Nederlandse Politiek #309 Rechts kabinet krijgt de macht

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:36 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ik vind dat er wel een belangrijk verschil zit met nu als deze post gerecycled is. Destijds werd deze tweet gepost door Wilders als individu ofwel in zijn functie als 'eenvoudig' Kamerlid.

Nu is hij de leider van de grootste partij van NL. Formeel is hij geen premier maar internationaal wordt hij nu wel geassocieerd als leider van NL.
Het plaatsen van een dergelijke opruiende tweet vind ik dan veel te ver gaan en kan in allerlei opzichten schadelijk zijn voor NL.

Wellicht dat Wilders ineens bedacht... schadelijk voor zijn regering, ruzie met partners, internationale aandacht waardoor schadelijk voor NL... en dreigingen ontstaan voor Nederlandse burgers elders ter wereld

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
HIj doet het omdat hij het altijd doet en zijn achterban het van hem verwacht? Of hij is dronken? Dit is dezelfde man die Omtzigt een katholieke gluiperd op Twitter noemde tijdens de onderhandelingen, he? Het is niet alsof hem dit overkomt of zo en een uitzondering is.

Ik denk gewoon dat zijn ego niet anders kan.

Ik zie dat de verwijderde tweet inmiddels al flink gerepost wordt.
Wordt een gezellige week weer voor de formatiepartners zo met Plasterk zijn briefje en patent en deze tweet van Wilders.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:48 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ik denk gewoon dat zijn ego niet anders kan.

Ik zie dat de verwijderde tweet inmiddels al flink gerepost wordt.
Wordt een gezellige week weer voor de formatiepartners zo met Plasterk zijn briefje en patent en deze tweet van Wilders.

Zijn aanhangers gaan dat weer zo spinnen dat hij monddood wordt gemaakt.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:42 schreef Tijger_m het volgende:
Of hij is dronken?

Hm, dit is best wel een interessante vraag. Ik weet dat hij vroeger wel eens een sigaretje rookte... Maar of Geert Wilders drinkt en dan zoveel tot dronkenschap?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:36 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ik vind dat er wel een belangrijk verschil zit met nu als deze post gerecycled is. Destijds werd deze tweet gepost door Wilders als individu ofwel in zijn functie als 'eenvoudig' Kamerlid.

Nu is hij de leider van de grootste partij van NL. Formeel is hij geen premier maar internationaal wordt hij nu wel geassocieerd als leider van NL.
Het plaatsen van een dergelijke opruiende tweet vind ik dan veel te ver gaan en kan in allerlei opzichten schadelijk zijn voor NL.

Dat niet alleen, ik denk dat Dilan heeft gezegd: "He Geert, je zit nu in een coalitie en wij worden hier ook op aangekeken. Met iedere dag relletjes worden het vier lange jaren en daar heb ik totaal geen zin in, haal maar weg".

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Als je zelf een tweet weghaalt op een medium wat rechts-extremisten ruim baan geeft dan lijkt mij dat toch wel een lastig verhaal

Je kan altijd nog zeggen dat ie het weg moest halen van ... (vul hier iemand anders dan Wilders in)

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, dat denk ik ook, hij heeft de aandacht nodig en met normaal gedrag krijg je die aandacht niet.

Kan ook best zijn dat het pure frustratie is over het gedoe met Plasterk en dat hij daarom weer even om zich heen moet slaan.

Hij heeft ook iets destructief in zijn gedrag in die zin dat de spanning er altijd op moet staan.
Rustig genieten van een overwinning of even afstand nemen of stilstaan bij zaken kan hij niet, er moet dagelijks olie op het vuur en de spanning moet erop blijven.

Wat misschien ergens ook te begrijpen is gelet op de spanningen waarmee hij in zijn privéleven al decennia dealt.
Wellicht kan hij onbewust niet meer zonder.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk dat ALS Yesilgoz dat zou zeggen, en ik betwijfel dat ten sterkste, Wilder haar vierkant uitlacht.

Het is sinds de verkiezingen bepaald niet de eerste tweet van Wilders die gewoon het oude stramien van om je heen schoppen vertoont.

