Vanavond de afsluitende uitzending van de discussie de toekomst is grijs
quote:De serie De Toekomst Is Grijs toonde wat de gevolgen van de vergrijzing zijn. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
In 2040 bereikt de vergrijzing in Nederland zijn hoogtepunt.
Tegen die tijd is een kwart van de Nederlanders ouder dan 65 jaar.
Bovendien is het aantal tachtigplussers dan verdubbeld ten opzichte van nu.
De Toekomst Is Grijs
De afgelopen weken was in De Toekomst Is Grijs te zien wat de gevolgen van de vergrijzing nu al zijn op onder meer de woningmarkt en de zorg. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
omdat de politiek zegt dat ze dat zelf graag willen en allemaal zorg nodig hebben
Deze mensen bezetten dan 4 miljoen woningen en er zijn een miljoen ZZP ers met leaseauto in de running
https://janrotmans.nl/
Deze man heeft een zeer goed verhaal , ouderen kunnen voor ouderen zorgen in een ouderencentrum
Dat lost 5 problemen op
We zitten nu naar 5 afzonderlijke problemen te staren
quote:Prof. Dr. Ir. Jan Rotmans, een internationale autoriteit op het gebied van transities en duurzaamheid, biedt overheden, bedrijven en bovenal jou - het individu - de oplossing voor de chaos en crises die wij allemaal voelen.
Hij pleit voor 11 transities om onze maatschappij en zo de wereld leefbaar te houden. Voorbij de angst voor verandering.
Hij laat zien wat juist wél kan en wat het oplevert. Niet alleen met je hoofd, maar ook met je hart.
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 29-02-2024 23:00:52 ]
Mijn hart zegt me dat ik een speedboot moet kopen om gewoon weg te varen van vergrijzing, straatcriminalteit, files, rare voedselverpakkingen die zogenaamd hersluitbaar zijn maar in werkelijkheid altijd scheuren, en alle andere grote problemen van deze tijd die we waarschijnlijk helemaal niet gaan oplossen. Ook niet door zo'n professor die vooral een verhaaltje lijkt te willen verkopen, en al helemaal niet door michaelmoore en z'n stal vol lamgereden stokpaardjes.quote:maar ook met je hart.
Oh dit is geen WKN-topic
Bejaardenhuizen terug!? Dan hebben ze gezelschap aan elkaar, levert woningen op. Win - win.
Het was overigens een idee van een PvdA-er dat mensen langer zelfstandig 'willen' blijven wonen.
https://www.parlement.com/id/vj46fcrjfu8n/m_j_martin_van_rijn
quote:7.
Activiteiten als bewindspersoon (beleidsmatig) (3/5)
Gaf in juni 2014 via een beleidsbrief uitwerking aan het kabinetsdoel om de langdurige zorg te hervormen. Het moet mogelijk worden gemaakt om langer thuis te blijven wonen door onder meer betere organisatie van de ondersteuning.
Men zou eigenlijk voor de zwakkere ouderen een flink aantal 'blijf van mijn lijf af huizen' moeten bouwen. Want de vijand is sterk en nooit alleen.quote:Op donderdag 29 februari 2024 22:53 schreef michaelmoore het volgende:
5 miljoen ouderen die allemaal thuis op 3 hoog moeten blijven wonen ,
omdat de politiek zegt dat ze dat zelf graag willen en allemaal zorg nodig hebben
Deze mensen bezetten dan 4 miljoen woningen en er zijn een miljoen ZZP ers met leaseauto in de running
https://janrotmans.nl/
Deze man heeft een zeer goed verhaal , ouderen kunnen voor ouderen zorgen in een ouderencentrum
Dat lost 5 problemen op
We zitten nu naar 5 afzonderlijke problemen te staren
[..]
De russen ruimen dat zooitje wel opquote:
[..]
Men zou eigenlijk voor de zwakkere ouderen een flink aantal 'blijf van mijn lijf af huizen' moeten bouwen. Want de vijand is sterk en nooit alleen.
Het zijn niet alleen de directe kosten. Het leidt zeer waarschijnlijk ook tot stijgende looninflatie vanwege een toenemende krappe arbeidsmarkt. Ook de leger moet vanwege de dreiging meer goed geschoold personeel krijgen. Alles vist uit dezelfde kleiner wordende pool.quote:Op vrijdag 1 maart 2024 14:21 schreef Lichtloper het volgende:
We zijn rap op weg naar een onhoudbare situatie qua zorgkosten voor ouderen. Iedereen ziet het aankomen, niemand durft er iets aan te doen. Maar de wal gaat vanzelf een keer het schip keren.
Ja, dat komt er nog eens bovenop. We zullen goed moeten nadenken wat we hier nog willen uitvoeren en dan tekorten proberen op te lossen met gerichte arbeidsmigratie. Maar de politieke wind waait anders.quote:
[..]
Het zijn niet alleen de directe kosten. Het leidt zeer waarschijnlijk ook tot stijgende looninflatie vanwege een toenemende krappe arbeidsmarkt. Ook de leger moet vanwege de dreiging meer goed geschoold personeel krijgen. Alles vist uit dezelfde kleiner wordende pool.
En zelfs dan gaan de zorgkosten alsnog onhoudbaar worden en moeten we pijnlijke keuzes gaan maken in de kwaliteit van zorg. Met name tijdens de laatste levensjaren. Maar ook op dit onderwerp waait de politieke wind anders.
Die wind waait al jaren anders hoor. De bezuinigingen in de zorg en het afbrokkelen van "het bejaardenhuis" is al dik 10-20 jaar aan de gang.quote:
Maar ook op dit onderwerp waait de politieke wind anders.
Bezuinigingen?quote:
[..]
Die wind waait al jaren anders hoor. De bezuinigingen in de zorg en het afbrokkelen van "het bejaardenhuis" is al dik 10-20 jaar aan de gang.
Jouw grafiekje heeft daar niets mee te maken. Het gaat om het uitkleden van de zorg: minder personeel op meer mensen die zorg nodig hebben.quote:
Laten we in de herfst van hun leven NOGMAALS de maatschappij op laten draaien voor hun belang. Hebben we immers altijd al gedaan.
als we ouderen centra bouwen , dan hoeven er geen woningen meer gebouwd te worden ,quote:
Gisteren kwam op tv iets voorbij over het oplossen van vereenzaming achter de voordeur. Vooral bij alleenstaande ouderen.
Bejaardenhuizen terug!? Dan hebben ze gezelschap aan elkaar, levert woningen op. Win - win.
Het was overigens een idee van een PvdA-er dat mensen langer zelfstandig 'willen' blijven wonen.
https://www.parlement.com/id/vj46fcrjfu8n/m_j_martin_van_rijn
[..]
sterker nog ouderen centra zijn nodig, zodat ouderen voor elkaar kunnen zorgen en elkaar gezelschap houden
Eigenlijk zijn alle problemen in Nederland te linken aan ouderen huisvesting
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.quote:
Boomers zijn gratis rijk geworden, wonen gratis, hebben altijd gewerkt en hebben straks allemaal zorg nodig.
Laten we in de herfst van hun leven NOGMAALS de maatschappij op laten draaien voor hun belang. Hebben we immers altijd al gedaan.
klopt,quote:
We zijn rap op weg naar een onhoudbare situatie qua zorgkosten voor ouderen. Iedereen ziet het aankomen, niemand durft er iets aan te doen. Maar de wal gaat vanzelf een keer het schip keren.
Als we nu ouderen huisvesting gaan bouwen en de uitstroom of doorstroom weer in beweging krijgen
Die zijn ook nog eens goed binnenstedelijk te bouwen, als dat dan perse moet , maar ik voor mij woon liever in een bosrijke omgeving
Ouderen hebben geen grote stad nodig , wel een bosrijke omgeving en twee bejaardenhulpen per gebouw
Ja, een keer gaat de wal het schip keren. Is het niet op geld, dan is het wel op personeelsgebrek. Maar het is onzin om te roepen dat er bezuinigd is, want elk jaar gaan er gigantische hoeveelheden geld éxtra naar de zorg.quote:
[..]
Jouw grafiekje heeft daar niets mee te maken. Het gaat om het uitkleden van de zorg: minder personeel op meer mensen die zorg nodig hebben.
Prognose voor de verpleeghuizen bijvoorbeeld:
Wat?quote:
Ouderen hebben geen grote stad nodig , wel een bosrijke omgeving en twee bejaardenhulpen per gebouw
Vooral zo opgebouwd dat iedereen betaalt voor die generatie.quote:
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.
Klopt, als er ouderencentra gebouwd worden, met gezamenlijke ontmoetingsruimte/eetzaal, dan helpt dat tegen de eenzaamheid. De zorg voor deze mensen hoeft geen uren meer onderweg te zijn van woning naar woning.quote:
[..]
als we ouderen centra bouwen , dan hoeven er geen woningen meer gebouwd te worden ,
sterker nog ouderen centra zijn nodig, zodat ouderen voor elkaar kunnen zorgen en elkaar gezelschap houden
Eigenlijk zijn alle problemen in Nederland te linken aan ouderen huisvesting
De woningen, vaak seniorenwoningen, maar ook gezinswoningen, komen dan vrij, waardoor meer doorstroming is.
Er is vanuit de overheid bepaald dat mensen graag tot hun 80ste of langer, zelfstandig willen blijven wonen. Dat geldt echt niet voor iedereen! Bij lange na niet. Maar men heeft geen keus meer. Je moet maar alleen in een grote sociale huurwoning blijven zitten, verhuizen is ongunstig. Aansluiting bij de buurt is er nauwelijks, want dat zijn allemaal jonge mensen. Eenzaamheid ligt op de loer. Naar een verzorgingstehuis mag je niet. Sowieso zijn er lange wachtlijsten en je moet er ook nog maar een indicatie voor krijgen. En dan heb je je hele leven gezond geleefd, nooit gerookt, matig gedronken, je bent nog goed ter been en kunt nog je huishouden doen, ook al ben je 84. Nee, dan krijg je geen indicatie. Dat je man overleden is, is vervelend, maar geen reden om naar een verzorgingshuis te mogen.
Absurd!!!
goed onderbouwde postquote:
Dit is natuurlijk niet waar, dat weet je zelf ook wel.quote:
Er is vanuit de overheid bepaald dat mensen graag tot hun 80ste of langer, zelfstandig willen blijven wonen.
Jij wilt beweren dat bejaardenhuizen zijn gesloten omdat bejaarden liever eenzaam in een grote gezinswoning willen blijven wonen?quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet waar, dat weet je zelf ook wel.
Mijn oma is 96 geworden. Zij heeft ervoor gekozen naar een bejaardenhuis te verhuizen nadat opa overleden was. Ze was toen 79 jaar oud en helemaal gezond, zowel van lichaam als van geest. Zij zou in deze tijd absoluut geen indicatie gekregen hebben, tot aan haar dood niet.
Laat mensen toch de keuze! Vooral na het overlijden van een partner zie je vaak vereenzaming en dat ze slechter voor zichzelf gaan zorgen.
Mijn moeder van 84 heeft 'gelukkig' wel een indicatie. Boffen dat ze niet zo gezond is.
https://eenvandaag.avrotr(...)dood-achter-de-deur/quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet waar, dat weet je zelf ook wel.
quote:Langer zelfstandig wonen klinkt rooskleuriger dan het is: 'We vinden mensen dood achter de deur'
29-10-2018 18:15
quote:Volgens Huis in 't Veld zijn het aantal gevallen van eenzaamheid en hulpbehoevenden sterk gestegen sinds het sluiten van verzorgingshuizen als gevolg van de bezuinigingen op de zorg door Rutte II. "
Mensen die eigenlijk in een verzorgingshuis moeten wonen, wonen nu nog op zichzelf terwijl zij dit eigenlijk niet meer kunnen. Er is simpelweg geen plek en de wachtlijsten zijn erg lang.
Er zijn mensen die slecht ter been zijn en nog zes trappen op moeten elke dag", zegt de bewonersconsulent. "
Dat kunnen veel ouderen simpelweg niet, maar er is geen alternatief voor ze."
Eigenlijk wordt verwacht dat mantelzorgers een groot deel van de zorg op zich nemen, maar volgens de bewonersconsulent lukt dit in de realiteit vaak niet.
Maar, dat gebeurt ook in aanleunwoningen. Kennis van ons is zo gevonden. Lag met de onderbroek op de enkels, dood, in de badkamer. Zorg had even gekeken, hem laten liggen en de kinderen gebeld. Die hebben hem schoongemaakt en op bed gelegd, nog voor de arts er was.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)dood-achter-de-deur/
[..]
iemand die zeer slecht is, die hoort niet meer in een aanleunwoning, maar moet naar de meerzorg afdelingquote:
[..]
Maar, dat gebeurt ook in aanleunwoningen. Kennis van ons is zo gevonden. Lag met de onderbroek op de enkels, dood, in de badkamer. Zorg had even gekeken, hem laten liggen en de kinderen gebeld. Die hebben hem schoongemaakt en op bed gelegd, nog voor de arts er was.
Dat was zo met mijn moeder
De kamertje zijn daar kleiner maar de bejaardenhulpen konden zo binnenlopen
helaas is dat verzorgingshuis ook gesloten
tegenwoordig zitten zulke mensen gewoon ergens op zichzelf in de 3 atjehstraat 6b achter , en komt er eens per week een ZZP mens, wat ze eten dat weet niemand
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-03-2024 18:09:09 ]
Verplichte euthanasie op je 75e, dan is dat allemaal niet nodig joh.quote:
5 miljoen ouderen die allemaal thuis op 3 hoog moeten blijven wonen ,
omdat de politiek zegt dat ze dat zelf graag willen en allemaal zorg nodig hebben
Deze mensen bezetten dan 4 miljoen woningen en er zijn een miljoen ZZP ers met leaseauto in de running
https://janrotmans.nl/
Deze man heeft een zeer goed verhaal , ouderen kunnen voor ouderen zorgen in een ouderencentrum
Dat lost 5 problemen op
We zitten nu naar 5 afzonderlijke problemen te staren
[..]
Dan heb ik dus nog maar drie jaar?quote:
[..]
Verplichte euthanasie op je 75e, dan is dat allemaal niet nodig joh.
en ik werk nog 5 dagen per week , ga jij voor mij een gezellig bejaarden huis bouwen ??
waar ik kan kaarten en biljarten ?
+=============================
hoe oud ga jij worden , rook je
beweeg je
ontspan je goed?
dan ga jij 100 worden , en alleenstaand
quote:Van de naar verwachting bijna 18,5 miljoen inwoners in 2060 zullen er 4,8 miljoen 65 jaar of ouder zijn (1,5 miljoen meer dan nu), waarvan 2 miljoen zelfs 80 jaar of ouder (1,2 miljoen meer dan nu).29 Jun 2018
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 01-03-2024 20:05:55 ]
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.quote:
[..]
hoe oud ga jij worden , rook je
beweeg je
ontspan je goed?
dan ga jij 100 worden , en alleenstaande
[..]
quote:
[..]
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.
wat een zelfopoffering , wedden om een fles jagermeister dat jij dat niet doet ??
Ik zit te stangen.quote:
[..]
wat een zelfopoffering , wedden om een fles jagermeister dat jij dat niet doet ??
Maar ik maak mij wel ernstig zorgen over de toekomst. Ik denk niet dat de samenleving er klaar voor is.
Kostenpost vind ik wat minder interessant. Alhoewel ik wel bedacht heb dat als ik ooit een ziekte krijg met lage overlevingskans en een dure behandeling, ik niet voor behandeling ga. Idem op het moment dat ik niet meer voor mezelf kan zorgen of niet meer aan de maatschappij mee kan doen: dan ga ik een paar pillen naar binnen werken.quote:
[..]
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.
nee hoor, dan ga jij lekker in de zon zitten bij het bejaarden huis , met je maatjes in je scootmobiel en slik je zoveel morfine tot de pijn niet meer te houden is en dan vraag je de dokter om een spuitjequote:
[..]
Kostenpost vind ik wat minder interessant. Alhoewel ik wel bedacht heb dat als ik ooit een ziekte krijg met lage overlevingskans en een dure behandeling, ik niet voor behandeling ga. Idem op het moment dat ik niet meer voor mezelf kan zorgen of niet meer aan de maatschappij mee kan doen: dan ga ik een paar pillen naar binnen werken.
en dan ga je lekker onder applaus slapen , net als ome Dries en Eugenie
quote:Dries van Agt/Cause of death
Voluntary euthanasia
Van Agt stierf op 5 februari 2024, drie dagen na zijn 93-ste verjaardag, samen en hand in hand met zijn echtgenote door middel van duo-euthanasie.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 01-03-2024 18:27:35 ]
Papa en mama van de boomers hebben het land opgebouwd.quote:
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.
Maar dan wel slechts voor de eigen rechter spelende betweters.quote:
[..]
Verplichte euthanasie op je 75e, dan is dat allemaal niet nodig joh.
Dan sta jij wel vooraanquote:
[..]
Maar dan wel slechts voor de eigen rechter spelende betweters.
En iedereen weet dat het probleem steeds groter en maar groter wordtquote:
We zijn rap op weg naar een onhoudbare situatie qua zorgkosten voor ouderen. Iedereen ziet het aankomen, niemand durft er iets aan te doen. Maar de wal gaat vanzelf een keer het schip keren.
en niemand doet iets
Het gaat jouw ook aan , en misschien wel meer dan mijquote:Op donderdag 29 februari 2024 23:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
en al helemaal niet door michaelmoore en z'n stal vol lamgereden stokpaardjes.
jij wordt ook oud en wie gaat jou helpen als er nog 5 miljoen van jouw leeftijd zijn
iedereen denkt dat het hem of haar niet aangaat , maar we worden allemaal oud toch
[ Bericht 35% gewijzigd door michaelmoore op 01-03-2024 21:44:59 ]
En dat in Nederlandquote:
[..]
En iedereen weet dat het probleem steeds groter en maar groter wordt
en niemand doet iets
quote:
Boomers zijn gratis rijk geworden, wonen gratis, hebben altijd gewerkt en hebben straks allemaal zorg nodig.
Laten we in de herfst van hun leven NOGMAALS de maatschappij op laten draaien voor hun belang. Hebben we immers altijd al gedaan.
quote:
[..]
