Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
niks onzinquote:Op zaterdag 18 mei 2024 18:55 schreef TAmaru het volgende:
Die topictitel mag van mij wel aangepast worden zeg. Wat een onzin.
ik heb dat geanalyseerd
IK. En jij moet dimmen want ik sta op het punt een ban voor je aan te vragen. Doe gvd normaal.quote:
wtf welke idioot heeft aan mij tt gezeten
Ik denk dat ik die inperking van je vrijheid en het idee dat er constant een of ander opperwezen op je vingers kijkt echt wel zwaarder zou vinden wegen. Ik heb wel een aantal gelovigen gekend in mijn leven en die waren met weinig anders bezig dan dat geloof. Daar zat ook een vrij serieuze moslim bij. Die jongen was totaal neurotisch omdat hij niet getrouwd was en niet mocht masturberen en zelfs geen vrouwen de hand mocht schudden. Hij deed niets anders dan naar vrouwen kijken op straat en dan zeggen dat ze hoeren waren omdat ze een te kort rokje aan hadden.quote:
[..]
Simpel: als jij gelooft dat je een dierbare overledene niet voor eeuwig kwijtbent maar later weer ziet, geeft dat troost.
Of het 'waanzin' is dat te geloven is irrelevant, als het iemand hoop geeft en een leuker leven is dat een enorme plus lijkt me.
Daarentegen: leven in voortdurende angst dat je naar de hel gaat omdat je gezondigd hebt lijkt me inderdaad 'een hel' op aarde.
sorryquote:
[..]
IK. En jij moet dimmen want ik sta op het punt een ban voor je aan te vragen. Doe gvd normaal.
ik neem alles terug
ik heb shandy gedronken
Nou, daar ben ik het op zich wel mee eens. Ik vind het wel goed dat de PVV kritiek levert op migratie en ook waarschuwt voor de gevolgen van te veel islam in Nederland, maar ik vind de provocaties van Wilders (uit het verleden) fout. Denk aan kopvoddentaks, minder-minder, etc. Dat draagt nergens toe bij en kwetst mensen onnodig.quote:
[..]
Het werkt niet als je daar dan van buitenaf gaat lopen drukken zoals de PVV doet, dan bereik je het tegengestelde van wat je zou willen. Men wordt daar namelijk alleen maar defensiever en conservatiever van. Verandering moet van binnenuit komen.
Dat klopt, maar er zijn er maar zeer weinig die op latere leeftijd hun heil of rust in religie zoeken, tenzij ze dat in hun opvoeding hebben meegekregen. Er zijn vrijwel geen mensen die niet islamitisch opgroeien en later moslim worden, tenzij ze moeten omdat ze verliefd worden op een moslim. Een uitzondering zijn denk ik bepaalde bekende mensen die het ook allemaal niet meer weten vanwege hun vele geld. Waren Mike Tyson en Michael Jackson niet ook ooit (tijdelijk) moslim? Er zullen iets meer mensen zijn die christen worden, maar ook dat is vrij zeldzaam. Yoga en meditatie omarmen veel mensen juist op latere leeftijd.quote:
[..]
Nee, dat is voor sommige mensen wel degelijk zo en dat is niet verrassend, de wereld is nu eenmaal chaotisch en in een constante staat van verandering, sommige mensen zoeken hun heil in yoga of meditatie, anderen die moeite hebben met het eerder genoemde zullen een rustpunt in religie zoeken want religie is vrij constant en geeft ook, vaak, vergeving voor zaken die je zelf verkeerd doet.
Ik wil hiermee maar zeggen: vrijwel alle religieuzen zijn religieus omdat ze daar als kind mee geïndoctrineerd zijn. Of ze daar dan een bepaalde rust in ervaren, vind ik moeilijk te zeggen. Maar het is wel opvallend dat voor niet-religieuzen religie zo totaal waanzinnig lijkt, dat eigenlijk niemand daar zijn heil in zou zoeken. Gewoon, omdat je nou eenmaal niet in een god kunt geloven als je dat niet vanaf kinds af aan hebt meegekregen.
Hier ben ik het mee eens. Problemen benoemen mag, maar schofferen, beledigen en kwetsen niet. Daarom ben ik blij dat Wilders wat dat betreft (wellicht op aandringen van NSC, VVD en BBB) zijn toon heeft gematigd. Hij mag op zijn eigen kamer best van alles denken, maar draagt het gelukkig niet meer publiekelijk uit.quote:
[..]
Nou, daar ben ik het op zich wel mee eens. Ik vind het wel goed dat de PVV kritiek levert op migratie en ook waarschuwt voor de gevolgen van te veel islam in Nederland, maar ik vind de provocaties van Wilders (uit het verleden) fout. Denk aan kopvoddentaks, minder-minder, etc. Dat draagt nergens toe bij en kwetst mensen onnodig.
Joram van Klaverenquote:
[..]
Dat klopt, maar er zijn er maar zeer weinig die op latere leeftijd hun heil of rust in religie zoeken, tenzij ze dat in hun opvoeding hebben meegekregen. Er zijn vrijwel geen mensen die niet islamitisch opgroeien en later moslim worden, tenzij ze moeten omdat ze verliefd worden op een moslim.
Voor mij was de PVV dit keer nog steeds de beste keuze, ook vanwege de migratieproblematiek, maar ik vind het ook geen ideale keuze. Wilders heeft in het verleden best dingen gedaan waar ik het gewoon niet mee eens kan zijn. Ik vind wel dat hij misschien zijn toon wel wat te veel gematigd heeft.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Problemen benoemen mag, maar schofferen, beledigen en kwetsen niet. Daarom ben ik blij dat Wilders wat dat betreft (wellicht op aandringen van NSC, VVD en BBB) zijn toon heeft gematigd. Hij mag op zijn eigen kamer best van alles denken, maar draagt het gelukkig niet meer publiekelijk uit.
Ik blijf het jammer vinden dat er in Nederland geen partij is zoals het Vlaams Belang, met een serieuze partijstructuur. Forum voor Democratie doet het wat dat betreft beter, dat is wel een serieuze partij, met meerdere kopstukken, diverse evenementen, een ledenstructuur, etc., maar daar leven toch wel weer heel veel rare complottheorieën, en met die LHBT+-afkeer van ze kan ik ook moeilijk leven.
Haha dit is inderdaad wel een goed en extreem voorbeeld jaquote:
Ik zou zelf nooit PVV stemmen, ze benoemen wel de problemen die er spelen maar komen naar mijn mening niet met goede oplossingen. Het migratieprobleem moet wel echt aangepakt worden natuurlijk, maar ik ben bang dat echt oplossen geblokkeerd gaan worden door de EU.quote:
[..]
Voor mij was de PVV dit keer nog steeds de beste keuze, ook vanwege de migratieproblematiek, maar ik vind het ook geen ideale keuze. Wilders heeft in het verleden best dingen gedaan waar ik het gewoon niet mee eens kan zijn. Ik vind wel dat hij misschien zijn toon wel wat te veel gematigd heeft.
Sowieso moet de EU ophouden met het steeds maar toelaten van asielzoekers. Veel asielzoekers hebben een islamitische achtergrond, waarom kunnen die niet naar omringende islamitische landen? Saudi Arabië en VAE hebben ruimte zat, ze bouwen zelfs gebouwen van meer dan 100 kilometer lang en bijna een kilometer hoog en met die olietriljarden zwemmen ze letterlijk in het geld. Ze delen dezelfde religie en vaak ook dezelfde taal (Arabisch).
Het kan zijn dat Saudi Arabië en VAE ze niet willen hebben, maar als zij de deur dicht kunnen houden, kunnen wij dat toch ook?
Omdat die landen het niet al te best doen qua mensenrechten, al helemaal niet als het gaat om homo's en transgenders. En al zou een omringend land iets veiliger zijn, dat neemt niet weg dat ze misschien liever helemaal veilig zijn. Als jij moest vluchten voor Nazi-Duitsland denk ik dat jij ook liever naar Spanje vertrekt dan naar België.quote:
Veel asielzoekers hebben een islamitische achtergrond, waarom kunnen die niet naar omringende islamitische landen? Saudi Arabië en VAE hebben ruimte zat
Overigens ben ik het zelf pertinent oneens met de gedachte dat je hier niet 'thuis hoort' als je een islamitische achtergrond hebt. Diversiteit is juist iets dat we moeten omarmen. Als iemand hier een positieve bijdrage kan leveren moet je diegene niet afschrijven om diens achtergrond, en zeker niet bij voorbaat beschrijven als een soort lastpost.
Ik ben het ook niet op alle punten met de PVV eens, maar vind het migratieprobleem wel een van de belangrijkste issues momenteel. Daarom nu op de PVV gestemd, omdat ik bang ben dat andere partijen veel te soft gaan zijn op dit punt. En ik vind wel dat de PVV nu geleverd heeft, er ligt een streng plan op tafel, hoewel dat nog wel van de instemming van de EU afhangt.quote:
[..]
Ik zou zelf nooit PVV stemmen, ze benoemen wel de problemen die er spelen maar komen naar mijn mening niet met goede oplossingen. Het migratieprobleem moet wel echt aangepakt worden natuurlijk, maar ik ben bang dat echt oplossen geblokkeerd gaan worden door de EU.
Sowieso moet de EU ophouden met het steeds maar toelaten van asielzoekers. Veel asielzoekers hebben een islamitische achtergrond, waarom kunnen die niet naar omringende islamitische landen? Saudi Arabië en VAE hebben ruimte zat, ze bouwen zelfs gebouwen van meer dan 100 kilometer lang en bijna een kilometer hoog en met die olietriljarden zwemmen ze letterlijk in het geld. Ze delen dezelfde religie en vaak ook dezelfde taal (Arabisch).
Het kan zijn dat Saudi Arabië en VAE ze niet willen hebben, maar als zij de deur dicht kunnen houden, kunnen wij dat toch ook?
Het beste zou zijn als we als EU onze buitengrenzen beter zouden beschermen. Saudi Arabië en VAE wandel je echt niet zomaar binnen en als je met een bootje komt, gaat dat bootje heel snel tot zinken gebracht worden. Ik zie een aantal heel eenvoudige opties:
1. Buitengrenzen strenger bewaken en geen bootvluchtelingen meer opnemen
2. Illegaliteit strafbaar stellen of het in elk geval onmogelijk maken om een vrijblijfsvergunning te krijgen als illegaal
3. Mensen terugsturen naar landen in de regio of andere veilige landen zoals Rwanda
4. Een legale mogelijkheid creëren voor een beperkt aantal vluchtelingen (die we zeker aankunnen) om van buiten de EU al asiel aan te vragen
5. Het eventueel makkelijker maken voor mensen van buiten de EU om hier aan de slag te gaan, hoewel je dan wel kans hebt dat veel mensen blijven hangen in de illegaliteit
In de EU zijn we de enige landen ter wereld waar blijkbaar iedereen maar zo binnenwandelt. Iedereen lacht met ons.
Dus vanwege jouw xenofobie stem je op een partij die totaal onwerkbare, onhaalbare, onwerkbare en onuitvoerbare plannetjes op de achterkant van een bierviltje knalt. Vervolgens geef je aan dat zelfs die plannetjes niet genoeg zijn en kom je met een lijst van ‘simpele’ opties, die evenzeer onhaalbaar zijn. En tegelijk zadel je Nederland door jouw stem op met allerlei andere sloopmaatregelen van diezelfde afbraakpartij, die het leven en welzijn er hier niet beter op gaan maken. Persoonlijk vind ik dat redelijk kortzichtig en egoïstisch.quote:
[..]
Ik ben het ook niet op alle punten met de PVV eens, maar vind het migratieprobleem wel een van de belangrijkste issues momenteel. Daarom nu op de PVV gestemd, omdat ik bang ben dat andere partijen veel te soft gaan zijn op dit punt. En ik vind wel dat de PVV nu geleverd heeft, er ligt een streng plan op tafel, hoewel dat nog wel van de instemming van de EU afhangt.
Het beste zou zijn als we als EU onze buitengrenzen beter zouden beschermen. Saudi Arabië en VAE wandel je echt niet zomaar binnen en als je met een bootje komt, gaat dat bootje heel snel tot zinken gebracht worden. Ik zie een aantal heel eenvoudige opties:
1. Buitengrenzen strenger bewaken en geen bootvluchtelingen meer opnemen
2. Illegaliteit strafbaar stellen of het in elk geval onmogelijk maken om een vrijblijfsvergunning te krijgen als illegaal
3. Mensen terugsturen naar landen in de regio of andere veilige landen zoals Rwanda
4. Een legale mogelijkheid creëren voor een beperkt aantal vluchtelingen (die we zeker aankunnen) om van buiten de EU al asiel aan te vragen
5. Het eventueel makkelijker maken voor mensen van buiten de EU om hier aan de slag te gaan, hoewel je dan wel kans hebt dat veel mensen blijven hangen in de illegaliteit
In de EU zijn we de enige landen ter wereld waar blijkbaar iedereen maar zo binnenwandelt. Iedereen lacht met ons.
https://www.consilium.eur(...)lum-applications-eu/quote:
[..]
In de EU zijn we de enige landen ter wereld waar blijkbaar iedereen maar zo binnenwandelt. Iedereen lacht met ons.
Denk dat het wel meevalt met dat lachen hoor. Belgie heeft net zoveel asielaanvragen als wij. Oostenrijk driedubbel zelfs. Spanje zelfde.
En rest van je post ga ik maar niet op in. Plan Rwanda
Jemig zeg.Ik ben niet xenofoob en één ding weet ik zeker: de PVV is van alle partijen de partij die het hardst zal strijden om de migratie zo laag mogelijk te houden. En zoals je nu in het regeerakkoord ziet, is er van al die andere punten van ze weinig overgebleven. Overigens ben ik het met een aantal van de andere punten van de PVV wel eens, maar niet genoeg om op ze te stemmen als het niet vanwege migratie was geweest, denk ik.quote:
[..]
Dus vanwege jouw xenofobie stem je op een partij die totaal onwerkbare, onhaalbare, onwerkbare en onuitvoerbare plannetjes op de achterkant van een bierviltje knalt. Vervolgens geef je aan dat zelfs die plannetjes niet genoeg zijn en kom je met een lijst van ‘simpele’ opties, die evenzeer onhaalbaar zijn. En tegelijk zadel je Nederland door jouw stem op met allerlei andere sloopmaatregelen van diezelfde afbraakpartij, die het leven en welzijn er hier niet beter op gaan maken. Persoonlijk vind ik dat redelijk kortzichtig en egoïstisch.
Ik ben wel benieuwd naar je reactie op post 18.quote:
[..]
Ik ben niet xenofoob en één ding weet ik zeker: de PVV is van alle partijen de partij die het hardst zal strijden om de migratie zo laag mogelijk te houden. En zoals je nu in het regeerakkoord ziet, is er van al die andere punten van ze weinig overgebleven. Overigens ben ik het met een aantal van de andere punten van de PVV wel eens, maar niet genoeg om op ze te stemmen als het niet vanwege migratie was geweest, denk ik.
In deze post wordt bewijs aangedragen dat de stelling "dat NL het land in de EU is waar iedereen zomaar binnen wandelt" niet klopt.
Sterker nog, NL komt niet eens voor in de top 5 EU-landen waar de meeste eerste aanvragen worden gedaan.
Kortom, mogelijk baseer jij je zorgen en stemkeuze op meer verkeerde informatie en dat is zowel voor jezelf zonde (want als de informatie niet klopt/waar is, zal de oplossing dus ook nooit passend zijn) en het is ook zonde voor de samenleving daar het niet alleen om migratie gaat en vele andere onderwerpen ook de nodige aandacht en investering horen te krijgen om uiteindelijk te zorgen dat we kunnen blijven genieten van onze welvaart en welzijn (die is gebaseerd op kennis, wetenschap en vooruitgang).
Ten eerste: post 18 ... ik heb in al mijn jaren op dit forum nog niet gemerkt dat de posts in een topic genummerd waren en dat dat nummer te zien was. Bedankt daarvoor! Heel handig.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je reactie op post 18.
In deze post wordt bewijs aangedragen dat de stelling "dat NL het land in de EU is waar iedereen zomaar binnen wandelt" niet klopt.
Sterker nog, NL komt niet eens voor in de top 5 EU-landen waar de meeste eerste aanvragen worden gedaan.
Kortom, mogelijk baseer jij je zorgen en stemkeuze op meer verkeerde informatie en dat is zowel voor jezelf zonde (want als de informatie niet klopt/waar is, zal de oplossing dus ook nooit passend zijn) en het is ook zonde voor de samenleving daar het niet alleen om migratie gaat en vele andere onderwerpen ook de nodige aandacht en investering horen te krijgen om uiteindelijk te zorgen dat we kunnen blijven genieten van onze welvaart en welzijn (die is gebaseerd op kennis, wetenschap en vooruitgang).
Ten tweede, als jij en @Frozen-assassin mijn post goed hadden gelezen, had je gezien dat er stond: "in de EU zijn we de enige LANDEN ter wereld". M.a.w. ik doel op de EU als geheel. Het is wel wat ongelukkig geformuleerd, dat geef ik toe. Ik vergelijk de EU hier met (andere) landen, maar de EU is zelf geen land, dus het was nogal lastig formuleren. Uiteraard wandelen asielzoekers niet zomaar Nederland binnen, dat zou namelijk erg knap zijn, zonder eerst door België of Duitsland te komen.
Waar ik dus op doel is, dat de buitengrenzen van de EU een lachtertje zijn. In geen enkel land ter wereld is het zo makkelijk om er binnen te komen als in de EU (wat dus geen land is maar goed).
UK had in 2022 meer dan 1 mln migranten, wat meer is dan EU volgens de link in post 18.quote:
[..]
Ten eerste: post 18 ... ik heb in al mijn jaren op dit forum nog niet gemerkt dat de posts in een topic genummerd waren en dat dat nummer te zien was. Bedankt daarvoor! Heel handig.
Ten tweede, als jij en @:Frozen-assassin mijn post goed hadden gelezen, had je gezien dat er stond: "in de EU zijn we de enige LANDEN ter wereld". M.a.w. ik doel op de EU als geheel. Het is wel wat ongelukkig geformuleerd, dat geef ik toe. Ik vergelijk de EU hier met (andere) landen, maar de EU is zelf geen land, dus het was nogal lastig formuleren. Uiteraard wandelen asielzoekers niet zomaar Nederland binnen, dat zou namelijk erg knap zijn, zonder eerst door België of Duitsland te komen.
Waar ik dus op doel is, dat de buitengrenzen van de EU een lachtertje zijn. In geen enkel land ter wereld is het zo makkelijk om er binnen te komen als in de EU (wat dus geen land is maar goed).
https://www.statista.com/(...)he-uk/#topicOverview
Ook die stelling klopt niet.quote:
[..]
Ten eerste: post 18 ... ik heb in al mijn jaren op dit forum nog niet gemerkt dat de posts in een topic genummerd waren en dat dat nummer te zien was. Bedankt daarvoor! Heel handig.
Ten tweede, als jij en @:Frozen-assassin mijn post goed hadden gelezen, had je gezien dat er stond: "in de EU zijn we de enige LANDEN ter wereld". M.a.w. ik doel op de EU als geheel. Het is wel wat ongelukkig geformuleerd, dat geef ik toe. Ik vergelijk de EU hier met (andere) landen, maar de EU is zelf geen land, dus het was nogal lastig formuleren. Uiteraard wandelen asielzoekers niet zomaar Nederland binnen, dat zou namelijk erg knap zijn, zonder eerst door België of Duitsland te komen.
Waar ik dus op doel is, dat de buitengrenzen van de EU een lachtertje zijn. In geen enkel land ter wereld is het zo makkelijk om er binnen te komen als in de EU (wat dus geen land is maar goed).
Het zijn de buurlanden van de landen waar veel vluchtelingenstromen ontstaan door oorlog of natuurrampen waar de meeste vluchtelingen naar toe vluchten alsook waar ze worden opgevangen. 70% wordt opgevangen in een buurland.
Turkije, Iran en Colombia vangen op dit moment de meeste vluchtelingen op.
https://www.vluchtelingen(...)nd-europa-wereldwijd
https://www.rodekruis.nl/(...)enigde,opgevangen%20(bron%3A%20UNHCR).
Als het gaat om arbeidsmigratie heeft Europa eenzelfde aantal arbeidsmigranten als Noord-Amerika. Ook in de Arabische landen is sprake van veel arbeidsmigrabten.
Dat is echt alleen omdat die buurlanden besluiten om vluchtelingen op te nemen. Mensen wandelen daar heus niet zomaar de grens over en ze komen al helemaal niet in een bootje daarnaartoe. Turkije heeft enorm veel vluchtelingen opgenomen. Denk je dat die allemaal in een boot daar aan land gekomen zijn?quote:
[..]
Ook die stelling klopt niet.
Het zijn de buurlanden van de landen waar veel vluchtelingenstromen ontstaan door oorlog of natuurrampen waar de meeste vluchtelingen naar toe vluchten alsook waar ze worden opgevangen. Dit betreft zo'n 70%.
https://www.vluchtelingen(...)nd-europa-wereldwijd
https://www.rodekruis.nl/(...)enigde,opgevangen%20(bron%3A%20UNHCR).
Als het gaat om arbeidsmigratie heeft Europa eenzelfde aantal arbeidsmigranten als Noord-Amerika. Ook in de Arabische landen is sprake van veel arbeidsmigrabten.
Dit is de keiharde realiteitquote:
[..]
Ten eerste: post 18 ... ik heb in al mijn jaren op dit forum nog niet gemerkt dat de posts in een topic genummerd waren en dat dat nummer te zien was. Bedankt daarvoor! Heel handig.
Ten tweede, als jij en @:Frozen-assassin mijn post goed hadden gelezen, had je gezien dat er stond: "in de EU zijn we de enige LANDEN ter wereld". M.a.w. ik doel op de EU als geheel. Het is wel wat ongelukkig geformuleerd, dat geef ik toe. Ik vergelijk de EU hier met (andere) landen, maar de EU is zelf geen land, dus het was nogal lastig formuleren. Uiteraard wandelen asielzoekers niet zomaar Nederland binnen, dat zou namelijk erg knap zijn, zonder eerst door België of Duitsland te komen.
Waar ik dus op doel is, dat de buitengrenzen van de EU een lachtertje zijn. In geen enkel land ter wereld is het zo makkelijk om er binnen te komen als in de EU (wat dus geen land is maar goed).
HET ZIJN DE EUROPEANEN ZELF DIE ONZE HUIZEN INPIKKEN...
66% wat uit europa komt die alles overnemen....huizen, uitkeringen, gezondheidszorg enzovoort
https://www.google.com/ur(...)fnKtG_Q&opi=89978449
Naja, de Oekraïeners hebben we hier zeer ruimhartig en groots onthaald op het moment dat de oorlog begon. Een grote historische fout. De meeste Oekraïeners kunnen natuurlijk ook zeer gemakkelijk de EU in zonder visum, maar feit is dat we ze ook zeer ruimhartig hebben onthaald met een uitkering, woning, gratis parkeren, etc.quote:
[..]
Dit is de keiharde realiteit
HET ZIJN DE EUROPEANEN ZELF DIE ONZE HUIZEN INPIKKEN...
66% wat uit europa komt die alles overnemen....huizen, uitkeringen, gezondheidszorg enzovoort
[ link | afbeelding ]
https://www.google.com/ur(...)fnKtG_Q&opi=89978449
Hmm, ik heb niet echt het gevoel dat je iets met de aangedragen informatie wilt doen.quote:
[..]
