanie heeft gestuurd. Want dat is de eindrit, die ik voor mij zie als het zo doorgaat.
Ik hoef je standpunt ook niet te weerleggen, want ik zie het gewoon totaal anders dan jij dat ziet. Zeker kijkend naar de ontwikkelingen van de afgelopen paar weken en maanden.
Allah Al Watan Al Malik
pi_213806476
quote:
9s.gif Op donderdag 6 juni 2024 03:19 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Antisemitisme dit!
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 6 juni 2024 @ 08:20:02 #122
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213806566
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 08:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Knap staaltje bagatelliseren inderdaad. Het is maar goed dat je dat zelf ook inziet.
Daarom gebruikte ik het woord ook.
quote:
De plunderingen en belemmeringen van vrachtwagens door Joodse kolonistentuig onder bescherming van de Israelische politie is niet per ongeluk, maar bewust.
Ja natuurlijk is dat bewust. Heb jij wel eens per ongeluk een vrachtwagen met hulpgoederen geplunderd?
En "met medewerking van" of "met de-escalerende nutteloze aanwezigheid zoals de Nederlandse politie bij de """pro-Palestina"""-protesten"?
quote:
Het wekenang afsluiten van watertoevoer was eveneens bewust.
Ja natuurlijk. Minister Gallant stotterde niet toen hij de opdracht ertoe gaf toen hij eigenlijk patat wilde bestellen.
quote:
Het vermeend rechtzetten daarvan heeft alleen onder extreem grote druk van de internationale gemeenschap plaatsgevonden en leek meer op damagecontrol op het gebied van PR. Ze deden het niet omdat ze de Palestijnse kindertjes nou zo zielig vonden.
Je bedoelt die extreem grote druk van genocideschreeuwers vanaf 8 oktober? Ja, daar zal Isral zich veel van aangetrokken hebben, vandaar dat ze Rafah ook niet gaan veroveren.

Ik heb je maar even gequote in het juiste topic, kunnen we in het topic over toenemend antisemitisme in Nederland verder over toenemend antisemitisme in Nederland.
  donderdag 6 juni 2024 @ 08:22:03 #123
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213806586
quote:
9s.gif Op donderdag 6 juni 2024 03:19 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Walgelijk dit, en gelukkig geen doorsnede van de Isralische samenleving. Helaas een groeiend element, maar net zo representatief voor de rest van de maatschappij daar als de Samidoun-mannetjes voor de islamitische gemeenschappen hier.
pi_213806624
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 08:22 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Walgelijk dit, en gelukkig geen doorsnede van de Isralische samenleving. Helaas een groeiend element, maar net zo representatief voor de rest van de maatschappij daar als de Samidoun-mannetjes voor de islamitische gemeenschappen hier.
Ik zie vooral overeenkomsten met de duizenden feestvierende Palestijnen na 7 oktober, die riepen net zulke debiele leuzen.
  donderdag 6 juni 2024 @ 08:30:24 #125
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213806673
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 08:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Ik zie vooral overeenkomsten met de duizenden feestvierende Palestijnen na 7 oktober, die riepen net zulke debiele leuzen.
Aan beide kanten is het fatsoen niet eens bij vlagen helemaal weg. Er is een kreet die nog steeds naar Palestijnen op de Westoever wordt gekraaid bij het treiteren ervan: "Waar is Ali? Ali ligt op de grill!" over een peuter die levend verbrandde in een door kolonisten in de hens gezet huis. Dat geeft wel een indruk, dacht ik.
pi_213806777
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 07:51 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Daarna is er een constante en toenemende aanvoer geweest. Het enige moment waarop het echt nijpend is geweest is in het noorden van Gaza en dat was vooral doordat de doorvoer van hulpgoederen stokte door gevechtshandelingen en actieve tegenwerking van Hamas en de PIJ. Oh en nog wat marginale protesten van kolonistentuig maar die paar vrachtwagens op de honderden waren vooral goed voor cameramomenten.

Tot nu toe worden de hulpgoederen geconfisqueerd en doorverkocht door en corrupte contacten van Hamas en knallen ze hun eigen burgers af bij de depots of bij de trucks weg. Dat heeft Isral dan natuurlijk gedaan.
Natuurlijk heeft israel dat niet gedaan. Wat ik gek vindt is dat Amerika beweert nooit bewijs gezien te hebben van Hamas die trucks steelt en ondertussen hebben wij veel trucks met gewapende malloten gezien. Waren al (!) die trucks gestolen of was het ook wel eens bewaking? Theoretisch begrijp ik dat in een anarchie een truck met voedsel beschermt moet worden tegen de bevolking om op een later moment gecontroleerd de inhoud te verspreiden.

