Nederlandse Politiek #309 Rechts kabinet krijgt de macht

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:02 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En tijdens de kolonisatie zijn er natuurlijk geen onschuldige mensen gedood?

Toen kreeg je er voor het uitmoorden van inboorlingen nog een Militaire Willemsorde

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
Klinkt mooi bedacht maar doe & regel het "minder minder" maar 's.
Dat sommige oostblok landen minder aantrekkelijk zijn is omdat naast gesloten taal/cultuur het onderhuids stikt van - samengevat - actief "xenofobisme" (wat naast onrechtmatig, een middel is om andere buiten te sluiten).

Wat bedoel je hier precies mee? Als je vindt dat asielzoekers zich moeten aanpassen aan de tradities en cultuur die gelden in je land ben je niet actief xenofoob toch? Als je niet toestaat dat er in je stad die van oudsher Katholiek is, om de twee kilometer een moskee wordt gebouwd, ben je toch niet xenofoob?

Als asielzoekers echt vluchten voor hun leven dan is elk land waar ze veilig zijn goed genoeg toch? Het zou natuurlijk mooi zijn als je binnen die maatschappij ruimte krijgt om je eigen cultuur en religie te uitten, maar hiermee neem je dus ruimte in van de geldende cultuur en religie in dat land. De autochtone bevolking zit daar vanzelfsprekend niet op te wachten, simpelweg omdat het botst. Is de autochtone bevolking, die graag wil dat homo's hand en hand kunnen lopen en vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, xenofoob als ze tegen een groep zijn die wil tornen aan deze normen?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:18 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Wat een onzin!

Jij mag het uiteraard wel juist vinden dat Wilders minder minder roept, maar ik vind die opmerking te generaliserend.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:23 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Ik krijg dat gevoel vaak wanneer ik bij een gemeente de groepsfoto van GroenLinks zie. Alleen maar blanken
Ja, dan wordt dat hele riedeltje van 'diversiteit is onze grote kracht..!' een beetje lachwekkend.

GroenLinks bestaat dan ook voornamelijk uit salonsocialisten.

Net als Timmermans trouwens, met dat wachtgeld verhaal is hij gelukkig toch aardig wat kiezers kwijtgeraakt.

Plasterk krijgt de deksel op zijn neus met al zijn capriolen

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:15 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Waarom negeer je 90% van mijn reactie? Mag ik aannemen dat je het met de rest eens was?

quote:

Het punt is dat het niet alleen Wilders is. Er zijn ook veel andere, zelfs linkse, mensen die de Wilders-uitspraak verwerpelijk vinden, maar tegelijkertijd willen ze:
- niet in een buurt wonen waar veel Marokkanen wonen (lees: schotels op het balkon hangen)
- hun kinderen niet naar een school sturen waar te veel vrouwen met een hoofddoek op/bij het schoolplein staan.
- liever geen Marokkaanse sollicitant aan nemen.
- nooit met een Marokkaan een relatie en zeker niet trouwen.
- niet in de buurt wonen van een moskee.
- liever niet langs een groep Marokkanen lopen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Gouda (vul een willekeurige grote stad) zonder dat iemand van deze groep ook maar iets gedaan/geroepen heeft.
- bij het zoeken van mensen, zoals hovenier, loodgieter, automonteur, elektriciën, klusjesman, etc. liever geen Marokkaan over de vloer.

Hoezo "zelfs links"? Linkse mensen zijn niet heiliger dan de Paus hoor. Misschien wat zelfbewuster en maatschappelijk betrokkener, maar misschien ook niet.

Ik kan 1 voor 1 door je punten lopen, maar het komt in feite neer op dat volgens jou veel mensen:
• liever niet in achterstandwijken willen wonen
• hun kinderen liever betere kansen geven
• of racistisch zijn richting Marokkaanse Nederlanders en dat het dus maar ok is, begrijp ik dat goed zo?

quote:

Ik stoor me vooral aan de hypocrisie hier. Deze mensen willen niet per se minder Marokkanen in Nederland, zolang ze maar niet in hun buurt komen.

Huh? Mensen willen niet in slechte wijken wonen of hun kinderen naar slechtere scholen sturen. Dat wil nog niet betekenen dat ze per se liever niet in aanraking komen met Marokkaanse Nederlanders (en vergeef me dat ik dat ik dat steeds zo zeg, maar ik vind het belangrijk dat zo te doen, want veruit de meeste mensen in die groep zijn simpelweg Nederlanders).

quote:

Kijk, ik vind het niet juist dat Wilders minder minder roept en een hele groep zo weg zet, tegelijkertijd is er stiekem wel een groep die minder minder wilt en toch doet alsof Wilders alle grenzen heeft overschreden door die uitspraak.