Dat is echt alleen omdat die buurlanden besluiten om vluchtelingen op te nemen. Mensen wandelen daar heus niet zomaar de grens over en ze komen al helemaal niet in een bootje daarnaartoe. Turkije heeft enorm veel vluchtelingen opgenomen. Denk je dat die allemaal in een boot daar aan land gekomen zijn?
Dus mijn vraag is, wat wil je nu precies?
Wil je op basis van feiten en informatie een mening baseren of blijf je vasthouden aan een geformuleerde waarheid op basis van onjuiste informatie (en waar je dus ook nooit de oplossing voor gaat krijgen).
Je krijgt nu informatie op een presenteerblaadje aangereikt. Maar bij de gegeven info zeg je dan vervolgens "nee, dat bedoelde ik niet" of je verplaatst de doelpalen "ja, maar ze lopen bij Turkije niet zo naar binnen en hier wel".
Je lijkt niet open te staan voor informatie en om bij te leren. Je kunt of wat met de info doen en je mening verruimen of je doet er helemaal niets mee en blijft stug en ongenuanceerd volhouden dan het gros van de asielzoekers gemakkelijk de EU binnen wandelt.
Ik wil overigens niet zeggen dat migratie of beveiliging van buitengrenzen geen punt van zorg mag zijn, dat is het zeker en zolang we met miljarden op deze aarde leven (met alle oorlogen en natuurverschijnselen) zal het ook altijd een aandachtspunt blijven.
Ik denk alleen dat het constructiever werkt om uit te gaan van de werkelijkheid en feiten en niet om beleid te bepalen en acties uit te zetten (en polariseren) op basis van onjuiste informatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door FYazz op 18-05-2024 21:01:29 ]
Veruit de meeste moslims in Nederland zijn helemaal nergens voor gevlucht.quote:
[..]
Omdat die landen het niet al te best doen qua mensenrechten, al helemaal niet als het gaat om homo's en transgenders. En al zou een omringend land iets veiliger zijn, dat neemt niet weg dat ze misschien liever helemaal veilig zijn. Als jij moest vluchten voor Nazi-Duitsland denk ik dat jij ook liever naar Spanje vertrekt dan naar België.
Marokkanen en turken zijn in de jaren zestig-zeventig als arbeidsimmigranten hier gehaald om het vuile werk te doen.....quote:
[..]
Veruit de meeste moslims in Nederland zijn helemaal nergens voor gevlucht.
Maar je interpreteert mijn verhaal volledig verkeerd, legt mij woorden in de mond die ik niet geschreven heb en dan vind je dat ik niks met je informatie doe?quote:
[..]
Hmm, ik heb niet echt het gevoel dat je iets met de aangedragen informatie wilt doen.
Dus mijn vraag is, wat wil je nu precies?
Wil je op basis van feiten en informatie een mening baseren of blijf je vasthouden aan een geformuleerde waarheid op basis van onjuiste informatie (en waar je dus ook nooit de oplossing voor gaat krijgen).
Je krijgt nu informatie op een presenteerblaadje aangereikt.
Je kunt hier iets mee doen en je mening verruimen of je doet er helemaal niets mee en blijft stug en ongenuanceerd volhouden dan het gros van de asielzoekers gemakkelijk de EU binnen wandelt.
Ik wil overigens niet zeggen dat migratie of beveiliging van buitengrenzen geen punt van zorg mag zijn, dat is het zeker en zolang we met miljarden op deze aarde leven (met alle oorlogen en natuurverschijnselen) zal het ook altijd een aandachtspunt blijven.
Ik denk alleen dat het constructiever werkt om uit te gaan van de werkelijkheid en feiten en niet om beleid te bepalen en acties uit te zetten (en polariseren) op basis van onjuiste informatie.
Waar zeg ik dan dat de EU de allermeeste vluchtelingen zou hebben van alle landen ter wereld? Wat ik zeg, is dat de grensbewaking van de EU een lachtertje is. Dat als hier weer zoveel honderd mensen in een bootje aankomen, dat wij dat bootje dan aan land halen.
Probeer maar eens Amerika binnen te komen op die manier. Of Australië. Of Rusland. Of een willekeurig ander land. Is er geen plek waar de grenzen zo slecht bewaakt zijn als in Europa.
Dat andere plekken meer vluchtelingen opnemen klopt. Maar dat is omdat dat de keuze is van die landen. Turkije kiest er zelf voor om zoveel vluchtelingen op te vangen. Als ze dat niet zouden willen, zouden ze de grenzen gewoon gesloten houden. Het probleem is dat we hier in Europa geen keus lijken te hebben. De bootjes komen gewoon nog dagelijks aan wal en we laten ons bijna letterlijk overspoelen door een enorme stroom mensen waarop we geen zicht meer hebben.
Wat ik wil, is dat we weer een keuze krijgen. Dus strenge grensbewaking en zelf kiezen hoeveel mensen we aankunnen. Momenteel dus 0, gezien het huizentekort.
Je posts zeggen iets anders.quote:
En wat voor andere punten ben je het dan ook mee eens?quote:en één ding weet ik zeker: de PVV is van alle partijen de partij die het hardst zal strijden om de migratie zo laag mogelijk te houden. En zoals je nu in het regeerakkoord ziet, is er van al die andere punten van ze weinig overgebleven. Overigens ben ik het met een aantal van de andere punten van de PVV wel eens, maar niet genoeg om op ze te stemmen als het niet vanwege migratie was geweest, denk ik.
De situatie in de Nederlandse asielopvang is zo nijpend dat er een asielcrisis moet worden uitgeroepen, vinden PVV, VVD, NSC en BBB. In hun redenering mag je dan afwijken van de regels en bijvoorbeeld een asielstop invoeren of de opvang versoberen.
Maar het uitroepen van zo'n crisis kan helemaal niet, zeggen experts. "Dat kan alleen als er sprake is van overmacht waar je als land geen invloed op hebt. Dat is nu niet het geval", zegt Karin Geuijen, bestuurskundige aan de Universiteit Utrecht en gespecialiseerd in migratiebeleid.
"We weten al heel lang dat er sprake is van een opvang- en woningcrisis, niet van een externe crisis", zegt Geuijen. "En het gevolg daarvan is dat als je dit toch gaat doen, je door de rechter wordt teruggefloten."
Ook Viola Bex-Reimert, hoofddocent migratierecht aan de Universiteit Utrecht, ziet niet voor zich dat het uitroepen van een crisis juridisch standhoudt. "We hebben het zelf gewoon niet op orde. De verstopte asielketen is ook het gevolg van falend beleid van vorige kabinetten.
De Tweede Kamerfractie van de VVD heeft in 2022 ook al eens aan het kabinet gevraagd of ze de opvangsituatie in Nederland niet als officiële crisis kunnen bestempelen. Nee, was toen inderdaad het antwoord.
Je kan niet reguleren wat er gebeurt in de wereld'
Wie een blik werpt op de asielplannen voor het nieuwe kabinet ziet al snel dat ze vooral een afschrikwekkend effect moeten hebben. PVV, VVD, NSC en BBB hopen dat er daardoor minder asielzoekers naar Nederland komen.
Versoberde opvang is zo'n maatregel. Maar Geuijen verwacht dat dit niet veel effect zal hebben, omdat uit onderzoek blijkt dat fijne opvang geen aanzuigende werking heeft. Mensen komen omdat ze zoeken naar veiligheid en kiezen onder meer een land uit op basis van hun sociale netwerk. "Je gaat niet naar een land toe met het idee 'dan zit ik anderhalf jaar in een fijne opvang'", aldus Geuijen.
Strengere regels hebben ook niet heel veel invloed op de beweegredenen voor mensen om te vluchten, benadrukken Geuijen en Bex-Reimert. "De instroom fluctueert altijd. Je kan niet reguleren wat er gebeurt in de wereld", zegt Bex-Reimert.
Migratie beperken heeft mogelijk meer kans op slagen op Europees niveau. Het nieuwe pact dat de EU-lidstaten dit jaar sloten zou wel kunnen leiden tot minder asielzoekers. Mensen die geen kans maken op asiel worden namelijk tegengehouden bij de grenzen. Die regels gaan alleen wel pas over twee jaar in.
Afschrikwekkend beleid leidt tot minder solidariteit tussen landen
Maar stel dat asielzoekers zich toch laten afschrikken door het beleid, dan heeft dat dus ook gevolgen voor de mensen die wel 'terecht' asiel aanvragen. "Dat vind ik heel verontrustend", aldus Geuijen, die erop wijst dat de afgelopen jaren meer dan 80 procent van de asielzoekers in Nederland mocht blijven en dus terecht asiel aanvroeg. "Met zo'n algemene inzet op afschrikken breng je echte vluchtelingen in gevaar omdat die hier geen bescherming meer kunnen krijgen."
Ook Bex-Reimert maakt zich zorgen. "Ik mis de gedachte waarom er zoiets als asiel bestaat. Wat als wij ooit in een situatie komen dat je moet vluchten?"
Bovendien kan het leiden tot "een race to the bottom", denkt Bex-Reimert. Als asielzoekers vanwege het Nederlandse beleid naar een ander land gaan, kan dat land besluiten om nóg strengere regels te maken. "Je moet elkaar geen vliegen afvangen."
'Waar bemoeien die rechters zich mee?'
Veel plannen zullen uiteindelijk bij de rechter belanden, verwachten Geuijen en Bex-Reimert. "Als rechters en de Raad van State oordelen dat het geen crisis is, dan kan het ook niet, dan houdt het ook op", zei VVD-leider Dilan Yesilgöz zelf over het plan om een asielcrisis uit te roepen, op de dag van de presentatie.
Bex-Reimert vreest dat dit mogelijk zal leiden tot een sentiment in het land van "waar bemoeien die vervelende rechters zich mee?" Zorgelijk, vindt ze. "We hebben er zelf voor gekozen om ons aan te sluiten bij de EU en we hebben zelf wetten gemaakt. De rechter toetst dit gewoon."
https://www.nu.nl/formati(...)ze-terugfluiten.html
Er zijn helaas mensen, zoals jij vermoedelijk, die elke vorm van kritiek op (massa)migratie zien als xenofobie. Nederland is gewoon vol. En we hebben al genoeg problemen om de huidige buitenlanders goed te laten integreren. Het is ook heel logisch dat bijv. Marokkaanse jongeren hier wel eens ontsporen, als je ziet uit wat voor conservatieve cultuur ze komen. Die jongeren worden haast gedwongen om schizofreen te worden. En ik vind ook wel dat we zeker zelf de regie mogen houden over welke mensen we hier willen en welke niet.quote:
Korten op ontwikkelingssamenwerkingquote:[..]
En wat voor andere punten ben je het dan ook mee eens?
Korten op NPO (maar niet afschaffen)
Eigen risico verlagen of afschaffen
Stikstofmaatregelen beperken
Klimaatmaatregelen beperken
Tandarts in basispakket
Verzorgingstehuizen terug
En zo zou ik nog wel wat meer kunnen opnoemen
tldr; hoe en vooral door wie dan ?quote:
[..]
Ik zou zelf nooit PVV stemmen, ze benoemen wel de problemen die er spelen maar komen naar mijn mening niet met goede oplossingen. Het migratieprobleem moet wel echt aangepakt worden natuurlijk, maar ik ben bang dat echt oplossen geblokkeerd gaan worden door de EU.
Sowieso moet de EU ophouden met het steeds maar toelaten van asielzoekers. Veel asielzoekers hebben een islamitische achtergrond, waarom kunnen die niet naar omringende islamitische landen? Saudi Arabië en VAE hebben ruimte zat, ze bouwen zelfs gebouwen van meer dan 100 kilometer lang en bijna een kilometer hoog en met die olietriljarden zwemmen ze letterlijk in het geld. Ze delen dezelfde religie en vaak ook dezelfde taal (Arabisch).
Het kan zijn dat Saudi Arabië en VAE ze niet willen hebben, maar als zij de deur dicht kunnen houden, kunnen wij dat toch ook?
Ik snap dat je (net als ik) van alles vindt dat een ander moet doen/laten. Punt is dat de illegaal hier beter af dan in VAE die wat andere (mensen)rechten hanteert.
Los daarvan hebben tal van mogendheden er belang bij dat er voortdurend gedonderjaag is in westers contreien en migratie inzetten als drukmiddel.
Hoe zou iemand de toestroom van "asielzoekers" (kunnen) laten ophouden of mensen wegsturen, zonder tal van onderling gemaakte wetten/afspraken te cancelen en niet vergeten de reeds hier "betrokken", "gekomen" & "zijnde" mensen niet ook mee te laten ontploffen ?
Een hier verblijvende asielzoeker of statushouder zal niet stoppen met de motivatie om zsm geliefden, ook deel uit te laten maken van het nieuwe leven.
Ok, dus er moet sprake zijn van een situatie waar we geen invloed op hebben.quote:
Maar het uitroepen van zo'n crisis kan helemaal niet, zeggen experts. "Dat kan alleen als er sprake is van overmacht waar je als land geen invloed op hebt. Dat is nu niet het geval", zegt Karin Geuijen, bestuurskundige aan de Universiteit Utrecht en gespecialiseerd in migratiebeleid.
Maar dan wordt er dus gezegd dat je niet kunt reguleren wat er gebeurt in de wereld, m.a.w. we hebben geen invloed op de situatie? Lijkt me genoeg redenen voor een crisis, want dat wordt hierboven gezegd. Blijkbaar correspondeert het aantal asielzoekers dus altijd met wat er gebeurt in de wereld. Ook bizar, want dat betekent dus, zoals ik al zei, dat we onze buitengrenzen niet op orde hebben. M.a.w. we zijn de controle volledig kwijt over wie hier binnenkomt en wie niet.quote:Je kan niet reguleren wat er gebeurt in de wereld'
[...]
Strengere regels hebben ook niet heel veel invloed op de beweegredenen voor mensen om te vluchten, benadrukken Geuijen en Bex-Reimert. "De instroom fluctueert altijd. Je kan niet reguleren wat er gebeurt in de wereld", zegt Bex-Reimert.
Nou, dan ga ik in elk geval niet naar Syrië of Afghanistan, dat lijkt me duidelijk! Ik vind overigens ook niet dat er ruimte is voor mensen die "terecht" asiel aanvragen. We moeten eens stoppen met al dat medelijden met al die mensen uit landen waar het maar constant oorlog is.quote:Afschrikwekkend beleid leidt tot minder solidariteit tussen landen
Maar stel dat asielzoekers zich toch laten afschrikken door het beleid, dan heeft dat dus ook gevolgen voor de mensen die wel 'terecht' asiel aanvragen. "Dat vind ik heel verontrustend", aldus Geuijen, die erop wijst dat de afgelopen jaren meer dan 80 procent van de asielzoekers in Nederland mocht blijven en dus terecht asiel aanvroeg. "Met zo'n algemene inzet op afschrikken breng je echte vluchtelingen in gevaar omdat die hier geen bescherming meer kunnen krijgen."
Ook Bex-Reimert maakt zich zorgen. "Ik mis de gedachte waarom er zoiets als asiel bestaat. Wat als wij ooit in een situatie komen dat je moet vluchten?"
"Dat andere plekken meer vluchtelingen opnemen klopt Maar dat is omdat dat de keuze is van die landen"quote:
[..]
Maar je interpreteert mijn verhaal volledig verkeerd, legt mij woorden in de mond die ik niet geschreven heb en dan vind je dat ik niks met je informatie doe?
Waar zeg ik dan dat de EU de allermeeste vluchtelingen zou hebben van alle landen ter wereld? Wat ik zeg, is dat de grensbewaking van de EU een lachtertje is. Dat als hier weer zoveel honderd mensen in een bootje aankomen, dat wij dat bootje dan aan land halen.
Probeer maar eens Amerika binnen te komen op die manier. Of Australië. Of Rusland. Of een willekeurig ander land. Is er geen plek waar de grenzen zo slecht bewaakt zijn als in Europa.
Dat andere plekken meer vluchtelingen opnemen klopt. Maar dat is omdat dat de keuze is van die landen. Turkije kiest er zelf voor om zoveel vluchtelingen op te vangen. Als ze dat niet zouden willen, zouden ze de grenzen gewoon gesloten houden. Het probleem is dat we hier in Europa geen keus lijken te hebben. De bootjes komen gewoon nog dagelijks aan wal en we laten ons bijna letterlijk overspoelen door een enorme stroom mensen waarop we geen zicht meer hebben.
Wat ik wil, is dat we weer een keuze krijgen. Dus strenge grensbewaking en zelf kiezen hoeveel mensen we aankunnen. Momenteel dus 0, gezien het huizentekort.
Hmm, nu doe je weer de doelpalen verzetten én wederom baseer je de rest van je stelling op onvolledige informatie.
Buurlanden van Syrië, dus landen als Libanon en Jordanië nemen al sinds 2012 miljoenen vluchtelingen op zonder enige deal en lange tijd ook zonder enige grensbewaking/controle.
Wat je wil is onrealistisch.
Nederland zal nooit 0 arbeidsmigranten of vluchtelingen binnenlaten, ook de PVV niet.
Sterker nog, Wilders is mede-verantwoordelijk voor de open grenzen in de EU en vrij verkeer van personen.
Je wilt dus meer migratie en vluchtelingen.quote:
Waarom? Wat voor last heb je van ze? Of geil je op programma’s met elke vijf minuten een reclameblok van acht minuten?quote:Korten op NPO (maar niet afschaffen)
Doe het dan gelijk goed en pleit voor terugbrengen van het ziekenfonds.quote:Eigen risico verlagen of afschaffen
Waarom? Toekomstige generaties kunnen de klere krijgen?quote:Stikstofmaatregelen beperken
Klimaatmaatregelen beperken
Dat klopt. En de opvangcrisis (let op, dat is wat anders dan een vluchtelingencrisis) hebben we toch echt zelf veroorzaakt met wanbeleid.quote:
Ok, dus er moet sprake zijn van een situatie waar we geen invloed op hebben.
Ik word zelf ook wel een beetje recalcitrant van dit soort berichten hoor. De teneur is eigenlijk ‘accepteer het nou maar gewoon, je kan er toch niks aan doen’. Fuck dat, zijn we misschien ook nog een zelfstandig land dat zijn eigen lot mag bepalen?quote:
https://www.nu.nl/formati(...)ze-terugfluiten.html
Echte diversiteit, ja.quote:
[..]
Omdat die landen het niet al te best doen qua mensenrechten, al helemaal niet als het gaat om homo's en transgenders. En al zou een omringend land iets veiliger zijn, dat neemt niet weg dat ze misschien liever helemaal veilig zijn. Als jij moest vluchten voor Nazi-Duitsland denk ik dat jij ook liever naar Spanje vertrekt dan naar België.
Overigens ben ik het zelf pertinent oneens met de gedachte dat je hier niet 'thuis hoort' als je een islamitische achtergrond hebt. Diversiteit is juist iets dat we moeten omarmen. Als iemand hier een positieve bijdrage kan leveren moet je diegene niet afschrijven om diens achtergrond, en zeker niet bij voorbaat beschrijven als een soort lastpost.
Niet dat intersectioneel gedrocht dat maar heel selectief omarmt.
Nou ja, dan hebben ze blijkbaar de grenzen opengezet. Maar goed, laat ik dan mijn uitspraak nuanceren: er is geen enkel ander ontwikkeld land ter wereld waar de grensbewaking zo slecht op orde is als in Europa. Want we weten allemaal dat mensen niet naar Jordanië gaan voor hun plezier. Maar dat ze wel naar Europa komen met de hoop op een beter leven.quote:
[..]
"Dat andere plekken meer vluchtelingen opnemen klopt Maar dat is omdat dat de keuze is van die landen"
Hmm, nu doe je weer de doelpalen verzetten én wederom baseer je de rest van je stelling op onvolledige informatie.
Buurlanden van Syrië, dus landen als Libanon en Jordanië nemen al sinds 2012 miljoenen vluchtelingen op zonder enige deal en lange tijd ook zonder enige grensbewaking/controle.
Wat je wil is onrealistisch.
Nederland zal nooit 0 arbeidsmigranten of vluchtelingen binnenlaten, ook de PVV niet.
Sterker nog, Wilders is mede-verantwoordelijk voor de open grenzen in de EU en vrij verkeer van personen.
En als links mag streven naar idealen dan mag ik dat ook en dat is momenteel 0. In de toekomst niet per se hoor. Maar wel tot het huizentekort is weggewerkt.
De nexit maakt meer kapot dan je lief is...quote:Op zaterdag 18 mei 2024 21:21 schreef Lichtloper het volgende:
[..]
Ik word zelf ook wel een beetje recalcitrant van dit soort berichten hoor. De teneur is eigenlijk ‘accepteer het nou maar gewoon, je kan er toch niks aan doen’. Fuck dat, zijn we misschien ook nog een zelfstandig land dat zijn eigen lot mag bepalen?
Dit is ook zo’n raar waanidee. Alsof wij met die paar miljard per jaar aan ontwikkelingshulp significante impact hebben op de vluchtelingenstromenquote:
[..]
Je wilt dus meer migratie en vluchtelingen.
[..]
Pushbacks zij aan de orde van de dag. En dan beweer jij dat we slechte grensbewaking hebben? Waarom?quote:
[..]
Nou ja, dan hebben ze blijkbaar de grenzen opengezet. Maar goed, laat ik dan mijn uitspraak nuanceren: er is geen enkel ander ontwikkeld land ter wereld waar de grensbewaking zo slecht op orde is als in Europa. Want we weten allemaal dat mensen niet naar Jordanië gaan voor hun plezier. Maar dat ze wel naar Europa komen met de hoop op een beter leven.
En als links mag streven naar idealen dan mag ik dat ook en dat is momenteel 0. In de toekomst niet per se hoor. Maar wel tot het huizentekort is weggewerkt.
Ah dus anderen moeten het maar voor ons doen?quote:
[..]
Dit is ook zo’n raar waanidee. Alsof wij met die paar miljard per jaar aan ontwikkelingshulp significante impact hebben op de vluchtelingenstromen
Laten we het een opt-out noemen.quote:
[..]
Ah dus anderen moeten het maar voor ons doen?
Daarom is kritiek op immigratie ook niet per definitie xenofobie; erg onhebbelijke traite van bepaalde users om dat maar te pas en te onpas te gebruiken.quote:
[..]
Dit is de keiharde realiteit
HET ZIJN DE EUROPEANEN ZELF DIE ONZE HUIZEN INPIKKEN...
66% wat uit europa komt die alles overnemen....huizen, uitkeringen, gezondheidszorg enzovoort
[ link | afbeelding ]
https://www.google.com/ur(...)fnKtG_Q&opi=89978449
Daarbij: welke vormen?
Arbeidsmigratie? Vluchtelingen? Buitenlandse studenten?
Mijn zorg is vooral, gezien het feit dat we op allerlei domeinen al problemen zien (wonen, onderwijs, elektriciteit, water) van logistieke aard.
20 miljoen inwoners als Nederland is m.i. volstrekt absurd
Je vergeet het koloniale tijdperk waar Nederland vooral zijn rijkdom aan te danken heeftquote:
[..]
Dit is ook zo’n raar waanidee. Alsof wij met die paar miljard per jaar aan ontwikkelingshulp significante impact hebben op de vluchtelingenstromen
Nederland heeft geen grondstoffen niets. De Nederlandse welvaart is mede tot stand gekomen door landje veroveren in het gouden tijdperk....
daar is heel ontwikkelingshulp op gebaseerd en uit ontstaan......