En altijd dat geneuzel dat ze het land hebben opgebouwd. Alsof ik niet werk ofzo. Opdonderen naar Spanje of ga anders dood. In ieder geval niet mij voor de voeten rijden in de supermarkt.
'Leeftijd' heb je nog niet helemaal onder de knie in je gewoel met de intersectionele diversiteitscirkel ter inclusie, diversiteit en tolerantie zie ik. Niet erg, zijn cursussen voor.
[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-03-2024 23:58:41 ]
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
Als je nu 20 of 30 bent heb je helemaal geen boomers meer als ouders natuurlijk. Dan zijn je ouders van generatie X of misschien al de patatgeneratiequote:
Blijft fascinerend hoeveel mensen hun eigen ouders haten.
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
Nee, dan haat je gewoon je opa en oma.quote:
[..]
Als je nu 20 of 30 bent heb je helemaal geen boomers meer als ouders natuurlijk. Dan zijn je ouders van generatie X of misschien al de patatgeneratie
Zou wel leuk zijn eens te inventariseren hoeveel van die twintigers en dertigers in deze ellendige toestand al wel de hele wereld zijn overgereisd; vervolgens dat eens vragen aan die vermaledijde boomers, hoe vaak zij al met vliegtuig 'ter ontdekking van zichzelf en andere culturen' op die leeftijd aan het toeren waren. Dat terwijl ze uiteraard na 10 jaar studeren direct een vrijstaand pand voor een appel en ei wisten te verwerven en na pak 'm beet 15 jaar werken gingen vutten of zo.
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
Ze worden zelf ook 75 en compleet met hartfalen, pillen , steunkousen en scootmobiel , zie maar dat je de trap op en af komt en dat je de was in de wasmachine en de droger krijgt , denk erom dat je niet van de trap af dondert als je alleen bent op vrijdagavondquote:
Blijft fascinerend hoeveel mensen hun eigen ouders haten.
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
O wat zou je dan graag in een bejaarden huis wonen , met leeftijdgenoten en een koppie koffie in de kantine
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2024 01:00:27 ]
Hear, hear.quote:
[..]
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
NWS / Transitieprofessor Jan Rotmans krijgt eigen huis niet gasvrij
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.quote:
[..]
Nee, dan haat je gewoon je opa en oma.
Zou wel leuk zijn eens te inventariseren hoeveel van die twintigers en dertigers in deze ellendige toestand al wel de hele wereld zijn overgereisd; vervolgens dat eens vragen aan die vermaledijde boomers, hoe vaak zij al met vliegtuig 'ter ontdekking van zichzelf en andere culturen' op die leeftijd aan het toeren waren. Dat terwijl ze uiteraard na 10 jaar studeren direct een vrijstaand pand voor een appel en ei wisten te verwerven en na pak 'm beet 15 jaar werken gingen vutten of zo.
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)quote:
[..]
Ze worden zelf ook 75 en compleet met hartfalen, pillen , steunkousen en scootmobiel , zie maar dat je de trap op en af komt en dat je de was in de wasmachine en de droger krijgt , denk erom dat je niet van de trap af dondert als je alleen bent op vrijdagavond
O wat zou je dan graag in een bejaarden huis wonen , met leeftijdgenoten en een koppie koffie in de kantine
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
Tja, ook dit is een karikatuur van een generatie natuurlijk, al zit er zeker een kern van waarheid in.quote:
[..]
Nee, dan haat je gewoon je opa en oma.
Zou wel leuk zijn eens te inventariseren hoeveel van die twintigers en dertigers in deze ellendige toestand al wel de hele wereld zijn overgereisd; vervolgens dat eens vragen aan die vermaledijde boomers, hoe vaak zij al met vliegtuig 'ter ontdekking van zichzelf en andere culturen' op die leeftijd aan het toeren waren. Dat terwijl ze uiteraard na 10 jaar studeren direct een vrijstaand pand voor een appel en ei wisten te verwerven en na pak 'm beet 15 jaar werken gingen vutten of zo.
Maar goed, historisch besef in Nederland, zeker onder alles van na de Mammoet-wet is sowieso deplorabel.
Zoals er ook een kern van waarheid zit in de karikatuur van de boomers die vooral erg goed voor zichzelf hebben gezorgd. En die, nu ze ouder zijn, ook nog eens voortdurend in de slachtofferrol kruipen.
quote:Kwetsbare ouderen dreigen onverantwoord lang thuis te moeten blijven wonen
Het aantal thuiswonende ouderen dat intensieve zorg nodig heeft zal de komende 25 jaar bijna verdubbelen. Maar door een gebrek aan zorgpersoneel én een naderend tekort aan verpleeghuisplekken dreigt een groeiende groep kwetsbaren onverantwoord lang thuis te moeten blijven wonen.
Het gaat eerst gewoon 'stiekem' gebeuren hoor. Behandelingen die niet meer gegeven worden (Want te duur), verzekeraars die niet meer meewerken. Vervolgens de zielige verhalen op tv 'mama moest maar euthanasie plegen'. Daarna de 'grote discussies' in het maatschappelijk debat. En daarna toch echt de regelgeving dat die zeldzame ziektes die een ton per jaar kosten niet meer vergoed worden, syndroom van down babies moet je zelf maar betalen, want het was eigen keus om er een te krijgen, operatie X niet meer na bepaalde leeftijd (welke een stuk lager ligt dan nu) etc etc. En tegen die tijd is het wellicht genormaliseerd.quote:
[..]
Ik zit te stangen.
Maar ik maak mij wel ernstig zorgen over de toekomst. Ik denk niet dat de samenleving er klaar voor is.
Snel maar meer jonge, mannelijke asielzoekers hierheen halenquote:
https://www.tvgids.nl/informatief/de-toekomst-is-grijs
Vanavond de afsluitende uitzending van de discussie de toekomst is grijs
[..]
ik kan makkelijk naar Afrika gaan inderdaad en me daar de rest van mijn leven laten verzorgen,quote:
[..]
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
[..]
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
goed kans dat het ook wel gaat gebeuren
wat die jan Rotmans ook zegt , ouderen zijn een wisselende groep en ze hebben tijd zat , laat de ouderen voor elkaar zorgen in kleine community van 50 manquote:
dus geen bejaarden huis met een directeur en managers, ,maar leef communitiys ondersteund door thuiszorg
miisschien meer zorg personeelquote:
[..]
Snel maar meer jonge, mannelijke asielzoekers hierheen halen
https://www.dateinasia.com/Keena
Mijn grootouders runden een bejaardenhuis met z'n tweetjes, wat wel handig was is dat de buur een huisarts was. Het aantal bullshitjobs wat zich sindsdien heeft ontwikkeld is verbazingwekkend te noemen.quote:
[..]
wat die jan Rotmans ook zegt , ouderen zijn een wisselende groep en ze hebben tijd zat , laat de ouderen voor elkaar zorgen in kleine community van 50 man
dus geen bejaarden huis met een directeur en managers, ,maar leef communitiys ondersteund door thuiszorg
Niet bepaald exemplarisch he. Ik lees hier absurde voorbeelden. Op je oude dag naar Afrika vertrekken, rijke boomers, bejaarden die meerdere pandjes melken. Ja, er zullen vast ouderen bestaan die dat kunnen/willen doen. Een veel grotere groep is helemaal niet rijk, en zit er vast ook niet te wachten om hun laatste levensdagen op een ander continent ver weg van familie en de bekende omgeving te slijten.quote:
[..]
ik kan makkelijk naar Afrika gaan inderdaad en me daar de rest van mijn leven laten verzorgen,
goed kans dat het ook wel gaat gebeuren
De politiek VVD heeft er een ongeloofelijk rotzooi van gemaakt de laatste 20 jaarquote:
[..]
Mijn grootouders runden een bejaardenhuis met z'n tweetjes, wat wel handig was is dat de buur een huisarts was. Het aantal bullshitjobs wat zich sindsdien heeft ontwikkeld is verbazingwekkend te noemen.
nog niet van facetime gehoordquote:Op zaterdag 2 maart 2024 09:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
en zit er vast ook niet te wachten om hun laatste levensdagen op een ander continent ver weg van familie en de bekende omgeving te slijten.
daar mee kan je de familie iedere dag zien, dat werkt perfect
ik denk dat je dan de familie meer ziet dan velen in Nederland, zijn er zat die de familie nooit zien of eens in de drie maanden
Dat is echt te vergelijken met je (klein)kinderen die gewoon op bezoek kunnen komen inderdaadquote:
[..]
nog niet van facetime gehoord
daar mee kan je de familie iedere dag zien, dat werkt perfect
ja die hebben nog al tijd voor je, als er niets meer te halen is dan komen ze echt niet meer hoorquote:
[..]
Dat is echt te vergelijken met je (klein)kinderen die gewoon op bezoek kunnen komen inderdaad
geen tijd opa , mazzzel
Ik kom wel als ik jarig ben , ok ?/
wel mooi kadootje kopen he
Eeen Iphone opa
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2024 10:20:15 ]
Veel asielzoekers = veel tandartsen en apothekers. Prima om te scholenquote:
[..]
miisschien meer zorg personeel
https://www.dateinasia.com/Keena
zolang ze niet mogen werken valt er ook niets om te scholenquote:
[..]
Veel asielzoekers = veel tandartsen en apothekers. Prima om te scholen
Dat hebben jouw ouders allemaal ja? Die melken thans panden na op een modaal salaris een eigen huis gebouwd te hebben én zeven personen hebben weten te onderhouden?quote:
[..]
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
[..]
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
Zo oud ben ik nog niet hoor etto papoea.quote:
Blijft fascinerend hoeveel mensen hun eigen ouders haten.
Zegt wel iets hoever we in onze beschaving zijn afgegleden.
men moet ouderen weer meer voor elkaar laten zorgen dat geeft binding en er zijn gezonde ouderen zoals ik en ouderen die wat mankerenquote:
[..]
Tja, ook dit is een karikatuur van een generatie natuurlijk, al zit er zeker een kern van waarheid in.
Zoals er ook een kern van waarheid zit in de karikatuur van de boomers die vooral erg goed voor zichzelf hebben gezorgd. En die, nu ze ouder zijn, ook nog eens voortdurend in de slachtofferrol kruipen.
maak community van 50 hokjes op of naast elkaar en je zult zien dat men elkaar gaat helpen en begeleiden
de overheid ( VVD Stef Blok ) heeft dit kapot gemaakt om de huizen gevuld te houden in 2013
maar als iedereen apart woont in zijn / haar eigen eengezinswoning dan gaat dat niet
Op welke planeet leef jij eigenlijk?quote:
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Slachtofferrol? Ik lees hier eigenlijk vooral dat 20'ers en 30'ers zichzelf allemaal enorm zielig vinden en het totaal oneerlijk vinden dat boomers ergens in hun 60e, 70e zoiets hebben als een afbetaald huis. Alsof dat huis altijd afbetaald was, of zo, er geen crises waren in de jaren '70 en '80, geen momenten dat dubbeltjes drie keer omgedraaid moesten worden, zeker als je kinderen had op te voeden.quote:
[..]
Tja, ook dit is een karikatuur van een generatie natuurlijk, al zit er zeker een kern van waarheid in.
Zoals er ook een kern van waarheid zit in de karikatuur van de boomers die vooral erg goed voor zichzelf hebben gezorgd. En die, nu ze ouder zijn, ook nog eens voortdurend in de slachtofferrol kruipen.
Daarbij, hun afbetaalde huizen en andere luxes zijn kennelijk zo in waarde gestegen dat ze dat met gemak kunnen verzilveren en dure privézorg kunnen inhuren, toch? Wellicht ergens in Spanje.
Ook wel interessant, niet, dat die VVD pas de grootste partij van Nederland is geworden toen de generaties na de boomers massaal mochten gaan stemmen.
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrotquote:
[..]
Slachtofferrol? Ik lees hier eigenlijk vooral dat 20'ers en 30'ers zichzelf allemaal enorm zielig vinden en het totaal oneerlijk vinden dat boomers ergens in hun 60e, 70e zoiets hebben als een afbetaald huis. Alsof dat huis altijd afbetaald was, of zo, er geen crises waren in de jaren '70 en '80, geen momenten dat dubbeltjes drie keer omgedraaid moesten worden, zeker als je kinderen had op te voeden.
Daarbij, hun afbetaalde huizen en andere luxes zijn kennelijk zo in waarde gestegen dat ze dat met gemak kunnen verzilveren en dure privézorg kunnen inhuren, toch? Wellicht ergens in Spanje.
Ook wel interessant, niet, dat die VVD pas de grootste partij van Nederland is geworden toen de generaties na de boomers massaal mochten gaan stemmen.
want mijn broer had een zelfde huis gekocht 6 jaar eerder toen ze nieuw waren voor 16.000 gulden
Toen kwam 1980 en ging de rente naar 13% en was mijn huis nog maar 80.000 euro waard
maar dondert dat wat . my niks
7 jaar later kocht ik een premie A voor148.000 gulden en bracht mijn oude huis 135.000 gulden op
Uiteraard chargeer ik een beetje. Maar ik weet zeker dat je begrijpt welk plaatje ik wil schilderen.quote:
[..]
Dat hebben jouw ouders allemaal ja? Die melken thans panden na op een modaal salaris een eigen huis gebouwd te hebben én zeven personen hebben weten te onderhouden?
jij moet helemaal niet schilderen , kan je nietquote:
[..]
Uiteraard chargeer ik een beetje. Maar ik weet zeker dat je begrijpt welk plaatje ik wil schilderen.
Dit gebeurt allemaal gewoon in Nederland.quote:
Een beetje?quote:
[..]
Uiteraard chargeer ik een beetje. Maar ik weet zeker dat je begrijpt welk plaatje ik wil schilderen.
Klinkt meer als een sprookjesverhaal.
Oh zeker wel. Kwalitatief teleurstellend, dat wel.quote:
[..]
jij moet helemaal niet schilderen , kan je niet
Waar precies? Bloemendaal, Blaricum en Wassenaar ofzo?quote:
Dit gebeurt allemaal gewoon in Nederland.
Sodemieter toch op met je sprookjes... Een huis voor Hfl 16.000,-... Dat was in 1945 ergens in het zoveelste veendistrict misschien nog te doen.quote:
[..]
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrot
want mijn broer had een zelfde huis gekocht 6 jaar eerder toen ze nieuw waren voor 16.000 gulden
Toen kwam 1980 en ging de rente naar 13% en was mijn huis nog maar 80.000 euro waard
maar dondert dat wat . my niks
7 jaar later kocht ik een premie A voor148.000 gulden en bracht mijn oude huis 135.000 gulden op
Die zwamverhalen van jou gelooft echt helemaal niemand meer.
Jammer.quote:
[..]
Een beetje?
Klinkt meer als een sprookjesverhaal.
Door het af te doen als sprookje lijkt het net alsof schulden van boomers over hun levenloop niet keihard weg zijn geinfleerd. Huizen van 50.000 gulden die nu 5 ton waard zijn. Goedkope zorg, maatschappelijke voorzieningen gehad.
Maar ik mis iets begrijp ik.
Tja als je het als twintiger goed hebt aangepakt met bitcoin, YouTube etc. zit je ook in een uitstekende positie. Had je een huis kunnen kopen in 2011 als jongere heb je inmiddels ook van de waarde kunnen profiteren.quote:
[..]
Lieve Etto. Het heeft helemaal niets met haten te maken. Maar als je het als boomer goed hebt aangepakt heb je nu een afbetaald huis en melk je verschillende panden. Kon je met modaal een 7-persoons gezin onderhouden en een huis laten bouwen wat 500% in waarde is gestegen.
Ik neem dat de personen niet kwalijk. Maar men doet altijd alsof ze het wiel hebben uitgevonden. Maar zijn door een zeldzaam fortuinlijke gang van zaken succesvol.
Op zich helemaal niets mis mee. Maar als ik dit bericht dan lees:
[..]
Dan denk ik, michaelmoore lijkt me geen arme jongen. Als je jouw gewenste zorgniveau wilt halen, leg er dan zelf een paar flappen bij. Die heb je immers genoeg als ik dat zo inschat (zag een post dat je zelfs nog werkt met 70+)
Maar die kosten moeten natuurlijk op de maatschappij afgewenteld worden.
Enfin iedere generatie heeft zijn problemen. Had ik nu maar mijn eerste auto een Opel Manta A goed onderhouden en had gestald was dat nu een leuk vermogen geweest.
Het valt mij altijd op: als het klootjesvolk door 40-50 jaar hard werken een vermogen heeft opgebouwd vind men dat uit rancune niet eerlijk. Maar als figuren zoals een idioot Musk een vermogen op jonge leeftijd heeft opgebouwd moeten we daar respect voor hebben en is het zeer slim en vinden we het allemaal terecht en prachtig.
Het zegt jou niets begrijp ik.quote:
[..]
Waar precies? Bloemendaal, Blaricum en Wassenaar ofzo?
Want die goedkope zorg en maatschappelijke voorzieningen waren gratis?quote:
[..]
Jammer.
Door het af te doen als sprookje lijkt het net alsof schulden van boomers over hun levenloop niet keihard weg zijn geinfleerd. Huizen van 50.000 gulden die nu 5 ton waard zijn. Goedkope zorg, maatschappelijke voorzieningen gehad.
Maar ik mis iets begrijp ik.
50.000 gulden destijds was net zoveel als 500.000 euro nu?
Hoe werkt dit allemaal precies?
Boomers waren eigenlijk al op hun 20e 'binnen' of zo?
dat huis was gebouwd in 1955 met houten vloeren en granieten keukenblad en werden toen verkocht voor 16.000 gulden in de buurt van Utrechtquote:
[..]
Sodemieter toch op met je sprookjes... Een huis voor Hfl 16.000,-... Dat was in 1945 ergens in het zoveelste veendistrict misschien nog te doen.
Die zwamverhalen van jou gelooft echt helemaal niemand meer.
Grotere huizen, van beton , die werden toen verkocht voor 24.000 gulden
mijn vader heeft eens een huis verkocht voor 3000 gulden
Dat heeft de chronische verongelijkte en jaloerse millennial die net een jaar op de arbeidmarkt zit (na een studie van een jaar of 10, een gesubsideerde kamer en drie wereldreizen) nog niet helemaal door. Die ziet enkel wat een boomer nu heeft en eist dat ook. Per direct.quote:
[..]