Ik denk niet dat die groep er echt is. Ik denk dat de meeste mensen in een goede wijk willen wonen en hun kinderen naar een goede school willen sturen en dat het wat zegt over de achterstandspositie van Nederlandse Marokkanen dat die daar oververtegenwoordigd zijn.

Je hebt verder onderzoek wat laat zien dat Marokkanen gediscrimineerd worden als ze werk zoeken. Jij haalt dat aan als een reden dat het normaal is om ze maar te discrimineren of hypocrisie ofzo. Ik denk dat het veelal niet bewust gebeurt, maar wel een reden is waarom velen van hen moeilijk ontsnappen uit hun achterstandssituatie terwijl ze wel de capaciteit hebben.

Stel dat het en masse opzettelijk gebeurt. Waarom zou dat acceptabel zijn?

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 19-05-2024 02:04:39 ]

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:35 schreef ChevyCaprice het volgende:
Plasterk krijgt de deksel op zijn neus met al zijn capriolen

Wordt een moeilijk verhaal nu ja. Ben benieuwd wie ze nog achter de hand hebben om premier te worden.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:28 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Jij mag het uiteraard wel juist vinden dat Wilders minder minder roept, maar ik vind die opmerking te generaliserend.

Nee, jouw opsomming hang met leugens aan elkaar.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:53 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Waarom negeer je 90% van mijn reactie? Mag ik aannemen dat je het met de rest eens was?

Je mag aannemen dat we het over de rest niet eens gaan worden.

quote:

Hoezo "zelfs links"? Linkse mensen zijn niet heiliger dan de Paus hoor. Misschien wat zelfbewuster en maatschappelijk betrokkener, maar misschien ook niet.

Precies, maar het is vooral deze groep die Wilders vooral de maat neemt. Dat vind ik buitengewoon hypocriet.

quote:

Ik kan 1 voor 1 door je punten lopen, maar het komt in feite neer op dat volgens jou veel mensen:
• liever niet in achterstandwijken willen wonen
• hun kinderen liever betere kansen geven
• of racistisch zijn richting Marokkaanse Nederlanders en dat het dus maar ok is, begrijp ik dat goed zo?

Huh? Mensen willen niet in slechte wijken wonen of hun kinderen naar slechtere scholen sturen. Dat wil nog niet betekenen dat ze per se liever niet in aanraking komen met Marokkaanse Nederlanders (en vergeef me dat ik dat ik dat steeds zo zeg, maar ik vind het belangrijk dat zo te doen, want veruit de meeste mensen in die groep zijn simpelweg Nederlanders).

Impliceer je hiermee dat wijken waar veel Marokkanen wonen achterstandswijken zijn? Of dat kinderen die naar scholen gaan waar Marokkanen op zitten minder kansen hebben en die scholen slechter zijn? Dat vind ik nogal generaliserend. Het heeft puur te maken met vooroordelen. Dat begrijp ik overigens wel, maar ik begrijp niet dat deze mensen Wilders, die ook generaliseert, de maat nemen.

quote:

Ik denk niet dat die groep er echt is. Ik denk dat de meeste mensen in een goede wijk willen wonen en hun kinderen naar een goede school willen sturen en dat het wat zegt over de achterstandspositie van Nederlandse Marokkanen dat die daar oververtegenwoordigd zijn.

Hier verschillen we dus over van mening. Ik denk dat die groep er wel degelijk is. Een school met veel Marokkanen is namelijk niet per definitie slechter. Een wijk met veel Marokkanen is niet per definitie een achterstandswijk.

Los daarvan heb ik het niet alleen over wonen gehad. Er zijn genoeg mensen die niet willen dat hun dochter met een Marokkaanse jongen thuis komt en die zelf nooit met een Marokkaan een relatie willen. Die denken: Marokkanen prima hoor, zolang ze maar uit mijn buurt blijven.

quote:

Je hebt verder onderzoek wat laat zien dat Marokkanen gediscrimineerd worden als ze werk zoeken. Jij haalt dat aan als een reden dat het normaal is om ze maar te discrimineren of hypocrisie ofzo. Ik denk dat het veelal niet bewust gebeurt, maar wel een reden is waarom velen van hen moeilijk ontsnappen uit hun achterstandssituatie terwijl ze wel de capaciteit hebben.

Ik vind het niet normaal, ik geef alleen aan dat het gebeurt door mensen van alle lagen van de bevolking ongeacht de politieke voorkeur. Maar als Wilders dit zegt dan is het land te klein. Dat vind ik hypocriet.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ze? Er is niet echt sprake van een ze bij de PVV, volgens mij. Het is niet alsof de fractie iets in te brengen heeft.