Ga je geschiedenis les overdoen.....
Ook die miljarden van anderen hebben nauwelijks invloed natuurlijk. De grote vluchtelingenstromen ontstaan vaak door grote oorlogen, waar die ontwikkelingshulp helemaal geen impact op heeft. Hadden we de vluchtelingenstromen uit Syrië, Somalië of Oekraïne kunnen voorkomen met ontwikkelingshulp? Natuurlijk niet!quote:
[..]
Ah dus anderen moeten het maar voor ons doen?
Ontwikkelingshulp geef je omdat wij een van de rijkste landen ter wereld zijn en je vindt dat we een morele plicht hebben om een paar procent van onze welvaart te delen. Dát is de waarde van ontwikkelingshulp. Alle ‘praktische’ andere redenen (zoals de beperking van migratie) worden erbij gefantaseerd om mensen te overtuigen die vinden dat we die morele plicht niet hebben.
Nee, waar vooral een paar rijke handelslui uit de Zeven Verenigde Provinciën hun rijkdom aan te danken hadden.quote:
[..]
Je vergeet het koloniale tijdperk waar Nederland vooral zijn rijkdom aan te danken heeft
Nederland heeft geen grondstoffen niets. De Nederlandse welvaart is mede tot stand gekomen door landje veroveren in het gouden tijdperk....
daar is heel ontwikkelingshulp op gebaseerd en uit ontstaan......
Ga je geschiedenis les overdoen.....
Dat hele idee dat het gros van de 'Nederlanders' hier een soort luilekkerland ervoer omdat er koloniën waren is voorbij bespottelijk. Die hebben geploeterd op het land en in de fabriek, zagen kinderen vroegtijdig overlijden, leden honger en ziekte en waren zelf vaak rond de 50, 60 fysiek uitgeput.
Significante en breedgedragen welvaart ontstond hier op z'n vroegst pas begin 20e eeuw.
Ga jij je geschiedenis nog eens overdoen. Goede tip: "Het Pauperparadijs". Of alles wat draait om de Sociale Kwestie.
Ik ben er niet zo van overtuigd dat ontwikkelingssamenwerking veel zoden aan de dijk zet. Vermoedelijk gaat het vooral de zakken in van corrupte overheden. Zolang wij de grenzen goed bewaken, kunnen we de migratie laag houden, hoe de situatie in de wereld ook is.quote:
[..]
Je wilt dus meer migratie en vluchtelingen.
Nee, sterker nog, ik vind dat de NPO goede programma's maakt. Maar ik vind wel dat er een net te veel is. Mag best wat minder.quote:[..]
Waarom? Wat voor last heb je van ze? Of geil je op programma’s met elke vijf minuten een reclameblok van acht minuten?
In principe mee eens, ik vind dat zorg een basisrecht is dat gratis moet zijn voor iedereen. Hetzelfde vind ik overigens van het OV.quote:[..]
Doe het dan gelijk goed en pleit voor terugbrengen van het ziekenfonds.
Ik vind stikstof een bureaucratisch of gefabriceerd probleem. Ik denk dat het weinig met de realiteit te maken heeft, behalve dan de idiote maatregelen die we op basis daarvan genomen hebben.quote:[..]
Waarom? Toekomstige generaties kunnen de klere krijgen?
Het klimaat: als Nederland kunnen we gewoon helemaal niets betekenen. Ja, 0,000001 graad ofzo. Het is toch al te laat voor het klimaat, want grote landen gaan echt hun beleid niet aanpassen. Volgens mij produceert alleen de oorlog in Oekraïne al evenveel CO2 per jaar als Nederland. Dus 35 miljard in een klimaatfonds stoppen als mensen hun boodschappen niet meer kunnen betalen, vind ik echt absurd.
Wat een onzin. Dus als er hier een miljoen mensen in Ter Apel staan morgen en wij vinden daar geen opvang voor, dan is het ook een opvangcrisis? Wanneer houdt de opvangcrisis op en begint de asielcrisis? Mogen we zelf niet bepalen voor hoeveel mensen er hier plek is?quote:
[..]
Dat klopt. En de opvangcrisis (let op, dat is wat anders dan een vluchtelingencrisis) hebben we toch echt zelf veroorzaakt met wanbeleid.
Ik heb slecht nieuws voor je: verpleegkundigen en buschauffeurs werken niet voor niets. We kunnen de zorg en het OV dus ook niet gratis maken.quote:
In principe mee eens, ik vind dat zorg een basisrecht is dat gratis moet zijn voor iedereen. Hetzelfde vind ik overigens van het OV.
SINDS WANNEER HEEFT NEDERLAND GOUDMIJNEN....quote:
[..]
Nee, waar vooral een paar rijke handelslui uit de Zeven Verenigde Provinciën hun rijkdom aan te danken hadden.
Dat hele idee dat het gros van de 'Nederlanders' hier een soort luilekkerland ervoer omdat er koloniën waren is voorbij bespottelijk. Die hebben geploeterd op het land en in de fabriek, zagen kinderen vroegtijdig overlijden, leden honger en ziekte en waren zelf vaak rond de 50, 60 fysiek uitgeput.
Significante en breedgedragen welvaart ontstond hier op z'n vroegst pas begin 20e eeuw.
Ga jij je geschiedenis nog eens overdoen. Goede tip: "Het Pauperparadijs". Of alles wat draait om de Sociale Kwestie.
die zijn zeker uit de lucht komen vallen in het koloniale tijdperk....
Er staan er geen miljoen. Er staan er een paar handen vol, en zelfs daar hebben we de faciliteiten voor wegbezuinigd omdat we asielzoekers allemaal zo vervelend vinden.quote:
[..]
Wat een onzin. Dus als er hier een miljoen mensen in Ter Apel staan morgen en wij vinden daar geen opvang voor, dan is het ook een opvangcrisis? Wanneer houdt de opvangcrisis op en begint de asielcrisis? Mogen we zelf niet bepalen voor hoeveel mensen er hier plek is?
Nee, die lagen vooral in een kluis. Dat ging niet naar de 'burgerlul'. Toen al niet.quote:
[..]
SINDS WANNEER HEEFT NEDERLAND GOUDMIJNEN....
[ link | afbeelding ]
die zijn zeker uit de lucht komen vallen in het koloniale tijdperk....
Geloof jij nu werkelijk dat Nederlanders hier tot pak 'm beet post-1945 een heerlijk prinselijk leventje leidden?
Wat zou het fijn zijn als we een Nederlandse Douglas Murray konden vinden...
Die constante stroom aan geschiedvervalsing... Man man man.
Staat intussen op een bijeenkomst van de meest extreme mensen, heeft al geroepen dat ie premier is bij een asielzoekerscentrum. Tweet ondertussen dat ie het oneerlijk vindt dat ie geen premier mag worden. Het is een zooitje, ja hij heeft het minder over 'kopvodden' e.d. maar komt wel met een onrealistisch plan om straks de publieke opinie tegen de EU en 'links' weer flink te beïnvloeden, zonder te leveren.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Problemen benoemen mag, maar schofferen, beledigen en kwetsen niet. Daarom ben ik blij dat Wilders wat dat betreft (wellicht op aandringen van NSC, VVD en BBB) zijn toon heeft gematigd. Hij mag op zijn eigen kamer best van alles denken, maar draagt het gelukkig niet meer publiekelijk uit.
Ik heb geen groentetuin, en toch heb ik een komkommer, een broccoli, twee zakken sla en een paar tomaten in de koelkast liggen.quote:
SINDS WANNEER HEEFT NEDERLAND GOUDMIJNEN....
Zal ik wel gejat hebben dan hè.
Ik vind het oprecht jammer dat je telkens zo star reageert. Ik ga mee in jouw zorgen over migratie en wil daar naar luisteren en constructief over mee denken.quote:
[..]
Nou ja, dan hebben ze blijkbaar de grenzen opengezet. Maar goed, laat ik dan mijn uitspraak nuanceren: er is geen enkel ander ontwikkeld land ter wereld waar de grensbewaking zo slecht op orde is als in Europa.
Jij wilt echter alleen maar je eigen geluid ventileren en alle informatie die je aangedragen krijgt weerleggen of als niet van belang beschouwen.
Het komt daarmee wat trollerig over van je ofwel je maakt er zo een wedstrijdje van waarin ik me genoodzaakt voel om
ook bij je laatste doelpaalverplaatsing op te merken dat het niet klopt.
In de VS komen, ondanks de strenge grensbewaking en afspraken met Mexico, nog altijd jaarlijks meer illegalen binnen (en zonder enige aanvraag en zicht op) dan in de EU. Ongeveer 330.000 in de EU en 500.000 in de VS.
Nogmaals, ik snap dat er zorgen zijn over migratie en goed om hierover in gesprek te blijven en naar alle mogelijke oplossingen te kijken. Laten we dat wel doen op basis van de juiste info.
Wat betreft "ontwikkeld" land.
Ik ben blij dat jij dit ook graag waarborgt. Helaas is het dus wel zo dat dit nieuwe kabinet 9,1 miljard gaat bezuinigen op onderzoek, wetenschap en groei en nog een nader te bepalen bedrag op onderwijs. Dat doet onze kenniseconomie en welvarende landje geen goed.
jonguhquote:
[..]
Nee, die lagen vooral in een kluis. Dat ging niet naar de 'burgerlul'. Toen al niet.
Geloof jij nu werkelijk dat Nederlanders hier tot pak 'm beet post-1945 een heerlijk prinselijk leventje leidden?
heel de welvaart van nederland is nog steeds te danken aan landje veroveren en overal in de wereld handelsposten te verstigen een paar eeuwen geleden
Nederland is nog steeds een handelsland
wat heeft nederland nou aan grondstoffen of iets anders waardoor het een van de rijkste landen van de wereld is geworden....buiten de agrarische sector.
VERTEL MIJ....
Blijkbaar niet genoeg, want de instroom dit jaar is hoger dan ooit. Nou ja, niet dan ooit, maar wel extreem hoog. Pushbacks mogen dan misschien niet, maar ik vind wel dat we onze grenzen hardhandig mogen verdedigen.quote:
[..]
Pushbacks zij aan de orde van de dag. En dan beweer jij dat we slechte grensbewaking hebben? Waarom?
Maar wacht even. De grootste overlast van asielzoekers komt juist van de mensen die níet uit een oorlog komen. De zogenaamde veiligelanders. En daar kun je natuurlijk wel wat aan doen. Dat is een spelletje van push en pull-factoren. Het is nogal kortzichtig om alleen die pull factoren aan te pakken ('aanzuigende werking!')...quote:
[..]
Ook die miljarden van anderen hebben nauwelijks invloed natuurlijk. De grote vluchtelingenstromen ontstaan vaak door grote oorlogen, waar die ontwikkelingshulp helemaal geen impact op heeft. Hadden we de vluchtelingenstromen uit Syrië, Somalië of Oekraïne kunnen voorkomen met ontwikkelingshulp? Natuurlijk niet!
Ontwikkelingshulp geef je omdat wij een van de rijkste landen ter wereld zijn en je vindt dat we een morele plicht hebben om een paar procent van onze welvaart te delen. Dát is de waarde van ontwikkelingshulp. Alle ‘praktische’ andere redenen (zoals de beperking van migratie) worden erbij gefantaseerd om mensen te overtuigen die vinden dat we die morele plicht niet hebben.
Wat is dat 'hardhandig verdedigen'?quote:
[..]
Blijkbaar niet genoeg, want de instroom dit jaar is hoger dan ooit. Nou ja, niet dan ooit, maar wel extreem hoog. Pushbacks mogen dan misschien niet, maar ik vind wel dat we onze grenzen hardhandig mogen verdedigen.
Vertel mij vooral hoe het dan komt dat tot begin 20e eeuw de doorsnee Nederlander gewoon een arme arbeider was.quote:
[..]
jonguh
heel de welvaart van nederland is nog steeds te danken aan landje veroveren en overal in de wereld handelsposten te verstigen een paar eeuwen geleden
Nederland is nog steeds een handelsland
wat heeft nederland nou aan grondstoffen of iets anders waardoor het een van de rijkste landen van de wereld is geworden....buiten de agrarische sector.
VERTEL MIJ....
Barst los.
P.S. Nederland als zodanig bestaat pas sinds 1839. Als je me kunt vertellen wat Drenthe, delen van Gelderland, Noord-Brabant, Limburg en Zeeuws-Vlaanderen met je hele verhaal van doen hebben hoor ik het graag, al helemaal omdat dat zelf wingewesten voor de Republiek waren tussen 1648-1795.
Volgens mij is dat in de praktijk nog verrekte lastig. Maar het zou al een heleboel schelen als je die groep er fatsoenlijk uit kon filteren, ja.quote:
[..]
Maar wacht even. De grootste overlast van asielzoekers komt juist van de mensen die níet uit een oorlog komen. De zogenaamde veiligelanders. En daar kun je natuurlijk wel wat aan doen. Dat is een spelletje van push en pull-factoren. Het is nogal kortzichtig om alleen die pull factoren aan te pakken ('aanzuigende werking!')...
Het gaat nergens om de gewone arbeiderquote:
[..]
Vertel mij vooral hoe het dan komt dat tot begin 20e eeuw de doorsnee Nederlander gewoon een arme arbeider was.
Barst los.
Kijk naar het nederlands koningshuis en het engelse koningshuis.
hun welvaart heeft alles te maken met koloniale verleden
in dienst van de gevestigde orde een paar eeuwen geleden werden alle werelddelen leeg geplunderd
ga je geschiedenis nog is doorlezen voordat je met iemand van Harvard gaat discussiëren vriend
Nou ja het is natuurlijk wel zo dat je niet voor je lol in een levensgevaarlijk bootje op de middellandse zee gaat zitten. Als je er voor zorgt dat de leefomstandigheden in Marokko (of welk ander land dan ook) op een aanvaardbaar niveau zijn neemt de migratie vanzelf af.quote:
[..]
Volgens mij is dat in de praktijk nog verrekte lastig. Maar het zou al een heleboel schelen als je die groep er fatsoenlijk uit kon filteren, ja.
En nee dat kan Nederland niet alleen, dat moet je Europees doen. Maar ieder heeft wel zn fair share...
Geert Wilders zou hier aangifte voor doen.quote:
[..]
Wat is dat 'hardhandig verdedigen'?
Allerlei belangrijke zaken hollen achteruit sinds Rutte aan de macht kwam, maar mensen worden helemaal gek gemaakt over vluchtelingen. Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat het de grootste issue is? Dat is er van gemaakt. Ja, het kan altijd beter, maar de puinhoop is kunstmatig in stand gehouden door allerlei opvangcentra te sluiten.quote:
[..]
Ik ben het ook niet op alle punten met de PVV eens, maar vind het migratieprobleem wel een van de belangrijkste issues momenteel. Daarom nu op de PVV gestemd, omdat ik bang ben dat andere partijen veel te soft gaan zijn op dit punt. En ik vind wel dat de PVV nu geleverd heeft, er ligt een streng plan op tafel, hoewel dat nog wel van de instemming van de EU afhangt.
Het beste zou zijn als we als EU onze buitengrenzen beter zouden beschermen. Saudi Arabië en VAE wandel je echt niet zomaar binnen en als je met een bootje komt, gaat dat bootje heel snel tot zinken gebracht worden. Ik zie een aantal heel eenvoudige opties:
1. Buitengrenzen strenger bewaken en geen bootvluchtelingen meer opnemen
2. Illegaliteit strafbaar stellen of het in elk geval onmogelijk maken om een vrijblijfsvergunning te krijgen als illegaal
3. Mensen terugsturen naar landen in de regio of andere veilige landen zoals Rwanda
4. Een legale mogelijkheid creëren voor een beperkt aantal vluchtelingen (die we zeker aankunnen) om van buiten de EU al asiel aan te vragen
5. Het eventueel makkelijker maken voor mensen van buiten de EU om hier aan de slag te gaan, hoewel je dan wel kans hebt dat veel mensen blijven hangen in de illegaliteit
In de EU zijn we de enige landen ter wereld waar blijkbaar iedereen maar zo binnenwandelt. Iedereen lacht met ons.
Ik denk dat mensen zich enorm laten zien met de focus op asielbeleid, het is zelfs zo schandalig dat je het verder prima vindt dat de rest wordt afgebroken, omdat je zogenaamd zo ontzettend last hebt van asielzoekers. Normaal gesproken zou je zeggen dat je op een partij stemt die veel punten heeft waar je het mee eens bent en misschien een of twee niet, dan andersom. Moet je zelf weten, maar als je blind staart op een ding, laat je de rest minder worden voor maar een issue.
Ja, precies: hun welvaart. Niet die van de burger.quote:
[..]
Het gaat nergens om de gewone arbeider
Kijk naar het nederlands koningshuis en het engelse koningshuis.
hun welvaart heeft alles te maken met koloniale verleden
in dienst van de gevestigde orde een paar eeuwen geleden werden alle werelddelen leeg geplunderd
ga je geschiedenis nog is doorlezen voordat je met iemand van Harvard gaat discussiëren vriend
Engeland was helemaal een hell-hole voor het grauw...
Verder discussieer ik al met een keur aan wetenschappers. Zeer bevredigend.
Bijvoorbeeld voorkomen dat boten de EU-wateren betreden door deze terug te dringen, eventueel met wapens.quote:
[..]
Wat is dat 'hardhandig verdedigen'?
dan ben je bij mij aan goede adres om de discussie voort te zettenquote:
[..]
Verder discussieer ik al met een keur aan wetenschappers.
ik ben na Einstein misschen wel de grootste wetenschapper die de wereld heeft gehad
Waar denk je dat de tentenkampen, voedselvoorraden in Jordanië, Iran, Libanon, Oekraïne, Turkije etc. en waar 70% van de vluchtelingen worden opgevangen van betaald worden?quote:
[..]
Ook die miljarden van anderen hebben nauwelijks invloed natuurlijk. De grote vluchtelingenstromen ontstaan vaak door grote oorlogen, waar die ontwikkelingshulp helemaal geen impact op heeft. Hadden we de vluchtelingenstromen uit Syrië, Somalië of Oekraïne kunnen voorkomen met ontwikkelingshulp? Natuurlijk niet!
Maar die discussie heb ik zo net al drie keer gewonnen.quote:
[..]
dan ben je bij mij aan goede adres om de discussie voort te zetten
ik ben na Einstein misschen wel de grootste wetenschapper die de wereld heeft gehad
Mensen de dood in jagen dus. Erg humaan wel.quote:
[..]
Bijvoorbeeld voorkomen dat boten de EU-wateren betreden door deze terug te dringen, eventueel met wapens.
Amerika is een van de rijkste landen (misschien wel van de geschiedenis) maar ook daar heerst momenteel enorm veel armoede. Dat zegt dus niet zo heel veel. Ik denk dat je wel kunt stellen dat de Nederlandse staat veel heeft geprofiteerd van het kolonialisme en dat het mede onze welvaart van vandaag de dag heeft bepaald.quote:
[..]
Vertel mij vooral hoe het dan komt dat tot begin 20e eeuw de doorsnee Nederlander gewoon een arme arbeider was.
Barst los.
P.S. Nederland als zodanig bestaat pas sinds 1839. Als je me kunt vertellen wat Drenthe, delen van Gelderland, Noord-Brabant, Limburg en Zeeuws-Vlaanderen met je hele verhaal van doen hebben hoor ik het graag, al helemaal omdat dat zelf wingewesten voor de Republiek waren tussen 1648-1795.
Ach vreselijk inderdaad, vluchtelingen helpen.quote:
Het lijkt erop dat je heel erg overtuigt moet zijn van je eigen ideeën en prioriteiten om je bij een nieuwe rechtse partij aan te sluiten, wat onvermijdelijk leidt tot botsingen met je fractiegenoten (zie alle afsplitsingen) of ronduit slechte en moeizame onderhandelingsresultaten.quote:
Het blijft jammer dat rechts altijd zichzelf saboteert. Dat klopt. Maar hoe je ooit op de racistische PVV kunt stemmen ontgaat mij volkomen.
Boeiend, het zijn maar vluchtelingen. Maar ik ben geen xenofoob hoor.quote:
[..]
Mensen de dood in jagen dus. Erg humaan wel.
Welke Nederlandse staat?quote:
[..]
Amerika is een van de rijkste landen (misschien wel van de geschiedenis) maar ook daar heerst momenteel enorm veel armoede. Dat zegt dus niet zo heel veel. Ik denk dat je wel kunt stellen dat de Nederlandse staat veel heeft geprofiteerd van het kolonialisme en dat het mede onze welvaart van vandaag de dag heeft bepaald.
De Republiek? Lodewijk's koninkrijk? Het mislukte experiment met België?
Verder; grote delen van het huidige Nederland waren zelf wingewest. Projecteer s.v.p. Holland, Utrecht en Zeeland niet op de andere provincies.
Ik ben niet tegen ontwikkelingshulp, maar ik heb gewoon niet de illusie dat we daarmee landen uit het slop kunnen trekken zodat je die push-factoren kunt wegnemen. Neem een land in je hoofd dat tot op het bot corrupt is, met een niet-functionerende economie en diepe armoede. Komen wij daar aan met honderd miljoen aan ontwikkelingshulp, prettige wedstrijdquote:
[..]
Maar wacht even. De grootste overlast van asielzoekers komt juist van de mensen die níet uit een oorlog komen. De zogenaamde veiligelanders. En daar kun je natuurlijk wel wat aan doen. Dat is een spelletje van push en pull-factoren. Het is nogal kortzichtig om alleen die pull factoren aan te pakken ('aanzuigende werking!')...
Geef mijn belastinggeld aan HIV-preventie ofzo en ik vind het helemaal prima. Maar probeer me niet te paaien met het sprookje dat daarmee de migratie wordt afgeremd.
De grote fout van Nederland, Britten en Fransen (en andere mogendheden) is geweest dat we onze koloniën hebben opgegeven en dat we ons een schuldgevoel hebben laten aanpraten omdat we hebben geprobeerd beschaving naar die landen te brengen. En dat we ons vanwege dat schuldgevoel verplicht voelen om vluchtelingen op te nemen uit vaak precies die landen die hun eigen onafhankelijkheid wilden. Die er na 50, 60, 70 jaar nog steeds niet in geslaagd zijn om een democratie of leefbaar land op te bouwen. Waar om de haverklap de pleuris uitbreekt.quote:
[..]
Het gaat nergens om de gewone arbeider
Kijk naar het nederlands koningshuis en het engelse koningshuis.
hun welvaart heeft alles te maken met koloniale verleden
in dienst van de gevestigde orde een paar eeuwen geleden werden alle werelddelen leeg geplunderd
ga je geschiedenis nog is doorlezen voordat je met iemand van Harvard gaat discussiëren vriend
Als we onze koloniën nooit hadden opgegeven, was het in al die landen nu vrede geweest. Nu hebben we ons uit schuldgevoel onder de voet laten lopen door diezelfde mensen, die ons eerst niet wilden.
Ik zeg: jullie wilden zo graag onafhankelijk zijn, nou veel succes. Zoek het dan ook maar zelf uit. Je ziet dat men er blijkbaar niet toe in staat is om een vreedzaam land op te bouwen. En het nare is dat we eerst, toen we nog koloniën hadden, in de situatie zaten dat we langzaam westerse democratie naar al die landen konden brengen. En nu zitten we in de situatie dat die landen hun pleuris naar het westen brengen.
Ik heb je net al uitgelegd dat ontwikkelingshulp helemaal niets met migratie maken heeftquote:
[..]
