NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderIntolerant voor intolerantieDit is een betere versie van je reactie. Deze is tenminste waar.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:26 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Het valt me wel op dat vrijwel alle hardcore Jodenhaters dit weigeren te erkennen. Alsof er helemaal niks relevants gebeurde voor die aanval (die walgelijk was, daar niet van). Alle omstandigheden die tot dit moment hebben geleid, zijn gecreëerd door Hamas.
Hamas is trouwens ook de institutie met de macht en het vermogen om dit te veranderen, maar dat weigeren ze.Intolerant voor intolerantieNiet gewoon door Israël? Die hebben volgens mij al aangegeven: "goed voorstel, maar Hamas blijft leven, gaan we dus niets mee doen".quote:
Nou, ziet er uit dat het staakt het vuren (weer) door Hamas de boom in gaat.
Leuk dat Biden er genoeg van heeft, maar dat is het punt niet.Intolerant voor intolerantieIsraël heeft met deze extreemrechtse regering en dito Grote Sterke Leider ook een enorm probleem.quote:
[..]
Het valt me wel op dat vrijwel alle hardcore zionisten dit weigeren te erkennen. Alsof er helemaal niks relevants gebeurde voor die aanval (die walgelijk was, daar niet van). Alle omstandigheden die tot dit moment hebben geleid, zijn gecreëerd door Israël.
Israël is trouwens ook de institutie met de macht en het vermogen om dit te veranderen, maar dat weigeren ze.Dit, dus.Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 23:41 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Dit is een betere versie van je reactie. Deze is tenminste waar.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.Het is dan ook gewoon laster. Een valse beschuldiging, zeer kwalijk ook nog eens. Je moet een TR indienen als je ziet dat een user dat doet hoor. Nimmer accepteren.quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.Allah Al Watan Al MalikWie doet dat dan? Waarom deze dooddoener?quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.Jazeker hebben ze die wel. Ze kunnen hun wapens neerleggen en hun haat afzweren. Dat kunnen ze nu onmiddellijk doen en dan is de oorlog voorbij.quote:De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven.
Zij zijn niet het slachtoffer hè, dat moet je je zo langzamerhand toch beginnen te beseffen. Ze voelen zich wel zo en ze brengen het ook zo, maar ze zijn de dader.
En ja, de generalisatie ("ze") is hier op zijn plaats omdat de overgrote meerderheid van de Palestijnen Hamas (ook Palestijns) steunt.
Israël en de joden over de hele wereld zijn het slachtoffer.Nee... Het is de oplossing.quote:Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.
Hopelijk is Hamas snel verslagen en verdreven uit Gaza. Dan kan er weer naar de toekomst worden gekeken.Intolerant voor intolerantie
Zo lust ik er nog een: er kan pas naar de toekomst worden gekeken als Israël alle nederzettingen heeft ontruimd.quote:
[..]
Wie doet dat dan? Waarom deze dooddoener?
[..]
Jazeker hebben ze die wel. Ze kunnen hun wapens neerleggen en hun haat afzweren. Dat kunnen ze nu onmiddellijk doen en dan is de oorlog voorbij.
Zij zijn niet het slachtoffer hè, dat moet je je zo langzamerhand toch beginnen te beseffen. Ze voelen zich wel zo en ze brengen het ook zo, maar ze zijn de dader.
En ja, de generalisatie ("ze") is hier op zijn plaats omdat de overgrote meerderheid van de Palestijnen Hamas (ook Palestijns) steunt.
Israël en de joden over de hele wereld zijn het slachtoffer.
[..]
Nee... Het is de oplossing.
Hopelijk is Hamas snel verslagen en verdreven uit Gaza. Dan kan er weer naar de toekomst worden gekeken.Allah Al Watan Al MalikTerug naar deze oorlog.quote:Op zondag 2 juni 2024 00:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog een: er kan pas naar de toekomst worden gekeken als Israël alle nederzettingen heeft ontruimd.
... Eh,ok, daarover heb je niks gezegd.Intolerant voor intolerantieZeggen dat deze hele situatie los staat van Jodenhaat is hetzelfde als zeggen dat water niet nat is.quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".Er valt niet meer veel te redden zo.quote:Far-right parties vow to bring down government if PM backs hostage-ceasefire deal
Ben Gvir says deal would spell ‘total defeat’ rather than Netanyahu’s promised ‘total victory’; Smotrich warns terror would surge, insists fighting continue until Hamas destroyed
The heads of the government’s two ultranationalist parties, Finance Minister Bezalel Smotrich of Religious Zionism and National Security Minister Itamar Ben Gvir of Otzma Yehudit, both threatened to bring down the government Saturday night if a newly proposed hostage release and ceasefire deal is adopted by the government.
