Nederlandse Politiek #309 Rechts kabinet krijgt de macht

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 22:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De Beeldenstorm.

Wat?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 22:59 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Volgens mij pleit je voor een autoritaire en nationalistische staat die wordt gekenmerkt door sterke centralisering van macht, militarisme, onderdrukking van burgerlijke vrijheden middels een angstregime, verheerlijking van de staat, en het gebruik van propaganda en geweld om de samenleving te controleren.

Dat lijkt wat mij betreft toch wel heel erg op fascisme.

Maar dan uiteraard voor mensen die hij niet leuk vindt, zelf moet hij vast absolute vrijheid hebben.,

Zo te zien hoort grofgraaier Plasterk gewoon in de gevangenis thuis
https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-plasterk-a4199335

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 22:59 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:

[..]
Volgens mij pleit je voor een autoritaire en nationalistische staat die wordt gekenmerkt door sterke centralisering van macht, militarisme, onderdrukking van burgerlijke vrijheden middels een angstregime, verheerlijking van de staat, en het gebruik van propaganda en geweld om de samenleving te controleren.

Dat lijkt wat mij betreft toch wel heel erg op fascisme.

Ik herken daar wel bepaalde elementen in, maar dit bijvoorbeeld niet: militarisme, onderdrukking van burgerlijke vrijheden middels een angstregime, verheerlijking van de staat, en het gebruik van propaganda en geweld om de samenleving te controleren.

Wel een sterkere autoriteit (maar geen dictator) en wel meer nationalisme (meer geen ultranationalisme).

Dus ik zie mijzelf zeker niet als fascist, want dat is extremisme. Maar kijk hier en daar een soldaat in het straatbeeld bijvoorbeeld bij die protesten of in wijken waar veel inbraken zijn, zou geen kwaad kunnen. Maar ik wil geen militaristische staat nee.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 22:59 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou, dat is misschien één voorbeeld van een aanslag die prima had mogen slagen van mij. En die ook had bijgedragen aan de vrede. Maar dat vind ik wel iets anders, een aanslag op een leider. De Oeigoeren hebben neem ik aan aanslagen gepleegd zoals extremistische moslims dat ook doen, waarbij dus onschuldige burgers worden gedood.

En tijdens de kolonisatie zijn er natuurlijk geen onschuldige mensen gedood?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat?

Dat was inderdaad geen aanslag, ook niet echt sympathiek maar heeft wel bijgedragen. Ik had beter onder de noemer van het totale Nederlands verzet tegen de Spanjaarden kunnen brengen.

Zie je wel, meer geld naar instanties als het GGZ, please, betere voorbeelden kun je niet hebben.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:02 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En tijdens de kolonisatie zijn er natuurlijk geen onschuldige mensen gedood?

Nou goed, over kolonisatie heb ik me zojuist wat laten meeslepen in de discussie, dat moet ik bekennen. Want landen koloniseren leidt meestal niet tot veel goeds. Maar ik blijf wel van mening dat veel van die landen beter af waren mét ons dan zonder ons en dat we ons vaak uit schuldgevoel verplicht voelen om de hele wereld te helpen.

Moet hier niet even een modje flink gaan ruimen ofzo? Paar bans uitdelen wellicht?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:07 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou goed, over kolonisatie heb ik me zojuist wat laten meeslepen in de discussie, dat moet ik bekennen. Want landen koloniseren leidt meestal niet tot veel goeds. Maar ik blijf wel van mening dat veel van die landen beter af waren mét ons dan zonder ons en dat we ons vaak uit schuldgevoel verplicht voelen om de hele wereld te helpen.

Zoek even op "Congo Belgium no hands" voordat je deze onzin verkondigt.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:09 schreef probeer het volgende:
Moet hier niet even een modje flink gaan ruimen ofzo? Paar bans uitdelen wellicht?

Jij zegt wat ik denk
Dit kan toch niet zeg

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:07 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou goed, over kolonisatie heb ik me zojuist wat laten meeslepen in de discussie, dat moet ik bekennen. Want landen koloniseren leidt meestal niet tot veel goeds. Maar ik blijf wel van mening dat veel van die landen beter af waren mét ons dan zonder ons en dat we ons vaak uit schuldgevoel verplicht voelen om de hele wereld te helpen.

Dat schuldgevoel is ook vele malen erger dan wat er echt heeft voorgevallen natuurlijk.

Nogmaals, je roept van alles, maar je weet niets. Ga nu eens in gesprek met een historicus of lees eens wat boeken over deze zaken.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:07 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Nou goed, over kolonisatie heb ik me zojuist wat laten meeslepen in de discussie, dat moet ik bekennen. Want landen koloniseren leidt meestal niet tot veel goeds. Maar ik blijf wel van mening dat veel van die landen beter af waren mét ons dan zonder ons en dat we ons vaak uit schuldgevoel verplicht voelen om de hele wereld te helpen.

Ik kan enkel concluderen dat je niet bepaald veel nieuws leest of dingen meekrijgt. Want de laatste trend is echter dat de landen die vroeger gekoloniseerd waren zich afzetten tegen de kolonisator.