Ik ben niet tegen ontwikkelingshulp, maar ik heb gewoon niet de illusie dat we daarmee landen uit het slop kunnen trekken zodat je die push-factoren kunt wegnemen. Neem een land in je hoofd dat tot op het bot corrupt is, met een niet-functionerende economie en diepe armoede. Komen wij daar aan met honderd miljoen aan ontwikkelingshulp, prettige wedstrijd
Geef mijn belastinggeld aan HIV-preventie ofzo en ik ben helemaal tevreden. Maar probeer me niet te paaien met het sprookje dat daarmee de migratie wordt afgeremd.
quote:Waarom geeft Nederland ontwikkelingshulp?
Nederlandse ontwikkelingssamenwerking heeft als doelstellingen: conflicten en instabiliteit voorkomen, armoede en maatschappelijke ongelijkheid verminderen, en duurzame groei en klimaatactie wereldwijd bevorderen.
Ik denk helemaal niet dat Wilders zulke slechte standpunten over andere dingen heeft en bovendien: veel erger dan Rutte kan het niet worden.quote:
[..]
Allerlei belangrijke zaken hollen achteruit sinds Rutte aan de macht kwam, maar mensen worden helemaal gek gemaakt over vluchtelingen. Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat het de grootste issue is? Dat is er van gemaakt. Ja, het kan altijd beter, maar de puinhoop is kunstmatig in stand gehouden door allerlei opvangcentra te sluiten.
Ik denk dat mensen zich enorm laten zien met de focus op asielbeleid, het is zelfs zo schandalig dat je het verder prima vindt dat de rest wordt afgebroken, omdat je zogenaamd zo ontzettend last hebt van asielzoekers. Normaal gesproken zou je zeggen dat je op een partij stemt die veel punten heeft waar je het mee eens bent en misschien een of twee niet, dan andersom. Moet je zelf weten, maar als je blind staart op een ding, laat je de rest minder worden voor maar een issue.
Zeker humaan. Je doet dat namelijk consistent een tijdje, en er zullen geen boten meer volgen en dus ook geen slachtoffers. Want die praktijken van de EU om die mensen zogenaamd te helpen eisen duizenden levens elk jaar.quote:
[..]
Mensen de dood in jagen dus. Erg humaan wel.
'We' zijn er met pek en veren uitgejaagd omdat ze ons meer dan zat waren. 'We' kwamen daar helemaal niet om beschaving te brengen maar om de landen leeg te roven en om de buurlanden te laten zien wie de grootste had.quote:
De grote fout van Nederland, Britten en Fransen (en andere mogendheden) is geweest dat we onze koloniën hebben opgegeven en dat we ons een schuldgevoel hebben laten aanpraten omdat we hebben geprobeerd beschaving naar die landen te brengen
Dat zijn we dan eens. Het begon dan ook met de stelling dat dat wel zo was:quote:
[..]
Ik heb je net al uitgelegd dat ontwikkelingshulp helemaal niets met migratie maken heeft
[..]
Als je van de ene dag na de andere vertrekt omdat er niets meer in die landen te halen valt ....die landen kosten nederland gewoon veel geldquote:
[..]
De grote fout van Nederland, Britten en Fransen (en andere mogendheden) is geweest dat we onze koloniën hebben opgegeven en dat we ons een schuldgevoel hebben laten aanpraten omdat we hebben geprobeerd beschaving naar die landen te brengen. En dat we ons vanwege dat schuldgevoel verplicht voelen om vluchtelingen op te nemen uit vaak precies die landen die hun eigen onafhankelijkheid wilden. Die er na 50, 60, 70 jaar nog steeds niet in geslaagd zijn om een democratie of leefbaar land op te bouwen. Waar om de haverklap de pleuris uitbreekt.
Als we onze koloniën nooit hadden opgegeven, was het in al die landen nu vrede geweest. Nu hebben we ons uit schuldgevoel onder de voet laten lopen door diezelfde mensen, die ons eerst niet wilden.
Ik zeg: jullie wilden zo graag onafhankelijk zijn, nou veel succes. Zoek het dan ook maar zelf uit. Je ziet dat men er blijkbaar niet toe in staat is om een vreedzaam land op te bouwen. En het nare is dat we eerst, toen we nog koloniën hadden, in de situatie zaten dat we langzaam westerse democratie naar al die landen konden brengen. En nu zitten we in de situatie dat die landen hun pleuris naar het westen brengen.
het was meer een financiële kwestie omdat deze landen niet meer winstgevend waren...ja dan wil je er vanaf
ja en dan krijg je een instabiele situatie in die landen omdat ze niet gewend waren om zelf te regeren
Ja, daarom hadden we ook een cultuurstelsel in Nederlands-Indië. Cultuur is immers een belangrijk deel van beschaving.quote:
omdat we hebben geprobeerd beschaving naar die landen te brengen.
Lees ze de les klaasquote:
[..]
dan ben je bij mij aan goede adres om de discussie voort te zetten
ik ben na Einstein misschen wel de grootste wetenschapper die de wereld heeft gehad
HARVARDED
Nou ja, het had allemaal niet zo wreed gehoeven, maar uiteindelijk is Indonesië ook nu nog een in en in corrupte staat, waar niets functioneert. Dat was onder Nederlands bestuur echt wel anders geweest.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 21:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, daarom hadden we ook een cultuurstelsel in Nederlands-Indië. Cultuur is immers een belangrijk deel van beschaving.
Het was geen bestuur maar een eenzijdige dictatuur wat nederland in ned indie heeft gehanteerdquote:
[..]
Nou ja, het had allemaal niet zo wreed gehoeven, maar uiteindelijk is Indonesië ook nu nog een in en in corrupte staat, waar niets functioneert. Dat was onder Nederlands bestuur echt wel anders geweest.
dat is wat anders dan een democratie
Als je denkt dat we alleen maar zakken geld sturen kan ik je begrijpen, maar zo werkt het natuurlijk niet. Het geld wordt vooral gestoken in duurzame projecten als onderwijs, maar ook in acute zaken als noodhulp. Daarmee reduceer je wel degelijk de toekomstige migratie. Net als dat we wapens en voedsel sturen naar Oekraïne om ervoor te zorgen dat niet heel dat land moet vluchten. Dat niet elke euro goed wordt besteed betekent niet dat ontwikkelingssamenwerking daarmee van tafel moet.quote:
[..]
Ik ben niet tegen ontwikkelingshulp, maar ik heb gewoon niet de illusie dat we daarmee landen uit het slop kunnen trekken zodat je die push-factoren kunt wegnemen. Neem een land in je hoofd dat tot op het bot corrupt is, met een niet-functionerende economie en diepe armoede. Komen wij daar aan met honderd miljoen aan ontwikkelingshulp, prettige wedstrijd
Geef mijn belastinggeld aan HIV-preventie ofzo en ik ben helemaal tevreden. Maar probeer me niet te paaien met het sprookje dat daarmee de migratie wordt afgeremd.
Waar haal jij je informatie vandaan? Want ongeacht het onderwerp, je hebt de feiten steevast niet op een rij.quote:
[..]
De grote fout van Nederland, Britten en Fransen (en andere mogendheden) is geweest dat we onze koloniën hebben opgegeven en dat we ons een schuldgevoel hebben laten aanpraten omdat we hebben geprobeerd beschaving naar die landen te brengen. En dat we ons vanwege dat schuldgevoel verplicht voelen om vluchtelingen op te nemen uit vaak precies die landen die hun eigen onafhankelijkheid wilden. Die er na 50, 60, 70 jaar nog steeds niet in geslaagd zijn om een democratie of leefbaar land op te bouwen. Waar om de haverklap de pleuris uitbreekt.
Als we onze koloniën nooit hadden opgegeven, was het in al die landen nu vrede geweest. Nu hebben we ons uit schuldgevoel onder de voet laten lopen door diezelfde mensen, die ons eerst niet wilden.
Ik zeg: jullie wilden zo graag onafhankelijk zijn, nou veel succes. Zoek het dan ook maar zelf uit. Je ziet dat men er blijkbaar niet toe in staat is om een vreedzaam land op te bouwen. En het nare is dat we eerst, toen we nog koloniën hadden, in de situatie zaten dat we langzaam westerse democratie naar al die landen konden brengen. En nu zitten we in de situatie dat die landen hun pleuris naar het westen brengen.
komt goedquote:
[..]
Waar haal jij je informatie vandaan? Want ongeacht het onderwerp, je hebt de feiten steevast niet op een rij.
hij krijgt les van mij
Gebaseerd op zijn "feiten" snap je wel zijn standpunten, sort of. Dat dan weer wel.quote:
[..]
Waar haal jij je informatie vandaan? Want ongeacht het onderwerp, je hebt de feiten steevast niet op een rij.
Ga je hier mijn woorden ook weer uit hun verband trekken om aan te tonen dat ik echt ongelijk heb over iets wat ik helemaal niet gezegd heb?quote:
[..]
Waar haal jij je informatie vandaan? Want ongeacht het onderwerp, je hebt de feiten steevast niet op een rij.
het was weer gezellig en hopelijk hebben sommige wat geleerd van mijn aanwezigheid
Letterlijk een moord doen voor een huis?quote:
[..]
Mensen de dood in jagen dus. Erg humaan wel.
En daarom hebben we de Banda-eilanden volledig ontvolkt en na de oorlog een deel van de Molukkers eervol opgevangen in een oud doorvoerkamp om ze te laten integreren in onze beschavingquote:
[..]
Ja, daarom hadden we ook een cultuurstelsel in Nederlands-Indië. Cultuur is immers een belangrijk deel van beschaving.
Dat ik voor kolonisatie ben, betekent natuurlijk niet dat dat op wrede wijze moet gaan. Dat is en was gewoon fout. Maar ik denk dat er minimaal 5 landen direct zouden tekenen als we morgen zouden aanbieden dat ze bij Nederland mogen horen. Dat soort dingen moeten altijd vrijwillig gaan, of met geld, heel veel geld.quote:
[..]
En daarom hebben we de Banda-eilanden volledig ontvolkt en na de oorlog een deel van de Molukkers eervol opgevangen in een oud doorvoerkamp om ze te laten integreren in onze beschaving
Ik denk het niet.quote:
[..]
Dat ik voor kolonisatie ben, betekent natuurlijk niet dat dat op wrede wijze moet gaan. Dat is en was gewoon fout. Maar ik denk dat er minimaal 5 landen direct zouden tekenen als we morgen zouden aanbieden dat ze bij Nederland mogen horen
Je kunt ook helemaal geen democratie van bovenaf opleggen, dat werkt niet. Een democratie moet zich organisch ontwikkelen.
Als jij denkt dat wij in onze koloniën beschaving hebben gebracht ofwel dat dit het doel was, dan geef ik je weer een linkje ter lering.quote:
[..]
Ga je hier mijn woorden ook weer uit hun verband trekken om aan te tonen dat ik echt ongelijk heb over iets wat ik helemaal niet gezegd heb?
https://nl.m.wikipedia.or(...)an_de_Banda-eilanden
En dan de hele zee bevolken met schepen, wapens en capabele mensen. Het mag wat kosten, en dat tegen een issue die ons zoveel geld zou kosten.quote:
[..]
Bijvoorbeeld voorkomen dat boten de EU-wateren betreden door deze terug te dringen, eventueel met wapens.
Maak jij je zorgen? Denk je echt dat de zwarte laarzen dadelijk weer door de straat stampen? Of, als je het voorlopige akkoord gelezen hebt, zou de situatie voor jou ook niet beter worden?
Je bent tegen migratie, maar voor kolonisatie. Euhquote:
[..]
Dat ik voor kolonisatie ben, betekent natuurlijk niet dat dat op wrede wijze moet gaan. Dat is en was gewoon fout. Maar ik denk dat er minimaal 5 landen direct zouden tekenen als we morgen zouden aanbieden dat ze bij Nederland mogen horen. Dat soort dingen moeten altijd vrijwillig gaan, of met geld, heel veel geld.
of 
Sorry hoor, maar dit is wel een flater van hoog niveau. Ik vind niet dat we nu overal sorry moeten gaan zeggen, al is het fijn om rekening met elkaar te houden. Maar stellen dat het met de juiste bedoelingen was en dat het ook nog eens was om 'beschaving' te brengen, dat is weer de andere kant. Je zou voor de grap weer eens wat geschiedenisboeken open moeten slaan.quote:
De grote fout van Nederland, Britten en Fransen (en andere mogendheden) is geweest dat we onze koloniën hebben opgegeven en dat we ons een schuldgevoel hebben laten aanpraten omdat we hebben geprobeerd beschaving naar die landen te brengen.
Heb je een abo op de Fabeltjeskrant? De hele toch is al gevaarlijk genoeg om het niet te doen, maar men doet het toch en dan denk jij dat je het met een beetje volhouden compleet de kop indrukt? Geweld tegen overtreders heeft bijna nooit voor het stoppen van overtreders gezorgd. Toch eens een geschiedenisboek lezen.quote:
Zeker humaan. Je doet dat namelijk consistent een tijdje, en er zullen geen boten meer volgen en dus ook geen slachtoffers.
Jaquote:
Neequote:Denk je echt dat de zwarte laarzen dadelijk weer door de straat stampen?
Ik denk dat de situatie voor heel veel mensen niet beter wordt, daarom maak ik me ook zorgen. En dan nog niet eens door de specifieke plannen, want ik zie daar weinig van terecht komen. Maar door de snoeiharde wij-zijpolitiek. Door het spelletje van 'als de ander verliest dan winnen wij'. Daar is niemand bij gebaat, uiteindelijk zelfs niet de mensen die denken dat ze winnen.quote:Of, als je het voorlopige akkoord gelezen hebt, zou de situatie voor jou ook niet beter worden?
Misschien dat sommigen het wel fantaseren, maar nog net wel geremd genoeg voelen het niet uit te spreken.quote:
Maar ik moet zeggen, iemand die het koloniale tijdperk wil terugbrengen is wel weer eens verfrissend. Genoeg fantasten hier, maar deze heb ik volgens mij nog nooit gezien.
Ja, omdat we dan daar de beschaving kunnen brengen, die verhindert dat er oorlogen uitbreken, zodat we ook geen last meer hebben van een overschot aan migranten. En we hebben de ruimte om te leven die we in Nederland niet hebben. Als Syrië nog bij Frankrijk had gehoord, waren er nu niet zoveel Syriërs in Europa geweest. En niet omdat Syrië niet meer had bestaan, maar omdat Frankrijk er vrede en democratie had gebracht.quote:
[..]
Je bent tegen migratie, maar voor kolonisatie. Euh
Tuurlijk wel, als die mensen horen dat alle boten rechtsomkeer moeten maken of zelfs tot zinken worden gebracht, dan houdt het HEEL snel op met die onzin. Dan zijn binnen een paar dagen alle boten verdwenen en redden we heel veel levens.quote:
[..]
Heb je een abo op de Fabeltjeskrant? De hele toch is al gevaarlijk genoeg om het niet te doen, maar men doet het toch en dan denk jij dat je het met een beetje volhouden compleet de kop indrukt? Geweld tegen overtreders heeft bijna nooit voor het stoppen van overtreders gezorgd. Toch eens een geschiedenisboek lezen.
O jawel, dat idee was enkele jaren geleden tamelijk bon ton.quote:
Maar ik moet zeggen, iemand die het koloniale tijdperk wil terugbrengen is wel weer eens verfrissend. Genoeg fantasten hier, maar deze heb ik volgens mij nog nooit gezien.
POL / Het Opnieuw koloniseren van Afrika.
Dat is nu precies het probleem. Jezelf dingen wijs laten maken is makkelijker dan boeken lezen.quote:
[..]
Gebaseerd op zijn "feiten" snap je wel zijn standpunten, sort of. Dat dan weer wel.
Nou, zwarte laarzen. Een beetje meer autoriteit vanuit de overheid zou helemaal niet slecht zijn. De hufterigheid in dit land ... echt niet te doen. Daarom zou het best goed zijn als er wat meer soldaten in het straatbeeld zouden zijn bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 22:19 schreef Beaurealis het volgende:
Vraag aan degenen die niet op de aankomende regering gestemd hebben:
Maak jij je zorgen? Denk je echt dat de zwarte laarzen dadelijk weer door de straat stampen? Of, als je het voorlopige akkoord gelezen hebt, zou de situatie voor jou ook niet beter worden?
Ik denk dat we een flink begrotingstekort gaan krijgen en een nog grotere kaalslag in het publieke domein.quote:
Vraag aan degenen die niet op de aankomende regering gestemd hebben:
Maak jij je zorgen? Denk je echt dat de zwarte laarzen dadelijk weer door de straat stampen? Of, als je het voorlopige akkoord gelezen hebt, zou de situatie voor jou ook niet beter worden?
Ik ben ook helemaal voor migratie, op het moment dat we daar de huizen weer voor hebben. Hopelijk over een paar jaar. Maar dan wel alleen van zelfgekozen arbeidsmigranten die ons kunnen helpen in schaarstesectoren, zoals de zorg, de bouw, etc. En het liefst uit westerse culturen of culturen die daar dichtbij staan.quote:
Even voor de goede orde trouwens: we hebben immigratie nodig als we de economie draaiende willen houden. We zijn namelijk aan het vergrijzen en maken niet genoeg kinderen. Op een bepaalde manier is immigratie dus juist een kans die we kunnen benutten. Maar goed, mensen op zee executeren is dat ook.
Deze Congolees is het hier niet mee eens.quote:
[..]
De grote fout van Nederland, Britten en Fransen (en andere mogendheden) is geweest dat we onze koloniën hebben opgegeven en dat we ons een schuldgevoel hebben laten aanpraten omdat we hebben geprobeerd beschaving naar die landen te brengen.
Het is nul of honderd, blijkbaar. Wat een rare vraag.quote:
Vraag aan degenen die niet op de aankomende regering gestemd hebben:
Maak jij je zorgen? Denk je echt dat de zwarte laarzen dadelijk weer door de straat stampen? Of, als je het voorlopige akkoord gelezen hebt, zou de situatie voor jou ook niet beter worden?
Nee, tuurlijk stampen geen zwarte laarzen door de straten. Maar ik denk wel dat het echt een farce wordt en de reeds teleurgestelde kiezers allemaal nóg meer teleurgesteld zullen raken. Het vertrouwen in de politiek wordt verder ondermijnd en dat kan in de toekomst tot grote problemen leiden.quote:
Vraag aan degenen die niet op de aankomende regering gestemd hebben:
Maak jij je zorgen? Denk je echt dat de zwarte laarzen dadelijk weer door de straat stampen? Of, als je het voorlopige akkoord gelezen hebt, zou de situatie voor jou ook niet beter worden?
Of de situatie voor mij persoonlijk beter wordt met dit regeerakkoord, dat vind ik niet zo relevant. Maar goed, ik hoef ook niet elk dubbeltje om te draaien en heb een fijne woning. Maar dan nog, ik heb volgens mij nog nooit mijn persoonlijke situatie doorslaggevend laten zijn bij het uitbrengen van een stem.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)m-biden-verkiezingenquote:
[..]
Maar je interpreteert mijn verhaal volledig verkeerd, legt mij woorden in de mond die ik niet geschreven heb en dan vind je dat ik niks met je informatie doe?
Waar zeg ik dan dat de EU de allermeeste vluchtelingen zou hebben van alle landen ter wereld? Wat ik zeg, is dat de grensbewaking van de EU een lachtertje is. Dat als hier weer zoveel honderd mensen in een bootje aankomen, dat wij dat bootje dan aan land halen.
Probeer maar eens Amerika binnen te komen op die manier. Of Australië. Of Rusland. Of een willekeurig ander land. Is er geen plek waar de grenzen zo slecht bewaakt zijn als in Europa.
Dat andere plekken meer vluchtelingen opnemen klopt. Maar dat is omdat dat de keuze is van die landen. Turkije kiest er zelf voor om zoveel vluchtelingen op te vangen. Als ze dat niet zouden willen, zouden ze de grenzen gewoon gesloten houden. Het probleem is dat we hier in Europa geen keus lijken te hebben. De bootjes komen gewoon nog dagelijks aan wal en we laten ons bijna letterlijk overspoelen door een enorme stroom mensen waarop we geen zicht meer hebben.
Wat ik wil, is dat we weer een keuze krijgen. Dus strenge grensbewaking en zelf kiezen hoeveel mensen we aankunnen. Momenteel dus 0, gezien het huizentekort.
De Amerikaanse grensbewaking US Customs and Border Protection zegt dat alleen al in de maand november 190.000 mensen de VS binnenkwamen om een asielaanvraag te doen. Al die mensen moeten ook worden opgevangen, zegt Mouthaan. "De Amerikaanse steden hebben gigantische problemen om al die mensen woonruimte en eten te bieden. De gemeente New York bijvoorbeeld kost dat 10 miljoen dollar - per dag. De burgemeester zegt dat zijn stad eraan onderdoor gaat."
Is echt geen Europees probleem enkel.
Als je de problemen echt wil oplossen, moet je geld steken in sociale voorzieningen die armoede en andere achterliggende oorzaken aanpakken. Soldaten op elke hoek van de straat is vragen om meer problemen, en zelfs een tikkeltje fascistisch (letterlijk, en dat bedoel ik niet als sneer).quote:
[..]
Nou, zwarte laarzen. Een beetje meer autoriteit vanuit de overheid zou helemaal niet slecht zijn. De hufterigheid in dit land ... echt niet te doen. Daarom zou het best goed zijn als er wat meer soldaten in het straatbeeld zouden zijn bijvoorbeeld.
Jij roept ook maar wat he, mijn god.quote:
[..]
Ja, omdat we dan daar de beschaving kunnen brengen, die verhindert dat er oorlogen uitbreken, zodat we ook geen last meer hebben van een overschot aan migranten. En we hebben de ruimte om te leven die we in Nederland niet hebben. Als Syrië nog bij Frankrijk had gehoord, waren er nu niet zoveel Syriërs in Europa geweest. En niet omdat Syrië niet meer had bestaan, maar omdat Frankrijk er vrede en democratie had gebracht.
Dit is definitie racisme, misschien meer, maar zeker niets minder.
Ok, blijkbaar is het daar dus ook heel erg. Dat wist ik eerlijk gezegd niet. Maar ze hebben tenminste grensbewaking. Anders waren het er zeker een miljoen per maand.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)m-biden-verkiezingen
De Amerikaanse grensbewaking US Customs and Border Protection zegt dat alleen al in de maand november 190.000 mensen de VS binnenkwamen om een asielaanvraag te doen. Al die mensen moeten ook worden opgevangen, zegt Mouthaan. "De Amerikaanse steden hebben gigantische problemen om al die mensen woonruimte en eten te bieden. De gemeente New York bijvoorbeeld kost dat 10 miljoen dollar - per dag. De burgemeester zegt dat zijn stad eraan onderdoor gaat."
Is echt geen Europees probleem enkel.
Nee. Wat concrete voorbeelden.quote:
Of, als je het voorlopige akkoord gelezen hebt, zou de situatie voor jou ook niet beter worden?
Nederland is o.a. welvarend door haar kenniseconomie. Hier wordt in het voorlopige akkoord zeker 9,1 miljard op bezuinigd.
Daarnaast wordt er niets gedaan aan de krapte op de arbeidsmarkt in belangrijke sectoren als zorg en onderwijs.
Gratis kinderopvang klinkt leuk, maar de kinderopvang is nu al niet open of vol vanwege gebrek aan personeel en daar gaat nu juist geen geld heen.