Both party leaders claimed that the deal would spell the end of the war without the completion of the central war aim of destroying Hamas, and vowed that they would pull their parties out of the coalition if it was accepted.
The two parties won 14 seats when running together in the 2022 elections and are crucial to the governing majority of Prime Minister Benjamin Netanyahu’s core, 64-strong coalition.
Opposition leader Yair Lapid earlier Saturday reiterated a promise to provide a political safety net to Netanyahu, to ensure his government would not fall over the deal, but Lapid’s Yesh Atid would not provide support for the coalition on other issues. Lapid said that Israel “must do this deal, now… before the hostages die there [in Gaza].”
In contrast to the far-right response, National Unity party chief and war cabinet minister Benny Gantz called for the war cabinet to convene as soon as possible to “formulate steps for going forward,” and appeared to imply that the proposal had already been approved by the war cabinet.
Gantz’s party joined the coalition days after Hamas’s October 7 onslaught and has threatened to leave if Netanyahu does not take a series of strategic decisions regarding the war by June 8. Gantz’s party holds only eight seats, however, and Netanyahu can therefore retain power without him, but could not do so for long without the far-right parties.
In a speech on Friday night, US President Joe Biden revealed that a new Israeli proposal for a ceasefire and hostage deal was submitted on Thursday to Hamas via Qatar. The US president laid out some of the proposal’s key elements in some detail, urged Hamas to accept it and the Israeli government to “stand behind it.”
Biden said the offer would “bring all the hostages home, ensure Israel’s security, create a better day after in Gaza without Hamas in power, and set the stage for a political settlement that provides a better future for Israelis and Palestinians alike,” although he did not specify how Hamas would be removed from power.
Netanyahu said earlier on Saturday that there would be no “permanent ceasefire” in Gaza until Hamas’s military and governing capabilities were destroyed.
And an Israeli official speaking on condition of anonymity told The Times of Israel that “Israel’s conditions for the end of the war have not changed,” and that they comprised “destroying Hamas military and civil capabilities, freeing the hostages, and ensuring that Gaza will no longer represent a threat to Israel.”
The Israeli proposal, the official insisted, however, would ensure that Israel can achieve all of these conditions before a permanent ceasefire takes effect.
The premier’s ultranationalist coalition partners made clear in no uncertain terms that anything other than the “destruction of Hamas” would not be acceptable to them.
In a statement issued soon after the end of Shabbat, Smotrich said he had spoken with Netanyahu and told him that he would quit the coalition if the new proposal was accepted.
“I made clear to him that I will not be part of a government that agrees to the proposed outline and ends the war without destroying Hamas and bringing back all the hostages,” said the finance minister.
“We will not agree to end the war before the destruction of Hamas, not to the grave harm that an IDF retreat [from Gaza] would cause to the achievements of the war thus far, not to the return of Gazans to northern Gaza, and not to the wholesale release of terrorists who will return, God forbid, to murdering Jews,” he continued, referring to potential provisions and consequences of a deal.
The ultranationalist leader said that his party was instead demanding that “the fighting continue” until Hamas is destroyed and the hostages are returned, and insisting on the “creation of a totally different security reality in Gaza and Lebanon, the return of all the [Israeli] residents of the north and south to their homes, and massive investment in the accelerated development of these regions of the country.”
Ben Gvir, for his part, said he also rejected the proposal and threatened to “dismantle the government” if it is adopted.
“The deal according to the details which have been published today would mean ending the war and giving up on destroying Hamas,” said the far-right leader.
“This is a reckless deal which would be a victory for terrorism and a security risk for the State of Israel,” he argued, declaring that it would represent not the total victory that Netanyahu has repeatedly promised, but rather “total defeat.”
“If the prime minister puts this deal into action under the conditions that have been published today, the meaning of which is the end of the war and abandoning [the goal of] destroying Hamas, Otzma Yehudit will dismantle the government,” he warned.
Unlike Smotrich, Ben Gvir did not mention returning the hostages as part of his war aims.
Earlier, Gantz called for the war cabinet to convene as soon as possible to further advance the new proposal. “We are committed to continue advancing an arrangement to return the hostages as was formulated by the negotiation team and unanimously approved by the war cabinet, as part of the wider effort to achieve all of the war’s objectives,” Gantz said.
“In light of the developments, the war cabinet must be convened as soon as possible, together with the negotiating team, to formulate the next steps.”