Het is nu echter een coalitie en zijn coalitiepartners (in ieder geval NSC en VVD) willen graag serieus regeren gaan het echt niet trekken als hij steeds relletjes gaat zitten veroorzaken.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:40 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
De vraag is ook waarom hij dit doet en hij laat voor het regeren meteen al zien niet betrouwbaar te zijn.

Niet betrouwbaar wat betreft regeren is wat overdreven natuurlijk. Volgens mij is er nergens een gedragscode opgesteld wat betreft social media uitingen.

Maar naast een non-gedragscode moet er ook simpel verstand zijn.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 22:56 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Er zijn twee oplossingen:
- Harder je best doen deze asielzoekers buiten de EU te houden, stevigere grenscontroles bijvoorbeeld. Bootvluchtelingen moet je altijd redden, zet ze op een boot en laat ze op die boot blijven, niemand aan land. Vervolgens geef je deze mensen eten/drinken/kleren en na een paar dagen breng je ze terug naar waar ze vandaag komen. Dit is bijna altijd vast te stellen, want ze kunnen maar van een paar landen vertrokken zijn.

- Je zal Europa minder aantrekkelijk moeten maken voor deze groep asielzoekers. Je merkt dat binnen Europa hier al flinke verschillen in zijn. Zo zijn landen als Frankrijk en Nederland een stuk aantrekkelijker voor asielzoekers dan Polen. Laten we daar dan naar kijken zodat de hele EU dat voorbeeld kan volgen.

Klinkt mooi bedacht maar doe & regel het "minder minder" maar 's.
Dat sommige oostblok landen minder aantrekkelijk zijn is omdat naast gesloten taal/cultuur het onderhuids stikt van - samengevat - actief "xenofobisme" (wat naast onrechtmatig, een middel is om andere buiten te sluiten).

Sociaal gegrondvest EU onaantrekkelijk maken is voor vluchtelingen lijkt mij welhaast onmogelijk en is dan zelfs in een detentiecetrum doorgaans nog altijd beter dan waar ze juist vandaan komen/willen.
Daarnaast heb je ook een economische groep die simpel een winst/verliesrekening doet van een beter leven en je dan als overheid de kosten zo groot moet dat er geen winst is en statushouders geen geld kunnen overboeken.

Dat bijna altijd is vast te stellen waar iemand vandaan komt is juist het heikele punt van dat de persoon het ontkent tot/met het (geboorte/doorreis)land ze simpelweg niet terugneemt. Dit laatste is bv omdat die landen hun geëmigreerden zien als verdienmodel of bruggenhoofders.

Een groot dik waterdicht hek van 8meter hoog en 3 meter diep om de ca 67.000km kustlijn en 15.000km landgrens (bron) dat ws meer kosten met zich meebrengt dan het momentele aanpappen en nathouden.
Momenteel is daarvan inmiddels ca 2000km ^bron:eu/pdf min of meer afgehekt en intensiveert Frontex t.a.v. het water vooral het Middelandse zeegebied waar zij fungeert als veerdienst coordinator.

En nee, mensen ongewis laten rondobberen of letterlijk over de grens schoppen, zal iemand wel willen bedenken maar mag/kan dus ook weer niet.

De enige echt werkbare manier is wat deels nu lijkt te gebeuren is hypocriet marchanderen.
Aanpappen met "discutabele" regimes die betaald krijgen voor hun "werkwijze" dat een EU onderdaan zelf niet mag/kan/wil uitvoeren en dan proberen aldaar de aanmeldcentra te stichten.
Die omringende doorgangslanden hebben dan zelf belang bij handhaven van grenscontrole maar helaas ook in standhouden van de migratiedruk die hun daarbij een geopolitieke rol geeft

sept 2010
CDA kamerlid Ab Klink in september 2010, betrokken bij vorming van Rutte I met PVV

quote:

Klink schreef een brief aan fractievoorzitter Maxime Verhagen en partijvoorzitter Henk Bleker waarin hij stelde persoonlijk niet verder te willen met de PVV, omdat de intentie van de PVV te veel zou afwijken van die van CDA en VVD

https://nl.wikipedia.org/(...)lekte%20daarop%20uit.
zie interview: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/interview-ab-klink/

De intentie van de PVV is de intentie van Wilders en die wil ruzie zoeken met islamieten, zo mogelijk die verdrijven uit Nederland.
Wilders liet even weer die intentie zien en direct daarna begreep hij de politieke moeilijkheden met die tweet

Maar terugkomend op de vraag of Geert die tweet er dronken heeft uitgestuurd?