Tussen november en februari kwamen er gemiddeld 100 trucks gaza binnen terwijl de aanvoer veel groter. 100 trucks zou theoretisch voldoende kunnen zijn bij perfecte distributie (was voor 7 okt vele malen hoger). Iedereen kan toch op zijn klompen aanvoelen dat Hamas het meeste inpikt en de bevolking de tyfus kan krijgen? Laat 400 vrachtwagens toe ipv 100, die mogelijkheid was er. Nu krijgt een groot gedeelte van de bevolking bewust te weinig. Water, het dagelijks spelen met de watertoevoer, is daar een bevolking bij gebaat en hoezo zijn er te weinig medicamenten?

quote:
Er is nog nooit een vijand zo bevoorraad door de andere partij als de Gazanen door Isral. Had meer en sneller gemogen wmb maar hee, hun eigen regering Hamas deed het al helemaal niet.
Hebben wij moderne oorlogen waar een van de strijdende partijen alle landsgrenzen en de luchtgrens volledig controleert en de wereld de blijkbaar daarbij horende uithongering van de bevolking acceptabel vindt?
pi_213806782
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 08:30 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Aan beide kanten is het fatsoen niet eens bij vlagen helemaal weg. Er is een kreet die nog steeds naar Palestijnen op de Westoever wordt gekraaid bij het treiteren ervan: "Waar is Ali? Ali ligt op de grill!" over een peuter die levend verbrandde in een door kolonisten in de hens gezet huis. Dat geeft wel een indruk, dacht ik.
Het is allang niet meer te bevatten hoe geradicaliseerd die hele omgeving daar lijkt te zijn. Van beide kanten.
pi_213807308
quote:
6s.gif Op donderdag 6 juni 2024 03:42 schreef Kijkertje het volgende:
[ x ]
Wat vind je hier zelf van?
Intolerant voor intolerantie
  donderdag 6 juni 2024 @ 09:45:21 #129
243458 LitmanenAFCA
Gracie Jiu Jitsu
pi_213807391
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 08:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Antisemitisme dit!
Wat je zaait dat oogst je.
pi_213808431
Spain’s Ramallah embassy plan stalls as diplomats unwilling to relocate
Spanish diplomats based in Israel have refused to relocate to the P.A. city, citing safety and convenience concerns, according to Spanish media.

Geef ze eens ongelijk...
pi_213808518
Goede speech:

twitter
pi_213808680
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_213808766
quote:
2s.gif Op donderdag 6 juni 2024 11:38 schreef egayalS het volgende:
[ x ]
:')
"Remember when Luke skywalker's Dad murdered and raped the neighbour's daughter? and they responded by blowing up the house?"

Zo kun je alles wel goed/slecht praten.
pi_213808926
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 11:45 schreef Zoddie het volgende:

[..]
:')
"Remember when Luke skywalker's Dad murdered and raped the neighbour's daughter? and they responded by blowing up the house?"

Zo kun je alles wel goed/slecht praten.
Ik denk niet dat er iets goed gepraat wordt maar een oorzaak-gevolg wordt verduidelijk aan de hand van een herkenbaar voorbeeld.
pi_213809188
Oh SHIT oh SHIT oh SHIT!!! Er zijn Spaanse politici die opperen TWEE MILJOEN PALESTIJNEN OP TE NEMEN!
(Spaans artikel)

Als dat gebeurt, dan krijgen we 2 miljoen Palestijnen die door Europa mogen zwerven! Ik ben er vrij zeker van dat Spanje voor die tijd niet uit Schengen gezet kan worden, dus we mogen ons klaarmaken voor Palestijnse infiltratie van al onze universiteiten en moskeen...

