Nederlandse Politiek #309 Rechts kabinet krijgt de macht

Die topictitel mag van mij wel aangepast worden zeg. Wat een onzin.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 13:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Simpel: als jij gelooft dat je een dierbare overledene niet voor eeuwig kwijtbent maar later weer ziet, geeft dat troost.

Of het 'waanzin' is dat te geloven is irrelevant, als het iemand hoop geeft en een leuker leven is dat een enorme plus lijkt me.

Daarentegen: leven in voortdurende angst dat je naar de hel gaat omdat je gezondigd hebt lijkt me inderdaad 'een hel' op aarde.

Ik denk dat ik die inperking van je vrijheid en het idee dat er constant een of ander opperwezen op je vingers kijkt echt wel zwaarder zou vinden wegen. Ik heb wel een aantal gelovigen gekend in mijn leven en die waren met weinig anders bezig dan dat geloof. Daar zat ook een vrij serieuze moslim bij. Die jongen was totaal neurotisch omdat hij niet getrouwd was en niet mocht masturberen en zelfs geen vrouwen de hand mocht schudden. Hij deed niets anders dan naar vrouwen kijken op straat en dan zeggen dat ze hoeren waren omdat ze een te kort rokje aan hadden.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 13:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het werkt niet als je daar dan van buitenaf gaat lopen drukken zoals de PVV doet, dan bereik je het tegengestelde van wat je zou willen. Men wordt daar namelijk alleen maar defensiever en conservatiever van. Verandering moet van binnenuit komen.

Nou, daar ben ik het op zich wel mee eens. Ik vind het wel goed dat de PVV kritiek levert op migratie en ook waarschuwt voor de gevolgen van te veel islam in Nederland, maar ik vind de provocaties van Wilders (uit het verleden) fout. Denk aan kopvoddentaks, minder-minder, etc. Dat draagt nergens toe bij en kwetst mensen onnodig.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 13:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, dat is voor sommige mensen wel degelijk zo en dat is niet verrassend, de wereld is nu eenmaal chaotisch en in een constante staat van verandering, sommige mensen zoeken hun heil in yoga of meditatie, anderen die moeite hebben met het eerder genoemde zullen een rustpunt in religie zoeken want religie is vrij constant en geeft ook, vaak, vergeving voor zaken die je zelf verkeerd doet.

Dat klopt, maar er zijn er maar zeer weinig die op latere leeftijd hun heil of rust in religie zoeken, tenzij ze dat in hun opvoeding hebben meegekregen. Er zijn vrijwel geen mensen die niet islamitisch opgroeien en later moslim worden, tenzij ze moeten omdat ze verliefd worden op een moslim. Een uitzondering zijn denk ik bepaalde bekende mensen die het ook allemaal niet meer weten vanwege hun vele geld. Waren Mike Tyson en Michael Jackson niet ook ooit (tijdelijk) moslim? Er zullen iets meer mensen zijn die christen worden, maar ook dat is vrij zeldzaam. Yoga en meditatie omarmen veel mensen juist op latere leeftijd.

Ik wil hiermee maar zeggen: vrijwel alle religieuzen zijn religieus omdat ze daar als kind mee geïndoctrineerd zijn. Of ze daar dan een bepaalde rust in ervaren, vind ik moeilijk te zeggen. Maar het is wel opvallend dat voor niet-religieuzen religie zo totaal waanzinnig lijkt, dat eigenlijk niemand daar zijn heil in zou zoeken. Gewoon, omdat je nou eenmaal niet in een god kunt geloven als je dat niet vanaf kinds af aan hebt meegekregen.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 18:59 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou, daar ben ik het op zich wel mee eens. Ik vind het wel goed dat de PVV kritiek levert op migratie en ook waarschuwt voor de gevolgen van te veel islam in Nederland, maar ik vind de provocaties van Wilders (uit het verleden) fout. Denk aan kopvoddentaks, minder-minder, etc. Dat draagt nergens toe bij en kwetst mensen onnodig.

Hier ben ik het mee eens. Problemen benoemen mag, maar schofferen, beledigen en kwetsen niet. Daarom ben ik blij dat Wilders wat dat betreft (wellicht op aandringen van NSC, VVD en BBB) zijn toon heeft gematigd. Hij mag op zijn eigen kamer best van alles denken, maar draagt het gelukkig niet meer publiekelijk uit.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:04 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Dat klopt, maar er zijn er maar zeer weinig die op latere leeftijd hun heil of rust in religie zoeken, tenzij ze dat in hun opvoeding hebben meegekregen. Er zijn vrijwel geen mensen die niet islamitisch opgroeien en later moslim worden, tenzij ze moeten omdat ze verliefd worden op een moslim.