Veel nachtelijk debatten gezien en soms de heer Baudet met struikelende tong horen praten, dat je weet dat hij weer een Chardonnay heeft gezopen. Maar Geert..? Vind dat niks voor hem.

Ik stel de vraag: Is Geert een dronkenlap?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:06 schreef Beaurealis het volgende:
Maar terugkomend op de vraag of Geert die tweet er dronken heeft uitgestuurd?

Veel nachtelijk debatten gezien en soms de heer Baudet met struikelende tong horen praten, dat je weet dat hij weer een Chardonnay heeft gezopen. Maar Geert..? Vind dat niks voor hem.

Ik stel de vraag: Is Geert een dronkenlap?

Lijkt me niet. Extreem-rechts wel, echter. Of wat was de term die wel mocht of iets nauwkeurig was; radicaal-rechts?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:22 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat mag uiteraard. De vraag is wat je er mee wil doen. Hij wil kennelijk minder Nederlandse Marokkanen. Ik zie niet in waarom iemand die niks aan zijn afkomst kan doen aangepakt zou moeten worden, omdat hij toevallig net onder het etiketje valt wat Wilders verzonnen heeft.
[..]

Het punt is dat het niet alleen Wilders is. Er zijn ook veel andere, zelfs linkse, mensen die de Wilders-uitspraak verwerpelijk vinden, maar tegelijkertijd willen ze:
- niet in een buurt wonen waar veel Marokkanen wonen (lees: schotels op het balkon hangen)
- hun kinderen niet naar een school sturen waar te veel vrouwen met een hoofddoek op/bij het schoolplein staan.
- liever geen Marokkaanse sollicitant aan nemen.
- nooit met een Marokkaan een relatie en zeker niet trouwen.
- niet in de buurt wonen van een moskee.
- liever niet langs een groep Marokkanen lopen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Gouda (vul een willekeurige grote stad) zonder dat iemand van deze groep ook maar iets gedaan/geroepen heeft.
- bij het zoeken van mensen, zoals hovenier, loodgieter, automonteur, elektriciën, klusjesman, etc. liever geen Marokkaan over de vloer.

Ik stoor me vooral aan de hypocrisie hier. Deze mensen willen niet per se minder Marokkanen in Nederland, zolang ze maar niet in hun buurt komen.

Kijk, ik vind het niet juist dat Wilders minder minder roept en een hele groep zo weg zet, tegelijkertijd is er stiekem wel een groep die minder minder wilt en toch doet alsof Wilders alle grenzen heeft overschreden door die uitspraak.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Allemaal waar maar nu is de PVV de grootste en ligt de macht primair bij Wilders. BBB is niet serieus te nemen en de VVD krijgt zijn economische beleid in ruil voor wat spiegeltjes en kraaltjes, blijft over de NSC als enige partij die er belang bij KAN hebben om de stekker eruit te trekken.

VVD heeft internationaal nog wel een belang bij een goed imago en ook voor Rutte staat er nog wat op het spel.

VVD kan het niet permitteren dat hun coalitiepartner en leider van het land via een tweet een gevechtsverklaring uit richting islam/moslims.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:15 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Het punt is dat het niet alleen Wilders is. Er zijn ook veel andere, zelfs linkse, mensen die de Wilders-uitspraak verwerpelijk vinden, maar tegelijkertijd willen ze:
- niet in een buurt wonen waar veel Marokkanen wonen (lees: schotels op het balkon hangen)
- hun kinderen niet naar een school sturen waar te veel vrouwen met een hoofddoek op/bij het schoolplein staan.
- liever geen Marokkaanse sollicitant aan nemen.
- nooit met een Marokkaan een relatie en zeker niet trouwen.
- niet in de buurt wonen van een moskee.
- liever niet langs een groep Marokkanen lopen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Gouda (vul een willekeurige grote stad) zonder dat iemand van deze groep ook maar iets gedaan/geroepen heeft.
- bij het zoeken van mensen, zoals hovenier, loodgieter, automonteur, elektriciën, klusjesman, etc. liever geen Marokkaan over de vloer.