Earlier Lapid said he wanted to “remind” Netanyahu of a proposal he has made on several occasions to enable a hostage deal by providing a “safety net” of political support “if Ben Gvir and Smotrich leave the government.”
Following the threats made by the ultranationalist leaders to do just that, Lapid later Saturday denounced them for endangering the country.
The threats by Ben Gvir and Smotrich “abandon national security, the hostages, and the residents of the north and the south,” said Lapid.
“This is the worst and most reckless government in the country’s history. As far as they’re concerned, there could be war here forever,” said Lapid. “Zero responsibility, zero management, total failure.”
Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.Permanente ceasefire is sowieso niet mogelijk zolang Islam bestaat:quote:
[..]
Er valt niet meer veel te redden zo.
Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.quote:The Historian and Jurist Ibn Khaldun explains how Islamic concept of Jihad was unqiue among all other religions:
In the Muslim community, the holy war [Jihad] is a religious duty, because of the universalism of the [Muslim] mission and [the obligation to] convert everybody to Islam either by persuasion or by force. The other religious groups did not have a universal mission, and the holy war was not a religious duty for them, save only for purposes of defense. Islam is under obligation to gain power over other nations.Dit is ook altijd de insteek van Israël geweest, dus erg verrassend voor Biden kan dit ook niet zijn. Eerst de gijzelaars terug en Hamas uitgeroeid, en daarna kan er gepraat worden over een permanent staakt-het-vuren.quote:
[..]
Er valt niet meer veel te redden zo.
Bibi heeft sowieso na Biden's voorstel aangegeven dat een permanente staakt-het-vuren een no-go is als eerdere vastgestelde condities niet worden behaald.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naïef kunt zijn.Dit, dus.
Deporteren? Geen sprake van. Koloniseren? Ook niet. Sterker nog, de Joodse gemeenschappen in de regio (wiens culturele oorsprong in dit gebied ligt) hebben de Britten (koloniale macht) weten te verjagen. En ten slotte wordt er helemaal niemand gedehumaniseerd. Waar heb je het dus over? Het stuk zijn voor stuk lege aantijgingen.quote:
[..]
Mwoah, het is meer dat het je met deporteren, koloniseren en bovenal dehumaniseren terrorisme in de hand werkt. Wat dat betreft zit er wel een kern van waarheid in die post van @:NielschWat opmerkelijk dan dat Joden worden aangesproken op deze kwestie puur en alleen op basis van hun afkomst of religie, dat de overgebleven Joodse scholen en instanties in Nederland al moesten sluiten vanwege gevaar, de beveiliging moest worden verscherpt, Joodse studenten zich niet meer veilig voelen en overal in het Westen het antisemitisme is toegenomen.quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.
Je kunt het blijven proberen, maar de meeste mensen gaslight je echt niet wat dit betreft.Raar, als je meermaals een eigen staat weigert, miljarden aan ontwikkelingshulp krijgt en een terreurorganisatie als je leiders kiest getuigt dat toch van genoeg invloed en macht. Helaas tevens slechte keuzes en kwade intenties. En dat is het grote probleem met de Palestijnen en 'useful idiots' zoals jij kiezen vervolgens de kant van dit volk. Ik vind het verwerpelijk.quote:
[..]
Deze problematiek staat helemaal los van het Judaïsme, de joodse etniciteit en de joodse cultuur. Kritiek op de Israëlische staat gelijkstellen aan Jodenhaat is in het beste geval naïef, in het ergste geval ronduit vals.
De Palestijnen hebben niet de macht om hun eigen bestaan vorm te geven. Het machtige Israël, dat hen duurzaam onderdrukt tot het laatste greintje hoop weg is, heeft dat wel. Dat is het hele probleem.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDit dus.quote:
Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naïef kunt zijn.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentiële dreiging meer vormen voor Israël.'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith100% gaat nooit lukken maar ondertussen zijn de gijzelaars nog niet terug dus het dan maar gewoon laten is ook geen oplossing.quote:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentiële dreiging meer vormen voor Israël.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die vinden dat Israel die gijzelaars maar moet opgeven als collateral damage voor het Israel zijn.Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.quote:
[..]
100% gaat nooit lukken maar ondertussen zijn de gijzelaars nog niet terug dus het dan maar gewoon laten is ook geen oplossing.