Tja als je het als twintiger goed hebt aangepakt met bitcoin, YouTube etc. zot je ook in een uitstekende positie. Had je een huis kunnen kopen in 2011 als je geren heb je inmiddels ook van de waarde kunnen profiteren.
Enfin iedere generatie heeft zijn problemen. Had ik nu maar een eerste auto een Opel Manta A goed onderhouden had gestald was dat nu een leuk vermogen geweest.
Het valt mij altijd opvalt: als het klootjesvolk door 40-50 jaar hard werken een vermogen heeft opgebouwd vind men dat uit rancune niet eerlijk. Maar als figuren zoals een idioot Musk een vermogen op jonge leeftijd heeft opgebouwd moeten we daar respect voor hebben en is het zeer slim en vinden we het allemaal terecht en prachtig.
Ik gun iedereen alles. 'Eerlijk' is geen graadmeter het was de tijdsgeest en die was zeer gunstig.quote:
[..]
Tja als je het als twintiger goed hebt aangepakt met bitcoin, YouTube etc. zit je ook in een uitstekende positie. Had je een huis kunnen kopen in 2011 als je jongere heb je inmiddels ook van de waarde kunnen profiteren.
Enfin iedere generatie heeft zijn problemen. Had ik nu maar een eerste auto een Opel Manta A goed onderhouden had gestald was dat nu een leuk vermogen geweest.
Het valt mij altijd opvalt: als het klootjesvolk door 40-50 jaar hard werken een vermogen heeft opgebouwd vind men dat uit rancune niet eerlijk. Maar als figuren zoals een idioot Musk een vermogen op jonge leeftijd heeft opgebouwd moeten we daar respect voor hebben en is het zeer slim en vinden we het allemaal terecht en prachtig.
Maar we hoeven niet te doen alsof dat nooit gebeurd is. De randvoorwaarden om iets op te zetten waren toen gewoon gunstiger.
En ja, dat kan nu ook, zal het iets lastiger zijn.
Vreemd, de tijden lopen uiteen, soms is generatie X gelijk aan de patatgeneratie, soms niet.quote:
[..]
Als je nu 20 of 30 bent heb je helemaal geen boomers meer als ouders natuurlijk. Dan zijn je ouders van generatie X of misschien al de patatgeneratie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Generatie_X
De tijdsgeest om voordat je uberhaupt gaat werken al de hele wereld rond kan reizen is vooral de afgelopen jaren enorm gunstig, geloof ik. Apart dat men dáár wel altijd geld voor heeft.quote:
[..]
Ik gun iedereen alles. 'Eerlijk' is geen graadmeter het was de tijdsgeest en die was zeer gunstig.
Maar we hoeven niet te doen alsof dat nooit gebeurd is. De randvoorwaarden om iets op te zetten waren toen gewoon gunstiger.
En ja, dat kan nu ook, zal het iets lastiger zijn.
Dat is niet waar. Zie een buschauffeur nu geen huis meer laten zetten, een gezin onderhouden en jaarlijks op vakantie gaan met 2000 netto, jij wel?quote:
[..]
Want die goedkope zorg en maatschappelijke voorzieningen waren gratis?
50.000 gulden destijds was net zoveel als 500.000 euro nu?
Hoe werkt dit allemaal precies?
Boomers waren eigenlijk al op hun 20e 'binnen' of zo?
Wat dacht je dat in de jaren 80 160.000 gulden waard was. 160.000 gulden voor een premie C kon ik niet betalen. Dat was een gigantisch bedrag in due tjd met een salaris van 1100 tot 1500 gulden als starter in de engineering. In mijn geval dan 1100 tot 1500 D mark.quote:
[..]
Ik gun iedereen alles. 'Eerlijk' is geen graadmeter het was de tijdsgeest en die was zeer gunstig.
Maar we hoeven niet te doen alsof dat nooit gebeurd is. De randvoorwaarden om iets op te zetten waren toen gewoon gunstiger.
En ja, dat kan nu ook, zal het iets lastiger zijn.
Ik heb eerst jaren moeten sparen alvorens ik mijn eerste huis kon kopen.
Ik ken sowieso bar weinig boomers die 'een huis lieten zetten' en 'jaarlijks op vakantie gingen'.quote:
[..]
Dat is niet waar. Zie een buschauffeur nu geen huis meer laten zetten, een gezin onderhouden en jaarlijks op vakantie gaan met 2000 netto, jij wel?
Ik vraag me af waar je dit soort bullshit vandaan haalt.
Helemaal mee eens. Heb ook een schijthekel aan reizen om het reizen en de types die daar voor warmlopen.quote:
[..]
De tijdsgeest om voordat je uberhaupt gaat werken al de hele wereld rond kan reizen is vooral de afgelopen jaren enorm gunstig, geloof ik. Apart dat men dáár wel altijd geld voor heeft.
En toch vliegt den jonge mensch al aardig wat jaartjes de hele wereld rond.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Heb ook een schijthekel aan reizen om het reizen en de types die daar voor warmlopen.
Dat geld zou je natuurlijk ook kunnen - vies woord - SPAREN.
Misschien moet je eens je posts terug gaan lezen. Er klopt echt helemaal niks meer van met je tegenstrijdige verhalen...quote:
dat huis was gebouwd in 1955 met houten vloeren en granieten keukenblad en werden toen verkocht voor 16.000 gulden in de buurt van Utrecht
Grotere huizen, van beton , die werden toen verkocht voor 24.000 gulden
mijn vader heeft eens een huis verkocht voor 3000 gulden
Bingo.quote:
[..]
Wat dacht je dat in de jaren 80 160.000 gulden waard was. 160.000 gulden voor een premie C kon ik niet betalen. Dat was een gigantisch bedrag in due tjd met een salaris van 1100 tot 1500 gulden als starter in de engineering. In mijn geval dan 1100 tot 1500 D mark.
Ik heb eerst jaren moeten sparen alvorens ik mijn eerste huis kon kopen.
1) Pochen met de prestaties van hun ouders. "Wij hebben het land opgebouwd!!"
2) Iedere nieuwe generatie is dom en slap terwijl ze er zelf op hun 50e met pensioen zijn gegaan.
3) Het is een generatie die netto het meeste geld van de overheid heeft gekregen en dan loopt te zeiken dat de grootste netto betalers (1980-2000) nog wat meer moet gaan betalen voor de oude dag van de boomers.
4) Geen enkele zelfreflectie over de eigen daden en stapels problemen veroorzaakt en achtergelaten voor de volgende generatie, maar wel heel wat verouderd en ongewenst advies geven.
5) Ze hebben het onderwijs zo verneukt dat de schrijver van ik vindt gewoon een voldoende voor Nederlands op het vwo kon krijgen.
Dat hebben jouw ouders allemaal gedaan ja?quote:
Redenen waarom ik de boomer generatie stom vindt.
1) Pochen met de prestaties van hun ouders. "Wij hebben het land opgebouwd!!"
2) Iedere nieuwe generatie is dom en slap terwijl ze er zelf op hun 50e met pensioen zijn gegaan.
3) Het is een generatie die netto het meeste geld van de overheid heeft gekregen en dan loopt te zeiken dat de grootste netto betalers (1980-2000) nog wat meer moet gaan betalen voor de oude dag van de boomers.
4) Geen enkele zelfreflectie over de eigen daden en stapels problemen veroorzaakt en achtergelaten voor de volgende generatie, maar wel heel wat verouderd en ongewenst advies geven.
5) Ze hebben het onderwijs zo verneukt dat de schrijver van ik vindt gewoon een voldoende voor Nederlands op het vwo kon krijgen.
Mijn ouders zijn geen boomers.quote:
[..]
Dat hebben jouw ouders allemaal gedaan ja?
OK.quote:
Dat hebben jouw opa en oma gedaan ja?
Mijn opa's en oma's waren geen boomers.quote:
[..]
OK.
Dat hebben jouw opa en oma gedaan ja?
OK.quote:
[..]
Mijn opa's en oma's waren geen boomers.
Dat hebben jouw overgrootpa en ma allemaal gedaan?
vertel wat klopt er nietquote:
[..]
Misschien moet je eens je posts terug gaan lezen. Er klopt echt helemaal niks meer van met je tegenstrijdige verhalen...
in de jaren rond 1970 gingen de huizen prijzen als een raket met ieder jaar 12% inflatie en in 1980 kwam de hyp rente met 13%
mijn vader had werknemers die verdienden 125 gulden per week in 1965
in 1955 was dat net 40 gulden per week
toen rond 1960 kostte en nieuwbouwwoning rond de 25.000 gulden, van zwaar gegoten beton, die gaan nooit meer kapot , alleen met een hilty krijg je daar een schroef in
in 1955 gingen die nieuwbouw woningen voor 16.000 gulden
gebouwd in het weiland zoals alles toen
in 1973 was dat al 93.000 gulden
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2024 12:37:23 ]
De jaren 60/70 zijn misschien een beter vertrekpunt.quote:
[..]
Wat dacht je dat in de jaren 80 160.000 gulden waard was. 160.000 gulden voor een premie C kon ik niet betalen. Dat was een gigantisch bedrag in due tjd met een salaris van 1100 tot 1500 gulden als starter in de engineering. In mijn geval dan 1100 tot 1500 D mark.
Ik heb eerst jaren moeten sparen alvorens ik mijn eerste huis kon kopen.
Snap voor ze rest ook niet wat er zo taboe is aan dit thema.
Die waren al helemaal geen boomers. Je kon geboren zijn voor de oorlog en kinderen gekregen hebben na 1955.quote:
[..]
OK.
Dat hebben jouw overgrootpa en ma allemaal gedaan?
Ofwel; je kent zelf persoonlijk niemand die verantwoordelijk is voor die ongein, het zijn weer anonieme 'derden'.quote:
[..]
Die waren al helemaal geen boomers. Je kon geboren zijn voor de oorlog en kinderen gekregen hebben na 1955.
Nou, hoef hier de straat maar door en de genoemde clichés vliegen je om de oren.quote:
[..]
Ik ken sowieso bar weinig boomers die 'een huis lieten zetten' en 'jaarlijks op vakantie gingen'.
Ik vraag me af waar je dit soort bullshit vandaan haalt.
Allemaal dikke woning, vroegpensioen, campertje. Lekkere bijvangst in onroerend goed.
Het bevreemdt mij dat jij dat beeld überhaupt niet herkent.
Wellicht omdat ik gewoon uit een familie van hoofdzakelijk bestaande uit arbeiders, boeren en kleine middenstanders kom. En Brabant, natuurlijk.quote:
[..]
Nou, hoef hier de straat maar door en de genoemde clichés vliegen je om de oren.
Allemaal dikke woning, vroegpensioen, campertje. Lekkere bijvangst in onroerend goed.
Het bevreemdt mij dat jij dat beeld überhaupt niet herkent.
Oké, en kom je ook uit een grote familie/gezin?quote:
[..]
Wellicht omdat ik gewoon uit een familie van hoofdzakelijk bestaande uit arbeiders, boeren en kleine middenstanders kom. En Brabant, natuurlijk.
Anoniem? Ik ken ene Otto van het het internet.quote:
[..]
Ofwel; je kent zelf persoonlijk niemand die verantwoordelijk is voor die ongein, het zijn weer anonieme 'derden'.
Die is ook geen boomer.quote:
[..]
Anoniem? Ik ken ene Otto van het het internet.
Naar huidige maatstaven: ja.quote:
[..]
Oké, en kom je ook uit een grote familie/gezin?
Ik durf te wedden als jongeren met de luxe en omstandigheden moeten leven zoals de oudere generaties die hadden, kwam men daar snel op terug. Het vroeger was alles beter is gelul op een paar zaken na.quote:
De persoonlijke vrijheden waren beter en de sociale voorzieningen voor mensen aan de onderkant van de maatschappij waren prima geregeld zoals dat ook hoort. Je kon in iedergeval rustig slapen als je in de shit geraakte. De voorzieningen waar je dan op kon terugvallen waren prima. En de sociale omgang vond ik beter. Nu is het door dat neoliberalisme stuk gemaakt.
Persoonlijke vrijheden mis ik nog het meeste. Nu is maar roepen om verboden als iets niet bevalt.
Mentaal wel en dat is eigenlijk nog wel het ergste.quote:
Oh ja, ik had al zo'n vermoeden dat je het zo bedoelde.quote:
[..]
Mentaal wel en dat is eigenlijk nog wel het ergste.
Kun je ook direct je eigen ouders natuurlijk vrijpleiten, want dat waren geen echte 'boomer-boomers'. Nee, dat zijn al die andere ouders van andere mensen.
Dat is standaard het geval wanneer je navraagt bij de anti-boomerbrigade of die haat ook richting de eigen ouders of grotouders strekt. Nee, natuurlijk niet, dat waren gewoon hardwerkende mensen die hun best deden.
lol
Interessant. Je bouwt hem zelf al in: naar huidige maatstaven.quote:
Zou je ook voorbeelden van een oorzakelijk verband kunnen noemen waarom het verschil zo groot is met vroeger?
Omdat de generaties na de boomers minder kinderen hebben gekregen.quote:
[..]
Interessant. Je bouwt hem zelf al in: naar huidige maatstaven.
Zou je ook voorbeelden van een oorzakelijk verband kunnen noemen waarom het verschil zo groot is met vroeger?
En als je daar even op reflecteert. Zou een gunstige economische periode daar ook een effect op hebben gehad, of is dat allemaal, ik citeer: een sprookjesverhaal. ?quote:
[..]
Omdat de generaties na de boomers minder kinderen hebben gekregen.
Het is een sprookje dat de generatie geboren rond 1970 minder kinderen heeft genomen omdat dat 'financieel niet aantrekkelijk' zou zijn geweest. De reden dat men minder kinderen nam lag in een toegenomen persoonlijke vrijheid en het wegvallen van kerkelijke en sociale druk. Plus natuurlijk de emancipatie van de vrouw. Zaken waar die boomers trouwens voor geijverd hebben en die ik enkel als zegening kan beschouwen.quote:
[..]
En als je daar even op reflecteert. Zou een gunstige economische periode daar ook een effect op hebben gehad, of is dat allemaal, ik citeer: een sprookjesverhaal. ?
Of denk jij echt dat mensen anno 2024, ook al zou het hier luilekkerland zijn, nog opteren voor vijf, zes kinderen?
Daarom vroeg ik jou ook of dat effect gehad zou kunnen hebben. Uiteraard naast evidente andere redenen zoals ontkerkelijking en dergelijke.quote:
[..]
Het is een sprookje dat de generatie geboren rond 1970 minder kinderen heeft genomen omdat dat 'financieel niet aantrekkelijk' zou zijn geweest. De reden dat men minder kinderen nam lag in een toegenomen persoonlijke vrijheid en het wegvallen van kerkelijke en sociale druk.
Of denk jij echt dat mensen anno 2024, ook al zou het hier luilekkerland zijn, nog opteren voor vijf, zes kinderen?
Maar zelfs daar wil je niet in mee. Dat is niet erg geloofwaardig Etto.
Jij doet een idiote aanname dat alle boomers pochen met die prestaties van hun ouders, dat ze allemaal geen zelfreflectie hebben en dat ze allemaal de nieuwe generaties slap vinden.quote:
Redenen waarom ik de boomer generatie stom vindt.
1) Pochen met de prestaties van hun ouders. "Wij hebben het land opgebouwd!!"
2) Iedere nieuwe generatie is dom en slap terwijl ze er zelf op hun 50e met pensioen zijn gegaan.
3) Het is een generatie die netto het meeste geld van de overheid heeft gekregen en dan loopt te zeiken dat de grootste netto betalers (1980-2000) nog wat meer moet gaan betalen voor de oude dag van de boomers.
4) Geen enkele zelfreflectie over de eigen daden en stapels problemen veroorzaakt en achtergelaten voor de volgende generatie, maar wel heel wat verouderd en ongewenst advies geven.
5) Ze hebben het onderwijs zo verneukt dat de schrijver van ik vindt gewoon een voldoende voor Nederlands op het vwo kon krijgen.
En daarom zeg je dat een hele generatie stom is? Hoezo kort door de bocht.
Uhm nee. Economische redenen hebben inderdaad tussen 1970 en 2012 nul effect gehad op het wel of niet krijgen van kinderen.quote:
[..]
Daarom vroeg ik jou ook of dat effect gehad zou kunnen hebben. Uiteraard naast evidente andere redenen zoals ontkerkelijking en dergelijke.
Maar zelfs daar wil je niet in mee. Dat is niet erg geloofwaardig Etto.
Ik vraag me af waar jij de bullshit vandaan haalt dat jongeren alleen maar de hele tijd de wereld aan het rondreizen zijn. Ik mis alleen nog de clichés over frappucino’s en avocado toastquote:
[..]
Ik ken sowieso bar weinig boomers die 'een huis lieten zetten' en 'jaarlijks op vakantie gingen'.
Ik vraag me af waar je dit soort bullshit vandaan haalt.
Echt zo’n typische boomerhouding dit.Het is gewoon een beetje louche om dit soort posts te maken. Feitenvrij.quote:
[..]
Uhm nee. Economische redenen hebben inderdaad tussen 1970 en 2012 nul effect gehad op het wel of niet krijgen van kinderen.
Draagkracht speelt altijd mee en dat was toendertijd gewoon hoger. Nu ben je net een kleuter die geen snoepje mag voor het eten.
Ik heb ook nog (aangetrouwde) ooms en tantes, kijk best veel op het internet en ze pijlen wat de verschillende generaties stemmen.quote:
[..]
Oh ja, ik had al zo'n vermoeden dat je het zo bedoelde.
Kun je ook direct je eigen ouders natuurlijk vrijpleiten, want dat waren geen echte 'boomer-boomers'. Nee, dat zijn al die andere ouders van andere mensen.
Dat is standaard het geval wanneer je navraagt bij de anti-boomerbrigade of die haat ook richting de eigen ouders of grotouders strekt. Nee, natuurlijk niet, dat waren gewoon hardwerkende mensen die hun best deden.
lol
En ja daar zit bijvoorbeeld wel de boomer bij die voor 90.000 gulden een vrijstaand huis heeft gekocht en rond zijn 50e met de vut is gegaan en een groot deel van zijn pensioen heeft gevuld met bouwplannen tegenhouden.