Why Do Caribbean Countries Want to Leave the Monarchy Now?
Of the 14 countries beyond the United Kingdom that retain Queen Elizabeth II as head of state, at least six in the Caribbean want out.
https://foreignpolicy.com(...)aica-belize-protest/

Net als de voormalige Franse kolonies in Afrika. Vele willen niets meer te maken hebben met Frankrijk.
https://www.voaafrica.com(...)-france/7253590.html

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:01 schreef FYazz het volgende:

[..]
Hij mag formeel wel premier worden.

Echter door met name zijn eigen gedrag wordt hij door collega's niet gezien als de meest geschikte persoon om als premier NL te vertegenwoordigen.

Dat is inderdaad het resultaat van de onderhandelingen en is verder gewoon eerlijk, maar ik snap dat hij dat oneerlijk vindt en ik persoonlijk vind ik het ook onzin. Er zijn genoeg politici waar wat om aan te merken valt.

Het feit dat je het niet met iemand eens bent maakt hem niet per se ongeschikt als premier. Ik denk dat iemand als Klaver (acteert te veel), Pechtold (gerotzooi met Anne Lok) of Omtzigt (totaal niet stressbestendig) ook niet geschikt zou zijn als premier, maar de publieke opinie zou toch veel minder moeite hebben met deze namen.

Ik zou nooit op PVV stemmen, maar die hele anti-Wilders hetze is zwaar overdreven. Hij spint er echter wel garen bij want hierdoor blijft hij maar groter worden.

quote:

Gewoon een weetje: PvdA is een keer de grootste partij geworden zonder in de regering te komen.
Zo werkt ons systeem nu eenmaal.

Dit kan altijd natuurlijk als je als grootste partij minder dan 75 zetels hebt

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:13 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Dat is inderdaad het resultaat van de onderhandelingen en is verder gewoon eerlijk, maar ik snap dat hij dat oneerlijk vindt en ik persoonlijk vind ik het ook onzin.Er zijn genoeg politici waar wat om aan te merken valt.

Het feit dat je het niet met iemand eens bent maakt hem niet per se ongeschikt als premier. Ik denk dat iemand als Klaver (acteert te veel), Pechtold (gerotzooi met Anne Lok) of Omtzigt (totaal niet stressbestendig) ook niet geschikt zou zijn als premier, maar de publieke opinie zou toch veel minder moeite hebben met deze namen.

Ik zou nooit op PVV stemmen, maar die hele anti-Wilders hetze is zwaar overdreven. Hij spint er echter wel garen bij want hierdoor blijft hij maar groter worden.
[..]
Dit kan altijd natuurlijk als je als grootste partij minder dan 75 zetels hebt

Alleen valt op hem aan te merken dat hij de samenleving in tweeen splitst. Dit komt door zijn radicale standpunt over bijvoorbeeld het verbieden van de koran of het ophitsen tegen Nederlandse Marokkanen waar ze "minder" van willen. Ook is hij veroordeel voor het aanzetten tot discriminatie. Vandaar ook dat hij door veel mensen gezien wordt als extreem-rechts.

Daarnaast, maar dat lijkt me op zich van minder belang, slaat hij verbaal rond zich heen tegen zijn collega's en dat lijkt me simpelweg moeilijk om mee samen te werken.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:09 schreef probeer het volgende:
Moet hier niet even een modje flink gaan ruimen ofzo? Paar bans uitdelen wellicht?

Heb in feedback al een topic geopend met vraag om actie hier

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:02 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik herken daar wel bepaalde elementen in, maar dit bijvoorbeeld niet: militarisme, onderdrukking van burgerlijke vrijheden middels een angstregime, verheerlijking van de staat, en het gebruik van propaganda en geweld om de samenleving te controleren.

Wel een sterkere autoriteit (maar geen dictator) en wel meer nationalisme (meer geen ultranationalisme).

Dus ik zie mijzelf zeker niet als fascist, want dat is extremisme. Maar kijk hier en daar een soldaat in het straatbeeld bijvoorbeeld bij die protesten of in wijken waar veel inbraken zijn, zou geen kwaad kunnen. Maar ik wil geen militaristische staat nee.

Volgens mij heb je alles uit dat rijtje aangehaald en verheerlijkt in je posts. Soldaten in het straatbeeld, respect en totale controle afdwingen, ervoor zorgen dat niemand zich op enige manier durft te misdragen, absolute verheerlijking van Westerse democratieën, indoctrinatie in scholen...

Wat ik hieruit concludeer is dat je wel degelijk fascistische overtuigingen hebt, maar je jezelf (nog) niet als dusdanig zou identificeren. Ik zou je echt willen aanmoedigen om je meningen nog eens te heroverwegen.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:17 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Alleen valt op hem aan te merken dat hij de samenleving in tweeen splitst. Dit komt door zijn radicale standpunt over bijvoorbeeld het verbieden van de koran of het ophitsen tegen Nederlandse Marokkanen waar ze "minder" van willen. Ook is hij veroordeel voor het aanzetten tot discriminatie. Vandaar ook dat hij door veel mensen gezien wordt als extreem-rechts.

Daarnaast, maar dat lijkt me op zich van minder belang, slaat hij verbaal rond zich heen tegen zijn collega's en dat lijkt me simpelweg moeilijk om mee samen te werken.

Jup, vrijheid van godsdienst is bijvoorbeeld erg belangrijk, ondanks dat ik religie zelf dom vind. Uiteindelijk zijn dat soort dingen er om ook jezelf te beschermen. Maar dat hebben mensen vaak niet door, alles afbreken is helemaal fantastisch, maar als men zelf in de problemen komt dan is de overheid of politie dom bezig, want ze kunnen zich beter met andere mensen bezighouden.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:13 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Het feit dat je het niet met iemand eens bent maakt hem niet per se ongeschikt als premier. Ik denk dat iemand als Klaver (acteert te veel), Pechtold (gerotzooi met Anne Lok) of Omtzigt (totaal niet stressbestendig) ook niet geschikt zou zijn als premier, maar de publieke opinie zou toch veel minder moeite hebben met deze namen.

Het is natuurlijk niet alleen die andere mening. Het is vooral de manier waarop Wilders die mening brengt en welk voorbeeld hij hiermee geeft. Bekvechten via Twitter en meer polariseren dan verbinden is nu niet bepaald een communicatiewijze die veel mensen heel erg waarderen en prettig vinden tijdens zakelijke onderhandelingen (muv Trump dan).

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:17 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Alleen valt op hem aan te merken dat hij de samenleving in tweeen splitst.

Ben ik het niet mee eens. Hij heeft (overigens terecht) kritiek op een groep mensen die zich misdraagt. Hij heeft meerdere malen gezegd dat Marokkanen die zich hier normaal gedragen en zich aan de regels houden gewoon welkom zijn.

quote:

Dit komt door zijn radicale standpunt over bijvoorbeeld het verbieden van de koran of het ophitsen tegen Nederlandse Marokkanen waar ze "minder" van willen.

Ook is hij veroordeel voor het aanzetten tot discriminatie. Vandaar ook dat hij door veel mensen gezien wordt als extreem-rechts.

Deze punten staan in de ijskast, dus is nu niet relevant. Dat hij in het verleden bepaalde dingen deed is niet goed, maar onze Diederik Samsom was ooit Greenpeace activist dat bekend stond om zijn burgerlijke ongehoorzaamheid, maar daar heeft niemand blijkbaar moeite mee:


Verder is Wilders economisch natuurlijk vrij links, met zijn verlagen eigen risico en meer geld voor ouderenzorg. Maar linkse partijen willen niet dat hun kiezers hem als linkse optie zien dus schreeuwen het van de daken dat hij extreemrechts. Ook dit werkt helaas averechts, want juist mensen die gezien hun situatie eigenlijk beter af zouden zijn bij SP, GL+PvdA stemmen nu toch PVV.

quote:

Daarnaast, maar dat lijkt me op zich van minder belang, slaat hij rond zich heen en dat lijkt me simpelweg moeilijk om mee samen te werken.

Maar de vier partijen gaan nauw met hem samenwerken en ook met de bewindspersonen van zijn partij.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:24 schreef Shreyas het volgende:

Verder is Wilders economisch natuurlijk vrij links, met zijn verlagen eigen risico en meer geld voor ouderenzorg. Maar linkse partijen willen niet dat hun kiezers hem als linkse optie zien dus schreeuwen het van de daken dat hij extreemrechts. Ook dit werkt helaas averechts, want juist mensen die gezien hun situatie eigenlijk beter af zouden zijn bij SP, GL+PvdA stemmen nu toch PVV.

De take dat Wilders economisch links is lezen we echt heel vaak hier.

Lees anders dit maar: https://decorrespondent.n(...)35-2bc8-3d55d3e03328

https://www.nrc.nl/nieuws(...)gedrag-zien-a4182907

Je ziet nu ook dat ze eigen risico inderdaad willen afschaffen (wat eigenlijk hele Kamer wil tegenwoordig), maar tegelijk schaffen ze financiele regelingen voor chronische zieken af waardoor zij juist erop achteruit gaan. Dat is niet links.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:24 schreef Shreyas het volgende:
Verder is Wilders economisch natuurlijk vrij links, met zijn verlagen eigen risico en meer geld voor ouderenzorg. Maar linkse partijen willen niet dat hun kiezers hem als linkse optie zien dus schreeuwen het van de daken dat hij extreemrechts

Ten eerste gaat die verlaging van het eigen risico niet door en ten tweede heeft de term 'extreem-rechts' niets te maken met het economisch programma van een partij.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:33 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De term 'extreem-rechts' niets te maken met het economisch programma van een partij.

Ik begrijp wat je hiermee bedoelt, maar termen als links en rechts zijn namelijk op meerdere manier te interpreteren. Misschien is het daarom beter om te spreken van sociaal/liberaal en progressief/conservatief.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:29 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je ziet nu ook dat ze eigen risico inderdaad willen afschaffen (wat eigenlijk hele Kamer wil tegenwoordig)

VVD, NSC, SGP niet hoor, ook al zijn VVD en NSC wel akkoord gegaan met een verlaging hiervan.