Maar voorlopig lijkt dit slechts een enkeling binnen de Spaanse regering te zijn... voorlopig. :N
Intolerant voor intolerantie
  Forum Admin donderdag 6 juni 2024 @ 12:29:10 #136
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_213809255
quote:
13s.gif Op donderdag 6 juni 2024 12:24 schreef Cuendillar het volgende:
Oh SHIT oh SHIT oh SHIT!!! Spanje wil TWEE MILJOEN PALESTIJNEN OPNEMEN!
(Spaans artikel)

Als dat gebeurt, dan krijgen we 2 miljoen Palestijnen die door Europa mogen zwerven! Ik ben er vrij zeker van dat Spanje voor die tijd niet uit Schengen gezet kan worden, dus we mogen ons klaarmaken voor Palestijnse infiltratie van al onze universiteiten en moskeen...
Dat gaat niet gebeuren joh
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_213809284
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 12:29 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat gaat niet gebeuren joh
Had al een ninja-edit gedaan. :)

Maar verdikkie nog aan toe ik schrik daar altijd wel van, die headlines :)
Intolerant voor intolerantie
  donderdag 6 juni 2024 @ 13:02:33 #138
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_213809648
Nice, halverwege.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_213809953
Deze "kunst expositie" stond gisteren bij het centraal station incognito in de hanger van een vrachtwagen.

Dit is de trots van onze Haagse gemeenteraad overigens. Niet zo gek lang terug zat hij in de gemeenteraad te verdedigen dat het woord "neger" een normaal woord is dat we allemaal dagelijks zouden moeten gebruiken :')

twitter


En wat was toevallig de grootse angst van de Isralische gegijzelden die in die tunnels zaten toevallig? En zou deze "kunstexpositie" dat feit benoemen denk je? :Y)

en deze week; Een moeilijk gesprek met Louis Herr, de ontvoerde die uit gevangenschap werd vrijgelaten, die zegt:

"Onze grootste angst waren de IDF-vliegtuigen"

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 6 juni 2024 @ 15:06:19 #140
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_213810904
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 13:02 schreef Perrin het volgende:
Nice, halverwege.
[ x ]
Ik vind dat het gezien de 8 maanden en krachtsverschil en zeker in verhouding tot de schade nogal een aanfluiting is...

Behalve de helft die "wiped out" is, mag je hopen dat van de andere helft ook nog een flink deel buitenspel gezet is door verwondingen, gevangenschap of het verbreken van de commandostructuur. Dat ze nu alleen nog kunnen terugvallen op kleinschalige en snelle aanvallen wijst daar wel op, maar dat wijst ook op dat het iets van de hele lange adem gaat worden.
pi_213810940
Prohamas wil een vertaler

twitter
pi_213811518
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 15:09 schreef Nober het volgende:
Prohamas wil een vertaler

[ x ]
Denk dat iedereen de baton wel begrijpt.
Daar hoef je geen nederlands voor te kennen.
  donderdag 6 juni 2024 @ 16:19:41 #143
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_213811594
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 15:09 schreef Nober het volgende:
Prohamas wil een vertaler

[ x ]
Waar is dit? :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 6 juni 2024 @ 16:20:37 #144
401485 Molo
Vllig losgelst
pi_213811603
Zie dat de mondkapjes van Sywert nog wel zijn aftrek vinden
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_213811660
Andere hoek

twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_213811789
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juni 2024 16:19 schreef Molo het volgende:

[..]
Waar is dit? :')
Den Haagistan.
pi_213812141
Waarom gedragen die agenten zich zo vreselijk paniekerig zeg bij dat slaan. Mensen zijn niet binnen n milliseconde twee, drie meter naar achteren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 6 juni 2024 @ 17:49:04 #148
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_213812297
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 17:32 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom gedragen die agenten zich zo vreselijk paniekerig zeg bij dat slaan. Mensen zijn niet binnen n milliseconde twee, drie meter naar achteren.
Het is zeker niet paniek en ze slaan omdat na het herhaald "verzoeken", mensen niet weggaan en kennelijk wat stimulans nodig hebben (die ze dan weer gebruiken om te klagen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_213812472
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 17:32 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom gedragen die agenten zich zo vreselijk paniekerig zeg bij dat slaan. Mensen zijn niet binnen n milliseconde twee, drie meter naar achteren.
Omdat er haatbaarden tussen zitten die het liefst een politieagent of 2 doodslaan. Waarom denk je dat die gasten atlijd met een theedoek rondlopen.
pi_213812487
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juni 2024 11:25 schreef Rollo het volgende:
Goede speech:

[ x ]
Helaas zijn de meeste politici bang om voor racist!@ je StEuND GENocdIDE etc uitgemaakt te worden en liever hun mond houden en meeknikken dan het onrecht en lijden wat Hamas bewust creert te veroordelen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')