Idem dito voor de 'oplossing' in de ouderenzorg. Ik zie ook graag het bejaardentehuis weer terug of een tussenvorm, maar wederom gaat er geen geld naar voldoende personeel én wordt gekort op zorgopleidingen.
Ook een belastingverlaging klinkt op papier leuk. Maar als ik door belastingverlaging 40,- per maand meer verdien, maar 70,- per maand meer moet uitgeven aan mijn zorgpremie, energie en ontspanning dan word ik er niet beter van.
Idem voor de halvering eigen risico (even los van het principe of zorg wel/niet als risico gezien moet worden). Stel ik betaal misschien straks 185,- per jaar minder aan eigen risico, maar ik moet wel 150,- per jaar meer aan zorgpremie betalen ga ik er maar minimaal op vooruit.
Maak ik geen ziektekosten in een jaar en gebruik in mijn eigen risico niet, dan verlies ik zelfs 150,- per jaar door die hogere premie.
(En nee, niet bang voor zwarte laarzen. Wel bang voor nog meer polarisatie en minder kennis en vooruitgang).
We gebruiken al 3.5 aardbol, denk je dat we nóg meer moeten gaan consumeren?quote:
[..]
Als je de problemen echt wil oplossen, moet je geld steken in sociale voorzieningen die armoede en andere achterliggende oorzaken aanpakken. Soldaten op elke hoek van de straat is vragen om meer problemen, en zelfs een tikkeltje fascistisch (letterlijk, en dat bedoel ik niet als sneer).
quote:
[..]
Nou, zwarte laarzen. Een beetje meer autoriteit vanuit de overheid zou helemaal niet slecht zijn. De hufterigheid in dit land ... echt niet te doen. Daarom zou het best goed zijn als er wat meer soldaten in het straatbeeld zouden zijn bijvoorbeeld.
De VS hebben dit 20 jaar lang in Afghanistan geprobeerd. Is het een beetje gelukt vind je?quote:
En niet omdat Syrië niet meer had bestaan, maar omdat Frankrijk er vrede en democratie had gebracht.
Geen wonder dat Israel zoveel steun krijgt uit die hoek. Jemig.quote:
[..]
Je bent tegen migratie, maar voor kolonisatie. Euh
Men oh menquote:
Mja, zoiets moet langer. En met meer indoctrinatie. Meer invloed op de scholen uitoefenen. De VS zijn weer te soft geweest natuurlijk ...quote:
[..]
De VS hebben dit in Afghanistan 20 jaar lang geprobeerd. Is het een beetje gelukt vind je?
Wij hebben ook grensbewaking... Er is zelfs een heel project voor genaamd Frontex. Anders hadden we er NOG meer... Er is een deal met Turkije en een deal met Libie zo uit mijn hoofd.quote:
[..]
Ok, blijkbaar is het daar dus ook heel erg. Dat wist ik eerlijk gezegd niet. Maar ze hebben tenminste grensbewaking. Anders waren het er zeker een miljoen per maand.
Dus het is echt niet zo dat Europa de deur wagenwijd open zet.
Je weet niet dat kolonisatie alleen tot stand kan komen door migratie?quote:
[..]
Ja, omdat we dan daar de beschaving kunnen brengen, die verhindert dat er oorlogen uitbreken, zodat we ook geen last meer hebben van een overschot aan migranten. En we hebben de ruimte om te leven die we in Nederland niet hebben. Als Syrië nog bij Frankrijk had gehoord, waren er nu niet zoveel Syriërs in Europa geweest. En niet omdat Syrië niet meer had bestaan, maar omdat Frankrijk er vrede en democratie had gebracht.
Bron?quote:
[..]
Ok, blijkbaar is het daar dus ook heel erg. Dat wist ik eerlijk gezegd niet. Maar ze hebben tenminste grensbewaking. Anders waren het er zeker een miljoen per maand.
Het went snel, ik hoorde Ingrid Thijssen 2 dagen geleden bij Op1 zeggen dat Nederland zich een beetje als Hongarije of Slowakije moest gaan opstellen in Europa.quote:
Ik kan je zeggen, zo gaat liberale democratie nooit wortel schieten.quote:
[..]
Mja, zoiets moet langer. En met meer indoctrinatie. Meer invloed op de scholen uitoefenen. De VS zijn weer te soft geweest natuurlijk ...
Van de week mochten we geen extreemrechts meer zeggen en gisteren waren alle moslims antisemieten en vandaag gaan we op kolonisatie-toer.quote:
[..]
Het went snel, ik hoorde Ingrid Thijssen 2 dagen geleden bij Op1 zeggen dat Nederland zich een beetje als Hongarije of Slowakije moest gaan opstellen in Europa.
Het gaat hard.
Heb altijd het idee dat mensen die dat prachtig vinden het mooi vinden, totdat ze er zelf problemen krijgen, dan is het ineens 'maar ik ben van ónze cultuur, ik zou een vrij man moeten zijn'.quote:
quote:
Ik red me wel. Ik voel eerder schaamte. We zijn een kortzichtiger en egoïstischer land dan ik al vreesde.quote:
Vraag aan degenen die niet op de aankomende regering gestemd hebben:
Maak jij je zorgen?
Rare vraag. Nee.quote:Denk je echt dat de zwarte laarzen dadelijk weer door de straat stampen?
Volgens mij worden alle dingen die ik graag koop duurder. Theater, concerten, boeken. Afschaffen salderingsregeling zal me ook wel wat gaan kosten.quote:Of, als je het voorlopige akkoord gelezen hebt, zou de situatie voor jou ook niet beter worden?
Ik zie niet echt een maatregel waar mijn leven beter van gaat worden.
Maar nogmaals, ik red me wel.
Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen. Nu hebben we een vrije wereld gecreëerd, maar we stellen ons op als softies en laten ons onder de voet lopen. Wat we denken maar dat alle culturen en landen gelijkwaardig zijn. Oh jullie willen je vrijheid? Prima hoor. Oh jullie willen nu hier komen wonen want er is hommeles bij jullie thuis? Prima hoor. Hier is ook een woning en wat geld.quote:
[..]
Je weet dat kolonisatie alleen tot stand kan komen door migratie?
Wat denk je dat de Romeinen hadden gedaan? Die wisten echt wel hoe ze daarmee om moesten gaan hoor. Het succevolste rijk ooit. Er was vrede. En andere volkeren hoorden maar wat graag bij het Romeinse Rijk. Maar ze konden wel met harde hand alles neerslaan wat neergeslagen moest worden. Zo moet het, niet dat softe gedoe van West-Europa.
Geen zwarte laarzen, situatie voor mij zal niet beter worden als chronische zieke maar dat vind ik niet het ergste het botte VVD beleid wat met meer verdeeldheid en egoïsme heeft veroorzaakt zal alleen onder de PVV maar erger worden, dit kabinet gaat gewoon een erger vervolg worden op de kabinetten Rutte met waarschijnlijk te weinig kundige mensen om de grote problemen aan te pakkenquote:
Vraag aan degenen die niet op de aankomende regering gestemd hebben:
Maak jij je zorgen? Denk je echt dat de zwarte laarzen dadelijk weer door de straat stampen? Of, als je het voorlopige akkoord gelezen hebt, zou de situatie voor jou ook niet beter worden?
quote:
'One million people...!!'
"Ik wil niet dat hun cultuur hier met de onze mengt, maar ik wil wel graag dat onze cultuur daar met die van hun mengt"quote:
[..]
Heb altijd het idee dat mensen die dat prachtig vinden het mooi vinden, totdat ze er zelf problemen krijgen, dan is het ineens 'maar ik ben van ónze cultuur, ik zou een vrij man moeten zijn'.
Zeg dan gewoon dat je die landen minderwaardig vindt.
Asterix en Obelix zijn het hier niet mee eens.quote:
[..]
Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen. Nu hebben we een vrije wereld gecreëerd, maar we stellen ons op als softies en laten ons onder de voet lopen. Wat we denken maar dat alle culturen en landen gelijkwaardig zijn. Oh jullie willen je vrijheid? Prima hoor. Oh jullie willen nu hier komen wonen want er is hommeles bij jullie thuis? Prima hoor. Hier is ook een woning en wat geld.
Wat denk je dat de Romeinen hadden gedaan? Die wisten echt wel hoe ze daarmee om moesten gaan hoor. Het succevolste rijk ooit. Er was vrede. En andere volkeren hoorden maar wat graag bij het Romeinse Rijk. Maar ze konden wel met harde hand alles neerslaan wat neergeslagen moest worden. Zo moet het, niet dat softe gedoe van West-Europa.
Vanuit een puur superioriteitscomplex hebben Europeanen de halve wereld uitgemoord, tot slaaf gemaakt en gemarteld. Misschien is het een idee om dat niet te herhalen.quote:
[..]
Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen. Nu hebben we een vrije wereld gecreëerd, maar we stellen ons op als softies en laten ons onder de voet lopen. Wat we denken maar dat alle culturen en landen gelijkwaardig zijn. Oh jullie willen je vrijheid? Prima hoor. Oh jullie willen nu hier komen wonen want er is hommeles bij jullie thuis? Prima hoor. Hier is ook een woning en wat geld.
Wat denk je dat de Romeinen hadden gedaan? Die wisten echt wel hoe ze daarmee om moesten gaan hoor. Het succevolste rijk ooit. Er was vrede. En andere volkeren hoorden maar wat graag bij het Romeinse Rijk. Maar ze konden wel met harde hand alles neerslaan wat neergeslagen moest worden. Zo moet het, niet dat softe gedoe van West-Europa.
Met hoeveel mensen gaan we dat precies doen, grote leider?quote:
[..]
Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen. Nu hebben we een vrije wereld gecreëerd, maar we stellen ons op als softies en laten ons onder de voet lopen. Wat we denken maar dat alle culturen en landen gelijkwaardig zijn. Oh jullie willen je vrijheid? Prima hoor. Oh jullie willen nu hier komen wonen want er is hommeles bij jullie thuis? Prima hoor. Hier is ook een woning en wat geld.
Wat denk je dat de Romeinen hadden gedaan? Die wisten echt wel hoe ze daarmee om moesten gaan hoor. Het succevolste rijk ooit. Er was vrede. En andere volkeren hoorden maar wat graag bij het Romeinse Rijk. Maar ze konden wel met harde hand alles neerslaan wat neergeslagen moest worden. Zo moet het, niet dat softe gedoe van West-Europa.
Volgens mij ben je ergens in een verkeerde rabbit hole terechtgekomen waardoor je met dit soort standpunten komt, maar ik hoop echt dat het nog niet te laat voor je is.quote:
[..]
Mja, zoiets moet langer. En met meer indoctrinatie. Meer invloed op de scholen uitoefenen. De VS zijn weer te soft geweest natuurlijk ...
Desnoods met geweld!quote:
[..]
Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen. Nu hebben we een vrije wereld gecreëerd, maar we stellen ons op als softies en laten ons onder de voet lopen. Wat we denken maar dat alle culturen en landen gelijkwaardig zijn. Oh jullie willen je vrijheid? Prima hoor. Oh jullie willen nu hier komen wonen want er is hommeles bij jullie thuis? Prima hoor. Hier is ook een woning en wat geld.
Wat denk je dat de Romeinen hadden gedaan? Die wisten echt wel hoe ze daarmee om moesten gaan hoor. Het succevolste rijk ooit. Er was vrede. En andere volkeren hoorden maar wat graag bij het Romeinse Rijk. Maar ze konden wel met harde hand alles neerslaan wat neergeslagen moest worden. Zo moet het, niet dat softe gedoe van West-Europa.
Ander onderwerp: Wat zijn er toch een boel gewelddadige allochtonen hier, die moeten echt opkankeren hoor.
Je hoop is lovenswaardig maar lijkt tevergeefs.quote:
[..]
Volgens mij ben je ergens in een verkeerde rabbit hole terechtgekomen waardoor je met dit soort standpunten komt, maar ik hoop echt dat het nog niet te laat voor je is.
Het Romeinse rijk was volgens mij juist een multicultureel rijk.quote:
[..]
Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen. Nu hebben we een vrije wereld gecreëerd, maar we stellen ons op als softies en laten ons onder de voet lopen. Wat we denken maar dat alle culturen en landen gelijkwaardig zijn. Oh jullie willen je vrijheid? Prima hoor. Oh jullie willen nu hier komen wonen want er is hommeles bij jullie thuis? Prima hoor. Hier is ook een woning en wat geld.
Wat denk je dat de Romeinen hadden gedaan? Die wisten echt wel hoe ze daarmee om moesten gaan hoor. Het succevolste rijk ooit. Er was vrede. En andere volkeren hoorden maar wat graag bij het Romeinse Rijk. Maar ze konden wel met harde hand alles neerslaan wat neergeslagen moest worden. Zo moet het, niet dat softe gedoe van West-Europa.
Val in China doodziek op staat neer en mensen lopen geergerd en vies kijkend om je heen, ze slepen je aan de kant en je wordt 6 keer overreden. Gebeurt datzelfde je in Sub-Sahara Afrika dan staan er 10 mensen klaar om je te helpen. Zo superieur is de Chinese samenleving echt niet aan de Afrikaanse.quote:
Over kolonisatie; was het in Afrikaanse landen echt zoveel slechter dan nu? Sta mij toe deze Aziatische meneer aan het woord te laten die niet gehinderd wordt door politieke correctheid:
Allemachtig , Stormfront is terugquote:
[..]
Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen. Nu hebben we een vrije wereld gecreëerd, maar we stellen ons op als softies en laten ons onder de voet lopen. Wat we denken maar dat alle culturen en landen gelijkwaardig zijn. Oh jullie willen je vrijheid? Prima hoor. Oh jullie willen nu hier komen wonen want er is hommeles bij jullie thuis? Prima hoor. Hier is ook een woning en wat geld.
Wat denk je dat de Romeinen hadden gedaan? Die wisten echt wel hoe ze daarmee om moesten gaan hoor. Het succevolste rijk ooit. Er was vrede. En andere volkeren hoorden maar wat graag bij het Romeinse Rijk. Maar ze konden wel met harde hand alles neerslaan wat neergeslagen moest worden. Zo moet het, niet dat softe gedoe van West-Europa.
Om nog maar te zwijgen wat men doet met mensen in hun eigen land. Iets met kampen. Inderdaad sterk voorbeeld.quote:
[..]
Val in China doodziek op staat neer en mensen lopen geergerd en vies kijkend om je heen, ze slepen je aan de kant en je wordt 6 keer overreden. Gebeurt datzelfde je in Sub-Sahara Afrika dan staan er 10 mensen klaar om je te helpen. Zo superieur is de Chinese samenleving echt niet aan de Afrikaanse.
Of ONZ, maar het ligt dicht tegen elkaar aan natuurlijk.quote:
Waarom stuurt de 'POL' knop in het forumgrid me keer op keer naar BNW?
Dat kan maar één ding betekenen.quote:
Waarom stuurt de 'POL' knop in het forumgrid me keer op keer naar BNW?
We zijn gehekt door de Russen?quote:
Op 
quote:
Joods complot?quote:
(sorry, ik checkte net het ESF/Joost topic nog even)
Zeker, maar er was wel een Romeinse bovenklasse die de grootste macht had. En verder leefden ze natuurlijk allemaal onder een vrij hardhandig opgelegde vrede.quote:
[..]
Het Romeinse rijk was volgens mij juist een multicultureel rijk.
Geloof me, als jij in het oude Rome een tempel zou hebben bezet en daar de muren zou hebben beklad, zou je er niet vanaf komen met een klap van een wapenstok op je kont.
"Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen."quote:
[..]
Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen. Nu hebben we een vrije wereld gecreëerd, maar we stellen ons op als softies en laten ons onder de voet lopen. Wat we denken maar dat alle culturen en landen gelijkwaardig zijn. Oh jullie willen je vrijheid? Prima hoor. Oh jullie willen nu hier komen wonen want er is hommeles bij jullie thuis? Prima hoor. Hier is ook een woning en wat geld.
Wat denk je dat de Romeinen hadden gedaan? Die wisten echt wel hoe ze daarmee om moesten gaan hoor. Het succevolste rijk ooit. Er was vrede. En andere volkeren hoorden maar wat graag bij het Romeinse Rijk. Maar ze konden wel met harde hand alles neerslaan wat neergeslagen moest worden. Zo moet het, niet dat softe gedoe van West-Europa.
Dit is absoluut geen feit, maar echt jouw mening.
Verder ga ik het gesprek maar met je sluiten totdat je inderdaad dat geschiedenisboek, waar een andere user je op wees, hebt doorgelezen.
Als je geen kennis wilt vergaren of andere inzichten wilt begrijpen heeft een discussie ook geen zin.
Niet alle moslims zijn terroristen,dus dan hoef je ze ook niet allemaal als zodanig te behandelen.quote:
[..]
Je doelt waarschijnlijk op de Oeigoeren? Dat klopt inderdaad. China laat niet met zich fucken door islamitische aanslagen en stopt die lui in kampen in plaats van er thee mee te drinken. Ik zie liever een terrorist in een kamp, dan mijn geliefden in stukken op straat.
Kan je me er even aan herinneren welke terroristische aanslagen de Oeigoeren ook alweer gepleegd hebben in China?quote:
[..]
Je doelt waarschijnlijk op de Oeigoeren? Dat klopt inderdaad. China laat niet met zich fucken door islamitische aanslagen en stopt die lui in kampen in plaats van er thee mee te drinken. Ik zie liever een terrorist in een kamp, dan mijn geliefden in stukken op straat.
We hebben maar één keuze: we leggen onze democratie aan de rest van de wereld op (of doen daar een poging toe), of we worden op den duur (en mogelijk al vrij binnenkort) onder de voet gelopen omdat we te soft zijn geweest.quote:
[..]
"Feit is: wij moeten onze democratie aan de rest van de wereld opdringen."
Dit is absoluut geen feit, maar echt jouw mening.
Verder ga ik het gesprek maar met je sluiten totdat je inderdaad dat geschiedenisboek, waar een andere user je op wees, hebt doorgelezen.
Als je geen kennis wilt vergaren of andere inzichten wilt begrijpen heeft een discussie ook geen zin.
Ja, geen natuurlijk. Zie je nou wel dat die kampen werken?quote:
[..]
Kan je me er even aan herinneren welke terroristische aanslagen de Oeigoeren ook alweer gepleegd hebben in China?
SPOILER
Ik denk dat je echt totaal geen idee hebt waar je het over hebt.quote:
[..]
Zeker, maar er was wel een Romeinse bovenklasse die de grootste macht had. En verder leefden ze natuurlijk allemaal onder een vrij hardhandig opgelegde vrede.
Geloof me, als jij in het oude Rome een tempel zou hebben bezet en daar de muren zou hebben beklad, zou je er niet vanaf komen met een klap van een wapenstok op je kont.
Ik had eerst zo mijn twijfels maar nu denk ik wel dat je echt fascisme aan het propageren bent. Zit ik mis?quote:
[..]
Zeker, maar er was wel een Romeinse bovenklasse die de grootste macht had. En verder leefden ze natuurlijk allemaal onder een vrij hardhandig opgelegde vrede.
Geloof me, als jij in het oude Rome een tempel zou hebben bezet en daar de muren zou hebben beklad, zou je er niet vanaf komen met een klap van een wapenstok op je kont.
Dat is dan geen democratie maar een dictatuurquote:
[..]
We hebben maar één keuze: we leggen onze democratie aan de rest van de wereld op.
Ik vind het ook oneerlijk dat hij geen premier mag worden, ook al heb ik niet op hem gestemd. Waar slaat dat eigenlijk op, hij is met afstand de grootste regeringspartij.quote:
[..]
Staat intussen op een bijeenkomst van de meest extreme mensen, heeft al geroepen dat ie premier is bij een asielzoekerscentrum. Tweet ondertussen dat ie het oneerlijk vindt dat ie geen premier mag worden. Het is een zooitje, ja hij heeft het minder over 'kopvodden' e.d. maar komt wel met een onrealistisch plan om straks de publieke opinie tegen de EU en 'links' weer flink te beïnvloeden, zonder te leveren.
Ofquote:
[..]
Ik had eerst zo mijn twijfels maar nu denk ik wel dat je echt fascisme aan het propageren bent. Zit ik mis?
Dat hebben we nou nog nooit eerder geprobeerd en dat exceptionalisme werkte altijd uitstekend.quote:
We hebben maar één keuze: we leggen onze democratie aan de rest van de wereld op
Nou, of denk jij dat de Romeinse bovenklasse bestond uit zwarten, Noord-Afrikanen of andere mensen van buiten Rome of omliggende gebieden? Nee. Die waren allemaal in het rijk aanwezig, maar behoorden uiteraard niet tot de bovenklasse.quote:
[..]
Ik denk dat je echt totaal geen idee hebt waar je het over hebt.
Nee, onzin uiteraard.quote:
[..]
Ik had eerst zo mijn twijfels maar nu denk ik wel dat je echt fascisme aan het propageren bent. Zit ik mis?
Nazi!!!quote:
[..]
Nou, of denk jij dat de Romeinse bovenklasse bestond uit zwarten, Noord-Afrikanen of andere mensen van buiten Rome of omliggende gebieden? Nee. Die waren allemaal in het rijk aanwezig, maar behoorden uiteraard niet tot de bovenklasse.
Ja het is maar iets met onze democratie en het niet hebben van de absolute meerderheid. Ja, dan moet je samenwerken, iets wat Wilders 20 jaar lang eigenhandig heeft afgebroken. Hij moet dan nu zeggen dat ie dan geen akkoord gaat geven, maar blijkbaar is het zo belangrijk ook weer niet. Hij heeft wel staan liegen dat ie premier zou worden.quote:
[..]
Ik vind het ook oneerlijk dat hij geen premier mag worden, ook al heb ik niet op hem gestemd. Waar slaat dat eigenlijk op, hij is met afstand de grootste regeringspartij.
Geen idee hoe dat allemaal zit en jij ook niet, en op jouw aannames hoef ik niet te varen.quote:
[..]
Nou, of denk jij dat de Romeinse bovenklasse bestond uit zwarten, Noord-Afrikanen of andere mensen van buiten Rome of omliggende gebieden? Nee. Die waren allemaal in het rijk aanwezig, maar behoorden uiteraard niet tot de bovenklasse.
Terechte aanslagen.quote:
[..]
Maar natuurlijk kan ik dat
"Er zijn als gevolg van spanningen vanaf 1990 enkele tientallen aanslagen gepleegd door Oeigoerse organisaties"
bron:
https://nl.wikipedia.org/(...)20religieus%20gebied.
Wat hebben de nazi's daar nu weer mee te maken ... wat een onzin.quote:
Er zijn twee oplossingen:quote:Op zaterdag 18 mei 2024 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
tldr; hoe en vooral door wie dan ?
Ik snap dat je (net als ik) van alles vindt dat een ander moet doen/laten. Punt is dat de illegaal hier beter af dan in VAE die wat andere (mensen)rechten hanteert.
Los daarvan hebben tal van mogendheden er belang bij dat er voortdurend gedonderjaag is in westers contreien en migratie inzetten als drukmiddel.
Hoe zou iemand de toestroom van "asielzoekers" (kunnen) laten ophouden of mensen wegsturen, zonder tal van onderling gemaakte wetten/afspraken te cancelen en niet vergeten de reeds hier "betrokken", "gekomen" & "zijnde" mensen niet ook mee te laten ontploffen ?
Een hier verblijvende asielzoeker of statushouder zal niet stoppen met de motivatie om zsm geliefden, ook deel uit te laten maken van het nieuwe leven.