Joram van Klaveren

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:05 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Hier ben ik het mee eens. Problemen benoemen mag, maar schofferen, beledigen en kwetsen niet. Daarom ben ik blij dat Wilders wat dat betreft (wellicht op aandringen van NSC, VVD en BBB) zijn toon heeft gematigd. Hij mag op zijn eigen kamer best van alles denken, maar draagt het gelukkig niet meer publiekelijk uit.

Voor mij was de PVV dit keer nog steeds de beste keuze, ook vanwege de migratieproblematiek, maar ik vind het ook geen ideale keuze. Wilders heeft in het verleden best dingen gedaan waar ik het gewoon niet mee eens kan zijn. Ik vind wel dat hij misschien zijn toon wel wat te veel gematigd heeft.

Ik blijf het jammer vinden dat er in Nederland geen partij is zoals het Vlaams Belang, met een serieuze partijstructuur. Forum voor Democratie doet het wat dat betreft beter, dat is wel een serieuze partij, met meerdere kopstukken, diverse evenementen, een ledenstructuur, etc., maar daar leven toch wel weer heel veel rare complottheorieën, en met die LHBT+-afkeer van ze kan ik ook moeilijk leven.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:06 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Joram van Klaveren

Haha dit is inderdaad wel een goed en extreem voorbeeld ja

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:09 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Voor mij was de PVV dit keer nog steeds de beste keuze, ook vanwege de migratieproblematiek, maar ik vind het ook geen ideale keuze. Wilders heeft in het verleden best dingen gedaan waar ik het gewoon niet mee eens kan zijn. Ik vind wel dat hij misschien zijn toon wel wat te veel gematigd heeft.

Ik zou zelf nooit PVV stemmen, ze benoemen wel de problemen die er spelen maar komen naar mijn mening niet met goede oplossingen. Het migratieprobleem moet wel echt aangepakt worden natuurlijk, maar ik ben bang dat echt oplossen geblokkeerd gaan worden door de EU.

Sowieso moet de EU ophouden met het steeds maar toelaten van asielzoekers. Veel asielzoekers hebben een islamitische achtergrond, waarom kunnen die niet naar omringende islamitische landen? Saudi Arabië en VAE hebben ruimte zat, ze bouwen zelfs gebouwen van meer dan 100 kilometer lang en bijna een kilometer hoog en met die olietriljarden zwemmen ze letterlijk in het geld. Ze delen dezelfde religie en vaak ook dezelfde taal (Arabisch).
Het kan zijn dat Saudi Arabië en VAE ze niet willen hebben, maar als zij de deur dicht kunnen houden, kunnen wij dat toch ook?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:18 schreef Shreyas het volgende:
Veel asielzoekers hebben een islamitische achtergrond, waarom kunnen die niet naar omringende islamitische landen? Saudi Arabië en VAE hebben ruimte zat

Omdat die landen het niet al te best doen qua mensenrechten, al helemaal niet als het gaat om homo's en transgenders. En al zou een omringend land iets veiliger zijn, dat neemt niet weg dat ze misschien liever helemaal veilig zijn. Als jij moest vluchten voor Nazi-Duitsland denk ik dat jij ook liever naar Spanje vertrekt dan naar België.

Overigens ben ik het zelf pertinent oneens met de gedachte dat je hier niet 'thuis hoort' als je een islamitische achtergrond hebt. Diversiteit is juist iets dat we moeten omarmen. Als iemand hier een positieve bijdrage kan leveren moet je diegene niet afschrijven om diens achtergrond, en zeker niet bij voorbaat beschrijven als een soort lastpost.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Ik zou zelf nooit PVV stemmen, ze benoemen wel de problemen die er spelen maar komen naar mijn mening niet met goede oplossingen. Het migratieprobleem moet wel echt aangepakt worden natuurlijk, maar ik ben bang dat echt oplossen geblokkeerd gaan worden door de EU.