Ik begrijp dat mensen het nog moeilijk vinden om de PVV als serieuze democratische partij te zien.

Maar los daarvan kan ik me voorstellen dat de PVV nu eerst bij de overige drie gaat informeren of er draagvlak is voordat ze de betreffende kandidaat benaderen.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:54 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee, jouw opsomming hang met leugens aan elkaar.

Want er is volgens jou niemand die zo denkt?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:32 schreef Shreyas het volgende:

[..]
GroenLinks bestaat dan ook voornamelijk uit salonsocialisten.

Net als Timmermans trouwens, met dat wachtgeld verhaal is hij gelukkig toch aardig wat kiezers kwijtgeraakt.

Salonsocialisten, daar heeft het klootjesvolk een hekel aan. Behalve natuurlijk als Wilders ze aandraagt als premier want laten we wel wezen: een grotere salonsocialist dan Plasterk is er niet. Niet dat er wat mis is met salonsocialisten maar het toont wel weer eens de mokerdomheid van zijn achterban aan.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Salonsocialisten, daar heeft het klootjesvolk een hekel aan. Behalve natuurlijk als Wilders ze aandraagt als premier want laten we wel wezen: een grotere salonsocialist dan Plasterk is er niet. Niet dat er wat mis is met salonsocialisten maar het toont wel weer eens de mokerdomheid van zijn achterban aan.

Denk je dat veel mensen/kiezers in het PVV kamp blij zijn met Plasterk als premier?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:14 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Denk je dat veel mensen/kiezers in het PVV kamp blij zijn met Plasterk als premier?

Hij leek toch redelijk goed aan te slaan bij het Wilders-klapvee.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:26 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Wat bedoel je hier precies mee? Als je vindt dat asielzoekers zich moeten aanpassen aan de tradities en cultuur die gelden in je land ben je niet actief xenofoob toch? Als je niet toestaat dat er in je stad die van oudsher Katholiek is, om de twee kilometer een moskee wordt gebouwd, ben je toch niet xenofoob?

Als asielzoekers echt vluchten voor hun leven dan is elk land waar ze veilig zijn goed genoeg toch? Het zou natuurlijk mooi zijn als je binnen die maatschappij ruimte krijgt om je eigen cultuur en religie te uitten, maar hiermee neem je dus ruimte in van de geldende cultuur en religie in dat land. De autochtone bevolking zit daar vanzelfsprekend niet op te wachten, simpelweg omdat het botst. Is de autochtone bevolking, die graag wil dat homo's hand en hand kunnen lopen en vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, xenofoob als ze tegen een groep zijn die wil tornen aan deze normen?

Het is de reinste "discriminatie" van (s)electieve aard, wat die landen en hun autochtone leefgemeenschappen doen door anderen die zij niet wensen of vreemd vinden, uit te kunnen sluiten.
Dat, zo ik het lees, vanzelfsprekend vinden maar het nog onwezenlijker en we in dit gesprek op andere golflengten zitten.

In Nederland geldt de grondwet (Art1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan) .... waar nergens staat dat die wet niet zou gelden voor mijn een illegale asiel crimineel.

Dan kan & mag iemand van alles vinden; dat het anders moet waarbij ik alvast zeg, dat dit hier niet gaat gebeuren.
En nee, dat is zeker mijn wens maar de reële wet die hier (en in die zin ook EU) van toepassing is.
Dat een voormalig Oostblokland zoals Polen dat net wat anders inrichten en Hongarije helemaal schijt heeft afspraken die hun niet uitkomen, is weer wat anders.

Wat je, nofi, doet is jouw aangenomen normen/interpretaties op & voor o.a. die vluchtelingen gebruiken.
Het is verder best heel ingewikkeld (voor) wie/wat nu precies een vluchteling is. Is dat iemand die moet vrezen voor zijn leven, haar bestaanszekerheid of iemand die graag zonder hoofddoekje wil kunnen studeren.

Ik snap zeker de redenatie maar wil vooral opmerken dat wat zo eenvoudig lijkt, dat in de praktijk niet mogelijk is. Elke maatregel of inperking die strijdig is met onze grondwet(te), wordt afgeschoten.
Mensen zijn dan terecht boos want ze dachten dat het best zo kon.
Kortom met instellen of herzien van wetten, zullen er niet minder mensen hier naartoe vluchten.