Ik vind het onbegrijpelijk dat er mensen zijn die vinden dat Israel die gijzelaars maar moet opgeven als collateral damage voor het Israel zijn.Waarom zou het resulteren in genocide? Als Israël zou besluiten Rafah zou binnenvallen om de laatste overgebleven bataljons van Hamas te vernietigen, zal dat geheid tot meer slachtoffers leiden, maar dat heeft niets te maken met genocide.quote:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentiële dreiging meer vormen voor Israël.Nee hoor. Hamas zorgt er wel voor dat die gijzelaars veilig zijn, die zijn voor hun namelijk meer waard dan de eigen bevolking.quote:
[..]
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDit dusquote:
[..]
Permanente ceasefire is sowieso niet mogelijk zolang Islam bestaat:
[..]
Daarom is de islam ook zo enorm niet compatible met alles wat niet islam is.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Zijn de gijzelaars al terug dan? Heb jij daar een oplossing voor behalve ze weg te laten rotten?quote:
[..]
Dat was toch nooit de insteek. De gijzelaars zouden door het bombarderen van die regio het minste kans hebben om levend terug te komen.Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iraniërs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georiënteerd op het Westen en relatief liberaal.quote:
[..]
Dit dus
Daarom is de islam ook zo enorm niet compatible met alles wat niet islam is.
Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDe vijand van mijn vijand is mijn vriend, dat ze daar eens goed over na denken als ze van een flat worden gegooid.quote:Op zondag 2 juni 2024 09:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.Zoals vroeger Saddam Hoessein de steun kreeg want hij was ook in conflict met Iranquote:
[..]
De vijand van mijn vijand is mijn vriend, dat ze daar eens goed over na denken als ze van een flat worden gegooid.
Tijdje later de CIA de Afghaanse Moedjahidien trainde en bewapende. Oeps.
Progressief links zit in een spagaat want ze staan voor een aantal zaken zoals vrijheid, autonomie en gelijkheid. Soms is dat vervelend want dat betekent dat de Palestijn ook vrijheid verdient of een moslim dezelfde rechten heeft of krijgt als alle anderen. Dat iedereen gelijk is, vind ik een groot recht, als dat af en toe geschrapt wordt kan heel die grondwet de prullenbak in. Wie kan daar nu voor zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 02-06-2024 10:39:02 ]Dan maar genocide denken ze aan de rechter flank van Israel.quote:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentiële dreiging meer vormen voor Israël.
Het gaat zeker niet om uitroeien van welk gedachtengoed dan ook maar dat op daaruit geen terrorisme wordt bedreven. Ik vermoed dat Israël op weg is om die dreiging van hamas te elimineren.quote:
[..]
Dit dus.
Dit resulteert in massamoord en genocide, simpelweg omdat je nooit zeker kunt weten of Hamas daadwerkelijk volledig is “uitgeroeid” en of Hamas of mensen in Gaza voor 100% geen potentiële dreiging meer vormen voor Israël.
Helaas wel ten koste van veel leed ter plaatse waar één en alleen hamas voor verantwoordelijk is. Hamas die van geen wijken weet, bezig blijft met terreur en zich daarin in/achter de (indirect participerende) bevolking verschuilt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Die cijfers ken ik niet, maar het is het antwoord op mijn vraag ook niet.quote:
[..]
Ik weet het niet. Jij een idee wat het antwoord op je eigen vraag is?
Een bijna gelijk deel van de Moslims 29% en Christenen 25% heeft antisemitische opvattingen. Alle moslims worden aangekeken op dat deel, Christenen hebben dat niet. Er zijn vast argumenten waarom we de moslims wel over een kam moeten scheren en de rest van de bevolking niet. Maakt het niet oké
Mijn vraag was: Welk % van de moslimvrouwen is vrij?En het is dus een schande dat er beelden zijn van Hamas-militanten in een compound wat te boek moet staan als neutraal, namelijk een UNWRA compound - van diezelfde Verenigde Naties.quote:Op zondag 2 juni 2024 12:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het gaat zeker niet om uitroeien van welk gedachtengoed dan ook maar dat op daaruit geen terrorisme wordt bedreven. Ik vermoed dat Israël op weg is om die dreiging van hamas te elimineren.
Helaas wel ten koste van veel leed ter plaatse waar één en alleen hamas voor verantwoordelijk is. Hamas die van geen wijken weet, bezig blijft met terreur en zich daarin in/achter de (indirect participerende) bevolking verschuilt.
Nu is mij dit beeld niet vreemd - ook tijdens de Tweede intifada in >2000 waren er beelden, van de AP (één van de hoofdbronnen voor nieuwservaringen en verslaglegging, waar zij vastleggen dat de materialen van de Verenigde Naties worden gebruikt voor milities, die een terroristische grondslag hebben.