Sowieso moet de EU ophouden met het steeds maar toelaten van asielzoekers. Veel asielzoekers hebben een islamitische achtergrond, waarom kunnen die niet naar omringende islamitische landen? Saudi Arabië en VAE hebben ruimte zat, ze bouwen zelfs gebouwen van meer dan 100 kilometer lang en bijna een kilometer hoog en met die olietriljarden zwemmen ze letterlijk in het geld. Ze delen dezelfde religie en vaak ook dezelfde taal (Arabisch).
Het kan zijn dat Saudi Arabië en VAE ze niet willen hebben, maar als zij de deur dicht kunnen houden, kunnen wij dat toch ook?

Ik ben het ook niet op alle punten met de PVV eens, maar vind het migratieprobleem wel een van de belangrijkste issues momenteel. Daarom nu op de PVV gestemd, omdat ik bang ben dat andere partijen veel te soft gaan zijn op dit punt. En ik vind wel dat de PVV nu geleverd heeft, er ligt een streng plan op tafel, hoewel dat nog wel van de instemming van de EU afhangt.

Het beste zou zijn als we als EU onze buitengrenzen beter zouden beschermen. Saudi Arabië en VAE wandel je echt niet zomaar binnen en als je met een bootje komt, gaat dat bootje heel snel tot zinken gebracht worden. Ik zie een aantal heel eenvoudige opties:
1. Buitengrenzen strenger bewaken en geen bootvluchtelingen meer opnemen
2. Illegaliteit strafbaar stellen of het in elk geval onmogelijk maken om een vrijblijfsvergunning te krijgen als illegaal
3. Mensen terugsturen naar landen in de regio of andere veilige landen zoals Rwanda
4. Een legale mogelijkheid creëren voor een beperkt aantal vluchtelingen (die we zeker aankunnen) om van buiten de EU al asiel aan te vragen
5. Het eventueel makkelijker maken voor mensen van buiten de EU om hier aan de slag te gaan, hoewel je dan wel kans hebt dat veel mensen blijven hangen in de illegaliteit

In de EU zijn we de enige landen ter wereld waar blijkbaar iedereen maar zo binnenwandelt. Iedereen lacht met ons.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:36 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik ben het ook niet op alle punten met de PVV eens, maar vind het migratieprobleem wel een van de belangrijkste issues momenteel. Daarom nu op de PVV gestemd, omdat ik bang ben dat andere partijen veel te soft gaan zijn op dit punt. En ik vind wel dat de PVV nu geleverd heeft, er ligt een streng plan op tafel, hoewel dat nog wel van de instemming van de EU afhangt.

Het beste zou zijn als we als EU onze buitengrenzen beter zouden beschermen. Saudi Arabië en VAE wandel je echt niet zomaar binnen en als je met een bootje komt, gaat dat bootje heel snel tot zinken gebracht worden. Ik zie een aantal heel eenvoudige opties:
1. Buitengrenzen strenger bewaken en geen bootvluchtelingen meer opnemen
2. Illegaliteit strafbaar stellen of het in elk geval onmogelijk maken om een vrijblijfsvergunning te krijgen als illegaal
3. Mensen terugsturen naar landen in de regio of andere veilige landen zoals Rwanda
4. Een legale mogelijkheid creëren voor een beperkt aantal vluchtelingen (die we zeker aankunnen) om van buiten de EU al asiel aan te vragen
5. Het eventueel makkelijker maken voor mensen van buiten de EU om hier aan de slag te gaan, hoewel je dan wel kans hebt dat veel mensen blijven hangen in de illegaliteit

In de EU zijn we de enige landen ter wereld waar blijkbaar iedereen maar zo binnenwandelt. Iedereen lacht met ons.

Dus vanwege jouw xenofobie stem je op een partij die totaal onwerkbare, onhaalbare, onwerkbare en onuitvoerbare plannetjes op de achterkant van een bierviltje knalt. Vervolgens geef je aan dat zelfs die plannetjes niet genoeg zijn en kom je met een lijst van ‘simpele’ opties, die evenzeer onhaalbaar zijn. En tegelijk zadel je Nederland door jouw stem op met allerlei andere sloopmaatregelen van diezelfde afbraakpartij, die het leven en welzijn er hier niet beter op gaan maken. Persoonlijk vind ik dat redelijk kortzichtig en egoïstisch.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:36 schreef TAmaru het volgende:

[..]