- Harder je best doen deze asielzoekers buiten de EU te houden, stevigere grenscontroles bijvoorbeeld. Bootvluchtelingen moet je altijd redden, zet ze op een boot en laat ze op die boot blijven, niemand aan land. Vervolgens geef je deze mensen eten/drinken/kleren en na een paar dagen breng je ze terug naar waar ze vandaag komen. Dit is bijna altijd vast te stellen, want ze kunnen maar van een paar landen vertrokken zijn.
- Je zal Europa minder aantrekkelijk moeten maken voor deze groep asielzoekers. Je merkt dat binnen Europa hier al flinke verschillen in zijn. Zo zijn landen als Frankrijk en Nederland een stuk aantrekkelijker voor asielzoekers dan Polen. Laten we daar dan naar kijken zodat de hele EU dat voorbeeld kan volgen.
Nou ja, we hebben natuurlijk goeie ervaringen met het vervoeren van mensen die we niet mogen naar diverse kampen.quote:
[..]
Wat hebben de nazi's daar nu weer mee te maken ... wat een onzin.
Ja, zoals je gezien hebt bij de Oeigoeren, heeft het hun zaak erg geholpen om aanslagen te plegen. Net als alle andere aanslagen wereldwijd altijd wat opleveren.quote:
Geef me nou eens één voorbeeld van een aanslag die heeft bijgedragen aan democratie, vrede of verzoening ...?
Wat jij hierneer kwakt op het forum is facismequote:
[..]
Wat hebben de nazi's daar nu weer mee te maken ... wat een onzin.
Jij denkt dat als je groepen mensen minderwaardig behandelt zij dat gewoon stilzwijgend zullen accepteren?quote:
[..]
Ja, zoals je gezien hebt bij de Oeigoeren, heeft het hun zaak erg geholpen om aanslagen te plegen. Net als alle andere aanslagen wereldwijd altijd wat opleveren.
Geef me nou eens één voorbeeld van een aanslag die heeft bijgedragen aan democratie, vrede of verzoening ...?
Zou jij dat doen als iemand even voor jou bepaalt waar jij moet leven en wat je elke dag moet doen? Zou je dan niet op z'n minst een beetje in verzet gaan?
De Beeldenstorm.quote:
[..]
Ja, zoals je gezien hebt bij de Oeigoeren, heeft het hun zaak erg geholpen om aanslagen te plegen. Net als alle andere aanslagen wereldwijd altijd wat opleveren.
Geef me nou eens één voorbeeld van een aanslag die heeft bijgedragen aan democratie, vrede of verzoening ...?
Diverse aanslagen op Hitler, helaas mislukt.quote:
[..]
Ja, zoals je gezien hebt bij de Oeigoeren, heeft het hun zaak erg geholpen om aanslagen te plegen. Net als alle andere aanslagen wereldwijd altijd wat opleveren.
Geef me nou eens één voorbeeld van een aanslag die heeft bijgedragen aan democratie, vrede of verzoening ...?
Volgens mij pleit je voor een autoritaire en nationalistische staat die wordt gekenmerkt door sterke centralisering van macht, militarisme, onderdrukking van burgerlijke vrijheden middels een angstregime, verheerlijking van de staat, en het gebruik van propaganda en geweld om de samenleving te controleren.quote:
Dat lijkt wat mij betreft toch wel heel erg op fascisme.
Of gewoon aanslagen op de Duitse bezetter door het Nederlands verzet.quote:
[..]
Diverse aanslagen op Hitler, helaas mislukt.
Je gaat me toch niet vertellen dat je verzet tegen de tyrannie van de Chinese staat veroordeelt?quote:
Nou, dat is misschien één voorbeeld van een aanslag die prima had mogen slagen van mij. En die ook had bijgedragen aan de vrede. Maar dat vind ik wel iets anders, een aanslag op een leider. De Oeigoeren hebben neem ik aan aanslagen gepleegd zoals extremistische moslims dat ook doen, waarbij dus onschuldige burgers worden gedood.quote:
[..]
Diverse aanslagen op Hitler, helaas mislukt.
Tot zover de zogenaamde trots op je eigen land. Ik leef hier met heel veel plezier.
Ja je zou kolonisatie een soort van constante aanslag kunnen noemen en daar pleit je voor. Je bent al een tijdje af, maar je maakt het per comment erger.quote:
[..]
Ja, zoals je gezien hebt bij de Oeigoeren, heeft het hun zaak erg geholpen om aanslagen te plegen. Net als alle andere aanslagen wereldwijd altijd wat opleveren.
Geef me nou eens één voorbeeld van een aanslag die heeft bijgedragen aan democratie, vrede of verzoening ...?
Hij mag formeel wel premier worden.quote:
[..]
Ik vind het ook oneerlijk dat hij geen premier mag worden, ook al heb ik niet op hem gestemd. Waar slaat dat eigenlijk op, hij is met afstand de grootste regeringspartij.
Echter door met name zijn eigen gedrag wordt hij door collega's niet gezien als de meest geschikte persoon om als premier NL te vertegenwoordigen.
Gewoon een weetje: PvdA is een keer de grootste partij geworden zonder in de regering te komen.
Zo werkt ons systeem nu eenmaal.
Wat?quote:
Zo is de Staat Israel ontstaan.quote:
[..]
Ja, zoals je gezien hebt bij de Oeigoeren, heeft het hun zaak erg geholpen om aanslagen te plegen. Net als alle andere aanslagen wereldwijd altijd wat opleveren.
Geef me nou eens één voorbeeld van een aanslag die heeft bijgedragen aan democratie, vrede of verzoening ...?
Maar dan uiteraard voor mensen die hij niet leuk vindt, zelf moet hij vast absolute vrijheid hebben.,quote:
[..]
Volgens mij pleit je voor een autoritaire en nationalistische staat die wordt gekenmerkt door sterke centralisering van macht, militarisme, onderdrukking van burgerlijke vrijheden middels een angstregime, verheerlijking van de staat, en het gebruik van propaganda en geweld om de samenleving te controleren.
Dat lijkt wat mij betreft toch wel heel erg op fascisme.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-plasterk-a4199335
Ik herken daar wel bepaalde elementen in, maar dit bijvoorbeeld niet: militarisme, onderdrukking van burgerlijke vrijheden middels een angstregime, verheerlijking van de staat, en het gebruik van propaganda en geweld om de samenleving te controleren.quote:
[..]
Volgens mij pleit je voor een autoritaire en nationalistische staat die wordt gekenmerkt door sterke centralisering van macht, militarisme, onderdrukking van burgerlijke vrijheden middels een angstregime, verheerlijking van de staat, en het gebruik van propaganda en geweld om de samenleving te controleren.
Dat lijkt wat mij betreft toch wel heel erg op fascisme.
Wel een sterkere autoriteit (maar geen dictator) en wel meer nationalisme (meer geen ultranationalisme).
Dus ik zie mijzelf zeker niet als fascist, want dat is extremisme. Maar kijk hier en daar een soldaat in het straatbeeld bijvoorbeeld bij die protesten of in wijken waar veel inbraken zijn, zou geen kwaad kunnen. Maar ik wil geen militaristische staat nee.
En tijdens de kolonisatie zijn er natuurlijk geen onschuldige mensen gedood?quote:
[..]
Nou, dat is misschien één voorbeeld van een aanslag die prima had mogen slagen van mij. En die ook had bijgedragen aan de vrede. Maar dat vind ik wel iets anders, een aanslag op een leider. De Oeigoeren hebben neem ik aan aanslagen gepleegd zoals extremistische moslims dat ook doen, waarbij dus onschuldige burgers worden gedood.
Dat was inderdaad geen aanslag, ook niet echt sympathiek maar heeft wel bijgedragen. Ik had beter onder de noemer van het totale Nederlands verzet tegen de Spanjaarden kunnen brengen.quote:
Nou goed, over kolonisatie heb ik me zojuist wat laten meeslepen in de discussie, dat moet ik bekennen. Want landen koloniseren leidt meestal niet tot veel goeds. Maar ik blijf wel van mening dat veel van die landen beter af waren mét ons dan zonder ons en dat we ons vaak uit schuldgevoel verplicht voelen om de hele wereld te helpen.quote:
[..]
En tijdens de kolonisatie zijn er natuurlijk geen onschuldige mensen gedood?
Zoek even op "Congo Belgium no hands" voordat je deze onzin verkondigt.quote:
[..]
Nou goed, over kolonisatie heb ik me zojuist wat laten meeslepen in de discussie, dat moet ik bekennen. Want landen koloniseren leidt meestal niet tot veel goeds. Maar ik blijf wel van mening dat veel van die landen beter af waren mét ons dan zonder ons en dat we ons vaak uit schuldgevoel verplicht voelen om de hele wereld te helpen.
Jij zegt wat ik denkquote:
Moet hier niet even een modje flink gaan ruimen ofzo? Paar bans uitdelen wellicht?
Dit kan toch niet zeg
Dat schuldgevoel is ook vele malen erger dan wat er echt heeft voorgevallen natuurlijk.quote:
[..]
Nou goed, over kolonisatie heb ik me zojuist wat laten meeslepen in de discussie, dat moet ik bekennen. Want landen koloniseren leidt meestal niet tot veel goeds. Maar ik blijf wel van mening dat veel van die landen beter af waren mét ons dan zonder ons en dat we ons vaak uit schuldgevoel verplicht voelen om de hele wereld te helpen.
Nogmaals, je roept van alles, maar je weet niets. Ga nu eens in gesprek met een historicus of lees eens wat boeken over deze zaken.
Ik kan enkel concluderen dat je niet bepaald veel nieuws leest of dingen meekrijgt. Want de laatste trend is echter dat de landen die vroeger gekoloniseerd waren zich afzetten tegen de kolonisator.quote:
[..]
Nou goed, over kolonisatie heb ik me zojuist wat laten meeslepen in de discussie, dat moet ik bekennen. Want landen koloniseren leidt meestal niet tot veel goeds. Maar ik blijf wel van mening dat veel van die landen beter af waren mét ons dan zonder ons en dat we ons vaak uit schuldgevoel verplicht voelen om de hele wereld te helpen.
Why Do Caribbean Countries Want to Leave the Monarchy Now?
Of the 14 countries beyond the United Kingdom that retain Queen Elizabeth II as head of state, at least six in the Caribbean want out.
https://foreignpolicy.com(...)aica-belize-protest/
Net als de voormalige Franse kolonies in Afrika. Vele willen niets meer te maken hebben met Frankrijk.
https://www.voaafrica.com(...)-france/7253590.html
Dat is inderdaad het resultaat van de onderhandelingen en is verder gewoon eerlijk, maar ik snap dat hij dat oneerlijk vindt en ik persoonlijk vind ik het ook onzin. Er zijn genoeg politici waar wat om aan te merken valt.quote:
[..]
Hij mag formeel wel premier worden.
Echter door met name zijn eigen gedrag wordt hij door collega's niet gezien als de meest geschikte persoon om als premier NL te vertegenwoordigen.
Het feit dat je het niet met iemand eens bent maakt hem niet per se ongeschikt als premier. Ik denk dat iemand als Klaver (acteert te veel), Pechtold (gerotzooi met Anne Lok) of Omtzigt (totaal niet stressbestendig) ook niet geschikt zou zijn als premier, maar de publieke opinie zou toch veel minder moeite hebben met deze namen.
Ik zou nooit op PVV stemmen, maar die hele anti-Wilders hetze is zwaar overdreven. Hij spint er echter wel garen bij want hierdoor blijft hij maar groter worden.
Dit kan altijd natuurlijk als je als grootste partij minder dan 75 zetels hebtquote:Gewoon een weetje: PvdA is een keer de grootste partij geworden zonder in de regering te komen.
Zo werkt ons systeem nu eenmaal.
Alleen valt op hem aan te merken dat hij de samenleving in tweeen splitst. Dit komt door zijn radicale standpunt over bijvoorbeeld het verbieden van de koran of het ophitsen tegen Nederlandse Marokkanen waar ze "minder" van willen. Ook is hij veroordeel voor het aanzetten tot discriminatie. Vandaar ook dat hij door veel mensen gezien wordt als extreem-rechts.quote:
[..]
Dat is inderdaad het resultaat van de onderhandelingen en is verder gewoon eerlijk, maar ik snap dat hij dat oneerlijk vindt en ik persoonlijk vind ik het ook onzin.Er zijn genoeg politici waar wat om aan te merken valt.
Het feit dat je het niet met iemand eens bent maakt hem niet per se ongeschikt als premier. Ik denk dat iemand als Klaver (acteert te veel), Pechtold (gerotzooi met Anne Lok) of Omtzigt (totaal niet stressbestendig) ook niet geschikt zou zijn als premier, maar de publieke opinie zou toch veel minder moeite hebben met deze namen.
Ik zou nooit op PVV stemmen, maar die hele anti-Wilders hetze is zwaar overdreven. Hij spint er echter wel garen bij want hierdoor blijft hij maar groter worden.
[..]
Dit kan altijd natuurlijk als je als grootste partij minder dan 75 zetels hebt
Daarnaast, maar dat lijkt me op zich van minder belang, slaat hij verbaal rond zich heen tegen zijn collega's en dat lijkt me simpelweg moeilijk om mee samen te werken.
Heb in feedback al een topic geopend met vraag om actie hierquote:
Moet hier niet even een modje flink gaan ruimen ofzo? Paar bans uitdelen wellicht?
Volgens mij heb je alles uit dat rijtje aangehaald en verheerlijkt in je posts. Soldaten in het straatbeeld, respect en totale controle afdwingen, ervoor zorgen dat niemand zich op enige manier durft te misdragen, absolute verheerlijking van Westerse democratieën, indoctrinatie in scholen...quote:
[..]
Ik herken daar wel bepaalde elementen in, maar dit bijvoorbeeld niet: militarisme, onderdrukking van burgerlijke vrijheden middels een angstregime, verheerlijking van de staat, en het gebruik van propaganda en geweld om de samenleving te controleren.
Wel een sterkere autoriteit (maar geen dictator) en wel meer nationalisme (meer geen ultranationalisme).
Dus ik zie mijzelf zeker niet als fascist, want dat is extremisme. Maar kijk hier en daar een soldaat in het straatbeeld bijvoorbeeld bij die protesten of in wijken waar veel inbraken zijn, zou geen kwaad kunnen. Maar ik wil geen militaristische staat nee.
Wat ik hieruit concludeer is dat je wel degelijk fascistische overtuigingen hebt, maar je jezelf (nog) niet als dusdanig zou identificeren. Ik zou je echt willen aanmoedigen om je meningen nog eens te heroverwegen.
Jup, vrijheid van godsdienst is bijvoorbeeld erg belangrijk, ondanks dat ik religie zelf dom vind. Uiteindelijk zijn dat soort dingen er om ook jezelf te beschermen. Maar dat hebben mensen vaak niet door, alles afbreken is helemaal fantastisch, maar als men zelf in de problemen komt dan is de overheid of politie dom bezig, want ze kunnen zich beter met andere mensen bezighouden.quote:
[..]
Alleen valt op hem aan te merken dat hij de samenleving in tweeen splitst. Dit komt door zijn radicale standpunt over bijvoorbeeld het verbieden van de koran of het ophitsen tegen Nederlandse Marokkanen waar ze "minder" van willen. Ook is hij veroordeel voor het aanzetten tot discriminatie. Vandaar ook dat hij door veel mensen gezien wordt als extreem-rechts.
Daarnaast, maar dat lijkt me op zich van minder belang, slaat hij verbaal rond zich heen tegen zijn collega's en dat lijkt me simpelweg moeilijk om mee samen te werken.
Het is natuurlijk niet alleen die andere mening. Het is vooral de manier waarop Wilders die mening brengt en welk voorbeeld hij hiermee geeft. Bekvechten via Twitter en meer polariseren dan verbinden is nu niet bepaald een communicatiewijze die veel mensen heel erg waarderen en prettig vinden tijdens zakelijke onderhandelingen (muv Trump dan).quote:
[..]
Het feit dat je het niet met iemand eens bent maakt hem niet per se ongeschikt als premier. Ik denk dat iemand als Klaver (acteert te veel), Pechtold (gerotzooi met Anne Lok) of Omtzigt (totaal niet stressbestendig) ook niet geschikt zou zijn als premier, maar de publieke opinie zou toch veel minder moeite hebben met deze namen.
Ben ik het niet mee eens. Hij heeft (overigens terecht) kritiek op een groep mensen die zich misdraagt. Hij heeft meerdere malen gezegd dat Marokkanen die zich hier normaal gedragen en zich aan de regels houden gewoon welkom zijn.quote:
[..]
Alleen valt op hem aan te merken dat hij de samenleving in tweeen splitst.
Deze punten staan in de ijskast, dus is nu niet relevant. Dat hij in het verleden bepaalde dingen deed is niet goed, maar onze Diederik Samsom was ooit Greenpeace activist dat bekend stond om zijn burgerlijke ongehoorzaamheid, maar daar heeft niemand blijkbaar moeite mee:quote:Dit komt door zijn radicale standpunt over bijvoorbeeld het verbieden van de koran of het ophitsen tegen Nederlandse Marokkanen waar ze "minder" van willen.
Ook is hij veroordeel voor het aanzetten tot discriminatie. Vandaar ook dat hij door veel mensen gezien wordt als extreem-rechts.
Verder is Wilders economisch natuurlijk vrij links, met zijn verlagen eigen risico en meer geld voor ouderenzorg. Maar linkse partijen willen niet dat hun kiezers hem als linkse optie zien dus schreeuwen het van de daken dat hij extreemrechts. Ook dit werkt helaas averechts, want juist mensen die gezien hun situatie eigenlijk beter af zouden zijn bij SP, GL+PvdA stemmen nu toch PVV.
Maar de vier partijen gaan nauw met hem samenwerken en ook met de bewindspersonen van zijn partij.quote:Daarnaast, maar dat lijkt me op zich van minder belang, slaat hij rond zich heen en dat lijkt me simpelweg moeilijk om mee samen te werken.
De take dat Wilders economisch links is lezen we echt heel vaak hier.quote:
Verder is Wilders economisch natuurlijk vrij links, met zijn verlagen eigen risico en meer geld voor ouderenzorg. Maar linkse partijen willen niet dat hun kiezers hem als linkse optie zien dus schreeuwen het van de daken dat hij extreemrechts. Ook dit werkt helaas averechts, want juist mensen die gezien hun situatie eigenlijk beter af zouden zijn bij SP, GL+PvdA stemmen nu toch PVV.
Lees anders dit maar: https://decorrespondent.n(...)35-2bc8-3d55d3e03328
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gedrag-zien-a4182907
Je ziet nu ook dat ze eigen risico inderdaad willen afschaffen (wat eigenlijk hele Kamer wil tegenwoordig), maar tegelijk schaffen ze financiele regelingen voor chronische zieken af waardoor zij juist erop achteruit gaan. Dat is niet links.
Ten eerste gaat die verlaging van het eigen risico niet door en ten tweede heeft de term 'extreem-rechts' niets te maken met het economisch programma van een partij.quote:
Verder is Wilders economisch natuurlijk vrij links, met zijn verlagen eigen risico en meer geld voor ouderenzorg. Maar linkse partijen willen niet dat hun kiezers hem als linkse optie zien dus schreeuwen het van de daken dat hij extreemrechts
Ik begrijp wat je hiermee bedoelt, maar termen als links en rechts zijn namelijk op meerdere manier te interpreteren. Misschien is het daarom beter om te spreken van sociaal/liberaal en progressief/conservatief.quote:
[..]
De term 'extreem-rechts' niets te maken met het economisch programma van een partij.
VVD, NSC, SGP niet hoor, ook al zijn VVD en NSC wel akkoord gegaan met een verlaging hiervan.quote:
[..]
Je ziet nu ook dat ze eigen risico inderdaad willen afschaffen (wat eigenlijk hele Kamer wil tegenwoordig)
Plus dat het linkse de pvv vaak weg gooit, en in de kamer stemt het grotendeels met de VVD mee dus dat linkse is schijnquote:
[..]
Ten eerste gaat die verlaging van het eigen risico niet door en ten tweede heeft de term 'extreem-rechts' niets te maken met het economisch programma van een partij.
Wat heeft een goedwillende Nederlandse Marokkaan te schaften met een criminele Nederlandse Marokkaan? Waarom gooi je die op een hoop en waarom accepteer je dat Wilders dat ook doet? Moet hij ook maar voorsorteren op minder mannen in de Nederlandse samenleving vanwege de hoge criminaliteitscijfers?quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Hij heeft (overigens terecht) kritiek op een groep mensen die zich misdraagt. Hij heeft meerdere malen gezegd dat Marokkanen die zich hier normaal gedragen en zich aan de regels houden gewoon welkom zijn.
Dat lijkt me wel relevant aangezien hij nog steeds daar achter staat, ook al staat het niet in zijn programma.quote:[..]
Deze punten staan in de ijskast, dus is nu niet relevant.
In het verleden en wat hij nog steeds voorstaat. Die minder Marokkanen had hij natuurlijk ook niet in zijn programma staan.quote:Dat hij in het verleden bepaalde dingen deed is niet goed, maar onze Diederik Samsom was ooit Greenpeace activist dat bekend stond om zijn burgerlijke ongehoorzaamheid, maar daar heeft niemand blijkbaar moeite mee:
[ afbeelding ]
Sec de wet overtreden of politiek activisme lijkt me ook niet diskwalificerend?! Samsom deed dat niet vanuit de politieke overtuiging een grote groep mensen die niks aan hun afkomst kunnen doen af te schaffen.
Ik zie niet in hoe dit uitmaakt. Hoewel ik sceptisch ben over zijn linksheid op die vlak. Ik zie daar veel populisme bij terug en weinig realiteit. Als je bedoelt dat het tegenover "extreem-rechts" staat ... de term "extreem-rechts" slaat niet op een laissez-faire beleid als een extremere variant dan waar de VVD economisch voor zou staan ofzo.quote:Verder is Wilders economisch natuurlijk vrij links, met zijn verlagen eigen risico en meer geld voor ouderenzorg. Maar linkse partijen willen niet dat hun kiezers hem als linkse optie zien dus schreeuwen het van de daken dat hij extreemrechts. Ook dit werkt helaas averechts, want juist mensen die gezien hun situatie eigenlijk beter af zouden zijn bij SP, GL+PvdA stemmen nu toch PVV.
Dat is vanwege de politieke realiteit. Persoonlijk schijnt hij ook wel prima te zijn om mee om te gaan, maar om dan terug te lezen dat iets als "katholieke gluiperd" geretweet wordt ... ik kan me voorstellen dat dat wel spanning oplevert.quote:[..]
Maar de vier partijen gaan nauw met hem samenwerken en ook met de bewindspersonen van zijn partij.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 18-05-2024 23:48:12 ]
Ok prima. Maar kunnen we nu ophouden met PVV economisch links te noemen? Hun stemgedrag laat heel wat anders zien.quote:
[..]
VVD, NSC, SGP niet hoor, ook al zijn VVD en NSC wel akkoord gegaan met een verlaging hiervan.
Nog de avond van de verkiezingen, dus voor de onderhandelingen indertijd begonnen, mocht de pensioenleeftijd al omhoog en het eigen risico hoeft nu pas in Sint juttemis naar beneden. Het interesseert hem geen reet die bestaanszekerheid.
Ik neem aan dat hij is teruggefloten door Dilan.quote:Op zaterdag 18 mei 2024 23:48 schreef Rnie het volgende:
[ afbeelding ]
Geert bedacht zich na 20 minuutjes, want de post is verdwenen.