Feitenvrij, en ondertussen bepalen dat 'de draagkracht' over een ongespecifieerde periode onder een ongedefinieerde groep gewoon hoger was.quote:
[..]
Het is gewoon een beetje louche om dit soort posts te maken. Feitenvrij.
Draagkracht speelt altijd mee en dat was toendertijd gewoon hoger. Nu ben je net een kleuter die geen snoepje mag voor het eten.
Wellicht een handig spiegeltje.quote:
[..]
Ik vraag me af waar jij de bullshit vandaan haalt dat jongeren alleen maar de hele tijd de wereld aan het rondreizen zijn. Ik mis alleen nog de clichés over frappucino’s en avocado toast
Stuur hem die 5 gruwelen.quote:
[..]
Ik heb ook nog (aangetrouwde) ooms en tantes, kijk best veel op het internet en ze pijlen wat de verschillende generaties stemmen.
En ja daar zit bijvoorbeeld wel de boomer bij die voor 90.000 gulden een vrijstaand huis heeft gekocht en rond zijn 50e met de vut is gegaan en een groot deel van zijn pensioen heeft gevuld met bouwplannen tegenhouden.
We weten toch beiden over welke generatie en jaren we het hebben. Ik dacht dat we die parameters van de discussie al hadden vastgesteld.quote:
[..]
Feitenvrij, en ondertussen bepalen dat 'de draagkracht' over een ongespecifieerde periode onder een ongedefinieerde groep gewoon hoger was.
Maar het lijkt erop dat je, ongeacht de gekozen hoek, bij je standpunt blijft. Boomers hebben geen geluk gehad, hadden geen extra kansen door gunstige economische en maatschappelijke tijden, konden geen heel gezin voor 14 gulden in het ziekenfonds houden etc.
Allemaal een sprookjesverhaal. Nou akkoord, lets agree to disagree en een fijne voorzetting van uw weekend gewenst.
Die boomers waren in iedergeval slim genoeg om op te komen voor de destijds belangrijke zaken waar we voor een gedeelte nu nog profiteren. Dat het is doorgeslagen is helaas fout.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 11:39 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Jij doet een idiote aanname dat alle boomers pochen met die prestaties van hun ouders, dat ze allemaal geen zelfreflectie hebben en dat ze allemaal de nieuwe generaties slap vinden.
En daarom zeg je dat een hele generatie stom is? Hoezo kort door de bocht.
Helaas is de jongste generatie door individueel denken schijnbaar niet instaat om voor zichzelf op te komen anders dan de schuld af te schuiven op de ouderen.
Een perfect voorbeeld is de pensioenleeftijd. Het zijn de Jongeren die het schijnbaar goed vinden dat men langer moet doorwerken. Vakbonden maar onzin vinden etc. Dit schijnbaar uit rancune. Gek genoeg treft het de oudere generatie niet maar zijn het de jongeren die zichzelf in de voet schieten.
Als jongere generatie zou je je moeten organiseren en het nooit moeten accepteren om te werken tot je dood. En dat is nog maar een voorbeeld. Omdat het mij niet treft zou ik kunnen zeggen zoek het maar uit. Gek genoeg probeer je juist te voorkomen dat jongeren tot hun dood moeten werken omdat ik dat zelf ook niet wil en ook niet hoef.
Als die boomers waar ik overigens net niet of net wel onder val met geboorte jaar 1962 een zaak goed doorhadden is het wel je organiseren doormiddel van vakbonden en andere mogelijkheden zoals demonstraties en stakingen. Stakingen die ook door jongeren schijnbaar als iets negatiefs worden gezien, want we hebben er persoonlijk tijdelijk last van. Een paar uur zonder stroom zitten is al een probleem.
Ernstig zieke mensen nog eens natrappen. Gesproken als een ware boomer weer Otto.quote:
maar huisvesting wel , er worden veel minder nederlanders geboren door het woning tekortquote:
[..]
Uhm nee. Economische redenen hebben inderdaad tussen 1970 en 2012 nul effect gehad op het wel of niet krijgen van kinderen.
Nee, je hebt een lijstje met 5 gruwelen opgesteld waar Boomers verantwoordelijk voor zijn. Waarom plemp je die hier en stuur je zo'n tegel niet door naar mensen die het kennelijk ook daadwerkelijk veroorzaakt hebben?quote:
[..]
Ernstig zieke mensen nog eens natrappen. Gesproken als een ware boomer weer Otto.
Je verder misselijkmakende insinuatie is niet vreemd (je bent nu eenmaal van het rondstrooien van domme opmerkingen), maar staat genoteerd. De enige die natrapt, ben jij met dat lijstje van je.
Niet echt, je hebt zelfs nog geen jaartallen genoemd.quote:
[..]
We weten toch beiden over welke generatie en jaren we het hebben. Ik dacht dat we die parameters van de discussie al hadden vastgesteld.
Maar het lijkt erop dat je, ongeacht de gekozen hoek, bij je standpunt blijft. Boomers hebben geen geluk gehad, hadden geen extra kansen door gunstige economische en maatschappelijke tijden, konden geen heel gezin voor 14 gulden in het ziekenfonds houden etc.
Allemaal een sprookjesverhaal. Nou akkoord, lets agree to disagree en een fijne voorzetting van uw weekend gewenst.
De mensen in mijn omgeving met een eigen woning pompen het ene na het andere kind eruit. De mensen zonder op een tijdelijk kutcontract niet. Maar jeee voor flexibilisering en die 1% extra economische groei toendertijd.quote:
[..]
maar huisvesting wel , er worden veel minder nederlanders geboren door het woning tekort
Dit klopt helemaal, jongeren zijn ronduit beroerd in het opkomen voor hun eigen belangen. Het wordt op een gegeven moment ook een vicieuze cirkel, hoe grijzer de vakbonden hoe minder aantrekkelijk voor jongeren.quote:
[..]
Die boomers waren in iedergeval slim genoeg om op te komen voor de destijds belangrijke zaken waar we voor een gedeelte nu nog profiteren. Dat het is doorgeslagen is helaas fout.
Helaas is de jongste generatie door individueel denken schijnbaar niet instaat om voor zichzelf op te komen anders dan de schuld af te schuiven op de ouderen.
Een perfect voorbeeld is de pensioenleeftijd. Het zijn de Jongeren die het schijnbaar goed vinden dat men langer moet doorwerken. Vakbonden maar onzin vinden etc. Dit schijnbaar uit rancune. Gek genoeg treft het de oudere generatie niet maar zijn het de jongeren die zichzelf in de voet schieten.
Als jongere generatie zou je je moeten organiseren en het nooit moeten accepteren om te werken tot je dood. En dat is nog maar een voorbeeld. Omdat het mij niet treft zou ik kunnen zeggen zoek het maar uit. Gek genoeg probeer je juist te voorkomen dat jongeren tot hun dood moeten werken omdat ik dat zelf ook niet wil en ook niet hoef.
Als die boomers waar ik overigens net niet of net wel onder val met geboorte jaar 1962 een zaak goed doorhadden is het wel je organiseren doormiddel van vakbonden en andere mogelijkheden zoals demonstraties en stakingen. Stakingen die ook door jongeren schijnbaar als iets negatiefs worden gezien, want we hebben er persoonlijk tijdelijk last van. Een paar uur zonder stroom zitten is al een probleem.
Ik ben zelf lid van een vakbond, omdat ik geloof in het organiseren van tegenmacht. Maar ik twijfel regelmatig om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat men zich vooral inspant voor issues die ouderen aangaan. Moet ik echt het Malieveld op om te strijden voor een of andere vervroegde uitstroomregeling waar ik zelf sowieso nooit gebruik van zal kunnen maken? Mwah.
vakbonden zijn er niet voor jouquote:
[..]
Dit klopt helemaal, jongeren zijn ronduit beroerd in het opkomen voor hun eigen belangen. Het wordt op een gegeven moment ook een vicieuze cirkel, hoe grijzer de vakbonden hoe minder aantrekkelijk voor jongeren.
Ik ben zelf lid van een vakbond, omdat ik geloof in het organiseren van tegenmacht. Maar ik twijfel regelmatig om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat men zich vooral inspant voor issues die ouderen aangaan. Moet ik echt het Malieveld op om te strijden voor een of andere vervroegde uitstroomregeling waar ik zelf sowieso nooit gebruik van zal kunnen maken? Mwah.
vakbonden worden in leven gehouden door pensioenfondsen , de een helpt de ander met gedwongen winkelnering en algemeen verbindende CAO s , te eisen
De werkgever en de werknemer zouden liever het pensioen onderling regelen via geblokkeerd banksparen
De ZZP er komt hier mooi weg met de VVD door wel 30% belastingvrij te mogen wegzetten
quote:Ook een CAO kan tot deelname verplichten.
Verplicht deelnemen kan vergeleken worden met het algemeen verbindend verklaren van CAO bepalingen (1.5.2.5.).
Op dezelfde wijze wordt er eens in de vijf jaar beoordeeld of het pensioenfonds voldoende representatief is.
Dat is de voorwaarde om de deelname verplicht te stellen.
quote:Bijna alle bedrijfstak-cao's zijn algemeen verbindend verklaard.
Daardoor vallen veel werkgevers onder een cao.
Een werkgever kan soms om vrijstelling (dispensatie) vragen van de algemeen verbindend verklaring.
Op de website over cao's van het ministerie van SZW kunt u zien of een cao algemeen verbindend is verklaard.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2024 12:25:06 ]
De belangen van ouderen worden uiteindelijk ook jou belangen. De kunst is om een balans te vinden tussen oud en jong. Het grootste probleem zijn die flex contacten. Het schijnt tegenwoordig ook een zwaktebod te zijn als je ergens 40 jaar werkt. Dat kan toch niet? Dat ziet men als lui, niet carrière gericht etc.quote:
[..]
Dit klopt helemaal, jongeren zijn ronduit beroerd in het opkomen voor hun eigen belangen. Het wordt op een gegeven moment ook een vicieuze cirkel, hoe grijzer de vakbonden hoe minder aantrekkelijk voor jongeren.
Ik ben zelf lid van een vakbond, omdat ik geloof in het organiseren van tegenmacht. Maar ik twijfel regelmatig om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat men zich vooral inspant voor issues die ouderen aangaan. Moet ik echt het Malieveld op om te strijden voor een of andere vervroegde uitstroomregeling waar ik zelf sowieso nooit gebruik van zal kunnen maken? Mwah.
Tot mijn 38ste heb ik ook zonder cao's gewerkt dus lid van een vakbond had geen nut. Toen ik bij het spoor ging werken op 40 jarige leeftijd in Nederland ben ik gelijk lid geworden van een vakbond en zelfs kaderlid. Toegegeven een vakbond bij het spoor heeft daadwerkelijk nog invloed in het voordeel van personeel. En dat niet alles kan wat voor mij persoonlijk van belang is accepteer ik.
Een voorbeeld is de salaris verhoging. Dat hoeft voor mij niet meer. Ik hecht meer belang aan vrije tijd. Voor een jongere is een salarisverhoging en ouderschapsverlof van belang. De kern is om voor beide zaken op te komen. Maw ik wil dat het voor jongeren goed geregeld word maar ook voor ouderen. En ja ondanks dat ik 40 was heb ik altijd mee gestaakt om de ouderen regelingen te behouden omdat ik ooit ook van die regelingen gebruik kan maken. En nu ik de leeftijd heb, ben ik maar al te blij dat die regelingen nog bestaan.
Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?quote:
Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.quote:
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrot
want mijn broer had een zelfde huis gekocht 6 jaar eerder toen ze nieuw waren voor 16.000 gulden
Euro?quote:Toen kwam 1980 en ging de rente naar 13% en was mijn huis nog maar 80.000 euro waard
maar dondert dat wat . my niks
Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...quote:7 jaar later kocht ik een premie A voor148.000 gulden en bracht mijn oude huis 135.000 gulden op
Echt joh, wat een incoherente verhalen loop jij op te hangen....
quote:
in de jaren rond 1970 gingen de huizen prijzen als een raket met ieder jaar 12% inflatie en in 1980 kwam de hyp rente met 13%
mijn vader had werknemers die verdienden 125 gulden per week in 1965
in 1955 was dat net 40 gulden per week
toen rond 1960 kostte en nieuwbouwwoning rond de 25.000 gulden, die waren van beton
in 1955 gingen die nieuwbouw woningen voor 16.000 gulden
gebouwd in het weiland zoals alles toen
in 1973 was dat al 93.000 gulden
quote:
dat huis was gebouwd in 1955 met houten vloeren en granieten keukenblad en werden toen verkocht voor 16.000 gulden in de buurt van Utrecht
Grotere huizen, van beton , die werden toen verkocht voor 24.000 gulden
mijn vader heeft eens een huis verkocht voor 3000 gulden
Sommige mensen wel. Ik heb buren met 4 tot 5 kinderen. Maar er wonen nogal wat moslims hier in de wijk.quote:
[..]
Het is een sprookje dat de generatie geboren rond 1970 minder kinderen heeft genomen omdat dat 'financieel niet aantrekkelijk' zou zijn geweest. De reden dat men minder kinderen nam lag in een toegenomen persoonlijke vrijheid en het wegvallen van kerkelijke en sociale druk. Plus natuurlijk de emancipatie van de vrouw. Zaken waar die boomers trouwens voor geijverd hebben en die ik enkel als zegening kan beschouwen.
Of denk jij echt dat mensen anno 2024, ook al zou het hier luilekkerland zijn, nog opteren voor vijf, zes kinderen?
Onzin dat ze er niet voor je zijn. Een organisatie zonder vakbond zou een drama zijn voor de schoonmaker. Kijk even naar de VS. Je haalt een zaak aan waar een vakbond weinig invloed op kan hebben. De andere zaken zoals persoonlijke ondersteuning etc etc vergeet je even voor het gemak. Uiteraard zien we liever geen vakbonden want de macht bij arbeiders moeten we niet willen en al helemaal geen collectief. Dat is allemaal maar wat lastig. We zien liever een schoonmaker als zzper zonder rechten die tot zijn dood mag werken.quote:
[..]
vakbonden zijn er niet voor jou
vakbonden worden in leven gehouden door pensioenfondsen , de een helpt de ander met gedwongen winkelnering en algemeen verbindende CAO s , te eisen
De werkgever en de werknemer zouden liever het pensioen onderling regelen via geblokkeerd banksparen
De ZZP er komt hier mooi weg met de VVD door wel 30% belastingvrij te mogen wegzetten
[..]
[..]
16.000 gulden was de nieuwbouwprijs in 1955, in 1955 kostte een huis van beton 24.000 guldenquote:
[..]
Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?
[..]
Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.
[..]
Euro?
[..]
Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...
Echt joh, wat een incoherente verhalen loop jij op te hangen....
[..]
[..]
mijn broer kocht het in 1967 voor ik meen 60,000 gulden
ik kocht in dezelfde straat in 1977 voor 110.000 gulden
mijn vader schold me verrot toen want ik had geen noemenswaardig inkomen , mijn vriendin wel
en verkocht in 1987 voor 137.000 gulden , en kocht een Premie A voor 148.000 gulden met 40.000 premie contante waarde
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2024 12:59:45 ]
Sommige boomers wel, maar de meesten waren net uit de armoede.quote:
Boomers hebben geen geluk gehad, hadden geen extra kansen door gunstige economische en maatschappelijke tijden, konden geen heel gezin voor 14 gulden in het ziekenfonds houden etc.
Mijn ouders, geboren 1939 en 1940, zijn getrouwd in 1961. Een woning was er niet, dus ze woonden in bij opa (van moeders kant). Na 3 jaar, ik was 2, kregen ze een woning die op de nominatie stond voor sloop. Dat gebeurde terwijl wij daar woonden. Ik sliep met mijn grote zus in de opkamer, mijn ouders in de beddekoets.
Uiteindelijk moesten we tijdelijk bij familie in Groningen logeren, totdat de nieuwe woning, particuliere huur, klaar was. Toen ik 8 was, werd de huur opgezegd; de dochter van de huurbaas ging trouwen en wilde in de woning. We moesten eruit. Toen kregen we onze eerste reguliere, nieuwe, huurwoning, sociale huur.
Het is echt niet zo dat iedereen toen rijk was en mijn ouders waren geen uitzondering. Het is wel zo dat ze later, mijn vader was uiteindelijk een kleine zelfstandig, veel konden bekostigen. Wij mochten overal bij, wat we maar wilden: zingen, fanfare, dansles, jazzballet, kabouters, gidsen, turnen en toen we 18 werden rijles. Maar om nu te zeggen dat we bij de rijken hoorden....nee, echt niet. Wij gingen niet 2x per jaar op vakantie naar Spanje of Oostenrijk.
Het klopt dat er gezinnen waren die dat wel konden, maar dat waren in elke klas van 30, misschien 4 kinderen. De rest bleef thuis of in eigen land op een camping.
alle schoonmakers zijn ZZP er tegenwoordig , die mogen zelf belastingvrij sparen 30 % , dat zullen ze niet doen , maar ze mogen het welquote:
[..]
Onzin dat ze er niet voor je zijn. Een organisatie zonder vakbond zou een drama zijn voor de schoonmaker. Kijk even naar de VS. Je haalt een zaak aan waar een vakbond weinig invloed op kan hebben. De andere zaken zoals persoonlijke ondersteuning etc etc vergeet je even voor het gemak. Uiteraard zien we liever geen vakbonden want de macht bij arbeiders moeten we niet willen en al helemaal geen collectief. Dat is allemaal maar wat lastig. We zien liever een schoonmaker als zzper zonder rechten die tot zijn dood mag werken.
enen ZZP schoonmaker die heeft een prachtig leven he
quote:
[..]
Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?
[..]
Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.
[..]
Euro?
[..]
Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...
Echt joh, wat een incoherente verhalen loop jij op te hangen....
[..]