In de EU zijn we de enige landen ter wereld waar blijkbaar iedereen maar zo binnenwandelt. Iedereen lacht met ons.

https://www.consilium.eur(...)lum-applications-eu/

Denk dat het wel meevalt met dat lachen hoor. Belgie heeft net zoveel asielaanvragen als wij. Oostenrijk driedubbel zelfs. Spanje zelfde.

En rest van je post ga ik maar niet op in. Plan Rwanda Jemig zeg.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Dus vanwege jouw xenofobie stem je op een partij die totaal onwerkbare, onhaalbare, onwerkbare en onuitvoerbare plannetjes op de achterkant van een bierviltje knalt. Vervolgens geef je aan dat zelfs die plannetjes niet genoeg zijn en kom je met een lijst van ‘simpele’ opties, die evenzeer onhaalbaar zijn. En tegelijk zadel je Nederland door jouw stem op met allerlei andere sloopmaatregelen van diezelfde afbraakpartij, die het leven en welzijn er hier niet beter op gaan maken. Persoonlijk vind ik dat redelijk kortzichtig en egoïstisch.

Ik ben niet xenofoob en één ding weet ik zeker: de PVV is van alle partijen de partij die het hardst zal strijden om de migratie zo laag mogelijk te houden. En zoals je nu in het regeerakkoord ziet, is er van al die andere punten van ze weinig overgebleven. Overigens ben ik het met een aantal van de andere punten van de PVV wel eens, maar niet genoeg om op ze te stemmen als het niet vanwege migratie was geweest, denk ik.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 19:49 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik ben niet xenofoob en één ding weet ik zeker: de PVV is van alle partijen de partij die het hardst zal strijden om de migratie zo laag mogelijk te houden. En zoals je nu in het regeerakkoord ziet, is er van al die andere punten van ze weinig overgebleven. Overigens ben ik het met een aantal van de andere punten van de PVV wel eens, maar niet genoeg om op ze te stemmen als het niet vanwege migratie was geweest, denk ik.

Ik ben wel benieuwd naar je reactie op post 18.

In deze post wordt bewijs aangedragen dat de stelling "dat NL het land in de EU is waar iedereen zomaar binnen wandelt" niet klopt.
Sterker nog, NL komt niet eens voor in de top 5 EU-landen waar de meeste eerste aanvragen worden gedaan.

Kortom, mogelijk baseer jij je zorgen en stemkeuze op meer verkeerde informatie en dat is zowel voor jezelf zonde (want als de informatie niet klopt/waar is, zal de oplossing dus ook nooit passend zijn) en het is ook zonde voor de samenleving daar het niet alleen om migratie gaat en vele andere onderwerpen ook de nodige aandacht en investering horen te krijgen om uiteindelijk te zorgen dat we kunnen blijven genieten van onze welvaart en welzijn (die is gebaseerd op kennis, wetenschap en vooruitgang).

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 20:26 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ik ben wel benieuwd naar je reactie op post 18.

In deze post wordt bewijs aangedragen dat de stelling "dat NL het land in de EU is waar iedereen zomaar binnen wandelt" niet klopt.
Sterker nog, NL komt niet eens voor in de top 5 EU-landen waar de meeste eerste aanvragen worden gedaan.

Kortom, mogelijk baseer jij je zorgen en stemkeuze op meer verkeerde informatie en dat is zowel voor jezelf zonde (want als de informatie niet klopt/waar is, zal de oplossing dus ook nooit passend zijn) en het is ook zonde voor de samenleving daar het niet alleen om migratie gaat en vele andere onderwerpen ook de nodige aandacht en investering horen te krijgen om uiteindelijk te zorgen dat we kunnen blijven genieten van onze welvaart en welzijn (die is gebaseerd op kennis, wetenschap en vooruitgang).

Ten eerste: post 18 ... ik heb in al mijn jaren op dit forum nog niet gemerkt dat de posts in een topic genummerd waren en dat dat nummer te zien was. Bedankt daarvoor! Heel handig.

Ten tweede, als jij en @Frozen-assassin mijn post goed hadden gelezen, had je gezien dat er stond: "in de EU zijn we de enige LANDEN ter wereld". M.a.w. ik doel op de EU als geheel. Het is wel wat ongelukkig geformuleerd, dat geef ik toe. Ik vergelijk de EU hier met (andere) landen, maar de EU is zelf geen land, dus het was nogal lastig formuleren. Uiteraard wandelen asielzoekers niet zomaar Nederland binnen, dat zou namelijk erg knap zijn, zonder eerst door België of Duitsland te komen.