Kun je mischien even geduld hebben en NIET op dergelijke posts gaan reageren zodat ik geen half uur bezig bent om de tyfuszooi op te ruimen?quote:
[..]
Heb in feedback al een topic geopend met vraag om actie hier
Ik neem aan dat je hier normaal gesproken een samenwerking mee opzegt, maar men wil zo graag macht hebben. Inmiddels lopen ze allemaal al over elkaar te lullen en verwijten te maken. Maar het moet en zal gaan lukken. Dit wordt wel heel snel hommeles.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij is teruggefloten door Dilan.
Is dit echt?quote:
[ afbeelding ]
Geert bedacht zich na 20 minuutjes, want de post is verdwenen.
Waar heb jij het nu vandaan?
Ik vind dat je de feiten, cijfers en problemen gewoon moet kunnen benoemen, iets waar sommige linkse partijen nogal moeite mee hebben. Als Marokkanen vaker zijn vertegenwoordigt in de criminaliteit mag je dat best zeggen. Als mannen vaker zijn vertegenwoordigt in de criminaliteit dan vrouwen, mag je dat ook best zeggen.quote:
[..]
Wat heeft een Nederlandse Marokkaan te schaften met een criminele Nederlandse Marokkaan? Waarop gooi je die op een groep en waarom accepteer je dat Wilders dat ook doet? Moet hij ook maar voorsorteren op minder mannen in de Nederlandse samenleving vanwege de hoge criminaliteitscijfers?
Nu dan even een voorbeeld, stel 5% van de Marokkanen is crimineel. Stel er komen er 1000 vanuit Marokko naar Nederland, dan heb je dus statistisch 50 criminelen erbij. Ik snap dat hier niet iedereen om staat te springen. Hier gaan je vergelijking met mannen mank, want je kan er niet voor kiezen om minder mannen geboren te laten worden. Van de 100 geboren kinderen zijn er 52 jongens en 48 meisjes.
Ik sta zelf absoluut niet achter de minder Marokkanen uitspraak, maar ik snap wel dat er mensen zijn (niet alleen Wilders) die minder Marokkanen naar Nederland wil omdat dat een aantal criminelen scheelt. Ik denk dat je als samenleving iedere crimineel liever kwijt bent dan rijk.
Ik begrijp je mening in deze, maar ik ben het niet met je eens. Hij mag op zijn kamer denken wat hij wilt, zolang hij er maar niet naar handelt. Ik verwacht niet dat NSC, VVD en BBB zullen toestaan dat hij er naar gaat handelen dus ik vind die dingen nu (de komende kabinetsperiode) niet relevant.quote:Dat lijkt me wel relevant aangezien hij nog steeds daar achter staat, ook al staat het niet in zijn programma.
In het verleden en wat hij nog steeds voorstaat. Die minder Marokkanen had hij natuurlijk ook niet in zijn programma staan.
Het hangt er vanaf, als je te hard rijdt overtreedt je ook de wet, maar het is onzin als je dan geen premier meer mag worden. Het is aan een ieder om te bepalen of hetgeen waar hij voor is veroordeeld zwaar genoeg is om hem te diskwalificeren als premier.quote:Sec de wet overtreden lijkt me niet diskwalificerend?! Samsom deed dat niet vanuit de politieke overtuiging een grote groep mensen die niks aan hun afkomst kunnen doen af te schaffen.
Ik vind zelf van niet, maar kennelijk vinden VVD, NSC en BBB dat wel en daar heeft iedereen (inclusief Wilders inmiddels) verder ook vrede mee. Ik ook overigens, maar ik zou het niet erg vinden als hij wel premier zou zijn geworden.
Half 12 ofzo, maar als ik op de post klik, dan is hij weg. Op Geert zijn profiel is hij ook niet meer te vinden.quote:
Stond op mijn tijdlijn. Ik maak geen grapje. In mijn browser drukte ik op vorige en maakte snel een screenshot.quote:
[..]
Is dit echt?
Waar heb jij het nu vandaan?
Dit was de link:
https://x.com/geertwilderspvv/status/1791943453275754840
Als dat echt zo is, dan is hij een nog debieler dan ik dacht.quote:
[..]
Stond op mijn tijdlijn. Ik maak geen grapje. In mijn browser drukte ik op vorige en maakte snel een screenshot.
Dit was de link:
https://x.com/geertwilderspvv/status/1791943453275754840
Of het was weer zijn social media stagiare die nog wat plaatjes op de plank had liggen.quote:
[..]
Als dat echt zo is, dan is hij een nog debieler dan ik dacht.
Neh, ik neem aan dat Geert gewoon zelf zijn Twitter-profiel beheert.quote:
[..]
Of het was weer zijn social media stagiare die nog wat plaatjes op de plank had liggen.
We waren op een gegeven moment aangekomen bij het normaliseren van concentratiekampen voor moslims. Ik geef je alvast maar een heads up.quote:
*zucht* Nou, ik begrijp dat het een gezellige avond was alhier. Geen idee hoeveel posts ik de kliko ingeflikkerd heb maar het zou wel eens record voor mij in een topic kunnen zijn.
quote:
[..]
Als dat echt zo is, dan is hij een nog debieler dan ik dacht.
Ik zie dat meer mensen op Twitter (binnen- en buitenland) de post hebben gezien en hebben opgeslagen.quote:
[..]
Stond op mijn tijdlijn. Ik maak geen grapje. In mijn browser drukte ik op vorige en maakte snel een screenshot.
Dit was de link:
https://x.com/geertwilderspvv/status/1791943453275754840
Dat is afgehandeld en opgeborgen in het kliko archief.quote:
[..]
We waren op een gegeven moment aangekomen bij het normaliseren van concentratiekampen voor moslims. Ik geef je alvast maar een heads up.
Ik vind het wel triest dat ik blijkbaar niet eens een avondje TV kan kijken zonder dat er een FB topic geopend word om te klagen dat die shit te lang blijft staan, daar word ik dan knap "sarcastisch" van.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2024 00:23:00 ]
Dat mag uiteraard. De vraag is wat je er mee wil doen. Hij wil kennelijk minder Nederlandse Marokkanen. Ik zie niet in waarom iemand die niks aan zijn afkomst kan doen aangepakt zou moeten worden, omdat hij toevallig net onder het etiketje valt wat Wilders verzonnen heeft. En het lijkt me een goed argument om Wilders niet als premier te willen.quote:
[..]
Ik vind dat je de feiten, cijfers en problemen gewoon moet kunnen benoemen, iets waar sommige linkse partijen nogal moeite mee hebben. Als Marokkanen vaker zijn vertegenwoordigt in de criminaliteit mag je dat best zeggen. Als mannen vaker zijn vertegenwoordigt in de criminaliteit dan vrouwen, mag je dat ook best zeggen.
Ik heb liever minder criminaliteit. Niet specifiek minder Marokkaanse criminaliteit.quote:Nu dan even een voorbeeld, stel 5% van de Marokkanen is crimineel. Stel er komen er 1000 vanuit Marokko naar Nederland, dan heb je dus statistisch 50 criminelen erbij. Ik snap dat hier niet iedereen om staat te springen. Hier gaan je vergelijking met mannen mank, want je kan er niet voor kiezen om minder mannen geboren te laten worden. Van de 100 geboren kinderen zijn er 52 jongens en 48 meisjes.
Ik sta zelf absoluut niet achter de minder Marokkanen uitspraak, maar ik snap wel dat er mensen zijn (niet alleen Wilders) die minder Marokkanen naar Nederland wil omdat dat een aantal criminelen scheelt. Ik denk dat je als samenleving iedere crimineel liever kwijt bent dan rijk.
Je wringt je nu ook in een rare bocht denk ik. Er was geen kwalificatie over mensen uit Marokko die naar Nederland komen en dan hier de crimineel uithangen. Sterker, er was uberhaupt geen referentie naar criminalteit, maar op zich kan ik er in meegaan dat hij doelde op "criminele Marokkanen". Ik zie alleen niet hoe het uitmaakt.
Ook is het geen gegeven dat het criminaliteitscijfer onder hier wonende Nederlandse Marokkanen ook zo ligt bij Marokkanen die hier nieuw komen?!
Voor minister van zeg, Rijkswaterstaat lijkt het me ook niet per se diskwalificerend. Voor minister president wel naar mijn mening, aangezien ik denk dat de MP voor elke Nederlander zou moeten staan. Dit is dus denk ik direct in tegenspraak met zijn eerdere uitlatingen waar hij geen afstand van genomen heeft.quote:[..]
Ik begrijp je mening in deze, maar ik ben het niet met je eens. Hij mag op zijn kamer denken wat hij wilt, zolang hij er maar niet naar handelt. Ik verwacht niet dat NSC, VVD en BBB zullen toestaan dat hij er naar gaat handelen dus ik vind die dingen nu (de komende kabinetsperiode) niet relevant.
Nou ja, even los van geweldsmisdrijven, fraude, e.d. ... snap je toch wel waarom dit voor veel mensen een drempel is in combinatie met de rest? Ik snap niet goed waarom zoveel mensen dat onbezwaarlijk vinden ... en waarom het kennelijk heel moeilijk is dat over het voetlicht te krijgen.quote:[..]
Het hangt er vanaf, als je te hard rijdt overtreedt je ook de wet, maar het is onzin als je dan geen premier meer mag worden. Het is aan een ieder om te bepalen of hetgeen waar hij voor is veroordeeld zwaar genoeg is om hem te diskwalificeren als premier.
Ik vind zelf van niet, maar kennelijk vinden VVD, NSC en BBB dat wel en daar heeft iedereen (inclusief Wilders inmiddels) verder ook vrede mee. Ik ook overigens, maar ik zou het niet erg vinden als hij wel premier zou zijn geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 19-05-2024 00:28:36 ]
En de andere drie steken hun kop maar weer eens in het zand. Misschien kan Wilders een excuusbrief naar de Telegraaf sturen. Man, wat een poppenkast.quote:
[..]
[..]
Ik zie dat meer mensen op Twitter (binnen- en buitenland) de post hebben gezien en hebben opgeslagen.
Oude tweet dus?quote:
Maakt het niet beter, daar gaat het niet om.
Nee, althans, hij heeft de afbeelding gerecycled in een nieuwe post. Na 20 minuten heeft hij de post verwijderd.quote:
[..]
Oude tweet dus?
Maakt het niet beter, daar gaat het niet om.
Ik vind dat er wel een belangrijk verschil zit met nu als deze post gerecycled is. Destijds werd deze tweet gepost door Wilders als individu ofwel in zijn functie als 'eenvoudig' Kamerlid.quote:
Nu is hij de leider van de grootste partij van NL. Formeel is hij geen premier maar internationaal wordt hij nu wel geassocieerd als leider van NL.
Het plaatsen van een dergelijke opruiende tweet vind ik dan veel te ver gaan en kan in allerlei opzichten schadelijk zijn voor NL.
De vraag is ook waarom hij dit doet en hij laat voor het regeren meteen al zien niet betrouwbaar te zijn.quote:
[..]
Ik vind dat er wel een belangrijk verschil zit met nu als deze post gerecycled is. Destijds werd deze tweet gepost door Wilders als individu ofwel in zijn functie als 'eenvoudig' Kamerlid.
Nu is hij de leider van de grootste partij van NL. Formeel is hij geen premier maar internationaal wordt hij nu wel geassocieerd als leider van NL.
Het plaatsen van een dergelijke opruiende tweet vind ik dan veel te ver gaan en kan in allerlei opzichten schadelijk zijn voor NL.
Wellicht dat Wilders ineens bedacht... schadelijk voor zijn regering, ruzie met partners, internationale aandacht waardoor schadelijk voor NL... en dreigingen ontstaan voor Nederlandse burgers elders ter wereldquote:
[..]
Ik vind dat er wel een belangrijk verschil zit met nu als deze post gerecycled is. Destijds werd deze tweet gepost door Wilders als individu ofwel in zijn functie als 'eenvoudig' Kamerlid.
Nu is hij de leider van de grootste partij van NL. Formeel is hij geen premier maar internationaal wordt hij nu wel geassocieerd als leider van NL.
Het plaatsen van een dergelijke opruiende tweet vind ik dan veel te ver gaan en kan in allerlei opzichten schadelijk zijn voor NL.
HIj doet het omdat hij het altijd doet en zijn achterban het van hem verwacht? Of hij is dronken? Dit is dezelfde man die Omtzigt een katholieke gluiperd op Twitter noemde tijdens de onderhandelingen, he? Het is niet alsof hem dit overkomt of zo en een uitzondering is.quote:
[..]
De vraag is ook waarom hij dit doet en hij laat voor het regeren meteen al zien niet betrouwbaar te zijn.
Ik denk gewoon dat zijn ego niet anders kan.quote:
[..]
HIj doet het omdat hij het altijd doet en zijn achterban het van hem verwacht? Of hij is dronken? Dit is dezelfde man die Omtzigt een katholieke gluiperd op Twitter noemde tijdens de onderhandelingen, he? Het is niet alsof hem dit overkomt of zo en een uitzondering is.
Ik zie dat de verwijderde tweet inmiddels al flink gerepost wordt.
Wordt een gezellige week weer voor de formatiepartners zo met Plasterk zijn briefje en patent en deze tweet van Wilders.
Zijn aanhangers gaan dat weer zo spinnen dat hij monddood wordt gemaakt.quote:
[..]
Ik denk gewoon dat zijn ego niet anders kan.
Ik zie dat de verwijderde tweet inmiddels al flink gerepost wordt.
Wordt een gezellige week weer voor de formatiepartners zo met Plasterk zijn briefje en patent en deze tweet van Wilders.
Ja, dat denk ik ook, hij heeft de aandacht nodig en met normaal gedrag krijg je die aandacht niet.quote:
[..]
Ik denk gewoon dat zijn ego niet anders kan.
Ik zie dat de verwijderde tweet inmiddels al flink gerepost wordt.
Wordt een gezellige week weer voor de formatiepartners zo met Plasterk zijn briefje en patent en deze tweet van Wilders.
Kan ook best zijn dat het pure frustratie is over het gedoe met Plasterk en dat hij daarom weer even om zich heen moet slaan.
Hm, dit is best wel een interessante vraag. Ik weet dat hij vroeger wel eens een sigaretje rookte... Maar of Geert Wilders drinkt en dan zoveel tot dronkenschap?quote:
Als je zelf een tweet weghaalt op een medium wat rechts-extremisten ruim baan geeft dan lijkt mij dat toch wel een lastig verhaalquote:
[..]
Zijn aanhangers gaan dat weer zo spinnen dat hij monddood wordt gemaakt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2024 00:53:02 ]
Dat niet alleen, ik denk dat Dilan heeft gezegd: "He Geert, je zit nu in een coalitie en wij worden hier ook op aangekeken. Met iedere dag relletjes worden het vier lange jaren en daar heb ik totaal geen zin in, haal maar weg".quote:
[..]
Ik vind dat er wel een belangrijk verschil zit met nu als deze post gerecycled is. Destijds werd deze tweet gepost door Wilders als individu ofwel in zijn functie als 'eenvoudig' Kamerlid.
Nu is hij de leider van de grootste partij van NL. Formeel is hij geen premier maar internationaal wordt hij nu wel geassocieerd als leider van NL.
Het plaatsen van een dergelijke opruiende tweet vind ik dan veel te ver gaan en kan in allerlei opzichten schadelijk zijn voor NL.
Je kan altijd nog zeggen dat ie het weg moest halen van ... (vul hier iemand anders dan Wilders in)quote:
[..]
Als je zelf een tweet weghaalt op een medium wat rechts-extremisten ruim baan geeft dan lijkt mij dat toch wel een lastig verhaal
Ik denk dat ALS Yesilgoz dat zou zeggen, en ik betwijfel dat ten sterkste, Wilder haar vierkant uitlacht.quote:
[..]
Dat niet alleen, ik denk dat Dilan heeft gezegd: "He Geert, je zit nu in een coalitie en wij worden hier ook op aangekeken. Met iedere dag relletjes worden het vier lange jaren en daar heb ik totaal geen zin in, haal maar weg".
Het is sinds de verkiezingen bepaald niet de eerste tweet van Wilders die gewoon het oude stramien van om je heen schoppen vertoont.
Hij heeft ook iets destructief in zijn gedrag in die zin dat de spanning er altijd op moet staan.quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook, hij heeft de aandacht nodig en met normaal gedrag krijg je die aandacht niet.
Kan ook best zijn dat het pure frustratie is over het gedoe met Plasterk en dat hij daarom weer even om zich heen moet slaan.
Rustig genieten van een overwinning of even afstand nemen of stilstaan bij zaken kan hij niet, er moet dagelijks olie op het vuur en de spanning moet erop blijven.
Wat misschien ergens ook te begrijpen is gelet op de spanningen waarmee hij in zijn privéleven al decennia dealt.
Wellicht kan hij onbewust niet meer zonder.
Het is nu echter een coalitie en zijn coalitiepartners (in ieder geval NSC en VVD) willen graag serieus regeren gaan het echt niet trekken als hij steeds relletjes gaat zitten veroorzaken.quote:
[..]
Ik denk dat ALS Yesilgoz dat zou zeggen, en ik betwijfel dat ten sterkste, Wilder haar vierkant uitlacht.
Het is sinds de verkiezingen bepaald niet de eerste tweet van Wilders die gewoon het oude stramien van om je heen schoppen vertoont.
Niet betrouwbaar wat betreft regeren is wat overdreven natuurlijk. Volgens mij is er nergens een gedragscode opgesteld wat betreft social media uitingen.quote:
[..]
De vraag is ook waarom hij dit doet en hij laat voor het regeren meteen al zien niet betrouwbaar te zijn.
Maar naast een non-gedragscode moet er ook simpel verstand zijn.
Klinkt mooi bedacht maar doe & regel het "minder minder" maar 's.quote:
[..]
Er zijn twee oplossingen:
- Harder je best doen deze asielzoekers buiten de EU te houden, stevigere grenscontroles bijvoorbeeld. Bootvluchtelingen moet je altijd redden, zet ze op een boot en laat ze op die boot blijven, niemand aan land. Vervolgens geef je deze mensen eten/drinken/kleren en na een paar dagen breng je ze terug naar waar ze vandaag komen. Dit is bijna altijd vast te stellen, want ze kunnen maar van een paar landen vertrokken zijn.
- Je zal Europa minder aantrekkelijk moeten maken voor deze groep asielzoekers. Je merkt dat binnen Europa hier al flinke verschillen in zijn. Zo zijn landen als Frankrijk en Nederland een stuk aantrekkelijker voor asielzoekers dan Polen. Laten we daar dan naar kijken zodat de hele EU dat voorbeeld kan volgen.
Dat sommige oostblok landen minder aantrekkelijk zijn is omdat naast gesloten taal/cultuur het onderhuids stikt van - samengevat - actief "xenofobisme" (wat naast onrechtmatig, een middel is om andere buiten te sluiten).
Sociaal gegrondvest EU onaantrekkelijk maken is voor vluchtelingen lijkt mij welhaast onmogelijk en is dan zelfs in een detentiecetrum doorgaans nog altijd beter dan waar ze juist vandaan komen/willen.
Daarnaast heb je ook een economische groep die simpel een winst/verliesrekening doet van een beter leven en je dan als overheid de kosten zo groot moet dat er geen winst is en statushouders geen geld kunnen overboeken.
Dat bijna altijd is vast te stellen waar iemand vandaan komt is juist het heikele punt van dat de persoon het ontkent tot/met het (geboorte/doorreis)land ze simpelweg niet terugneemt. Dit laatste is bv omdat die landen hun geëmigreerden zien als verdienmodel of bruggenhoofders.
Een groot dik waterdicht hek van 8meter hoog en 3 meter diep om de ca 67.000km kustlijn en 15.000km landgrens (bron) dat ws meer kosten met zich meebrengt dan het momentele aanpappen en nathouden.
Momenteel is daarvan inmiddels ca 2000km bron:eu/pdf min of meer afgehekt en intensiveert Frontex t.a.v. het water vooral het Middelandse zeegebied waar zij fungeert als veerdienst coordinator.
En nee, mensen ongewis laten rondobberen of letterlijk over de grens schoppen, zal iemand wel willen bedenken maar mag/kan dus ook weer niet.
De enige echt werkbare manier is wat deels nu lijkt te gebeuren is hypocriet marchanderen.
Aanpappen met "discutabele" regimes die betaald krijgen voor hun "werkwijze" dat een EU onderdaan zelf niet mag/kan/wil uitvoeren en dan proberen aldaar de aanmeldcentra te stichten.
Die omringende doorgangslanden hebben dan zelf belang bij handhaven van grenscontrole maar helaas ook in standhouden van de migratiedruk die hun daarbij een geopolitieke rol geeft
CDA kamerlid Ab Klink in september 2010, betrokken bij vorming van Rutte I met PVV
https://nl.wikipedia.org/(...)lekte%20daarop%20uit.quote:Klink schreef een brief aan fractievoorzitter Maxime Verhagen en partijvoorzitter Henk Bleker waarin hij stelde persoonlijk niet verder te willen met de PVV, omdat de intentie van de PVV te veel zou afwijken van die van CDA en VVD
zie interview: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/interview-ab-klink/
De intentie van de PVV is de intentie van Wilders en die wil ruzie zoeken met islamieten, zo mogelijk die verdrijven uit Nederland.
Wilders liet even weer die intentie zien en direct daarna begreep hij de politieke moeilijkheden met die tweet
Veel nachtelijk debatten gezien en soms de heer Baudet met struikelende tong horen praten, dat je weet dat hij weer een Chardonnay heeft gezopen. Maar Geert..? Vind dat niks voor hem.
Ik stel de vraag: Is Geert een dronkenlap?
Allemaal waar maar nu is de PVV de grootste en ligt de macht primair bij Wilders. BBB is niet serieus te nemen en de VVD krijgt zijn economische beleid in ruil voor wat spiegeltjes en kraaltjes, blijft over de NSC als enige partij die er belang bij KAN hebben om de stekker eruit te trekken.quote:
sept 2010
CDA kamerlid Ab Klink in september 2010, betrokken bij vorming van Rutte I met PVV
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)lekte%20daarop%20uit.
zie interview: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/interview-ab-klink/
De intentie van de PVV is de intentie van Wilders en die wil ruzie zoeken met islamieten, zo mogelijk die verdrijven uit Nederland.
Wilders liet even weer die intentie zien en direct daarna begreep hij de politieke moeilijkheden met die tweet
Lijkt me niet. Extreem-rechts wel, echter. Of wat was de term die wel mocht of iets nauwkeurig was; radicaal-rechts?quote:Op zondag 19 mei 2024 01:06 schreef Beaurealis het volgende:
Maar terugkomend op de vraag of Geert die tweet er dronken heeft uitgestuurd?
Veel nachtelijk debatten gezien en soms de heer Baudet met struikelende tong horen praten, dat je weet dat hij weer een Chardonnay heeft gezopen. Maar Geert..? Vind dat niks voor hem.
Ik stel de vraag: Is Geert een dronkenlap?
Ik ben de Kamervoorzitter niet, allebei de termen zijn toegestaan hier.quote:Op zondag 19 mei 2024 01:10 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Lijkt me niet. Extreem-rechts wel, echter. Of wat was de term die wel mocht of iets nauwkeurig was; radicaal-rechts?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2024 01:12:38 ]
Het punt is dat het niet alleen Wilders is. Er zijn ook veel andere, zelfs linkse, mensen die de Wilders-uitspraak verwerpelijk vinden, maar tegelijkertijd willen ze:quote:
[..]