Wat ik begreep van behandelde mensen is dat er openlijk werd gesproken onderling over de ervaringen, opgedaan in de afgelopen 20+ jaren. Wat hier, in dit conflict, heeft meegewerkt is de isolatie van het Gazagebied (de vluchtelingenstatus van het Gazagebied) en de fondsenwerving van landen van de Liga, zoals Iran.
Tenslotte is het grote verschil natuurlijk dat in het Gazagebied, door Harakat al Muqawama al Islamiya, bewust en meedogenloos wordt verkondigd dat alleen een Islamitische Jihad en Islamitische Staat hun uitgangspunt is.
Níét zoals sommigen hier denken en verkondigen een verzet op een repressief regime: ach nee, veel erger dan dat - een fikse stammen-oorlog tussen families in hun stammenstrijd en nu Israël als gemene deler.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 02-06-2024 13:14:44 ]Ik weet 't nog steeds nietquote:
[..]
Die cijfers ken ik niet, maar het is het antwoord op mijn vraag ook niet.
Mijn vraag was: Welk % van de moslimvrouwen is vrij?
Je kunt de vraag nog een derde keer stellenHoe kom je aan deze cijfers? Is dat op basis van dat opiniestuk van Grunberg in de NRC?quote:
[..]
Ik weet het niet. Jij een idee wat het antwoord op je eigen vraag is?
Een bijna gelijk deel van de Moslims 29% en Christenen 25% heeft antisemitische opvattingen. Alle moslims worden aangekeken op dat deel, Christenen hebben dat niet. Er zijn vast argumenten waarom we de moslims wel over een kam moeten scheren en de rest van de bevolking niet. Maakt het niet oké'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWaarom kom je dan met een tegenvraag?quote:
[..]
Ik weet 't nog steeds niet
Je kunt de vraag nog een derde keer stellenOmdat ik de indruk had dat je de vraag stelde om een punt te maken en ik ben gewoon oprecht nieuwsgierig wat het antwoord op die vraag zal zijn.quote:Dat opiniestuk schept trouwens een totaal vertekend beeld. Grunberg is namelijk naast een seculiere Jood ook uitgesproken progressief links en dus moet de moslims natuurlijk worden beschermd. Daarom werd hij recent ook gepikeerd toen Mona Keijzer het lef had om te benoemen dat antisemitisme een probleem is binnen de Islam.
Het idee dat een 'bijna gelijk deel' van moslims en christenen antisemitische opvattingen heeft klopt natuurlijk niet. Men komt bij deze percentages uit op de cijfers van de ADL door enkel naar West-Europa te kijken, waar is gekeken naar surveys uit 17 landen, maar slechts in vijf van deze landen worden in sommige jaren moslims meegenomen in het onderzoek. En dat laat meteen enorme verschillen zien. Bijvoorbeeld:
Frankrijk 2023, antisemitische opvattingen, religie:
15% christen
62% moslim
6% geen/atheist
Duitsland, 2019, antisemitische opvattingen, religie:
14% christen
49% moslim
12% geen/atheist
Italië, 2015, antisemitische opvatting, religie:
28% christen
56% moslim
Enz.
Maar als je vervolgens alles lekker gaat uitsmeren en een gemiddelde pakt, ja dan valt het natuurlijk allemaal wel mee met het Islamtische antisemitisme in West-Europa, wat natuurlijk weer een mooi staaltje gaslighting is.
En je zou voor de grap eens moeten kijken naar dezelfde bron en dan de Arabische en Islamitische wereld. Maar liefst 75% (!) van alle ondervraagden omarmd antisemitische overtuigingen.
En dan worden mensen nog kwaad als er benoemd wordt dat antisemitische binnen Islamtische kringen een probleem is. Dat blijft bijzonder. Het blijkt dat uiteindelijk voor sommigen het belangrijker is bepaalde gevoelige kwesties in de doofpot te houden om stigmatisering van de daders te voorkomen, dan problemen te willen oplossen en voor de slachtoffers op te komen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDit is waarom je alle kritiek op Israël weg wil zetten als Jodenhaat? Er zullen vast elementen met een gaatje in hun hoofd zijn die zich daadwerkelijk antisemitisch uitlaten, maar dat betekent nog niet dat iedereen die in dit topic ageert tegen Netanyahu een JODENHATER is.quote:
Wat opmerkelijk dan dat Joden worden aangesproken op deze kwestie puur en alleen op basis van hun afkomst of religie, dat de overgebleven Joodse scholen en instanties in Nederland al moesten sluiten vanwege gevaar, de beveiliging moest worden verscherpt, Joodse studenten zich niet meer veilig voelen en overal in het Westen het antisemitisme is toegenomen
Joden en Israël zijn geen synoniemen van elkaar. Er leven zat Joden in de rest van de wereld, en een hoop daarvan zijn niet joods op cultureel of religieus vlak. Een groot deel is zelfs niet eens zionist.