[..]
quote:
[..]
mijn eerste huis kostte 110.000 gulden en mijn vader schold me verrot
want mijn broer had een zelfde huis gekocht 6 jaar eerder voor 60.000
,,gebouwd toen ze nieuw waren voor 16.000 gulden
Lijkt mij ook niet te kloppen. Volgens mij en kijk ik even naar mijn ouders kochten hun eerste huis voor zo rond 65.000 gulden in 1971. En wat ik mij nog kon herinneren is dat zelfs mijn moeder zelf nog kon meewerken om rond te komen. Dat was dan niet fulltime.quote:
[..]
Moet ik het nou echt voor je uit gaan tekenen?
[..]
Dus jij kocht je eerste huis voor Hfl 110.000,- en jouw broer "zes jaar eerder" nog een nieuwbouwhut voor Hfl 16.000,-... Dus of jij kocht begin jaren '60 een huis voor meer dan een ton of jouw broer kocht jaren '70 een huis voor 16.000 gulden? Echt ga toch weg man, dit strookt totaal niet met elkaar.
[..]
Euro?
[..]
Dus jij hebt begin '60 een huis gekocht voor mee dan een ton in guldens en dat leverde in '87 135.000 gulden op...
Echt joh, wat een incoherente verhalen loop jij op te hangen....
[..]
[..]
En in de tijd dat ik zou kunnen kopen als schoolverlater was een premie woning in de jaren eind jaren 80 130.000 voor premie A en 160.000 gulden voor een premie C. Voor een premie C verdiende ik te weinig en had geen spaargeld genoeg om dat te kunnen kopen en een premie A kon ook niet omdat mij dat niet gegund werd omdat mijn inkomen net iets te hoog was waardoor anderen voorrang kregen. Dus kocht ik mijn eerste woning en gelijk ook laatse woning voor 275.000 gulden net voor de eeuwwisseling. Ook dat was een behoorlijk bedrag in Limburg voor een uit de jaren 30 tussenwoning aan de rand van het centrum. En door de jaren heen opgeknapt.
Men vergeet ook de investeringen en onderhoud die je bij een eigen woning steeds hebt. Alsof het bij de koop van een huis ophoud en verder geen kosten maakt. Bovendien zit het vermogen in bakstenen. Het voordeel wat ik nu heb is de verwaarloosbare hypo. Tja na circa 35 jaar werken, sparen etc is het ook logica dat ik er beter bijzit dan een starter op uitzonderingen na. Er zullen vast jongeren zijn die mij uitlachen.
Ik betwijfel het. Ik zou in iedergeval niet willen ruilen met onze zzp postbode die ruim de 65 is gepasseerd en MOET werken om rond te komen op een normale manier.quote:
[..]
alle schoonmakers zijn ZZP er tegenwoordig , die mogen zelf belastingvrij sparen 30 % , dat zullen ze niet doen , maar ze mogen het wel
enen ZZP schoonmaker die heeft een prachtig leven he
In de omgeving van Utrecht??? Laat me niet lachen, mijn opa kocht begin jaren '50 een enorm kleine jaren '30 rijtjeswoning in een gehucht in Friesland en dat was toen al meer dan Hfl 16.000,-...quote:
nee 16.000 gulden was de nieuwbouwprijs in 1955, in 1955 kostte een huis van beton 24.000 gulden
Het verandert allemaal nogal he?quote:mijn broer kocht het in 1967 voor ik meen 60,000 gulden
In 1977 een huis voor 110.000 gulden kopen... Jouw vriendin was directeur van de Nederlandsche Bank?quote:ik kocht in dezelfde straat in 1977 voor 110.000 gulden
mijn vader schold me verrot toen want ik had geen noemenswaardig inkomen , mijn vriendin wel
en verkocht in 1987 voor 137.000 gulden , en kocht een Premie A voor 148.000 gulden met 40.000 premie contante waarde
Zelfs tot ruim in de jaren '80 was een huis van meer dan een ton in guldens vrijwel onhaalbaar voor de gemiddelde (fabrieks)arbeider.
Dit is nu juist het cruciale punt. Toen jij 40 was kon je er ook redelijkerwijs van uitgaan dat die voordelen ook nog zouden bestaan op je 60e. Je streed voor het belang van de oudere in de wetenschap dat er ook een collectief belang was.quote:
En ja ondanks dat ik 40 was heb ik altijd mee gestaakt om de ouderen regelingen te behouden omdat ik ooit ook van die regelingen gebruik kan maken. En nu ik de leeftijd heb, ben ik maar al te blij dat die regelingen nog bestaan.
Maar jongeren van nu snappen heus wel dat zo’n ouderen regeling misschien met de huidige bevolkingspiramide nog net te bekostigen is, maar zeker niet met de bevolkingspiramide van over een paar decennia.
MOET ??quote:
[..]
Ik betwijfel het. Ik zou in iedergeval niet willen ruilen met onze zzp postbode die ruim de 65 is gepasseerd en MOET werken om rond te komen op een normale manier.
dat maak jij ervan
ik werk ook 5 dagen per week en ik moet niks
ik zou ook gerust postbode worden , lekker wandelen in de zon , veel mensen zien en geld toe krijgen
Mijn vader kocht begin jaren '80 zijn eerste woning voor ik meen iets van 77.000 gulden in een gehucht in Friesland en daar moest hij als fabrieksarbeider in de vierploegendienst krom voor liggen...quote:
Lijkt mij ook niet te kloppen. Volgens mij en kijk ik even naar mijn ouders kochten hun eerste huis voor zo rond 65.000 gulden in 1971. En wat ik mij nog kon herinneren is dat zelfs mijn moeder zelf nog kon meewerken om rond te komen. Dat was dan niet fulltime.
Vakanties zaten er bij ons iig niet in, zelfs de auto is weg gedaan toen. Alles ging op de fiets.
Men heeft gewoon geen idee hoe het er vroeger aan toe ging. Ik heb ook geen idee waar dat romantische "alles kon op 1 salaris en het geld klotste tegen de plinten omhoog" vandaan is gekomen...quote:En in de tijd dat ik zou kunnen kopen als schoolverlater was een premie woning in de jaren eind jaren 80 130.000 voor premie A en 160.000 gulden voor een premie C. Voor een premie C verdiende ik te weinig en had geen spaargeld genoeg om dat te kunnen kopen en een premie A kon ook niet omdat mij dat niet gegund werd omdat mijn inkomen net iets te hoog was waardoor anderen voorrang kregen. Dus kocht ik mijn eerste woning en gelijk ook laatse woning voor 275.000 gulden net voor de eeuwwisseling. Ook dat was een behoorlijk bedrag in Limburg voor een uit de jaren 30 tussenwoning aan de rand van het centrum. En door de jaren heen opgeknapt.
Men vergeet ook de investeringen en onderhoud die je bij een eigen woning steeds hebt. Alsof het bij de koop van een huis ophoud en verder geen kosten maakt. Bovendien zit het vermogen in bakstenen. Het voordeel wat ik nu heb is de verwaarloosbare hypo. Tja na circa 35 jaar werken, sparen etc is het ook logica dat ik er beter bijzit dan een starter op uitzonderingen na. Er zullen vast jongeren zijn die mij uitlachen.
ja ik betaalde voor een hele kleine woning gebouwd in 1955 onder Utrecht een 110.000 guldenquote:
[..]
In de omgeving van Utrecht??? Laat me niet lachen, mijn opa kocht begin jaren '50 een enorm kleine jaren '30 rijtjeswoning in een gehucht in Friesland en dat was toen al meer dan Hfl 16.000,-...
[..]
Het verandert allemaal nogal he?
[..]
In 1977 een huis voor 110.000 gulden kopen... Jouw vriendin was directeur van de Nederlandsche Bank?
Zelfs tot ruim in de jaren '80 was een huis van meer dan een ton in guldens vrijwel onhaalbaar voor de gemiddelde (fabrieks)arbeider.
mijn vader die schold me verrot
Het gaat mij om dat 16.000 gulden geneuzel van je.quote:
ja ik betaalde voor een hele kleine woning gebouwd in 1955 een 110.000 gulden
Dat was de nieuwbouwprijs in 1955 , voor een nieuwbouwhuisje met houten vloeren met plat dakquote:
[..]
Het gaat mij om dat 16.000 gulden geneuzel van je.
een huis van gegoten beton die kostte toen 24.000 gulden
Jij niet nee. Zo lust ik er nog wel een paar. Ik heb alle respect voor ouderen en kom er net voor op als voor jongeren want ik heb ook kinderen waarvan ik hoop dat ze het prima gaan hebben.quote:
[..]
MOET ??
dat maak jij ervan
ik werk ook 5 dagen per week en ik moet niks
ik zou ook gerust postbode worden , lekker wandelen in de zon , veel mensen zien en geld toe krijgen
Maar als ouderen die zelf geprofiteerd hebben van hun aow, pensioen voorstander zijn om langer door te werken in combinatie met de aow leeftjdsverhoging dan ga ik met jongeren mee en kan ik mij de frustratie voorstellen.
Er is een groot verschil. Jij had dus met 65 jaar je aow en pensioen. En hoef je eigenlijk niets. Straks moeten jongeren wachten tot hun 70ste alvorens aow te krijgen dus moet je in principe.
Het gaat niet eens om werken,al werk je 80 uur per week op 80 jarige leeftijd. Mijn buurman ruim de 70 gepasseerd werkt ook nog. Maar sinds hij 65 werd gelijk aow, pensioen en salaris. Lekker lullen dan als je financieel de zekerheid hebt met aow en pensioen en je dus niet hoeft.
Dat het kwartje bij velen niet valt dat het niet om werken gaat maar financiële zekerheid op oudere leeftijd omdat je zwakker staat in de maatschappij als arbeider valt mij tegen.
nee het hoeft niet,. als ik morgen 12 weken weg ga dan zeg ik dat en daaag, zoek het maar uitquote:
[..]
Jij niet nee. Zo lust ik er nog wel een paar. Ik heb alle respect voor ouderen en kom er net voor op als voor jongeren want ik heb ook kinderen waarvan ik hoop dat ze het prima gaan hebben.
Maar als ouderen die zelf geprofiteerd hebben van hun aow, pensioen voorstander zijn om langer door te werken in combinatie met de aow leeftjdsverhoging dan ga ik met jongeren mee en kan ik mij de frustratie voorstellen.
Er is een groot verschil. Jij had dus met 65 jaar je aow en pensioen. En hoef je eigenlijk niets. Straks moeten jongeren wachten tot hun 70ste alvorens aow te krijgen dus moet je in principe.
Het gaat niet eens om werken,al werk je 80 uur per week op 80 jarige leeftijd. Mijn buurman ruim de 70 gepasseerd werkt ook nog. Maar sinds hij 65 werd gelijk aow, pensioen en salaris. Lekker lullen dan als je financieel de zekerheid hebt met aow en pensioen en je dus niet hoeft.
Dat het kwartje bij velen niet valt dat het niet om werken gaat maar financiële zekerheid op oudere leeftijd omdat je zwakker staat in de maatschappij als arbeider valt mij tegen.
maar ik krijg wel een forse belastingaanslag ieder jaar , dat wel
Je snapt het schijnbaar nog niet. Als jongeren straks pas hun aow of pensioen krijgen boven de 70 is het voor een arbeider moeten. Of kun je zonder aow en pensioen zeggen daaag ik kom morgen niet. Heb ik het niet eens over de sollicitatie plicht etc.quote:
[..]
nee het hoeft niet,. als ik morgen 12 weken weg ga dan zeg ik dat en daaag
maar ik krijg wel een forse belastingaanslag ieder jaar , dat wel
mensen kunnen makkelijk doorwerken tot 70quote:
[..]
Je snapt het schijnbaar nog niet. Als jongeren straks pas hun aow of pensioen krijgen boven de 70 is het voor een arbeider moeten. Of kun je zonder aow en pensioen zeggen daaag ik kom morgen niet. Heb ik het niet eens over de sollicitatie plicht etc.
ze zijn lui tegenwoordig , gaan liever een jaartje weg
Maar als je ZZP er bent en je spaart zelf ( 30% van het belastbaar loon ) voor je pensioen op een geblokkeerde rekening dan kun je gaan wanneer jij dat wilt he
Gelul allemaal. Ik kan ook niet tot mijn 70ste werken op de manier zoals dat nu gaat. Praat je wel eens met een zzper in de schoonmaak? Ik ken er meer dan zat en die mogen blij zijn rond te komen wil zwijgen goed te kunnen sparen. Mbt salaris zou ik niet willen ruilen. En dan heb ik een notabebe nog een cao ook waarvan jij vind dat het onzin is.quote:
[..]
mensen kunnen makkelijk doorwerken tot 70
ze zijn lui tegenwoordig , gaan liever een jaartje weg
Maar als je ZZP er bent en je spaart zelf ( 30% van het belastbaar loon ) voor je pensioen op een geblokkeerde rekening dan kun je gaan wanneer jij dat wilt he
Nee, sinds de jaren 90 hebben ze schoonmakers, postbodes etc wijsgemaakt dat je eigen baas en manager bent en die flexibiliteit een zege voor iedereen is. Is dat niet geweldig. Het is prima dat een architect, chirurg, engineers, ondernemers, zwetsers etc zonder cao werken. Dat zijn prima beroepen met een dusdanig salaris dat je inderdaad beter zonder cao kunt werken. Over die groep heb ik het dus niet.
Bullshit.quote:
Dat was de nieuwbouwprijs in 1955 , voor een nieuwbouwhuisje met houten vloeren met plat dak
een huis van gegoten beton die kostte toen 24.000 gulden
ja dat was toen zoquote:
een onbewoonbare woning mocht niet voor meer worden verkocht dan 3000 gulden en dat waren er een hele boel
meest met de plee buiten
mijn oudste broer kon zijn huurhuis , (een hoekhuis) kopen in De Bilt op de looijdijk voor 26.000 gulden in 1970, hij kreeg het niet rond
die gaat nu voor 700.000 euro
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2024 14:05:53 ]
Neen, in mijn omgeving bestond die ongekende weelde die jij schetst niet. Misschien ben ik van een andere generatie of liggen jouw roots in een omgeving van welgestelden.quote:
Heeft allemaal geen zin joh, die user betrekt alles op zichzelf.quote:
[..]
Gelul allemaal. Ik kan ook niet tot mijn 70ste werken op de manier zoals dat nu gaat. Praat je wel eens met een zzper in de schoonmaak? Ik ken er meer dan zat en die mogen blij zijn rond te komen wil zwijgen goed te kunnen sparen. Mbt salaris zou ik niet willen ruilen. En dan heb ik een notabebe nog een cao ook waarvan jij vind dat het onzin is.
Nee, sinds de jaren 90 hebben ze schoonmakers, postbodes etc wijsgemaakt dat je eigen baas en manager bent en die flexibiliteit een zege voor iedereen is. Is dat niet geweldig. Het is prima dat een architect, chirurg, engineers, ondernemers, zwetsers etc zonder cao werken. Dat zijn prima beroepen met een dusdanig salaris dat je inderdaad beter zonder cao kunt werken. Over die groep heb ik het dus niet.
Ik wil m'n oude dag in Afrika slijten, dus dat kan iedereen doen. Ik kan vervroegd stoppen, dus anderen ook. Ik zou het wel leuk vinden om met andere bejaarden in een soort commune te wonen, dus dat is de oplossing. Enzovoort.
Dat dus.quote:Op zaterdag 2 maart 2024 14:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Heeft allemaal geen zin joh, die user betrekt alles op zichzelf.
Ik wil m'n oude dag in Afrika slijten, dus dat kan iedereen doen. Ik kan vervroegd stoppen, dus anderen ook. Ik zou het wel leuk vinden om met andere bejaarden in een soort commune te wonen, dus dat is de oplossing. Enzovoort.
Nu alleen nog wat wolven en koeienstront en de bingokaart is weer vol.
Klopt., maar zoals Jan rotmans zegtquote:
Gisteren kwam op tv iets voorbij over het oplossen van vereenzaming achter de voordeur. Vooral bij alleenstaande ouderen.
Bejaardenhuizen terug!? Dan hebben ze gezelschap aan elkaar, levert woningen op. Win - win.
https://www.parlement.com/id/vj46fcrjfu8n/m_j_martin_van_rijn
[..]
we moeten niet terug naar vroeger met bejaardenhuizen van 300 personen met een directeur , management en administratie,
Maar vooruit naar vroeger, naar ouderen communities van 50 kleine huisjes met gezamenlijke tuin en huiskamer waar men elkaar helpt en inderdaad kan wonen tot de dood
Dan komt de door- en uitstroom weer op gang en komen er grote eengezinswoningen leeg
En dat kan heel goed in weilanden gebouwd worden , dat hoeft liever niet in de stad
Iedereen die geen eigen land heeft om voor zichzelf het benodigde voedsel te verbouwen moet werken, anders krijgt men van de ondernemers geen voedzaam voedsel.quote:
[..]
MOET ??
dat maak jij ervan
ik werk ook 5 dagen per week en ik moet niks
ik zou ook gerust postbode worden , lekker wandelen in de zon , veel mensen zien en geld toe krijgen
Dan krijgen de mensen met geen eigen land geen macht en pracht en praal.
Beter appartementencomplexen van zo'n 40 woningen, met gezamenlijke huiskamer/eetzaal en beweegtuin.quote:
[..]
Klopt., maar zoals Jan rotmans zegt
we moeten niet terug naar vroeger met bejaardenhuizen van 300 personen met een directeur , management en administratie,
Maar vooruit naar vroeger, naar ouderen communities van 50 kleine huisjes met gezamenlijke tuin en huiskamer waar men elkaar helpt en inderdaad kan wonen tot de dood
Dan komt de door- en uitstroom weer op gang en komen er grote eengezinswoningen leeg
En dat kan heel goed in weilanden gebouwd worden , dat hoeft liever niet in de stad
De zorg die deze mensen nu al krijgen, kan dan ook gecentraliseerder geregeld worden. 2 Verzorgenden per 8 uur dienst is voldoende, verder een activiteiten begeleider en 2 man personeel in de keuken. Tuin kan onderhouden worden door de gemeente, omdat dat in principe openbaar groen is.
Dit is veel goedkoper dan hoe het nu geregeld is met zorg aan huis, tafeltje dek je enz....
O ja en dan ben jij directeur zekerquote:
[..]
Beter appartementencomplexen van zo'n 40 woningen, met gezamenlijke huiskamer/eetzaal en beweegtuin.
De zorg die deze mensen nu al krijgen, kan dan ook gecentraliseerder geregeld worden. 2 Verzorgenden per 8 uur dienst is voldoende, verder een activiteiten begeleider en 2 man personeel in de keuken. Tuin kan onderhouden worden door de gemeente, omdat dat in principe openbaar groen is.
Dit is veel goedkoper dan hoe het nu geregeld is met zorg aan huis, tafeltje dek je enz....
in de keuken ????????????? , we leven in een tijd van thuis afgehaald he , van internet en besteld krijgen wat je koopt
ouderen vinden het leuk om zelf de tuin te onderhouden
activiteiten kunnen we ook zelf , een gezamenlijke ruimte dat is wel nodig
alsjeblieft geen bemoeials meer
ouderen zijn niet zielig + De thuiszorg gaan we afbouwen
ik ben bijna 72 en kerngezond, steeds bellen uitzendburos me of ik wil komen werken maar als je in een ouderen communitie woont ben je dan opeens zielig ???
ik kan prima voor mijn medemensen zorgen
De hokjes cultuur in Nederland is om van te kotsen, als je 65 bent en je doet de vaat bij je buurvrouw dan ben je mantelzorger en niet zielig , doe je dat niet, dan ben je oud en dus zielig
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-03-2024 21:26:04 ]
vreemd is dat
sommigen denken ,
O jee, ik moet nog een colum maken , laat ik die ouwe maar weer eens nabauwen
https://www.telegraaf.nl/(...)e-weer-een-gaaf-land
quote:Dé oplossing zit in luxe bejaardentehuizen; ofwel woonomgevingen waar ouderen gezamenlijk wonen.
Want, denkt u maar mee: Zij kunnen elkaar dan verzorgen.
Dat is ook een vorm van blijven werken na pensioendatum - waar ik zo’n voorstander van ben -, ook vrijwilligerswerk is immers werk.
Inkomen hoeft niet, zij hebben - zoals vorige week geconstateerd - voldoende pensioen.
Het gevolg is minder zorgkosten, immers de ouderen verzorgen elkaar.
En er is minder personeel nodig. En het is nog gezellig ook.
Vrije woningen
Daarnaast komen er dan woningen vrij en kan er doorgestroomd worden op de woningmarkt.
Veel ouderen willen echt wel verhuizen, maar niet naar een bejaardenflatje uit de jaren ’70.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 03-03-2024 15:48:43 ]
De meeste ouderen die onder erbarmelijke omstandigheden gewerkt hebben en de pensioenleeftijd gehaald hebben, zijn volgens mij dolgelukkig dat zij geen plichten meer hebben, ook al zullen zij er waarschijnlijk nooit heel lang van kunnen genieten.quote:
Dat is ook een vorm van blijven werken na pensioendatum - waar ik zo’n voorstander van ben -, ook vrijwilligerswerk is immers werk.
Inkomen hoeft niet, zij hebben - zoals vorige week geconstateerd - voldoende pensioen.
nou nou , erbarmelijk , ha haquote:
[..]
De meeste ouderen die onder erbarmelijke omstandigheden gewerkt hebben en de pensioenleeftijd gehaald hebben, zijn volgens mij dolgelukkig dat zij geen plichten meer hebben, ook al zullen zij er waarschijnlijk nooit heel lang van kunnen genieten.
Iemand van de bovenklasse heeft natuurlijk nooit last gehad van erbarmelijke omstandigheden. Dat snap ik ook wel.quote:
Nah, dat loopt wel los. Die laatste paar jaar zit je gewoon in de ziektewet omdat je oud en moe bent tegen salarisquote:
[..]
Jij niet nee. Zo lust ik er nog wel een paar. Ik heb alle respect voor ouderen en kom er net voor op als voor jongeren want ik heb ook kinderen waarvan ik hoop dat ze het prima gaan hebben.
Maar als ouderen die zelf geprofiteerd hebben van hun aow, pensioen voorstander zijn om langer door te werken in combinatie met de aow leeftjdsverhoging dan ga ik met jongeren mee en kan ik mij de frustratie voorstellen.
Er is een groot verschil. Jij had dus met 65 jaar je aow en pensioen. En hoef je eigenlijk niets. Straks moeten jongeren wachten tot hun 70ste alvorens aow te krijgen dus moet je in principe.
Het gaat niet eens om werken,al werk je 80 uur per week op 80 jarige leeftijd. Mijn buurman ruim de 70 gepasseerd werkt ook nog. Maar sinds hij 65 werd gelijk aow, pensioen en salaris. Lekker lullen dan als je financieel de zekerheid hebt met aow en pensioen en je dus niet hoeft.
Dat het kwartje bij velen niet valt dat het niet om werken gaat maar financiële zekerheid op oudere leeftijd omdat je zwakker staat in de maatschappij als arbeider valt mij tegen.
Dit vind ik altijd best irritant. Tot op hoge leeftijd zelfstandig willen wonen en niet willen erkennen dat de leeftijd gaat tellen ookal ben je vitaal. Als je een vitale oudere ben en je wordt ziek loopt dat sneller spaak dan bij jongere mensen. En dan als je ziek wordt en hulpbehoevend moet er op stel en sprong iets geregeld worden terwijl de oudere nooit voorbereidingen heeft willen treffenquote:
[..]
O ja en dan ben jij directeur zeker
in de keuken ????????????? , we leven in een tijd van thuis afgehaald he , van internet en besteld krijgen wat je koopt
ouderen vinden het leuk om zelf de tuin te onderhouden
activiteiten kunnen we ook zelf , een gezamenlijke ruimte dat is wel nodig
alsjeblieft geen bemoeials meer
ouderen zijn niet zielig + De thuiszorg gaan we afbouwen
ik ben bijna 72 en kerngezond, steeds bellen uitzendburos me of ik wil komen werken maar als je in een ouderen communitie woont ben je dan opeens zielig ???
ik kan prima voor mijn medemensen zorgen
De hokjes cultuur in Nederland is om van te kotsen, als je 65 bent en je doet de vaat bij je buurvrouw dan ben je mantelzorger en niet zielig , doe je dat niet, dan ben je oud en dus zielig
Krijg je ineens te horen: “maar ik kan het zo niet rooien in m’n eentje thuis”
En dan zorgverleners maar heksen om het voor elkaar te krijgen
Ik ben benieuwd hoe jij het dan voor je ziet?quote:
[..]
Dit vind ik altijd best irritant. Tot op hoge leeftijd zelfstandig willen wonen en niet willen erkennen dat de leeftijd gaat tellen ookal ben je vitaal. Als je een vitale oudere ben en je wordt ziek loopt dat sneller spaak dan bij jongere mensen. En dan als je ziek wordt en hulpbehoevend moet er op stel en sprong iets geregeld worden terwijl de oudere nooit voorbereidingen heeft willen treffen
Krijg je ineens te horen: “maar ik kan het zo niet rooien in m’n eentje thuis”
En dan zorgverleners maar heksen om het voor elkaar te krijgen
Overheid heeft hier ook een rol. Meer bewustwording creeeren, verzorgingshuizen terug, stimuleren om in ieder geval gelijkvloers te gaan wonen. Meer verlofregelingen voor mantelzorg. En vanuit de maatschappij meer bereidwilligheid om meer en eerder in gesprek te gaan over optiesquote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe jij het dan voor je ziet?
Eigenlijk zouden mensen niet ouder dan 70 moeten worden.
Op 65 een 5 jaartjes rentenieren na gedane arbeid en thats it. Maar je kunt de Nederlandse opa's/oma's natuurlijk niet met 70 jaar een spuitje geven.
Misschien is de AOW verhogen naar 80 een optie.
Ik denk dat je je vergist in hoe graag mensen in hun eigen huis willen blijven wonen, mijn ouders wilden ook niet naar een appartement, die zaten best vonden ze. Appartementen hebben geen tuin waar veel ouderen waarde aan hechten, die gaan niet in een appartementscomplex zitten. De meeste oudere mensen willen geen verandering, alleen als het echt nodig is.quote:
[..]
Overheid heeft hier ook een rol. Meer bewustwording creeeren, verzorgingshuizen terug, stimuleren om in ieder geval gelijkvloers te gaan wonen. Meer verlofregelingen voor mantelzorg. En vanuit de maatschappij meer bereidwilligheid om meer en eerder in gesprek te gaan over opties
Laatst hier om de hoek ook zo'n oud koppel. De man wilde uit trots niet naar een zorgwoning.quote:
[..]
Dit vind ik altijd best irritant. Tot op hoge leeftijd zelfstandig willen wonen en niet willen erkennen dat de leeftijd gaat tellen ookal ben je vitaal. Als je een vitale oudere ben en je wordt ziek loopt dat sneller spaak dan bij jongere mensen. En dan als je ziek wordt en hulpbehoevend moet er op stel en sprong iets geregeld worden terwijl de oudere nooit voorbereidingen heeft willen treffen
Krijg je ineens te horen: “maar ik kan het zo niet rooien in m’n eentje thuis”
En dan zorgverleners maar heksen om het voor elkaar te krijgen
Knalde met zijn hoofd op de tegelvloer nadat hij uit de badkuip stapte.
Met dank aan onze overheid die hier uitgebreid campagne voor heeft gevoerd?quote:
[..]
Laatst hier om de hoek ook zo'n oud koppel. De man wilde uit trots niet naar een zorgwoning.
Knalde met zijn hoofd op de tegelvloer nadat hij uit de badkuip stapte.
Je doelt op het sluiten van bejaardentehuizen?quote:
[..]
Met dank aan onze overheid die hier uitgebreid campagne voor heeft gevoerd?
Dat koppel had de optie om in een flatje met zorgpersoneel te gaan wonen. Ook meteen een huisartsenpost in hetzelfde gebouw.
Maar met name die man wil absoluut niet weg uit hun huidige woning met 2 verdiepingen en tuin.
Ja, het sluiten van de bejaardenhuizen. Zou jij zelf wel gegaan zijn dan? Van een woning met tuin naar een flatje?quote:
[..]
Je doelt op het sluiten van bejaardentehuizen?
Dat koppel had de optie om in een flatje met zorgpersoneel te gaan wonen. Ook meteen een huisartsenpost in hetzelfde gebouw.
Maar met name die man wil absoluut niet weg uit hun huidige woning met 2 verdiepingen en tuin.
Mijn vader zei letterlijk: ik ga alleen horizontaal uit deze woning (hij kreeg wel gelijk overigens, heup gebroken).
Nee, maar alsof een bejaardentehuis zoveel anders is. Dat waren ook (in elk geval in deze regio) flatjes met kleine slaapkamers en algemene ruimtes.quote:
[..]
Ja, het sluiten van de bejaardenhuizen. Zou jij zelf wel gegaan zijn dan? Van een woning met tuin naar een flatje?
Mijn vader zei letterlijk: ik ga alleen horizontaal uit deze woning (hij kreeg wel gelijk overigens, heup gebroken).
Ze willen ook niet meer naar een bejaardenhuis, alleen als het echt nodig is.quote:
[..]
Nee, maar alsof een bejaardentehuis zoveel anders is. Dat waren ook (in elk geval in deze regio) flatjes met kleine slaapkamers en algemene ruimtes.
Ja we willen allemaal wel wat.quote:
[..]
Ik denk dat je je vergist in hoe graag mensen in hun eigen huis willen blijven wonen, mijn ouders wilden ook niet naar een appartement, die zaten best vonden ze. Appartementen hebben geen tuin waar veel ouderen waarde aan hechten, die gaan niet in een appartementscomplex zitten. De meeste oudere mensen willen geen verandering, alleen als het echt nodig is.
Weet je hoe duur het is als het eenmaal spaak is gelopen. Ja of de familie moet het dan zelf oplossen als ze zelf ervoor hebben gekozen geen maatregelen te treffen
Dit topic ging over een vergrijzende maatschappij die financieel niet meer te bekostigen is en waarbij er niet genoeg personeel is om zorg te leveren. En dan zeggen ouderen: maar ik wil ik wil ik wil?
En hoe ga je het voor elkaar krijgen? Ik denk je je enorm vergist in hoe graag mensen thuis willen blijven wonen, die gaan echt niet weg omdat een overheid iets roept (ze hebben namelijk eerst geroepen dat ze thuis moesten blijven wonen). Je denkt heel erg simpel over zo'n moeilijk onderwerp.quote:
[..]
Ja we willen allemaal wel wat.
Weet je hoe duur het is als het eenmaal spaak is gelopen. Ja of de familie moet het dan zelf oplossen als ze zelf ervoor hebben gekozen geen maatregelen te treffen
heb jij je ouders al ergens gedumptquote:
[..]
Ja we willen allemaal wel wat.
Weet je hoe duur het is als het eenmaal spaak is gelopen. Ja of de familie moet het dan zelf oplossen als ze zelf ervoor hebben gekozen geen maatregelen te treffen
Dit topic ging over een vergrijzende maatschappij die financieel niet meer te bekostigen is en waarbij er niet genoeg personeel is om zorg te leveren. En dan zeggen ouderen: maar ik wil ik wil ik wil?
Ik denk er niet simpel over en ik heb ook geen pasklare oplossing. Het enige wat ik weet is dat het helemaal spaak loopt wat betreft de verzorgingsstaat en de doelgroep die het treft is niet bereid om te praten.quote:
[..]
En hoe ga je het voor elkaar krijgen? Ik denk je je enorm vergist in hoe graag mensen thuis willen blijven wonen, die gaan echt niet weg omdat een overheid iets roept (ze hebben namelijk eerst geroepen dat ze thuis moesten blijven wonen). Je denkt heel erg simpel over zo'n moeilijk onderwerp.
Dat is ronduit storend als je zelf nog geen 40 bent maar wel moet meehelpen om het op te lossen. Leg de verantwoordelijkheid dan maar bij de families zelf
Of maak verzorgingshuizen aantrekkelijker. Waarom moeten ze zo worden als vroeger? Maak er tuinen bij, winkeltjes, maar wél met de benodigde zorg zodat men niet op de kop hoeft te vallen tijdens het douchen.
Heb t gesprek al wel met ze gevoerd. Ik vind dat niet meer dan normaal binnen een familie in de huidige tijd. Heb ze gevraagd hoe ze het voor zich zien en hoe we dit als familie gaan managen. Ik snap gewoon werkelijk niet dat men dat niet normaal vindt om te besprekenquote:
[..]
heb jij je ouders al ergens gedumpt
Nu ze nog vief en vitaal zijn verwacht ik verantwoordelijkheid van ze op dit gebied en anders regel ik het voor ze.
en wat is de uitkomstquote:
[..]
Heb t gesprek al wel met ze gevoerd. Ik vind dat niet meer dan normaal binnen een familie in de huidige tijd. Heb ze gevraagd hoe ze het voor zich zien en hoe we dit als familie gaan managen. Ik snap gewoon werkelijk niet dat men dat niet normaal vind om te bespreken
Hetzelfde als overal. Gepruttel en weerstand. Ik vind t echt onacceptabel en heb dat ook gezegd. Heb ze erop gewezen waar ik mee te maken heb in mn dagelijkse werk (ik werk in de zorg). En dat ik als dochter het ZEER zou waarderen als ze hier de komende jaren over nadenken, met de nadruk op ZEER. Maar ik kan ze nu niet dwingen dus heb ik mn eigen regelingen getroffen just in case —> ruimte in mijn huis op de begane grond om ze evt in huis te nemen als het nodig wordt.quote:
Wat verwacht je precies van ze?quote:
[..]
Hetzelfde als overal. Gepruttel en weerstand. Ik vind t echt onacceptabel en heb dat ook gezegd. Heb ze erop gewezen waar ik mee te maken heb in mn dagelijkse werk (ik werk in de zorg). Maar ik kan ze nu niet dwingen dus heb ik mn eigen regelingen getroffen just in case —> ruimte in mijn huis op de begane grond om ze evt in huis te nemen als het nodig wordt.
In eerste instantie een open gesprek, verder niets. Ik merk zelfs daarin al weerstand. Irriteert me echt mateloos, ook van m’n eigen oudersquote:
Mensen zullen moeten inzien dat dit linksom of rechtsom geregeld moet worden. Wacht maar wat ons de komende decennia staat te wachten in de gezondheidszorg
Wat betreft de verzorgingsstaat zouden ze iets andere beslissingen moeten gaan nemen, hoe? Ik zou het niet weten.quote:
[..]
Ik denk er niet simpel over en ik heb ook geen pasklare oplossing. Het enige wat ik weet is dat het helemaal spaak loopt wat betreft de verzorgingsstaat en de doelgroep die het treft is niet bereid om te praten.
Dat is ronduit storend als je zelf nog geen 40 bent maar wel moet meehelpen om het op te lossen. Leg de verantwoordelijkheid dan maar bij de families zelf
Of maak verzorgingshuizen aantrekkelijker. Waarom moeten ze zo worden als vroeger? Maak er tuinen bij, winkeltjes, maar wél met de benodigde zorg zodat men niet op de kop hoeft te vallen tijdens het douchen.
Inderdaad zouden mooiere ouderencentra een stuk leuker zijn. Er valt best iets moois van te maken, maar dan zijn we ook tien jaar verder denk ik.
Oudere mensen houden niet van verandering, ik heb hetzelfde met mijn ouders meegemaakt. Van alles geprobeerd te regelen maar ze wilden niets.quote:
[..]
In eerste instantie een open gesprek, verder niets. Ik merk zelfs daarin al weerstand. Irriteert me echt mateloos, ook van m’n eigen ouders
Mensen zullen moeten inzien dat dit linksom of rechtsom geregeld moet worden. Wacht maar wat ons de komende decennia staat te wachten in de gezondheidszorg
Als er en probleem is dan doet de politiek standaard ??quote:
[..]
In eerste instantie een open gesprek, verder niets. Ik merk zelfs daarin al weerstand. Irriteert me echt mateloos, ook van m’n eigen ouders
Mensen zullen moeten inzien dat dit linksom of rechtsom geregeld moet worden. Wacht maar wat ons de komende decennia staat te wachten in de gezondheidszorg
Juist
Ze gooien het over de schutting naar de gemeentes of ze gooien er 30 miljard tegen aan
Dan moet de overheid gaan bouwen en dat kan om de een of andere reden niet meer , wegens stikstof of spoorverbindingen of straling van lichtmastenquote:
[..]