Dat mag uiteraard. De vraag is wat je er mee wil doen. Hij wil kennelijk minder Nederlandse Marokkanen. Ik zie niet in waarom iemand die niks aan zijn afkomst kan doen aangepakt zou moeten worden, omdat hij toevallig net onder het etiketje valt wat Wilders verzonnen heeft.
[..]
- niet in een buurt wonen waar veel Marokkanen wonen (lees: schotels op het balkon hangen)
- hun kinderen niet naar een school sturen waar te veel vrouwen met een hoofddoek op/bij het schoolplein staan.
- liever geen Marokkaanse sollicitant aan nemen.
- nooit met een Marokkaan een relatie en zeker niet trouwen.
- niet in de buurt wonen van een moskee.
- liever niet langs een groep Marokkanen lopen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Gouda (vul een willekeurige grote stad) zonder dat iemand van deze groep ook maar iets gedaan/geroepen heeft.
- bij het zoeken van mensen, zoals hovenier, loodgieter, automonteur, elektriciën, klusjesman, etc. liever geen Marokkaan over de vloer.
Ik stoor me vooral aan de hypocrisie hier. Deze mensen willen niet per se minder Marokkanen in Nederland, zolang ze maar niet in hun buurt komen.
Kijk, ik vind het niet juist dat Wilders minder minder roept en een hele groep zo weg zet, tegelijkertijd is er stiekem wel een groep die minder minder wilt en toch doet alsof Wilders alle grenzen heeft overschreden door die uitspraak.
VVD heeft internationaal nog wel een belang bij een goed imago en ook voor Rutte staat er nog wat op het spel.quote:
[..]
Allemaal waar maar nu is de PVV de grootste en ligt de macht primair bij Wilders. BBB is niet serieus te nemen en de VVD krijgt zijn economische beleid in ruil voor wat spiegeltjes en kraaltjes, blijft over de NSC als enige partij die er belang bij KAN hebben om de stekker eruit te trekken.
VVD kan het niet permitteren dat hun coalitiepartner en leider van het land via een tweet een gevechtsverklaring uit richting islam/moslims.
Tja, daar lijkt Yesilgoz maar weinig aan gelegen te zijn.quote:
[..]
VVD heeft internationaal nog wel een belang bij een goed imago en ook voor Rutte staat er nog wat op het spel.
VVD kan het niet permitteren dat hun coalitiepartner en leider van het land via een tweet een gevechtsverklaring uit richting islam/moslims.
Wat een onzin!quote:
[..]
Het punt is dat het niet alleen Wilders is. Er zijn ook veel andere, zelfs linkse, mensen die de Wilders-uitspraak verwerpelijk vinden, maar tegelijkertijd willen ze:
- niet in een buurt wonen waar veel Marokkanen wonen (lees: schotels op het balkon hangen)
- hun kinderen niet naar een school sturen waar te veel vrouwen met een hoofddoek op/bij het schoolplein staan.
- liever geen Marokkaanse sollicitant aan nemen.
- nooit met een Marokkaan een relatie en zeker niet trouwen.
- niet in de buurt wonen van een moskee.
- liever niet langs een groep Marokkanen lopen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Gouda (vul een willekeurige grote stad) zonder dat iemand van deze groep ook maar iets gedaan/geroepen heeft.
- bij het zoeken van mensen, zoals hovenier, loodgieter, automonteur, elektriciën, klusjesman, etc. liever geen Marokkaan over de vloer.
Ik stoor me vooral aan de hypocrisie hier. Deze mensen willen niet per se minder Marokkanen in Nederland, zolang ze maar niet in hun buurt komen.
Kijk, ik vind het niet juist dat Wilders minder minder roept en een hele groep zo weg zet, tegelijkertijd is er stiekem wel een groep die minder minder wilt en toch doet alsof Wilders alle grenzen heeft overschreden door die uitspraak.
Wilders heeft dat bmw zelf niet gezegd en zal als 'detail' voor menigeen onbelangrijk zijn.quote:
[..]
HIj doet het omdat hij het altijd doet en zijn achterban het van hem verwacht? Of hij is dronken? Dit is dezelfde man die Omtzigt een katholieke gluiperd op Twitter noemde tijdens de onderhandelingen, he? Het is niet alsof hem dit overkomt of zo en een uitzondering is.
Wel heeft Wilders link naar column gedeeld waarin Omtzigt door ik meen Jan Dijkgraaf, een ‘katholieke gluiperd’ werd genoemd. Dat een retweet gelijk wordt gesteld met dus gezegd, is het verdere verval van ranzige media waar iemand op karakter mag/kan worden gekapitteld en afgerekend.
Ik krijg dat gevoel vaak wanneer ik bij een gemeente de groepsfoto van GroenLinks zie. Alleen maar blankenquote:
tegelijkertijd is er stiekem wel een groep die minder minder wilt en toch doet alsof Wilders alle grenzen heeft overschreden door die uitspraak.
Ja, dan wordt dat hele riedeltje van 'diversiteit is onze grote kracht..!' een beetje lachwekkend.
Toen kreeg je er voor het uitmoorden van inboorlingen nog een Militaire Willemsordequote:
[..]
En tijdens de kolonisatie zijn er natuurlijk geen onschuldige mensen gedood?
Wat bedoel je hier precies mee? Als je vindt dat asielzoekers zich moeten aanpassen aan de tradities en cultuur die gelden in je land ben je niet actief xenofoob toch? Als je niet toestaat dat er in je stad die van oudsher Katholiek is, om de twee kilometer een moskee wordt gebouwd, ben je toch niet xenofoob?quote:
[..]
Klinkt mooi bedacht maar doe & regel het "minder minder" maar 's.
Dat sommige oostblok landen minder aantrekkelijk zijn is omdat naast gesloten taal/cultuur het onderhuids stikt van - samengevat - actief "xenofobisme" (wat naast onrechtmatig, een middel is om andere buiten te sluiten).
Als asielzoekers echt vluchten voor hun leven dan is elk land waar ze veilig zijn goed genoeg toch? Het zou natuurlijk mooi zijn als je binnen die maatschappij ruimte krijgt om je eigen cultuur en religie te uitten, maar hiermee neem je dus ruimte in van de geldende cultuur en religie in dat land. De autochtone bevolking zit daar vanzelfsprekend niet op te wachten, simpelweg omdat het botst. Is de autochtone bevolking, die graag wil dat homo's hand en hand kunnen lopen en vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, xenofoob als ze tegen een groep zijn die wil tornen aan deze normen?
Jij mag het uiteraard wel juist vinden dat Wilders minder minder roept, maar ik vind die opmerking te generaliserend.quote:
GroenLinks bestaat dan ook voornamelijk uit salonsocialisten.quote:
[..]
Ik krijg dat gevoel vaak wanneer ik bij een gemeente de groepsfoto van GroenLinks zie. Alleen maar blanken
Ja, dan wordt dat hele riedeltje van 'diversiteit is onze grote kracht..!' een beetje lachwekkend.
Net als Timmermans trouwens, met dat wachtgeld verhaal is hij gelukkig toch aardig wat kiezers kwijtgeraakt.
Waarom negeer je 90% van mijn reactie? Mag ik aannemen dat je het met de rest eens was?quote:
Hoezo "zelfs links"? Linkse mensen zijn niet heiliger dan de Paus hoor. Misschien wat zelfbewuster en maatschappelijk betrokkener, maar misschien ook niet.quote:Het punt is dat het niet alleen Wilders is. Er zijn ook veel andere, zelfs linkse, mensen die de Wilders-uitspraak verwerpelijk vinden, maar tegelijkertijd willen ze:
- niet in een buurt wonen waar veel Marokkanen wonen (lees: schotels op het balkon hangen)
- hun kinderen niet naar een school sturen waar te veel vrouwen met een hoofddoek op/bij het schoolplein staan.
- liever geen Marokkaanse sollicitant aan nemen.
- nooit met een Marokkaan een relatie en zeker niet trouwen.
- niet in de buurt wonen van een moskee.
- liever niet langs een groep Marokkanen lopen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Gouda (vul een willekeurige grote stad) zonder dat iemand van deze groep ook maar iets gedaan/geroepen heeft.
- bij het zoeken van mensen, zoals hovenier, loodgieter, automonteur, elektriciën, klusjesman, etc. liever geen Marokkaan over de vloer.
Ik kan 1 voor 1 door je punten lopen, maar het komt in feite neer op dat volgens jou veel mensen:
• liever niet in achterstandwijken willen wonen
• hun kinderen liever betere kansen geven
• of racistisch zijn richting Marokkaanse Nederlanders en dat het dus maar ok is, begrijp ik dat goed zo?
Huh? Mensen willen niet in slechte wijken wonen of hun kinderen naar slechtere scholen sturen. Dat wil nog niet betekenen dat ze per se liever niet in aanraking komen met Marokkaanse Nederlanders (en vergeef me dat ik dat ik dat steeds zo zeg, maar ik vind het belangrijk dat zo te doen, want veruit de meeste mensen in die groep zijn simpelweg Nederlanders).quote:Ik stoor me vooral aan de hypocrisie hier. Deze mensen willen niet per se minder Marokkanen in Nederland, zolang ze maar niet in hun buurt komen.
Ik denk niet dat die groep er echt is. Ik denk dat de meeste mensen in een goede wijk willen wonen en hun kinderen naar een goede school willen sturen en dat het wat zegt over de achterstandspositie van Nederlandse Marokkanen dat die daar oververtegenwoordigd zijn.quote:Kijk, ik vind het niet juist dat Wilders minder minder roept en een hele groep zo weg zet, tegelijkertijd is er stiekem wel een groep die minder minder wilt en toch doet alsof Wilders alle grenzen heeft overschreden door die uitspraak.
Je hebt verder onderzoek wat laat zien dat Marokkanen gediscrimineerd worden als ze werk zoeken. Jij haalt dat aan als een reden dat het normaal is om ze maar te discrimineren of hypocrisie ofzo. Ik denk dat het veelal niet bewust gebeurt, maar wel een reden is waarom velen van hen moeilijk ontsnappen uit hun achterstandssituatie terwijl ze wel de capaciteit hebben.
Stel dat het en masse opzettelijk gebeurt. Waarom zou dat acceptabel zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 19-05-2024 02:04:39 ]
Wordt een moeilijk verhaal nu ja. Ben benieuwd wie ze nog achter de hand hebben om premier te worden.quote:
Plasterk krijgt de deksel op zijn neus met al zijn capriolen
Nee, jouw opsomming hang met leugens aan elkaar.quote:
[..]
Jij mag het uiteraard wel juist vinden dat Wilders minder minder roept, maar ik vind die opmerking te generaliserend.
Ze? Er is niet echt sprake van een ze bij de PVV, volgens mij. Het is niet alsof de fractie iets in te brengen heeft.quote:
[..]
Wordt een moeilijk verhaal nu ja. Ben benieuwd wie ze nog achter de hand hebben om premier te worden.
Je mag aannemen dat we het over de rest niet eens gaan worden.quote:
[..]
Waarom negeer je 90% van mijn reactie? Mag ik aannemen dat je het met de rest eens was?
Precies, maar het is vooral deze groep die Wilders vooral de maat neemt. Dat vind ik buitengewoon hypocriet.quote:Hoezo "zelfs links"? Linkse mensen zijn niet heiliger dan de Paus hoor. Misschien wat zelfbewuster en maatschappelijk betrokkener, maar misschien ook niet.
Impliceer je hiermee dat wijken waar veel Marokkanen wonen achterstandswijken zijn? Of dat kinderen die naar scholen gaan waar Marokkanen op zitten minder kansen hebben en die scholen slechter zijn? Dat vind ik nogal generaliserend. Het heeft puur te maken met vooroordelen. Dat begrijp ik overigens wel, maar ik begrijp niet dat deze mensen Wilders, die ook generaliseert, de maat nemen.quote:Ik kan 1 voor 1 door je punten lopen, maar het komt in feite neer op dat volgens jou veel mensen:
• liever niet in achterstandwijken willen wonen
• hun kinderen liever betere kansen geven
• of racistisch zijn richting Marokkaanse Nederlanders en dat het dus maar ok is, begrijp ik dat goed zo?
Huh? Mensen willen niet in slechte wijken wonen of hun kinderen naar slechtere scholen sturen. Dat wil nog niet betekenen dat ze per se liever niet in aanraking komen met Marokkaanse Nederlanders (en vergeef me dat ik dat ik dat steeds zo zeg, maar ik vind het belangrijk dat zo te doen, want veruit de meeste mensen in die groep zijn simpelweg Nederlanders).
Hier verschillen we dus over van mening. Ik denk dat die groep er wel degelijk is. Een school met veel Marokkanen is namelijk niet per definitie slechter. Een wijk met veel Marokkanen is niet per definitie een achterstandswijk.quote:Ik denk niet dat die groep er echt is. Ik denk dat de meeste mensen in een goede wijk willen wonen en hun kinderen naar een goede school willen sturen en dat het wat zegt over de achterstandspositie van Nederlandse Marokkanen dat die daar oververtegenwoordigd zijn.
Los daarvan heb ik het niet alleen over wonen gehad. Er zijn genoeg mensen die niet willen dat hun dochter met een Marokkaanse jongen thuis komt en die zelf nooit met een Marokkaan een relatie willen. Die denken: Marokkanen prima hoor, zolang ze maar uit mijn buurt blijven.
Ik vind het niet normaal, ik geef alleen aan dat het gebeurt door mensen van alle lagen van de bevolking ongeacht de politieke voorkeur. Maar als Wilders dit zegt dan is het land te klein. Dat vind ik hypocriet.quote:Je hebt verder onderzoek wat laat zien dat Marokkanen gediscrimineerd worden als ze werk zoeken. Jij haalt dat aan als een reden dat het normaal is om ze maar te discrimineren of hypocrisie ofzo. Ik denk dat het veelal niet bewust gebeurt, maar wel een reden is waarom velen van hen moeilijk ontsnappen uit hun achterstandssituatie terwijl ze wel de capaciteit hebben.
Ik begrijp dat mensen het nog moeilijk vinden om de PVV als serieuze democratische partij te zien.quote:
[..]
Ze? Er is niet echt sprake van een ze bij de PVV, volgens mij. Het is niet alsof de fractie iets in te brengen heeft.
Maar los daarvan kan ik me voorstellen dat de PVV nu eerst bij de overige drie gaat informeren of er draagvlak is voordat ze de betreffende kandidaat benaderen.
Want er is volgens jou niemand die zo denkt?quote:
[..]
Nee, jouw opsomming hang met leugens aan elkaar.
Salonsocialisten, daar heeft het klootjesvolk een hekel aan. Behalve natuurlijk als Wilders ze aandraagt als premier want laten we wel wezen: een grotere salonsocialist dan Plasterk is er niet. Niet dat er wat mis is met salonsocialisten maar het toont wel weer eens de mokerdomheid van zijn achterban aan.quote:
[..]
GroenLinks bestaat dan ook voornamelijk uit salonsocialisten.
Net als Timmermans trouwens, met dat wachtgeld verhaal is hij gelukkig toch aardig wat kiezers kwijtgeraakt.
Denk je dat veel mensen/kiezers in het PVV kamp blij zijn met Plasterk als premier?quote:
[..]
Salonsocialisten, daar heeft het klootjesvolk een hekel aan. Behalve natuurlijk als Wilders ze aandraagt als premier want laten we wel wezen: een grotere salonsocialist dan Plasterk is er niet. Niet dat er wat mis is met salonsocialisten maar het toont wel weer eens de mokerdomheid van zijn achterban aan.
Hij leek toch redelijk goed aan te slaan bij het Wilders-klapvee.quote:
[..]
Denk je dat veel mensen/kiezers in het PVV kamp blij zijn met Plasterk als premier?
Het is de reinste "discriminatie" van (s)electieve aard, wat die landen en hun autochtone leefgemeenschappen doen door anderen die zij niet wensen of vreemd vinden, uit te kunnen sluiten.quote:
[..]
Wat bedoel je hier precies mee? Als je vindt dat asielzoekers zich moeten aanpassen aan de tradities en cultuur die gelden in je land ben je niet actief xenofoob toch? Als je niet toestaat dat er in je stad die van oudsher Katholiek is, om de twee kilometer een moskee wordt gebouwd, ben je toch niet xenofoob?
Als asielzoekers echt vluchten voor hun leven dan is elk land waar ze veilig zijn goed genoeg toch? Het zou natuurlijk mooi zijn als je binnen die maatschappij ruimte krijgt om je eigen cultuur en religie te uitten, maar hiermee neem je dus ruimte in van de geldende cultuur en religie in dat land. De autochtone bevolking zit daar vanzelfsprekend niet op te wachten, simpelweg omdat het botst. Is de autochtone bevolking, die graag wil dat homo's hand en hand kunnen lopen en vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, xenofoob als ze tegen een groep zijn die wil tornen aan deze normen?
Dat, zo ik het lees, vanzelfsprekend vinden maar het nog onwezenlijker en we in dit gesprek op andere golflengten zitten.
In Nederland geldt de grondwet (Art1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan) .... waar nergens staat dat die wet niet zou gelden voor mijn een illegale asiel crimineel.
Dan kan & mag iemand van alles vinden; dat het anders moet waarbij ik alvast zeg, dat dit hier niet gaat gebeuren.
En nee, dat is zeker mijn wens maar de reële wet die hier (en in die zin ook EU) van toepassing is.
Dat een voormalig Oostblokland zoals Polen dat net wat anders inrichten en Hongarije helemaal schijt heeft afspraken die hun niet uitkomen, is weer wat anders.
Wat je, nofi, doet is jouw aangenomen normen/interpretaties op & voor o.a. die vluchtelingen gebruiken.
Het is verder best heel ingewikkeld (voor) wie/wat nu precies een vluchteling is. Is dat iemand die moet vrezen voor zijn leven, haar bestaanszekerheid of iemand die graag zonder hoofddoekje wil kunnen studeren.
Ik snap zeker de redenatie maar wil vooral opmerken dat wat zo eenvoudig lijkt, dat in de praktijk niet mogelijk is. Elke maatregel of inperking die strijdig is met onze grondwet(te), wordt afgeschoten.
Mensen zijn dan terecht boos want ze dachten dat het best zo kon.
Kortom met instellen of herzien van wetten, zullen er niet minder mensen hier naartoe vluchten.
Wat men saillant wel probeert (in het akkoord op hoofdlijnen) om op migratie het labeltje "crisis" te plakken waarbij de wet - weliswaar tijdelijk - wat meer mogelijkheden biedt om "noodzakelijke" maatregelen te nemen.
Rechs van het midden ziet daarin de gelegenheid tot haar gewenste beperkingen* en Links van het midden idem juist om daarmee meer binnenlandse faciliteiten af te gaan dwingen.
* Zelf als land zomaar een crisis uitroepen zonder verdere backing op EU niveau - die over deze dingen wat anders zegt (Hieperdepiep hoera "we gaan het beheersen") - is helemaal ingewikkeld. Reken maar dat er flink wat tijd overheen gaat tot dat ook de rechters van mening zijn dat er in Nederland migratiecrisis is om daarmee mensen buiten te kunnen sluiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-05-2024 02:26:24 ]
Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aanquote:
toont wel weer eens de mokerdomheid van zijn achterban aan.
Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier
Ik denk eerder dat wordt bedoeld dat de PVV als partij zelf niet democratisch is.quote:
[..]
Ik begrijp dat mensen het nog moeilijk vinden om de PVV als serieuze democratische partij te zien.
De PVV is Wilders en niemand meer, de partij heeft geen leden en er is dus geen sprake van 'ze' of enig democratisch besluit onder leden over onderwerpen of kandidaten voor het premierschap.
Omdat Geert heel goed weet dat het heel makkelijk is om er een mol in te zetten die de boel gaat ontregelen.quote:
Kun je deze stelling onderbouwen? Andere worden namelijk helemaal niet uitgesloten, ze krijgen daar hooguit minder ruimte om hun cultuur en religie te uiten dan hier. Ik heb niet gezegd dat ik dat vanzelfsprekend vind, maar ik vind het ook niet per se xenofoob. Elke samenleving wil graag dat hun cultuur en tradities niet verloren gaan.quote:
[..]
Het je reinste "discriminatie" van (s)electieve aard, wat die landen en hun autochtone leefgemeenschappen doen door anderen die zij niet wensen of vreemd vinden, uit te kunnen sluiten.
Dat, zo ik het lees, vanzelfsprekend vinden maar het nog onwezenlijker en we in dit gesprek op andere golflengten zitten.
Een goed voorbeeld zijn Chinezen, ze zijn er alle landen van Europa. Engeland, Nederland, Polen. Ze hebben hun eigen cultuur, maar vallen er niemand mee lastig. Door hun komst en aanwezigheid in Nederland en Polen gaan de geldende tradities van die landen niet verloren. Echter met asielzoekers uit bepaalde landen is dat anders. Nederland is van oudsher multicultureler, wij hebben ook koloniën gehad, dus ik snap dat wij deze asielzoekers meer ruimte geven en dat dat in Polen bijvoorbeeld minder gebeurt.
De grondwet, moet je natuurlijk altijd respecteren, maar je kan wel kijken wat er mogelijk is binnen de kaders van die grondwet.
Eens dat dergelijke termen niet bijdragen aan verbinding of het overtuigen van een ander.quote:Op zondag 19 mei 2024 02:21 schreef Beaurealis het volgende:
[..]
Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aan
Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier
Wat zou jou wel overtuigen?
In dit topic worden bijvoorbeekd veel feiten aangedragen, zaken nader toegelicht of genuanceerd. Toch lijkt het er niet op dat users willen luisteren naar de ander en de gegeven informatie tot zich willen nemen.
Elkaar dan voor dom uitmaken is niet handig en gaat niet werken inderdaad. De andere kant is wel dat het qua handeling wel dommig is om niet te willen luisteren en leren van de ander omdat deze misschien wel links/rechts is.
Oké ... maar dat was de discussie toch niet, de reden waarom Wilders geen leden wil.quote:
[..]
Omdat Geert heel goed weet dat het heel makkelijk is om er een mol in te zetten die de boel gaat ontregelen.
Jij had het over 'ze' in de zin van meer dan 1 en een democratische samenstelling. Een andere user en ik reageren puur op dat punt. Er is bij de PVV geen sprake van 'ze'.
Ja, want dat is puur een linkse hobby. of deugers, of policors, of ga zo maar door met de zogenaamde pr..quote:
[..]
Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aan
Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier
quote:
[..]
Omdat Geert heel goed weet dat het heel makkelijk is om er een mol in te zetten die de boel gaat ontregelen.
Jawel, maar Wilders zit met 36 andere PVV leden in de Tweede Kamer. Deze fractieleden willen ook graag dat het hoofdlijnenakkoord dat ze hebben goedgekeurd wordt uitgevoerd met een goede premier aan het hoofd van die regering. Waarom is het ondenkbaar dat Wilders met deze 36 overlegt?quote:
[..]
Ik denk eerder dat wordt bedoeld dat de PVV als partij zelf niet democratisch is.
De PVV is Wilders en niemand meer, de partij heeft geen leden en er is dus geen sprake van 'ze' of enig democratisch besluit onder leden over onderwerpen of kandidaten voor het premierschap.
Jij dacht dat ik van het GL/PvdA-campagneteam was? Ik ben gewoon een inwisselbare softewareontwikkelaar die zich op een perifeer forum verbaast over de oneindige domheid van de PVV-stemmer, dat is alles.quote:
[..]
Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aan
Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier