Israël - Hamas - #280 Ceasefire schmeasefire

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 07:05 schreef Chadi het volgende:

[..]
De gijzelaars die terug zijn, zijn er dankzij overleg. Sinds dat weg is is de hoop op levend terug komen minimaal als je naar de verwoestingen kijkt. Het zou een wonder zijn als er nog een paar leven.
[..]
Kritiek op Israël wordt tegenwoordig ook onder antisemitisme gezet. Dat verklaart alles.

Je denkt dat dit onderzoek van de ADL daadwerkelijk alleen maar gaat over kritiek op Israël? Gelukkig staan de vragenlijsten bij de resultaten. Maar wellicht vallen voor jou statements als deze onder "kritiek op Israël":

quote:

'Jews have too much power in international financial markets'
'Jews don't care what happens to anyone but their own kind'
'Jews think they are better than other people'
'Jews are responsible for most of the world's wars'

Het benadrukt ook het probleem dat we sinds 7 oktober weer zien oplaaien. Te veel mensen, vooral binnen bepaalde kringen, denken ineens weer dat antisemitisme salonfähig is geworden en als men er vervolgens op wordt aangesproken, dit te kunnen afdoen als 'Ja, maar dit is gewoon kritiek op Israël of 'Ik spreekt me slechts uit tegen genocide'.

quote:

'Jews don't care what happens to anyone but their own kind'
'Jews think they are better than other people'

Deze uitspraken zijn juist van toepassing op de mensen uit de welbekende hoek. Daarom hoor je uit deze hoek ook nooit iets als een of andere dwaas uit de welbekende hoek weer eens een aanslag pleegt.

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 10:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je denkt dat dit onderzoek van de ADL daadwerkelijk alleen maar gaat over kritiek op Israël? Gelukkig staan de vragenlijsten bij de resultaten. Maar wellicht vallen voor jou statements als deze onder "kritiek op Israël":
[..]

Het benadrukt ook het probleem dat we sinds 7 oktober weer zien oplaaien. Te veel mensen, vooral binnen bepaalde kringen, denken ineens weer dat antisemitisme salonfähig is geworden en als men er vervolgens op wordt aangesproken, dit te kunnen afdoen als 'Ja, maar dit is gewoon kritiek op Israël of 'Ik spreekt me slechts uit tegen genocide'.

ADL is geen betrouwbare bron.

Gaat niet zo lekker met de PR voor Israël in Duitsland
Uiteraard wel mooi dat de Duiste elite in de pocket van de Israël lobby zitten

https://jcpa.org/survey-a(...)shipments-to-israel/

Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen maar het geeft een aardig inkijkje hoe joden in Amerika er op dit moment in staan.

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 13:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
https://jcpa.org/survey-a(...)shipments-to-israel/

Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen maar het geeft een aardig inkijkje hoe joden in Amerika er op dit moment in staan.

In mei is er ook een opiniepeiling uitgevoerd onder Nederlanders.

quote:

Nipte meerderheid: geen wapens leveren aan Israël

De meeste Nederlanders zeggen in enige mate op de hoogte te zijn van het conflict tussen Israël en de Palestijnen. Bijna twee derde wil dat Nederland zich uitspreekt voor een permanent staakt-het-vuren. Een nipte meerderheid vindt dat Nederland geen wapens aan Israël moet leveren. Zo blijkt uit onderzoek van Ipsos I&O dat, in opdracht van Pax, dat is uitgevoerd van 10 tot 14 mei 2024.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://206.wpcdnnode.com(...)024-definitief-1.pdf

[ Bericht 5% gewijzigd door Frikandelbroodje op 05-06-2024 13:43:11 ]

Tja, zo blijkt dus maar weer: de eenzijdige en vooringenomen berichtgeving van veel media hebben hun werk weer gedaan.

En zoals te verwachten is men bij progressief links volgens deze uitkomsten weer haantje de voorste met een anti-Israël en pro-Palestijnen houding. Als deze mensen kunnen heulen met de radicale Islam en anti-Westerse sentimenten, zal men het natuurlijk niet nalaten.