Wat betreft de verzorgingsstaat zouden ze iets andere beslissingen moeten gaan nemen, hoe? Ik zou het niet weten.
Inderdaad zouden mooiere ouderencentra een stuk leuker zijn. Er valt best iets moois van te maken, maar dan zijn we ook tien jaar verder denk ik.
Ja, het zit allemaal een "beetje" vast.quote:
[..]
Dan moet de overheid gaan bouwen en dat kan om de een of andere reden niet meer , wegens stikstof of spoorverbindingen of straling van lichtmasten
die zijn gesloten dus je kunt het ook niet laten zien aan ze , er zijn wel verpleeghuizen en daar kom je alleen in als in afzienbare tijd dood gaatquote:
[..]
Ze willen ook niet meer naar een bejaardenhuis, alleen als het echt nodig is.
Die bestaan niet meer, al een tijdje.quote:
[..]
Ze willen ook niet meer naar een bejaardenhuis, alleen als het echt nodig is.
Weet je nog, 2012? Ouderen moesten zo lang mogelijk zelfstandig thuis blijven wonen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dreigt-te-verdwijnenquote:
[..]
Die bestaan niet meer, al een tijdje.
Weet je nog, 2012? Ouderen moesten zo lang mogelijk zelfstandig thuis blijven wonen
https://www.cda.nl/frysla(...)et-verzorgingshuizenquote:In 2020 zullen volgens Bureau Berenschot 800 verzorgingshuizen hun deuren gesloten hebben.
Het kabinet-Rutte heeft in het regeerakkoord besloten tot een versobering van de ouderenzorg.
Voor iemand met een lichte indicatie voor zorg is in de toekomst geen plaats meer in een door de overheid gefinancierd verzorgingshuis.20 Feb 2013
quote:Waarom zijn de bejaardentehuizen afgeschaft?
De bejaardenhuizen zijn gesloten omdat veel ouderen, al dan niet met een lichte zorgvraag, prima zelfstandig kunnen wonen en leven.3 Nov 2022
quote:
[..]
Oudere mensen houden niet van verandering, ik heb hetzelfde met mijn ouders meegemaakt. Van alles geprobeerd te regelen maar ze wilden niets.
Of een indicatie hebt, mijn moeder zit op een gesloten afdeling (Alzheimer), het was niet meer verantwoord om thuis te blijven wonen na het overlijden van mijn vader.quote:
[..]
die zijn gesloten dus je kunt het ook niet laten zien aan ze , er zijn wel verpleeghuizen en daar kom je alleen in als in afzienbare tijd dood gaat
Zeker. Daarom nu nodig om gesprekken met elkaar aan te gaan. Maar ik zie het de politiek ook niet doen hoor. Dus ja, aan alle kanten klemquote:
[..]
Wat betreft de verzorgingsstaat zouden ze iets andere beslissingen moeten gaan nemen, hoe? Ik zou het niet weten.
Inderdaad zouden mooiere ouderencentra een stuk leuker zijn. Er valt best iets moois van te maken, maar dan zijn we ook tien jaar verder denk ik.
men moet ouderen communities gaan bouwen en dat mag best in een weilandquote:
[..]
Of een indicatie hebt, mijn moeder zit op een gesloten afdeling (Alzheimer), het was niet meer verantwoord om thuis te blijven wonen na het overlijden van mijn vader.
Koeienknuffelen is een supertherapie, hebben ze ook gelijk mest voor de moestuin.quote:
[..]
men moet ouderen communities gaan bouwen en dat mag best in een weiland
bijvoorbeeld jaquote:
[..]
Koeienknuffelen is een supertherapie, hebben ze ook gelijk mest voor de moestuin.
maar een starre dogmatische overheid heeft geen frisse denkbeelden
Het enige dat ze weten is gooi er 20 miljard tegen aan , maar een vergunning , nee dat kan niet , stikstof he
Tja de provincies die willen het niet he
nee geen woningbouw, geen vergunningen , in het groen he
Maar goed dat de PVV er iets aan gaat doen
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20132014-57-28.html
quote:]Handeling
Datum publicatie Organisatie Vergaderjaar Vergadernummer Datum vergadering
08-05-2014 Tweede Kamer der Staten-Generaal 2013-2014 nr. 57, item 28 20-02-2014
Mevrouw Agema (PVV):
Voorzitter. Ons land vergrijst in pijlsnel tempo en het aantal plekken in verzorgings- en verpleeghuizen daalt in tegengestelde richting. Dramatisch! Het is volkomen logisch dat het ergens spaak zal gaan lopen met die twee tegengestelde trends.
Een staatssecretaris die slechts het mantra herhaalt dat het afnemen van het aantal plekken een trend is die sinds de jaren tachtig plaatsvindt en denkt dat er geen catastrofe gaat plaatsvinden, mist intuïtie en kan ook niet rekenen.
Dat zou nog geen al te groot gemis hoeven te zijn als hij onderzoek zou hebben gedaan naar het sluiten van de verzorgingshuizen en de gevolgen daarvan, maar dat is ook al niet het geval.
De enige rapporten die wij vinden zijn kleine rapporten, die eigenlijk duidelijk maken dat het onverstandig is om op deze weg door te gaan. .
Daarom heb ik het voorliggende rapport laten agenderen.
Een rekensom. Vóór het sluiten van de verzorgingshuizen hadden zo'n 200.000 mensen een indicatie voor een verzorgings- of verpleeghuis, terwijl er toen al slechts 160.000 plekken waren.
Met het sluiten van de verzorgingshuizen zijn er aan het einde van het jaar nog zo'n 85.000 plekken over. Dat is een gat van 115.000, en dat terwijl het aantal hoogbejaarden dat niet langer thuis kan wonen, gestaag doorgroeit.
Als we alleen de verzorgingshuizen nemen, is het plaatje werkelijk dramatisch.
Ik heb het op A3-formaat laten afdrukken. We zien het aantal plaatsen in verzorgingshuizen:
in 2015 zijn dat er nul. Het aantal 80-plussers vertoont een sterk stijgende lijn.
Dit is natuurlijk een schande. De schade is uiteindelijk ook niet terug te draaien.
Verzorgingshuizen die sluiten, daar gaat de hamer in; soms zelfs in spiksplinternieuwe.
En ze worden echt niet allemaal ineens romantischerwijs omgebouwd tot gezellige huurhuisjes hoor, want een bordje met een huisnummertje is nog wel op de deur te schroeven, maar daarna wordt het heel ingewikkeld.
Het rapport leert ons wat we eigenlijk wel weten: we worden ouder, blijven langer gezond, maar aan het einde hebben we allemaal zorg nodig.
Verweduwing, verhuizing, een slechter wordende gezondheid zijn daar de voornaamste redenen van. Dat was vroeger zo en dat zal zo blijven.
quote:Mevrouw Agema (PVV):
Mevrouw Bergkamp herkent dus niet de problemen die zij net zelf uit het onderzoek heeft geëxtraheerd?
Dat vind ik heel bijzonder. Wat betreft die verzorgingshuizen, daar gaat momenteel gewoon de hamer in.
Dat is over en klaar.
Die 115.000 zeer kwetsbare mensen waar mevrouw Bergkamp oog voor wil houden, kunnen straks nergens meer terecht.
Zij vereenzamen en verpieteren. Ze zitten in huizen en zijn kwetsbaar. Een weduwe vereenzaamt.
Dat is het gevolg van het beleid van D66.
Ik hoop dat D66 op enig moment zal inzien dat zij het zelf heeft veroorzaakt.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 03-03-2024 20:40:09 ]
Ik wilde er eigenlijk wolven loslaten.quote:
[..]
Koeienknuffelen is een supertherapie, hebben ze ook gelijk mest voor de moestuin.
[ Bericht 28% gewijzigd door michaelmoore op 03-03-2024 20:32:30 ]
Scheelt ook weer bouwenquote:Op zondag 3 maart 2024 20:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik wilde er eigenlijk wolven loslaten.
.Overigens wil dat niet zeggen dat het aantal ouderen dan weer gaat dalen , integendeel , de 85 jarigen zullen juist sterk in aantal toenemenquote:In 2040 bereikt de vergrijzing in Nederland zijn hoogtepunt.
Tegen die tijd is een kwart van de Nederlanders ouder dan 65 jaar.
Bovendien is het aantal tachtigplussers dan verdubbeld ten opzichte van nu.
Moeten die echt allemaal in hun eentje in een grote eengezinswoning verspreid over Nederland, blijven wonen, zonder dat ze andere bejaarden leren kennen , of elkaar kunnen helpen ?
de verwachting is dat door AI , betere levensstijl en betere digitale controles de gemiddelde leeftijd blijft stijgen tot boven de 90
Ook dat men langer gezond zal blijven en langer doorgaat met werken
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2024 17:18:20 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door michaelmoore op 05-03-2024 18:44:40 ]
De meeste ouderen houden niet van mooie landen, voor mooie landen doen zij niks.quote:
Misschien moeten ouderen voor elkaar gaan zorgen, dan maar stoppen met de marktwerking van de VVD
Geloof ik niks vanquote:
[..]
Ik wil geen kostenpost zijn. Dus zodra ik geld ga trekken spring ik van de brug af. Ik gun mijn kinderen een toekomst dat ze niet voor alle ouderen hoeven krom te liggen.
Ze donderen van de trap , vergeten het gas uit te doen, komen de trap niet meer op of poepen in de broek
Ze kunnen nergens heen , de ouderen centra zijn allemaal gesloten in 2013 door Rutte 2
En de kinderen ?? Die nemen de telefoon niet op als het ziekenhuis belt, anders komen ze pa brengen
https://www.vmszorg.nl/kwetsbare-ouderen/
https://nos.nl/artikel/476348-sluiting-verzorgingshuizen-dreigtquote:In 2020 zullen volgens Bureau Berenschot 800 verzorgingshuizen hun deuren gesloten hebben.
Het kabinet-Rutte heeft in het regeerakkoord besloten tot een versobering van de ouderenzorg.
Voor iemand met een lichte indicatie voor zorg is in de toekomst geen plaats meer in een door de overheid gefinancierd verzorgingshuis.20 Feb 2013
Dus of massaal woningbouw met een collectief verzorgings karakter of de zorg loopt vast
wel premie, geen zorg
ook een varkens boer weet dat 300 varkens in een hok veel efficiënter is dan 10 hokken met 30 varkens voor de kosten
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 12-03-2024 18:51:39 ]
men ( Onze Hugo ) is deze beproefde formule wel aan alle kanten aan het ( her) onderzoekenquote:
[..]
Wat betreft de verzorgingsstaat zouden ze iets andere beslissingen moeten gaan nemen, hoe? Ik zou het niet weten.
Inderdaad zouden mooiere ouderencentra een stuk leuker zijn. Er valt best iets moois van te maken, maar dan zijn we ook tien jaar verder denk ik.
het wiel opnieuw uitvinden , heet dat dacht ik
duurwoningen , meer generaties woningen, wijk-kliniek , wijk bezigheidslokaal, uiteindelijk zal alles wel op een hoop gegooid worden en zal de naam gewoon ouderencentra worden
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-03-2024 23:38:40 ]
Wat toevallig! Is een kennis van mij!quote:
5 miljoen ouderen die allemaal thuis op 3 hoog moeten blijven wonen ,
omdat de politiek zegt dat ze dat zelf graag willen en allemaal zorg nodig hebben
Deze mensen bezetten dan 4 miljoen woningen en er zijn een miljoen ZZP ers met leaseauto in de running
https://janrotmans.nl/
Deze man heeft een zeer goed verhaal , ouderen kunnen voor ouderen zorgen in een ouderencentrum
Dat lost 5 problemen op
We zitten nu naar 5 afzonderlijke problemen te staren
[..]
I rest my case…quote:
Vanavond op Ned 2 in Nieuwsuur om 21:30 over de enorme aantallen ouderen in het ziekenhuis die de zorg blokkeren terwijl hun huis leegstaat,
Ze donderen van de trap , vergeten het gas uit te doen, komen de trap niet meer op of poepen in de broek
Ze kunnen nergens heen , de ouderen centra zijn allemaal gesloten in 2013 door Rutte 2
En de kinderen ?? Die nemen de telefoon niet op als het ziekenhuis belt, anders komen ze pa brengen
https://www.vmszorg.nl/kwetsbare-ouderen/
[..]
https://nos.nl/artikel/476348-sluiting-verzorgingshuizen-dreigt
Dus of massaal woningbouw met een collectief verzorgings karakter of de zorg loopt vast
wel premie, geen zorg
ook een varkens boer weet dat 300 varkens in een hok veel efficiënter is dan 10 hokken met 30 varkens voor de kosten
quote:
[..]
In eerste instantie een open gesprek, verder niets. Ik merk zelfs daarin al weerstand. Irriteert me echt mateloos, ook van m’n eigen ouders
Mensen zullen moeten inzien dat dit linksom of rechtsom geregeld moet worden. Wacht maar wat ons de komende decennia staat te wachten in de gezondheidszorg
was er in 2013 een referendum geweest dat ouderen voortaan thuis moesten blijven wonen , ja of nee, dan had men die gezellige verzorgingstehuizen voor ouderen nooit geslotenquote:
https://nos.nl/artikel/476348-sluiting-verzorgingshuizen-dreigt
er zou een parlementaire enquête moeten komenquote:In 2020 zullen volgens Bureau Berenschot 800 verzorgingshuizen hun deuren gesloten hebben.
Het kabinet-Rutte heeft in het regeerakkoord besloten tot een versobering van de ouderenzorg.
Voor iemand met een lichte indicatie voor zorg is in de toekomst geen plaats meer in een door de overheid gefinancierd verzorgingshuis.20 Feb 2013
[ Bericht 39% gewijzigd door michaelmoore op 13-03-2024 19:27:57 ]
geloof je nog steeds niet dat een rijtjeshuis in 1963 slechts 16.000 gulden koste en een rijtjeshuis met betonnen vloeren en gegoten betonnen binnenmuren 24.000 gulden ??quote:
[..]
Misschien moet je eens je posts terug gaan lezen. Er klopt echt helemaal niks meer van met je tegenstrijdige verhalen...
ik begrijp het lijkt ongelofelijk
10 jaar verder kostte een rijtjeshuis met betonnen vloeren en gegoten betonnen muren al 89.000 gulden ,daar kreeg je dan wel 30.000 gulden subsidie op
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2024 18:04:58 ]
De mobiliteit van de vitale ouderen is toch zodanig dat zij gemakkelijk naar een café of wijkhuis kunnen om samen te spelen?quote:
[..]
was er in 2013 een referendum geweest dat ouderen voortaan thuis moesten blijven wonen , ja of nee, dan had men die gezellige verzorgingstehuizen voor ouderen nooit gesloten
https://nos.nl/artikel/476348-sluiting-verzorgingshuizen-dreigt
[..]
er zou een parlementaire enquête moeten komen
Dan heeft men toch gezelligheid genoeg?
Mooi he die ouderen zorg , goed geregeld hoor
lekker fijn thuis blijven wonen tot je dood gaat van ellende
https://www.telegraaf.nl/(...)politieachtervolging
quote:Bejaarde thuis mishandeld door overvaller in Naarden: verdachte opgepakt na politieachtervolging
1 min geledenin BINNENLAND
NAARDEN - Een 80-jarige man uit Naarden (Noord-Holland) is vrijdagavond laat in zijn huis overvallen en zwaar mishandeld.
De overvaller sloeg op de vlucht met de auto van de man, maar werd een paar uur later bij Rotterdam aangehouden. De bewoner is naar het ziekenhuis gebracht en opgevangen door familie.
Er is gewoon te weinig zorgzaam volk in ons land.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)politieachtervolging
Mooi he die ouderen zorg , goed geregeld hoor
lekker fijn thuis blijven wonen tot je dood gaat van ellende
https://www.telegraaf.nl/(...)politieachtervolging
[..]
Zolang volkssport nr1. is zichzelf in een slachtofferrol te wentelen, zal er nooit en te nimmer genoeg zorgpersoneel en geld zijn om aan de schier oneindige vraag te voldoen.quote:
[..]
Er is gewoon te weinig zorgzaam volk in ons land.
[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 23-03-2024 13:33:15 ]
Klopt, je hoort de oma's nooit klagen over het gebrek aan zorgzaam volk. Meestal zijn het de opa's die zichzelf in een slachtofferrol wentelen.quote:
[..]
Zolang volkssport nr1. is zichzelf in een slachtofferrol te wentelen, zal er nooit en te nimmer genoeg zorgpersoneel en geld zijn om aan de schier oneindige vraag te voldoen.
[ afbeelding ]
Zelfs voor jouw doen is het echt absurd om te suggereren dat bejaarden beter naar een verzorgingstehuis kunnen zodat ze in ieder geval niet thuis overvallen kunnen worden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)politieachtervolging
Mooi he die ouderen zorg , goed geregeld hoor
lekker fijn thuis blijven wonen tot je dood gaat van ellende
https://www.telegraaf.nl/(...)politieachtervolging
[..]
Vrouwen zijn vermoedelijk zelfredzamer en hebben een hogere pijngrens. Mannen zijn watjesquote:
[..]
Klopt, je hoort de oma's nooit klagen over het gebrek aan zorgzaam volk. Meestal zijn het de opa's die zichzelf in een slachtofferrol wentelen.
dat zeg ik niet, dat zeg jijquote:
[..]
Zelfs voor jouw doen is het echt absurd om te suggereren dat bejaarden beter naar een verzorgingstehuis kunnen zodat ze in ieder geval niet thuis overvallen kunnen worden.
het is ieders keuze om ergens heen te gaan waar men wil, dat kan nooit opgelegd worden , we zeggen ook niet waar jij heen moet
maar wel dat er de mogelijkheid moet komen om naar een meer beschermde omgeving te gaan, bijkomend voordeel is dat er dan veel grote woningen vrij komen
Ach kom toch. Je zegt het niet letterlijk, maar impliceert het wel overduidelijk.quote:
[..]
dat zeg ik niet, dat zeg jij
het is ieders keuze om ergens heen te gaan waar men wil, dat kan nooit opgelegd worden , we zeggen ook niet waar jij heen moet
maar wel dat er de mogelijkheid moet komen om naar een meer beschermde omgeving te gaan, bijkomend voordeel is dat er dan veel grote woningen vrij komen
nee ik impliceer niet dat men ergens heen moet , dat kan niet in Nederland en mag nooit zo zijnquote:
[..]