Ik stoor me vooral aan de hypocrisie hier. Deze mensen willen niet per se minder Marokkanen in Nederland, zolang ze maar niet in hun buurt komen.

Kijk, ik vind het niet juist dat Wilders minder minder roept en een hele groep zo weg zet, tegelijkertijd is er stiekem wel een groep die minder minder wilt en toch doet alsof Wilders alle grenzen heeft overschreden door die uitspraak.

Wat een onzin!

quote:

Op zondag 19 mei 2024 00:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
HIj doet het omdat hij het altijd doet en zijn achterban het van hem verwacht? Of hij is dronken? Dit is dezelfde man die Omtzigt een katholieke gluiperd op Twitter noemde tijdens de onderhandelingen, he? Het is niet alsof hem dit overkomt of zo en een uitzondering is.

Wilders heeft dat bmw zelf niet gezegd en zal als 'detail' voor menigeen onbelangrijk zijn.

Wel heeft Wilders link naar column gedeeld waarin Omtzigt door ik meen Jan Dijkgraaf, een ‘katholieke gluiperd’ werd genoemd. Dat een retweet gelijk wordt gesteld met dus gezegd, is het verdere verval van ranzige media waar iemand op karakter mag/kan worden gekapitteld en afgerekend.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:15 schreef Shreyas het volgende:
tegelijkertijd is er stiekem wel een groep die minder minder wilt en toch doet alsof Wilders alle grenzen heeft overschreden door die uitspraak.

Ik krijg dat gevoel vaak wanneer ik bij een gemeente de groepsfoto van GroenLinks zie. Alleen maar blanken
Ja, dan wordt dat hele riedeltje van 'diversiteit is onze grote kracht..!' een beetje lachwekkend.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2024 23:02 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En tijdens de kolonisatie zijn er natuurlijk geen onschuldige mensen gedood?

Toen kreeg je er voor het uitmoorden van inboorlingen nog een Militaire Willemsorde

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
Klinkt mooi bedacht maar doe & regel het "minder minder" maar 's.
Dat sommige oostblok landen minder aantrekkelijk zijn is omdat naast gesloten taal/cultuur het onderhuids stikt van - samengevat - actief "xenofobisme" (wat naast onrechtmatig, een middel is om andere buiten te sluiten).

Wat bedoel je hier precies mee? Als je vindt dat asielzoekers zich moeten aanpassen aan de tradities en cultuur die gelden in je land ben je niet actief xenofoob toch? Als je niet toestaat dat er in je stad die van oudsher Katholiek is, om de twee kilometer een moskee wordt gebouwd, ben je toch niet xenofoob?

Als asielzoekers echt vluchten voor hun leven dan is elk land waar ze veilig zijn goed genoeg toch? Het zou natuurlijk mooi zijn als je binnen die maatschappij ruimte krijgt om je eigen cultuur en religie te uitten, maar hiermee neem je dus ruimte in van de geldende cultuur en religie in dat land. De autochtone bevolking zit daar vanzelfsprekend niet op te wachten, simpelweg omdat het botst. Is de autochtone bevolking, die graag wil dat homo's hand en hand kunnen lopen en vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, xenofoob als ze tegen een groep zijn die wil tornen aan deze normen?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:18 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Wat een onzin!

Jij mag het uiteraard wel juist vinden dat Wilders minder minder roept, maar ik vind die opmerking te generaliserend.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:23 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Ik krijg dat gevoel vaak wanneer ik bij een gemeente de groepsfoto van GroenLinks zie. Alleen maar blanken
Ja, dan wordt dat hele riedeltje van 'diversiteit is onze grote kracht..!' een beetje lachwekkend.

GroenLinks bestaat dan ook voornamelijk uit salonsocialisten.

Net als Timmermans trouwens, met dat wachtgeld verhaal is hij gelukkig toch aardig wat kiezers kwijtgeraakt.

Plasterk krijgt de deksel op zijn neus met al zijn capriolen

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:15 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Waarom negeer je 90% van mijn reactie? Mag ik aannemen dat je het met de rest eens was?

quote:

Het punt is dat het niet alleen Wilders is. Er zijn ook veel andere, zelfs linkse, mensen die de Wilders-uitspraak verwerpelijk vinden, maar tegelijkertijd willen ze:
- niet in een buurt wonen waar veel Marokkanen wonen (lees: schotels op het balkon hangen)
- hun kinderen niet naar een school sturen waar te veel vrouwen met een hoofddoek op/bij het schoolplein staan.
- liever geen Marokkaanse sollicitant aan nemen.
- nooit met een Marokkaan een relatie en zeker niet trouwen.
- niet in de buurt wonen van een moskee.
- liever niet langs een groep Marokkanen lopen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven, Gouda (vul een willekeurige grote stad) zonder dat iemand van deze groep ook maar iets gedaan/geroepen heeft.
- bij het zoeken van mensen, zoals hovenier, loodgieter, automonteur, elektriciën, klusjesman, etc. liever geen Marokkaan over de vloer.

Hoezo "zelfs links"? Linkse mensen zijn niet heiliger dan de Paus hoor. Misschien wat zelfbewuster en maatschappelijk betrokkener, maar misschien ook niet.

Ik kan 1 voor 1 door je punten lopen, maar het komt in feite neer op dat volgens jou veel mensen:
• liever niet in achterstandwijken willen wonen
• hun kinderen liever betere kansen geven
• of racistisch zijn richting Marokkaanse Nederlanders en dat het dus maar ok is, begrijp ik dat goed zo?

quote:

Ik stoor me vooral aan de hypocrisie hier. Deze mensen willen niet per se minder Marokkanen in Nederland, zolang ze maar niet in hun buurt komen.

Huh? Mensen willen niet in slechte wijken wonen of hun kinderen naar slechtere scholen sturen. Dat wil nog niet betekenen dat ze per se liever niet in aanraking komen met Marokkaanse Nederlanders (en vergeef me dat ik dat ik dat steeds zo zeg, maar ik vind het belangrijk dat zo te doen, want veruit de meeste mensen in die groep zijn simpelweg Nederlanders).

quote:

Kijk, ik vind het niet juist dat Wilders minder minder roept en een hele groep zo weg zet, tegelijkertijd is er stiekem wel een groep die minder minder wilt en toch doet alsof Wilders alle grenzen heeft overschreden door die uitspraak.

Ik denk niet dat die groep er echt is. Ik denk dat de meeste mensen in een goede wijk willen wonen en hun kinderen naar een goede school willen sturen en dat het wat zegt over de achterstandspositie van Nederlandse Marokkanen dat die daar oververtegenwoordigd zijn.

Je hebt verder onderzoek wat laat zien dat Marokkanen gediscrimineerd worden als ze werk zoeken. Jij haalt dat aan als een reden dat het normaal is om ze maar te discrimineren of hypocrisie ofzo. Ik denk dat het veelal niet bewust gebeurt, maar wel een reden is waarom velen van hen moeilijk ontsnappen uit hun achterstandssituatie terwijl ze wel de capaciteit hebben.

Stel dat het en masse opzettelijk gebeurt. Waarom zou dat acceptabel zijn?

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 19-05-2024 02:04:39 ]

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:35 schreef ChevyCaprice het volgende:
Plasterk krijgt de deksel op zijn neus met al zijn capriolen

Wordt een moeilijk verhaal nu ja. Ben benieuwd wie ze nog achter de hand hebben om premier te worden.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:28 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Jij mag het uiteraard wel juist vinden dat Wilders minder minder roept, maar ik vind die opmerking te generaliserend.

Nee, jouw opsomming hang met leugens aan elkaar.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:53 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Waarom negeer je 90% van mijn reactie? Mag ik aannemen dat je het met de rest eens was?

Je mag aannemen dat we het over de rest niet eens gaan worden.

quote:

Hoezo "zelfs links"? Linkse mensen zijn niet heiliger dan de Paus hoor. Misschien wat zelfbewuster en maatschappelijk betrokkener, maar misschien ook niet.

Precies, maar het is vooral deze groep die Wilders vooral de maat neemt. Dat vind ik buitengewoon hypocriet.

quote:

Ik kan 1 voor 1 door je punten lopen, maar het komt in feite neer op dat volgens jou veel mensen:
• liever niet in achterstandwijken willen wonen
• hun kinderen liever betere kansen geven
• of racistisch zijn richting Marokkaanse Nederlanders en dat het dus maar ok is, begrijp ik dat goed zo?

Huh? Mensen willen niet in slechte wijken wonen of hun kinderen naar slechtere scholen sturen. Dat wil nog niet betekenen dat ze per se liever niet in aanraking komen met Marokkaanse Nederlanders (en vergeef me dat ik dat ik dat steeds zo zeg, maar ik vind het belangrijk dat zo te doen, want veruit de meeste mensen in die groep zijn simpelweg Nederlanders).

Impliceer je hiermee dat wijken waar veel Marokkanen wonen achterstandswijken zijn? Of dat kinderen die naar scholen gaan waar Marokkanen op zitten minder kansen hebben en die scholen slechter zijn? Dat vind ik nogal generaliserend. Het heeft puur te maken met vooroordelen. Dat begrijp ik overigens wel, maar ik begrijp niet dat deze mensen Wilders, die ook generaliseert, de maat nemen.

quote:

Ik denk niet dat die groep er echt is. Ik denk dat de meeste mensen in een goede wijk willen wonen en hun kinderen naar een goede school willen sturen en dat het wat zegt over de achterstandspositie van Nederlandse Marokkanen dat die daar oververtegenwoordigd zijn.

Hier verschillen we dus over van mening. Ik denk dat die groep er wel degelijk is. Een school met veel Marokkanen is namelijk niet per definitie slechter. Een wijk met veel Marokkanen is niet per definitie een achterstandswijk.

Los daarvan heb ik het niet alleen over wonen gehad. Er zijn genoeg mensen die niet willen dat hun dochter met een Marokkaanse jongen thuis komt en die zelf nooit met een Marokkaan een relatie willen. Die denken: Marokkanen prima hoor, zolang ze maar uit mijn buurt blijven.

quote:

Je hebt verder onderzoek wat laat zien dat Marokkanen gediscrimineerd worden als ze werk zoeken. Jij haalt dat aan als een reden dat het normaal is om ze maar te discrimineren of hypocrisie ofzo. Ik denk dat het veelal niet bewust gebeurt, maar wel een reden is waarom velen van hen moeilijk ontsnappen uit hun achterstandssituatie terwijl ze wel de capaciteit hebben.

Ik vind het niet normaal, ik geef alleen aan dat het gebeurt door mensen van alle lagen van de bevolking ongeacht de politieke voorkeur. Maar als Wilders dit zegt dan is het land te klein. Dat vind ik hypocriet.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ze? Er is niet echt sprake van een ze bij de PVV, volgens mij. Het is niet alsof de fractie iets in te brengen heeft.

Ik begrijp dat mensen het nog moeilijk vinden om de PVV als serieuze democratische partij te zien.

Maar los daarvan kan ik me voorstellen dat de PVV nu eerst bij de overige drie gaat informeren of er draagvlak is voordat ze de betreffende kandidaat benaderen.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:54 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee, jouw opsomming hang met leugens aan elkaar.

Want er is volgens jou niemand die zo denkt?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:32 schreef Shreyas het volgende:

[..]
GroenLinks bestaat dan ook voornamelijk uit salonsocialisten.

Net als Timmermans trouwens, met dat wachtgeld verhaal is hij gelukkig toch aardig wat kiezers kwijtgeraakt.

Salonsocialisten, daar heeft het klootjesvolk een hekel aan. Behalve natuurlijk als Wilders ze aandraagt als premier want laten we wel wezen: een grotere salonsocialist dan Plasterk is er niet. Niet dat er wat mis is met salonsocialisten maar het toont wel weer eens de mokerdomheid van zijn achterban aan.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Salonsocialisten, daar heeft het klootjesvolk een hekel aan. Behalve natuurlijk als Wilders ze aandraagt als premier want laten we wel wezen: een grotere salonsocialist dan Plasterk is er niet. Niet dat er wat mis is met salonsocialisten maar het toont wel weer eens de mokerdomheid van zijn achterban aan.