[ Bericht 28% gewijzigd door HowardRoark op 05-06-2024 14:07:47 ]

Met anti-Israel houding heb je het dan over 'voorstander van staakt het vuren' of over die 'er is apartheid'? Het percentage progressief links en centrum rechts verschilt wel heel erg weinig. Toch maak jij je zoals gebruikelijk heel erg druk om links

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 13:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
https://jcpa.org/survey-a(...)shipments-to-israel/

Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen maar het geeft een aardig inkijkje hoe joden in Amerika er op dit moment in staan.

Als dit dit relevant vindt, doe je eigenlijk exact hetzelfde als radicale zionisten.

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 14:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als dit dit relevant vindt, doe je eigenlijk exact hetzelfde als radicale zionisten.

Het is vooral relevant in relatie tot Biden en Amerikaanse politiek in bredere zin. Voor de rest sowieso natuurlijk wel interessant hoe joden erover denken, zowel binnen Israël als buiten Israël.

Wat dit met radicale zionisten te maken heeft ontgaat me even...

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 15:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Het is vooral relevant in relatie tot Biden en Amerikaanse politiek in bredere zin. Voor de rest sowieso natuurlijk wel interessant hoe joden erover denken, zowel binnen Israël als buiten Israël.

Wat dit met radicale zionisten te maken heeft ontgaat me even...

Radicale zionisten vinden het ook heel belangrijk wat Joden buiten Israel ervan vinden. Sterker: ze worden als verraders gezien als ze kritiek leveren. Jij doet het omgekeerd.

Joden vormen een hele kleine % van de Amerikaanse bevolking. Rationeel gezien is het toch juist volstrekt irrelevant wat zij ervan vinden? al is elke Amerikaanse-Jood tegen Israel, dan nog is het in Amerikaans belang Israel te steunen.

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 14:22 schreef opgebaarde het volgende:
Met anti-Israel houding heb je het dan over 'voorstander van staakt het vuren' of over die 'er is apartheid'? Het percentage progressief links en centrum rechts verschilt wel heel erg weinig. Toch maak jij je zoals gebruikelijk heel erg druk om links

Er zijn heel veel manieren om anti-Israël te zijn of op zijn minst kritisch tegenover Israël te staan. Er is apartheid, voor een gevechtspauze, tegen nederzettingen op de Westoever, noem maar op. Ik kan het met een hoop van die manieren vinden tot het punt waarop er lijsten van werkzame """Israëlische""" medewerkers gaan circuleren bij onderwijsinstellingen die gesloopt worden, er opgeroepen wordt tot het etnisch zuiveren van de landstrook tussen de Jordaan en de Middellandse Zee, Hamas mensen hun broer is, er jihadvlaggen en gezichtsbedekking worden geëtaleerd zeg maar.

De helaas niet zo marginale extremisten op dit standpunt overschreeuwen en intimideren alle nuance.

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 15:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Radicale zionisten vinden het ook heel belangrijk wat Joden buiten Israel ervan vinden. Sterker: ze worden als verraders gezien als ze kritiek leveren. Jij doet het omgekeerd.

Joden vormen een hele kleine % van de Amerikaanse bevolking. Rationeel gezien is het toch juist volstrekt irrelevant wat zij ervan vinden? al is elke Amerikaanse-Jood tegen Israel, dan nog is het in Amerikaans belang Israel te steunen.

Ik noem niemand verraders. En ik vind het gewoon interessant en hecht iets meer waarde aan hun mening. Zij hebben in ieder geval nog enig verwantschap en zijn vaak ook net wat beter op de hoogte dan mensen zonder enig verwantschap.

De invloed op de politiek heeft inderdaad meer te maken met sentiment en geloofwaardigheid dan daadwerkelijk het aantal stemmen. Hoe meer joodse Amerikanen een bepaalde mening hebben des te moeilijker het is om daar tegen in te gaan voor politici als het gaat om Israël en des te minder een lobbygroep als AIPAC kan doen alsof het de mening van joodse Amerikanen vertegenwoordigt.