Wel vermakelijk overigens dat je (terecht) aangeeft dat Joden in de rest van de wereld niet aangesproken moeten worden, maar in dezelfde adem wél alle Palestijnen hoofdelijk aansprakelijk stelt voor dit hele gebeuren. En dat in dit topic (niet door jou) doodleuk wordt geopperd dat vredesonderhandelingen niet mogelijk zijn zolang de Islam bestaat.Jij doet een stelling over vrijheid en gelijkheid en hoe belangrijk je dat vindt, ik vind dat ook belangrijk, daarom kom ik met de vraag aan jou wat het % vrije moslim vrouwen is.quote:
[..]
Omdat ik de indruk had dat je de vraag stelde om een punt te maken en ik ben gewoon oprecht nieuwsgierig wat het antwoord op die vraag zal zijn.
Begin met Iran, dan heb je meteen een goeie indruk, met de groeten van de ayatollah.Oké stel het antwoord op jouw vraag is hoog (of laag). Wat wil je bereiken met die vraag, wat moet dan conclusie zijn, wat betekent 't en moet daar iets uit voortvloeien of wat wil jij bij mij bereiken? Oftewel, kan je asjeblieft een stuk concreter wordenquote:
[..]
Jij doet een stelling over vrijheid en gelijkheid en hoe belangrijk je dat vindt, ik vind dat ook belangrijk, daarom kom ik met de vraag aan jou wat het % vrije moslim vrouwen is.
Begin met Iran, dan heb je meteen een goeie indruk, met de groeten van de ayatollah.Dit doe ik niet aangezien ik zelf ook al de nodige kritiek heb geuit op Israël.quote:
[..]
Dit is waarom je alle kritiek op Israël weg wil zetten als Jodenhaat? Er zullen vast elementen met een gaatje in hun hoofd zijn die zich daadwerkelijk antisemitisch uitlaten, maar dat betekent nog niet dat iedereen die in dit topic ageert tegen Netanyahu een JODENHATER is.Het overgrote merendeel van Joden zijn voor het bestaan van Israël als Joodse staat en dus zionist. Voor de Holocaust was dit anders en was er meer verdeeldheid, nu is slechts een klein, vaak seculier en links progressief deel antizionistisch.quote:
Joden en Israël zijn geen synoniemen van elkaar. Er leven zat Joden in de rest van de wereld, en een hoop daarvan zijn niet joods op cultureel of religieus vlak. Een groot deel is zelfs niet eens zionist.Ik baseer mijzelf op cijfers, als 75% van de Palestijnen 7 oktober goedkeurt en bijna 95% antisemitische opvattingen heeft, dan geeft dit blijk van een enorm draagvlak voor terreur en Jodenhaat dat diep in de Palestijnse cultuur zit verweven.quote:
Wel vermakelijk overigens dat je (terecht) aangeeft dat Joden in de rest van de wereld niet aangesproken moeten worden, maar in dezelfde adem wél alle Palestijnen hoofdelijk aansprakelijk stelt voor dit hele gebeuren. En dat in dit topic (niet door jou) doodleuk wordt geopperd dat vredesonderhandelingen niet mogelijk zijn zolang de Islam bestaat.
Daarnaast kijk ik ook naar de hele geschiedenis van dit conflict, en dan is te zien dat de Arabieren die tegenwoordig door het leven gaan als de 'Palestijnen' eigenlijk al meer dan 100 jaar op alle mogelijke manieren proberen om Joden in de regio te ondermijnen en aan te vallen. Eerst puur gericht op Joodse gemeenschappen, later op de staat Israël.
En dit is natuurlijk ook wat we hebben gezien op 7 oktober, velen Palestijnen deden gretig mee aan de martel en slachtpartijen of stonden dit te vieren in de straten. De vraag is dan ook hoe mensen het in hun hoofd kunnen halen om de kant van zo'n volk te kiezen en daar zelfs een diep verwantschap mee te voelen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDie mensen zijn slim genoeg. Maar de term "Hamas" is genoeg reden om de oorlog tot het oneindige te rekken of zelfs te verplaatsen. Wat als Hamas zich bijvoorbeeld gaat verplaatsen naar Iran als Trump terug is.quote:
Maar wanneer dringt het bij die mensen door dat je Hamas net zo goed kunt uitroeien als bijvoorbeeld de Taliban, IS en Al Qaida? Kan me niet voorstellen dat je zo extreem naïef kunt zijn.