Denk je dat veel mensen/kiezers in het PVV kamp blij zijn met Plasterk als premier?

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:14 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Denk je dat veel mensen/kiezers in het PVV kamp blij zijn met Plasterk als premier?

Hij leek toch redelijk goed aan te slaan bij het Wilders-klapvee.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 01:26 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Wat bedoel je hier precies mee? Als je vindt dat asielzoekers zich moeten aanpassen aan de tradities en cultuur die gelden in je land ben je niet actief xenofoob toch? Als je niet toestaat dat er in je stad die van oudsher Katholiek is, om de twee kilometer een moskee wordt gebouwd, ben je toch niet xenofoob?

Als asielzoekers echt vluchten voor hun leven dan is elk land waar ze veilig zijn goed genoeg toch? Het zou natuurlijk mooi zijn als je binnen die maatschappij ruimte krijgt om je eigen cultuur en religie te uitten, maar hiermee neem je dus ruimte in van de geldende cultuur en religie in dat land. De autochtone bevolking zit daar vanzelfsprekend niet op te wachten, simpelweg omdat het botst. Is de autochtone bevolking, die graag wil dat homo's hand en hand kunnen lopen en vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen, xenofoob als ze tegen een groep zijn die wil tornen aan deze normen?

Het is de reinste "discriminatie" van (s)electieve aard, wat die landen en hun autochtone leefgemeenschappen doen door anderen die zij niet wensen of vreemd vinden, uit te kunnen sluiten.
Dat, zo ik het lees, vanzelfsprekend vinden maar het nog onwezenlijker en we in dit gesprek op andere golflengten zitten.

In Nederland geldt de grondwet (Art1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan) .... waar nergens staat dat die wet niet zou gelden voor mijn een illegale asiel crimineel.

Dan kan & mag iemand van alles vinden; dat het anders moet waarbij ik alvast zeg, dat dit hier niet gaat gebeuren.
En nee, dat is zeker mijn wens maar de reële wet die hier (en in die zin ook EU) van toepassing is.
Dat een voormalig Oostblokland zoals Polen dat net wat anders inrichten en Hongarije helemaal schijt heeft afspraken die hun niet uitkomen, is weer wat anders.

Wat je, nofi, doet is jouw aangenomen normen/interpretaties op & voor o.a. die vluchtelingen gebruiken.
Het is verder best heel ingewikkeld (voor) wie/wat nu precies een vluchteling is. Is dat iemand die moet vrezen voor zijn leven, haar bestaanszekerheid of iemand die graag zonder hoofddoekje wil kunnen studeren.

Ik snap zeker de redenatie maar wil vooral opmerken dat wat zo eenvoudig lijkt, dat in de praktijk niet mogelijk is. Elke maatregel of inperking die strijdig is met onze grondwet(te), wordt afgeschoten.
Mensen zijn dan terecht boos want ze dachten dat het best zo kon.
Kortom met instellen of herzien van wetten, zullen er niet minder mensen hier naartoe vluchten.

Wat men saillant wel probeert (in het akkoord op hoofdlijnen) om op migratie het labeltje "crisis" te plakken waarbij de wet - weliswaar tijdelijk - wat meer mogelijkheden biedt om "noodzakelijke" maatregelen te nemen.
Rechs van het midden ziet daarin de gelegenheid tot haar gewenste beperkingen* en Links van het midden idem juist om daarmee meer binnenlandse faciliteiten af te gaan dwingen.
^{* Zelf als land zomaar een crisis uitroepen zonder verdere backing op EU niveau - die over deze dingen wat anders zegt (Hieperdepiep hoera "we gaan het beheersen") - is helemaal ingewikkeld. Reken maar dat er flink wat tijd overheen gaat tot dat ook de rechters van mening zijn dat er in Nederland migratiecrisis is om daarmee mensen buiten te kunnen sluiten.}

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-05-2024 02:26:24 ]

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:12 schreef -XOR- het volgende:
toont wel weer eens de mokerdomheid van zijn achterban aan.

Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aan

_{Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier}

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:09 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Ik begrijp dat mensen het nog moeilijk vinden om de PVV als serieuze democratische partij te zien.