Ik zet mijn vraagtekens bij hoe groot het belang is voor Amerika dat ze Israël steunen. Ze hebben ook met andere landen in het Midden Oosten goede banden en het kost Amerika ook een hoop ellende om Israël te steunen. Ongetwijfeld een aantal bedrijven en industriën die er baat bij hebben maar alles opgeteld weet ik niet of die balans zo positief uitvalt.

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 16:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Er zijn heel veel manieren om anti-Israël te zijn of op zijn minst kritisch tegenover Israël te staan. Er is apartheid, voor een gevechtspauze, tegen nederzettingen op de Westoever, noem maar op. Ik kan het met een hoop van die manieren vinden tot het punt waarop er lijsten van werkzame """Israëlische""" medewerkers gaan circuleren bij onderwijsinstellingen die gesloopt worden, er opgeroepen wordt tot het etnisch zuiveren van de landstrook tussen de Jordaan en de Middellandse Zee, Hamas mensen hun broer is, er jihadvlaggen en gezichtsbedekking worden geëtaleerd zeg maar.

De helaas niet zo marginale extremisten op dit standpunt overschreeuwen en intimideren alle nuance.

Ik weet niet zo goed wat dit te maken heeft of aansluit op progressief links Nederland. Er was een peiling, links wil graag een staakt het vuren. Wat voor iemand hier helemaal verschrikkelijk is alleen een zeer ruime meerderheid van centrum rechts wil ook die staakt een vuren.

Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 16:42 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik noem niemand verraders. En ik vind het gewoon interessant en hecht iets meer waarde aan hun mening. Zij hebben in ieder geval nog enig verwantschap en zijn vaak ook net wat beter op de hoogte dan mensen zonder enig verwantschap.

De invloed op de politiek heeft inderdaad meer te maken met sentiment en geloofwaardigheid dan daadwerkelijk het aantal stemmen. Hoe meer joodse Amerikanen een bepaalde mening hebben des te moeilijker het is om daar tegen in te gaan voor politici als het gaat om Israël en des te minder een lobbygroep als AIPAC kan doen alsof het de mening van joodse Amerikanen vertegenwoordigt.

Ik zet mijn vraagtekens bij hoe groot het belang is voor Amerika dat ze Israël steunen. Ze hebben ook met andere landen in het Midden Oosten goede banden en het kost Amerika ook een hoop ellende om Israël te steunen. Ongetwijfeld een aantal bedrijven en industriën die er baat bij hebben maar alles opgeteld weet ik niet of die balans zo positief uitvalt.

Israel is al jaren aan het dienen als de oren en ogen van Amerika, het westen aldaar. Dat er ook nadelige elementen zitten aan samenwerking met Israel, doet daar niets aan af.

Nog maar een oorlogje erbij

Ah, de oorlog met Hezbollah zal wel snel beginnen.

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 17:11 schreef opgebaarde het volgende:
Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat

nou dat de israel ook wat aan de stikstof moet doen he dat weet iedereeen tegen de brandnetels

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 18:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat de israel ook wat aan de stikstof moet doen he dat weet iedereeen tegen de brandnetels

Die stikstof is een linkse verzonnen hobby.

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 18:19 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Die stikstof is een linkse verzonnen hobby.

Maar andere landen moeten ook wat tegen stikstof doen , ook Rusland en Israel

Duitsland dat is gene probleem die heeft andere stikstof normen dan wij geloof ik ,

quote:

Op woensdag 5 juni 2024 17:11 schreef opgebaarde het volgende:
Ah ik zie dat de nuance gezocht moet worden bij de figuren die elke dag kankeren op links dit en links dat

links doet het best goed , als rob jetten de CO2 omlaag krijgt , dan gaat ie de wereld redden , mensen moet minder vliegen zegt Rob Jetten en niet zo ver ook