Tevens is het de legacy van Bibi. Heeft openlijk op camera toegegeven dat hij Hamas nodig heeft om te regeren, niet zomaar is zijn bijnaam mister defence. En het is niet dat Hamas en Netanyahu niet door een deur kunnen voor de oorlog. Netanyahu steunt Hamas zelfs al dan niet met geldstromen
Bibi wordt verder nu ook gegijzeld door zijn extreem rechtse kabinetsleden. Als de oorlog stopt laten ze het kabinet vallen en heeft Netanyahu geen immuniteit tegen de strafrechtelijke onderzoeken naar hem
Dit gaat nog wel effe duren. Maar hopelijk zit ik er naastI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Deels pleit dat voor lieve mensen die hun islamitisch geloof anders lijken te willen uitdragen waarbij aan de interpretatie van de islam simpelweg niet getornd kan worden.quote:
[..]
Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iraniërs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georiënteerd op het Westen en relatief liberaal.
Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
Het geloof is zodanig slinks 'ontworpen' dat dat niets of niemand daaraan een andere invulling kan (en als gelovige mag) geven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Zouden ze al het geld, tijd en moeite wat in die tunnelnetwerken is gestoken maar gebruikt hebben voor een fatsoenlijk leven voor hun burgers in Gaza boven de grond.quote:Met het risico dat de gewone burger ineens niet meer terug wil naar het huisje van overgrootvader drie kilometer aan de andere kant van het hek?quote:
[..]
Zouden ze al het geld, tijd en moeite wat in die tunnelnetwerken is gestoken maar gebruikt hebben voor een fatsoenlijk leven voor hun burgers in Gaza boven de grond.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Nee, dat zit niet "diep in de Palestijnse cultuur verweven", dat is het resultaat van decennialange onderdrukking en ontmenselijking waarbij de Palestijnen alle zeggenschap over hun eigen bestaan werd ontnomen door Israël, als ook de hoop in het veranderen van hun situatie via normale diplomatiek.quote:
Ik baseer mijzelf op cijfers, als 75% van de Palestijnen 7 oktober goedkeurt en bijna 95% antisemitische opvattingen heeft, dan geeft dit blijk van een enorm draagvlak voor terreur en Jodenhaat dat diep in de Palestijnse cultuur zit verweven.
Het is niet zo gek dat men daar uitkwam bij een Hamas, wanneer het hele systeem niet voor hen lijkt te werken. Dat is precies waarom extreemrechtse partijen ook in het Westen groeien. Behalve dat het voor Palestijnen wel letterlijk een kwestie is van leven en dood. Uiteindelijk heeft Israël dit hele proces ook willens en wetens, zowel direct als indirect, in de hand gewerkt.
Dit alles betekent niet dat je Palestijnen (of Joden, wat dat betreft) moet afschieten, alsof het een corrupte cultuur is die verdelgd moet worden. Israël is hier de partij die perspectief kan en moet bieden.Ik begrijp de gemoedelijk strekking van de redenatie waarbij maar één uitleg omtrent islam mogelijk is waaraan dan idd radicale elementen hun misdadig en mensonterend handelen aan blijven ontlenen.quote:
[..]
Het is hier uiteraard belangrijk om aan te geven dat er ook zat moslims zijn die wel liberaal of zelfs seculier zijn. Ik zou er bijvoorbeeld helemaal geen problemen mee hebben als er veel meer jonge Iraniërs naar het Westen kwamen. Die zijn erg georiënteerd op het Westen en relatief liberaal.
Het probleem is vooral dat er te veel radicale moslims zijn en tevens te veel gematigde moslims die antiwesterse sentimenten omarmen en dus bereid zijn voor hun radicale geloofsgenoten in de bres te springen.
En dan hebben we het natuurlijk ook nog niet gehad over het aanzienlijke deel van progressief links in het Westen dat bereid is het voor zulke radicale moslims op te nemen. Dit is immers ook wat we zien bij alle pro-Palestijnse demonstraties: een coalitie van moslims en Westers progressief links.
Er zijn geen liberale moslims omdat het islamitisch geloof zich niet kan reflecteren noch om daarmee als belijdenis tot ander inzichten te komen. Dat proces heeft in het christendom vele eeuwen gekost en nog steeds gaande om beter besef te komen en vrees dat dit vwb de islam nog wel 5 eeuwen aan strijd gaat kosten.
Hooguit zijn er schijnbaar afvalligen of vrijgestelde zondaars die als moslim op onderdelen de islamitische gegrondveste achterlijkheden van geloofsinterpretaties - tot het eigen geloofsvoordeel - mogen en weten te negeren.
Helaas leidt dat niet en nauwelijks tot andere geloofsinzichten om daarmee onveranderlijk, anders-zijnden te kunnen gaan blijven wegzetten en zo als doel te willen onderdrukken.
De nieuwste woke is dat een westerling die betrokken (re)ageert, direct slinks wordt omgeturnd om bevochten rechten daarvan, als middel in te zetten om de islam geloofsgoed te laten overwinnen.
Het gaat daarin niet om het hoe maar dat het afleidende verstoring veroorzaakt met als doel: onderdrukking ruimte bieden. Niets beter voor een onderdrukker dan iemand die in vrijheid kiest om zelf onderworpen te worden aan de willekeur van haar geprivilegieerde leiders en volgers die mogelijk maken, niet beter 'weten' dan 'inshallah' voorbeschikt te zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dit kun je nu blijven zeggen, maar dit is niet logisch.quote:
[..]
Nee, dat zit niet "diep in de Palestijnse cultuur verweven", dat is het resultaat van decennialange onderdrukking en ontmenselijking waarbij de Palestijnen alle zeggenschap over hun eigen bestaan werd ontnomen door Israël, als ook de hoop in het veranderen van hun situatie via normale diplomatiek.
Als dit het gevolg zou zijn van onderdrukking (wat trouwens ook niet logisch is want gedrag is altijd een keuze) dan zou er als eerst uit het niets een enorme onderdrukking moet zijn gekomen jegens de Palestijnen (dat is niet zo) en ten tweede en relatief recent fenomeen zijn. En dit is ook niet zo is, terrorisme en antisemitisme gericht op Joden in de regio is al meer dan eeuw een probleem en in de bredere Arabische en Islamtische wereld al eeuwen een probleem.Welk systeem heb je het hier over? De Palestijnen hebben in 2006 Hamas verkozen als hun leiders, een jaar nadat Israël de laatste Joden uit de Gazastrook had verwijderd zodat de Palestijnen het hele gebied zelf konden besturen.quote:
Het is niet zo gek dat men daar uitkwam bij een Hamas, wanneer het hele systeem niet voor hen lijkt te werken. Dat is precies waarom extreemrechtse partijen ook in het Westen groeien. Behalve dat het voor Palestijnen wel letterlijk een kwestie is van leven en dood. Uiteindelijk heeft Israël dit hele proces ook willens en wetens, zowel direct als indirect, in de hand gewerkt.
En in de verkiezingen die er toen waren deden er zowaar ook redelijke alternatieven mee, zoals bijvoorbeeld een liberale partij geleid door Salam Fayad en Hanan Ashrawi die voor een tweestatenoplossing was. Het resultaat? Die kregen slechts 2% van de stemmen.
Het valt ook op dat je telkens de Palestijnen van hun zelfbeschikking wilt beroven. Altijd zijn externe factoren de schuldige van verwerpelijke keuzes of barbaars gedrag, nooit ligt het aan de Palestijnen zelf. Het is nogal infantiliserend en ontmenselijkend ook trouwens.Wie zegt dit? Helemaal niemand maakt dit argument hier.quote:
Dit alles betekent niet dat je Palestijnen (of Joden, wat dat betreft) moet afschieten, alsof het een corrupte cultuur is die verdelgd moet worden. Israël is hier de partij die perspectief kan en moet bieden.
Dat de Palestijnen en hun cultuur gederadicaliseerd moeten worden staat wel buiten kijf, maar dat is iets compleet anders.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNee dit conflict is niet begonnen op 7 oktober
En uiteraard was de Israël lobby pissed dat hij de Palestijnen als mensen portretteerde
[ Bericht 36% gewijzigd door egayalS op 02-06-2024 15:59:37 ]Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriWat een saaie discussie.
Een aantal hardliners die in hun Echo kamer de hele dag hetzelfde posten
Hopelijk is er snel een wapenstilstand, dan kan dit topic op slot. Misschien dat er dan een nieuwe oorlog is, Iran binnenvallen ofso en dan kunnen de erkende islamofobe zeggen dat het geheel terecht is ofsoHoe tolerant ben je als je als brenger van vrijheid voor moslimvrouwen deze vrouwen jou overtuigingen en idealen opdringt?quote:
[..]
Bij iedere moslim gaat het al fout, welk % van de de moslimvrouwen is vrij?
Je moet helaas soms keuzes maken en dan kan je niet altijd tolerant zijn voor de intoleranten.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