Ik denk eerder dat wordt bedoeld dat de PVV als partij zelf niet democratisch is.

De PVV is Wilders en niemand meer, de partij heeft geen leden en er is dus geen sprake van 'ze' of enig democratisch besluit onder leden over onderwerpen of kandidaten voor het premierschap.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:22 schreef FYazz het volgende:
De PVV is Wilders en niemand meer

Omdat Geert heel goed weet dat het heel makkelijk is om er een mol in te zetten die de boel gaat ontregelen.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het je reinste "discriminatie" van (s)electieve aard, wat die landen en hun autochtone leefgemeenschappen doen door anderen die zij niet wensen of vreemd vinden, uit te kunnen sluiten.
Dat, zo ik het lees, vanzelfsprekend vinden maar het nog onwezenlijker en we in dit gesprek op andere golflengten zitten.

Kun je deze stelling onderbouwen? Andere worden namelijk helemaal niet uitgesloten, ze krijgen daar hooguit minder ruimte om hun cultuur en religie te uiten dan hier. Ik heb niet gezegd dat ik dat vanzelfsprekend vind, maar ik vind het ook niet per se xenofoob. Elke samenleving wil graag dat hun cultuur en tradities niet verloren gaan.

Een goed voorbeeld zijn Chinezen, ze zijn er alle landen van Europa. Engeland, Nederland, Polen. Ze hebben hun eigen cultuur, maar vallen er niemand mee lastig. Door hun komst en aanwezigheid in Nederland en Polen gaan de geldende tradities van die landen niet verloren. Echter met asielzoekers uit bepaalde landen is dat anders. Nederland is van oudsher multicultureler, wij hebben ook koloniën gehad, dus ik snap dat wij deze asielzoekers meer ruimte geven en dat dat in Polen bijvoorbeeld minder gebeurt.

De grondwet, moet je natuurlijk altijd respecteren, maar je kan wel kijken wat er mogelijk is binnen de kaders van die grondwet.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:21 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aan

_{Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier}

Eens dat dergelijke termen niet bijdragen aan verbinding of het overtuigen van een ander.

Wat zou jou wel overtuigen?

In dit topic worden bijvoorbeekd veel feiten aangedragen, zaken nader toegelicht of genuanceerd. Toch lijkt het er niet op dat users willen luisteren naar de ander en de gegeven informatie tot zich willen nemen.

Elkaar dan voor dom uitmaken is niet handig en gaat niet werken inderdaad. De andere kant is wel dat het qua handeling wel dommig is om niet te willen luisteren en leren van de ander omdat deze misschien wel links/rechts is.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:26 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Omdat Geert heel goed weet dat het heel makkelijk is om er een mol in te zetten die de boel gaat ontregelen.

Oké ... maar dat was de discussie toch niet, de reden waarom Wilders geen leden wil.

Jij had het over 'ze' in de zin van meer dan 1 en een democratische samenstelling. Een andere user en ik reageren puur op dat punt. Er is bij de PVV geen sprake van 'ze'.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:21 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Ja, je hebt me nu overtuigd..! Nu sluit ik me bij jouw clubje aan

_{Jullie linkiewinkies weten echt niets van pr. Hoe je mensen voor je moet winnen. Hint: dit is niet de manier}

Ja, want dat is puur een linkse hobby. of deugers, of policors, of ga zo maar door met de zogenaamde pr..

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:26 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Omdat Geert heel goed weet dat het heel makkelijk is om er een mol in te zetten die de boel gaat ontregelen.

quote:

Op zondag 19 mei 2024 02:22 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat wordt bedoeld dat de PVV als partij zelf niet democratisch is.

De PVV is Wilders en niemand meer, de partij heeft geen leden en er is dus geen sprake van 'ze' of enig democratisch besluit onder leden over onderwerpen of kandidaten voor het premierschap.

Jawel, maar Wilders zit met 36 andere PVV leden in de Tweede Kamer. Deze fractieleden willen ook graag dat het hoofdlijnenakkoord dat ze hebben goedgekeurd wordt uitgevoerd met een goede premier aan het hoofd van die regering. Waarom is het ondenkbaar dat Wilders met deze 36 overlegt?