Waar ik dus op doel is, dat de buitengrenzen van de EU een lachtertje zijn. In geen enkel land ter wereld is het zo makkelijk om er binnen te komen als in de EU (wat dus geen land is maar goed).

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 20:31 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ten eerste: post 18 ... ik heb in al mijn jaren op dit forum nog niet gemerkt dat de posts in een topic genummerd waren en dat dat nummer te zien was. Bedankt daarvoor! Heel handig.

Ten tweede, als jij en @:Frozen-assassin mijn post goed hadden gelezen, had je gezien dat er stond: "in de EU zijn we de enige LANDEN ter wereld". M.a.w. ik doel op de EU als geheel. Het is wel wat ongelukkig geformuleerd, dat geef ik toe. Ik vergelijk de EU hier met (andere) landen, maar de EU is zelf geen land, dus het was nogal lastig formuleren. Uiteraard wandelen asielzoekers niet zomaar Nederland binnen, dat zou namelijk erg knap zijn, zonder eerst door België of Duitsland te komen.

Waar ik dus op doel is, dat de buitengrenzen van de EU een lachtertje zijn. In geen enkel land ter wereld is het zo makkelijk om er binnen te komen als in de EU (wat dus geen land is maar goed).

UK had in 2022 meer dan 1 mln migranten, wat meer is dan EU volgens de link in post 18.

https://www.statista.com/(...)he-uk/#topicOverview

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 20:31 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ten eerste: post 18 ... ik heb in al mijn jaren op dit forum nog niet gemerkt dat de posts in een topic genummerd waren en dat dat nummer te zien was. Bedankt daarvoor! Heel handig.

Ten tweede, als jij en @:Frozen-assassin mijn post goed hadden gelezen, had je gezien dat er stond: "in de EU zijn we de enige LANDEN ter wereld". M.a.w. ik doel op de EU als geheel. Het is wel wat ongelukkig geformuleerd, dat geef ik toe. Ik vergelijk de EU hier met (andere) landen, maar de EU is zelf geen land, dus het was nogal lastig formuleren. Uiteraard wandelen asielzoekers niet zomaar Nederland binnen, dat zou namelijk erg knap zijn, zonder eerst door België of Duitsland te komen.

Waar ik dus op doel is, dat de buitengrenzen van de EU een lachtertje zijn. In geen enkel land ter wereld is het zo makkelijk om er binnen te komen als in de EU (wat dus geen land is maar goed).

Ook die stelling klopt niet.

Het zijn de buurlanden van de landen waar veel vluchtelingenstromen ontstaan door oorlog of natuurrampen waar de meeste vluchtelingen naar toe vluchten alsook waar ze worden opgevangen. 70% wordt opgevangen in een buurland.
Turkije, Iran en Colombia vangen op dit moment de meeste vluchtelingen op.
https://www.vluchtelingen(...)nd-europa-wereldwijd

https://www.rodekruis.nl/(...)enigde,opgevangen%20(bron%3A%20UNHCR).

Als het gaat om arbeidsmigratie heeft Europa eenzelfde aantal arbeidsmigranten als Noord-Amerika. Ook in de Arabische landen is sprake van veel arbeidsmigrabten.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 20:42 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ook die stelling klopt niet.

Het zijn de buurlanden van de landen waar veel vluchtelingenstromen ontstaan door oorlog of natuurrampen waar de meeste vluchtelingen naar toe vluchten alsook waar ze worden opgevangen. Dit betreft zo'n 70%.
https://www.vluchtelingen(...)nd-europa-wereldwijd

https://www.rodekruis.nl/(...)enigde,opgevangen%20(bron%3A%20UNHCR).

Als het gaat om arbeidsmigratie heeft Europa eenzelfde aantal arbeidsmigranten als Noord-Amerika. Ook in de Arabische landen is sprake van veel arbeidsmigrabten.

Dat is echt alleen omdat die buurlanden besluiten om vluchtelingen op te nemen. Mensen wandelen daar heus niet zomaar de grens over en ze komen al helemaal niet in een bootje daarnaartoe. Turkije heeft enorm veel vluchtelingen opgenomen. Denk je dat die allemaal in een boot daar aan land gekomen zijn?

Het blijft jammer dat rechts altijd zichzelf saboteert. Dat klopt. Maar hoe je ooit op de racistische PVV kunt stemmen ontgaat mij volkomen.