Wat men saillant wel probeert (in het akkoord op hoofdlijnen) om op migratie het labeltje "crisis" te plakken waarbij de wet - weliswaar tijdelijk - wat meer mogelijkheden biedt om "noodzakelijke" maatregelen te nemen.
Rechs van het midden ziet daarin de gelegenheid tot haar gewenste beperkingen* en Links van het midden idem juist om daarmee meer binnenlandse faciliteiten af te gaan dwingen.
^{* Zelf als land zomaar een crisis uitroepen zonder verdere backing op EU niveau - die over deze dingen wat anders zegt (Hieperdepiep hoera "we gaan het beheersen") - is helemaal ingewikkeld. Reken maar dat er flink wat tijd overheen gaat tot dat ook de rechters van mening zijn dat er in Nederland migratiecrisis is om daarmee mensen buiten te kunnen sluiten.}

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-05-2024 02:26:24 ]

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:12 schreef -XOR- het volgende:
toont wel weer eens de mokerdomheid van zijn achterban aan.

Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aan

_{Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier}

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:09 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Ik begrijp dat mensen het nog moeilijk vinden om de PVV als serieuze democratische partij te zien.

Ik denk eerder dat wordt bedoeld dat de PVV als partij zelf niet democratisch is.

De PVV is Wilders en niemand meer, de partij heeft geen leden en er is dus geen sprake van 'ze' of enig democratisch besluit onder leden over onderwerpen of kandidaten voor het premierschap.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:22 schreef FYazz het volgende:
De PVV is Wilders en niemand meer

Omdat Geert heel goed weet dat het heel makkelijk is om er een mol in te zetten die de boel gaat ontregelen.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het je reinste "discriminatie" van (s)electieve aard, wat die landen en hun autochtone leefgemeenschappen doen door anderen die zij niet wensen of vreemd vinden, uit te kunnen sluiten.
Dat, zo ik het lees, vanzelfsprekend vinden maar het nog onwezenlijker en we in dit gesprek op andere golflengten zitten.

Kun je deze stelling onderbouwen? Andere worden namelijk helemaal niet uitgesloten, ze krijgen daar hooguit minder ruimte om hun cultuur en religie te uiten dan hier. Ik heb niet gezegd dat ik dat vanzelfsprekend vind, maar ik vind het ook niet per se xenofoob. Elke samenleving wil graag dat hun cultuur en tradities niet verloren gaan.

Een goed voorbeeld zijn Chinezen, ze zijn er alle landen van Europa. Engeland, Nederland, Polen. Ze hebben hun eigen cultuur, maar vallen er niemand mee lastig. Door hun komst en aanwezigheid in Nederland en Polen gaan de geldende tradities van die landen niet verloren. Echter met asielzoekers uit bepaalde landen is dat anders. Nederland is van oudsher multicultureler, wij hebben ook koloniën gehad, dus ik snap dat wij deze asielzoekers meer ruimte geven en dat dat in Polen bijvoorbeeld minder gebeurt.

De grondwet, moet je natuurlijk altijd respecteren, maar je kan wel kijken wat er mogelijk is binnen de kaders van die grondwet.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:21 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aan

_{Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier}

Eens dat dergelijke termen niet bijdragen aan verbinding of het overtuigen van een ander.

Wat zou jou wel overtuigen?

In dit topic worden bijvoorbeekd veel feiten aangedragen, zaken nader toegelicht of genuanceerd. Toch lijkt het er niet op dat users willen luisteren naar de ander en de gegeven informatie tot zich willen nemen.

Elkaar dan voor dom uitmaken is niet handig en gaat niet werken inderdaad. De andere kant is wel dat het qua handeling wel dommig is om niet te willen luisteren en leren van de ander omdat deze misschien wel links/rechts is.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:26 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Omdat Geert heel goed weet dat het heel makkelijk is om er een mol in te zetten die de boel gaat ontregelen.

Oké ... maar dat was de discussie toch niet, de reden waarom Wilders geen leden wil.

Jij had het over 'ze' in de zin van meer dan 1 en een democratische samenstelling. Een andere user en ik reageren puur op dat punt. Er is bij de PVV geen sprake van 'ze'.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:21 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aan

_{Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier}

Ja, want dat is puur een linkse hobby. of deugers, of policors, of ga zo maar door met de zogenaamde pr..

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:26 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Omdat Geert heel goed weet dat het heel makkelijk is om er een mol in te zetten die de boel gaat ontregelen.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:22 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat wordt bedoeld dat de PVV als partij zelf niet democratisch is.

De PVV is Wilders en niemand meer, de partij heeft geen leden en er is dus geen sprake van 'ze' of enig democratisch besluit onder leden over onderwerpen of kandidaten voor het premierschap.

Jawel, maar Wilders zit met 36 andere PVV leden in de Tweede Kamer. Deze fractieleden willen ook graag dat het hoofdlijnenakkoord dat ze hebben goedgekeurd wordt uitgevoerd met een goede premier aan het hoofd van die regering. Waarom is het ondenkbaar dat Wilders met deze 36 overlegt?