Ach kom toch. Je zegt het niet letterlijk, maar impliceert het wel overduidelijk.
dat kan alleen als men zwaar dement is en ze een gevaar voor zichzelf zijn
wel dat oude mensen die alleen wonen, een gemakkelijke prooi zijn voor oplichters en ook voor snuffelende mensen van thuiszorgorganisaties
alleen men kan niet meer ergens heen , die weg is afgesloten door de VVD in 2013
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 23-03-2024 14:51:25 ]
Ah oke, dus als je in een topic dat je vooral hebt geopend om lekker rond te kunnen rijden op je bejaardenhuizen-stokpaardje een link post over een gewelddadige woningoverval, en daaronder als commentaar schrijft:quote:
[..]
nee ik impliceer niet dat men ergens heen moet , dat kan niet in Nederland en mag nooit zo zijn
dat kan alleen als men zwaar dement is en ze een gevaar voor zichzelf zijn
wel dat oude mensen een gemakkelijke prooi zijn voor oplichters en ook voor snuffelende mensen van thuiszorgorganisaties
... dan wil je daarmee eigenlijk helemaal niets suggereren? Jaja.quote:Mooi he die ouderen zorg , goed geregeld hoor
lekker fijn thuis blijven wonen tot je dood gaat van ellende
Doodvermoeiend is het wat TS hier en elders predikt.quote:
[..]
... dan wil je daarmee eigenlijk helemaal niets suggereren? Jaja.
Klopt. Zodra een van de echtelieden komt de overlijden, zie je dat de overgebleven oudere niet meer zo goed voor zichzelf zorgt, vaak ook vereenzaamt. In het begin komt er nog wel aanloop, als troost, maar dat wordt snel minder. Deze alleenstaande ouderen willen vaak niks liever dan in een bejaardenwoning/aanleunwoning, maar als ze lichamelijk en geestelijk nog in principe in staat zijn voor zichzelf te zorgen, krijgen ze geen indicatie. En die heb je daar toch echt voor nodig.quote:
[..]
nee ik impliceer niet dat men ergens heen moet , dat kan niet in Nederland en mag nooit zo zijn
dat kan alleen als men zwaar dement is en ze een gevaar voor zichzelf zijn
wel dat oude mensen die alleen wonen, een gemakkelijke prooi zijn voor oplichters en ook voor snuffelende mensen van thuiszorgorganisaties
alleen men kan niet meer ergens heen , die weg is afgesloten door de VVD in 2013
Hij suggereert hooguit dat het best een risico is om als 75-jarige vrouw alleen te blijven wonen in een gezinswoning. Het is zonder meer veiliger om in een bejaardenhuis te wonen. Alleen die KEUZE is er niet.quote:
[..]
Ah oke, dus als je in een topic dat je vooral hebt geopend om lekker rond te kunnen rijden op je bejaardenhuizen-stokpaardje een link post over een gewelddadige woningoverval, en daaronder als commentaar schrijft:
[..]
... dan wil je daarmee eigenlijk helemaal niets suggereren? Jaja.
dus zoeken ze een praatje, met een energie verkoper of een idioot die hun pinpas komt halenquote:
[..]
Klopt. Zodra een van de echtelieden komt de overlijden, zie je dat de overgebleven oudere niet meer zo goed voor zichzelf zorgt, vaak ook vereenzaamt. In het begin komt er nog wel aanloop, als troost, maar dat wordt snel minder. Deze alleenstaande ouderen willen vaak niks liever dan in een bejaardenwoning/aanleunwoning, maar als ze lichamelijk en geestelijk nog in principe in staat zijn voor zichzelf te zorgen, krijgen ze geen indicatie. En die heb je daar toch echt voor nodig.
Dat is ook eerlijk gezegd de reden dat ik nog 5 dagen per week werk , financieel hoeft het totaal niet
maar hoe velen kunnen dat niet, vanwege de fysieke beperkingen
Ik ben nu nog in goede gezondheid in mijn veel te grote 6 kamer eengezinswoning
ik zou graag mijn leeftijdgenoten die een slechte conditie hebben in een verzorgingstehuis helpen, maar die zijn weg gesaneerd door Stef Blok van de VVD
Mijn kinderen hebben het druk , de kinderen van mijn broer ook, ouderen moeten elkaar weer kunnen helpen, net als vroeger
Mijn broer was vorige week gevallen en heeft de hele nacht op de vloer gelegen , met zijn mobiel op tafel , tot de ZZP thuiszorg juffie kwam
marktwerking is niet altijd het beste
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-03-2024 16:42:00 ]
Valt best wel mee.quote:
[..]
Doodvermoeiend is het wat TS hier en elders predikt.
Ja zeg wat is het nou. Willen ze nou zo lang mogelijk thuis blijven wonen of nietquote:
[..]
Klopt. Zodra een van de echtelieden komt de overlijden, zie je dat de overgebleven oudere niet meer zo goed voor zichzelf zorgt, vaak ook vereenzaamt. In het begin komt er nog wel aanloop, als troost, maar dat wordt snel minder. Deze alleenstaande ouderen willen vaak niks liever dan in een bejaardenwoning/aanleunwoning, maar als ze lichamelijk en geestelijk nog in principe in staat zijn voor zichzelf te zorgen, krijgen ze geen indicatie. En die heb je daar toch echt voor nodig.
vraag het zequote:
[..]
Ja zeg wat is het nou. Willen ze nou zo lang mogelijk thuis blijven wonen of niet
mijn moeder heeft 20 jaar in een ouderen centrum gewoond met bijzonder veel plezier , nadat mijn vader was overleden
Ze is 96 geworden tot het einde toe in goede gezondheid
we vierden haar verjaardag altijd in de kantine , en met kerst en oud en nieuw , gingen we de volgende dag altijd daarheen allemaal
toen werden de maaltijden centraal aangeleverd na 17:00 uur, en kon je daar als buitenstaander ook eten , ik ging er een keer per week eten , was niet duur , keuze uit twee , ja of nee
, beetje luxe gaarkeukenMaar ze ging ook wel eens een patatje kopen met de scootmobiel met anderen , was een mooie tuin bij, die hielden ze zelf bij .
waren ongeveer 220 bewoners en een zeer dikke wachtlijst , was toen ook al niet eenvoudig om daar in te komen
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 24-03-2024 10:44:56 ]
Nope, vrouwen hebben een lagere pijngrens. In ieder geval is het een fabel dat ze een hogere pijngrens zouden hebben dan mannen volgens de huidige stand van wetenschap.quote:
[..]
Vrouwen zijn vermoedelijk zelfredzamer en hebben een hogere pijngrens. Mannen zijn watjes
https://www.quest.nl/mens(...)-5575752154461819371
Zijn de termen "koeienstront" en "strontweiland" al in zijn posts voorbij gekomen in dit topic?quote:
[..]
Heeft allemaal geen zin joh, die user betrekt alles op zichzelf.
Ik wil m'n oude dag in Afrika slijten, dus dat kan iedereen doen. Ik kan vervroegd stoppen, dus anderen ook. Ik zou het wel leuk vinden om met andere bejaarden in een soort commune te wonen, dus dat is de oplossing. Enzovoort.
Jij moet later de billen van je moeder wassenquote:
[..]
Zijn de termen "koeienstront" en "strontweiland" al in zijn posts voorbij gekomen in dit topic?
overigens gaat men van de stront kunstmest maken , dan weet je dat ook weer
https://www.telegraaf.nl/(...)r-duurzame-innovatie
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 23-03-2024 23:42:12 ]
Echtparen vaak wel. Maar zodra er één wegvalt, heeft de ander wel behoefte aan een plek bij leeftijdsgenoten.quote:
[..]
Ja zeg wat is het nou. Willen ze nou zo lang mogelijk thuis blijven wonen of niet
Tja jongeren hebben ook niets te kiezen qua wonen. Inschikken dus maarquote:
[..]
Echtparen vaak wel. Maar zodra er één wegvalt, heeft de ander wel behoefte aan een plek bij leeftijdsgenoten.
maar het gebeurt niet, nog niet , ja stikstof he , en waterberging , zulke zaken, dat maakt het moeilijk
https://www.telegraaf.nl/(...)rk-het-recht-op-zorg
quote:Ondertussen hebben we wel te maken met schrijnende situaties waarbij ouderen eenzaam en vervuild thuis zitten...
,,Ja die situaties ken ik ook helaas.
We zien daarbij een toename van ouderen op de spoedeisende hulp omdat ze niet goed in beeld zijn of omdat ze op een wachtlijst staan voor verpleegzorg.
Om dat te voorkomen moet er geïnvesteerd worden in betere woonvormen,
quote:In Den Haag klinkt steeds vaker de roep om terugkeer van het bejaardenhuis. Wat vindt u daarvan?
„Je kunt niet terug in de tijd.
Maar er moeten zeker nieuwe woonvormen komen voor de fase tussen het zelfstandig thuis wonen en het verpleeghuis.
In een verpleeghuis kom je écht pas als je veel zorg nodig hebt.
Fitte, sjoelende ouderen, zie je daar niet.
Wil je die nieuwe woonvormen een bejaardenhuis noemen, prima, geef het een naam.
Maar er moet vooral haast mee gemaakt worden.;
Hadden die woningen er niet al moeten zijn?
;Ja, de urgentie neemt heel hard toe.
Natuurlijk duurt het jaren voordat je van een bouwplan naar een realisatie gaat.
Maar er is gewoon veel te laat begonnen.”
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 31-03-2024 13:31:17 ]
Dit idd. En niemand heeft het erover omdat hij denkt dat het aan hem/haar/hen ligt. Geen enkele hersluitbare verpakking is hersluitbaar. Ze maken mensen stapelgek!quote:
Mijn hart zegt me dat ik een speedboot moet kopen om gewoon weg te varen van /snip/ rare voedselverpakkingen die zogenaamd hersluitbaar zijn maar in werkelijkheid altijd scheuren
Trek je eigen conclusies.
maar dat zijn mensen die willen een beter leven door te werken en dat mag niet van D66 en Groen Links , ze moeten zielig zijn ,quote:
Onze hoop voor de toekomst ligt in ter Apel.
Trek je eigen conclusies.
homofiele gehandicapten uit een oorlogsgebied in een rolstoel zonder moeder of zoiets
homo of gehendicapt of uit een oorlogsgebied ergens aan de andere kant van de wereld , dat is prima , zo zielig mogelijk en achtervolgd ook graag
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-04-2024 13:37:41 ]
En heeft daarmee de uitstroom uit de "woningmarkt" bewust gestopt
Deze buren begrijpen niet dat er geen bejaarden huis meer is , echt niet .
Ze zou heel graag willen
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/d5e8f284-fd8b-11ee-ab78-02d1dbdc35d1.png)
quote:Vrouw (84) bang door intimiderende brief van buren: 'Wordt het niet eens tijd dat u naar het bejaardentehuis gaat?'
GERTJAN VAN GEEN
LEIDEN - Een 84-jarige vrouw uit het Haagwegkwartier in Leiden is deze week 'overvallen' door een anonieme brief, waarin haar dringend gevraagd wordt te verhuizen.
De vrouw in kwestie zou 'asociaal' zijn, omdat ze in haar eentje een eengezinswoning bezet houdt.
quote:Haar buurman Wim van Dam, die namens haar het woord voert, spreekt er schande van. ,,Ze zit thuis te trillen op de bank, is bang dat haar straks wat wordt aangedaan."
De vrouw in kwestie verloor twee jaar geleden haar echtgenoot aan corona.
Volgens haar buurman wil ze best naar een verzorgingshuis. ,,Maar ze is er te goed voor.
Ze doet veel alleen en schakelt nauwelijks hulp in.
Ze is werkelijk niemand tot last en dan ga je haar een beetje lastig vallen.
Ze is echt bang dat ze weg wordt gejaagd."
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 18-04-2024 17:12:42 ]
Ouderen moesten thuis blijven wonen, doen ze dat is het weer niet goed. Zwalkend beleid van een onbetrouwbare overheid. Voor de rest vind ik dit soort briefjes redelijk onbeschoft, het is weer duidelijk dat de zwarte piet aan de ouderen toespelen goed heeft gewerkt.quote:
Zulke brielfjes krijgen ouderen in de brievenbus, en ik begrijp dat , want hun kinderen zouden dolgraag zo een woning wilen , maar de VVD ( Stef Blok ) heeft die bejaardenhuizen gesloten in 2012
En heeft daarmee de uitstroom uit de "woningmarkt" bewust gestopt
Deze buren begrijpen niet dat er geen bejaarden huis meer is , echt niet .
Ze zou heel graag willen
[ afbeelding ]
[..]
en dat er in 2040 ruim 5 miljoen ouderen zijn en de ZZPer s dit onmogelijk kunnen bolwerken dat maakt niemand iets uitquote:
[..]
Ouderen moesten thuis blijven wonen, doen ze dat is het weer niet goed. Zwalkend beleid van een onbetrouwbare overheid. Voor de rest vind ik dit soort briefjes redelijk onbeschoft, het is weer duidelijk dat de zwarte piet aan de ouderen toespelen goed heeft gewerkt.
als er maar geen woningen worden gebouwd in de weilanden dat is het enige dat de politiek interesseert , en waarom ? Joost mag het weten , er is ruimte zat
Iedereen gaat 100 worden , OQ, maar geen mens snapt de consequenties
in 2050 zijn er 6 miljoen ouderen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 18-04-2024 17:38:50 ]
Langetermijnvisie is een verboden woord in de politiekquote:
[..]
en dat er in 2040 5 miljoen ouderen zijn en de ZZPer s dit onmogelijk kunnen bolwerken dat maakt niemand iets uit
als er maar geen woningen worden gebouwd in de weilanden dat is het enige dat de politiek interesseert , en waarom ? Joost mag het weten , er is ruimte zat
.het gevolg van 20 jaar VVD beleid, van laat maar waaien , en denk om de veelverdieners en veel vermogendenquote:
[..]
Langetermijnvisie is een verboden woord in de politiek
De enige partij die begrip hiervoor heeft is de PVV
Die heeft indertijd ook TEGEN de sluiting van de bejaardenhuizen gestemd
quote:Hoe oud moet je zijn om in een bejaardentehuis te wonen?
De minimale leeftijd is meestal 55+ of 65+ .
U moet redelijk goed kunnen lopen en zelfstandig zijn.
Vaak is een inschrijving nodig bij de gemeente waar de woning staat.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 18-04-2024 20:05:21 ]
Ach welnee.quote:
Zulke brielfjes krijgen ouderen in de brievenbus, en ik begrijp dat , want hun kinderen zouden dolgraag zo een woning wilen , maar de VVD ( Stef Blok ) heeft die bejaardenhuizen gesloten in 2012
En heeft daarmee de uitstroom uit de "woningmarkt" bewust gestopt
Deze buren begrijpen niet dat er geen bejaarden huis meer is , echt niet .
Ze zou heel graag willen
[ afbeelding ]
[..]
[..]
Lijkt me veel waarschijnlijker dat iemand de pik heeft op specifiek deze mevrouw en haar op stang wil jagen. Hoog Jip en Janneke-taalgehalte, en dat er een soort geheim buurtoverleg bestaat waarbij iedereen het erover eens was dat ouderen niet alleen ergens mogen wonen geloof ik niet.
de pik op een vrouw van 84 , waarvan de buurman zegt dat het een lieve vrouw is?quote:
[..]
Ach welnee.
Lijkt me veel waarschijnlijker dat iemand de pik heeft op specifiek deze mevrouw en haar op stang wil jagen. Hoog Jip en Janneke-taalgehalte, en dat er een soort geheim buurtoverleg bestaat waarbij iedereen het erover eens was dat ouderen niet alleen ergens mogen wonen geloof ik niet.
quote:Haar buurman Wim van Dam, die namens haar het woord voert, spreekt er schande van. ,,Ze zit thuis te trillen op de bank, is bang dat haar straks wat wordt aangedaan."
De vrouw in kwestie verloor twee jaar geleden haar echtgenoot aan corona.
Volgens haar buurman wil ze best naar een verzorgingshuis. ,,Maar ze is er te goed voor.
Iemand aldaar vindt blijkbaar van niet.quote:
[..]
op een vrouw van 84 , waarvan de buurman zegt dat het een lieve vrouw is?
Vind je het andere scenario (het is een breder verspreid fenomeen, waar dan heel gek amper over bericht wordt) waarschijnlijker?
er zijn waarschijnlijk kinderen van de buren die heel erg graag in haar woning zouden willen om een gezin te starten en sommige ouders zijn het thuiszitten van hun 30 jarige kinderen ook spuug en spuugzatquote:
[..]
Iemand aldaar vindt blijkbaar van niet.
Vind je het andere scenario (het is een breder verspreid fenomeen, waar dan heel gek amper over bericht wordt) waarschijnlijker?
maar dan is dit niet de weg
Deze oude vrouw kan ook nergens heen
quote:Vrouw (84) bang door intimiderende brief van buren: 'Wordt het niet eens tijd dat u naar het bejaardentehuis gaat?'
GERTJAN VAN GEEN
LEIDEN - Een 84-jarige vrouw uit het Haagwegkwartier in Leiden is deze week 'overvallen' door een anonieme brief, waarin haar dringend gevraagd wordt te verhuizen.
De vrouw in kwestie zou 'asociaal' zijn, omdat ze in haar eentje een eengezinswoning bezet houdt.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2024 04:21:10 ]
quote:Massaal bloemen en kaartjes voor Leidse (86) die anoniem briefje kreeg met de vraag ’wordt het niet eens tijd dat u naar het bejaardenhuis gaat?’
MARIETA KROFT
LEIDEN - Kaartjes, bloemen, chocolaatjes, geluksbeertjes: de 86-jarige vrouw uit Leiden die afgelopen week een anonieme brief kreeg met de vraag: ’wordt het niet eens tijd dat u naar het bejaardenhuis gaat?’, krijgt massaal steun.
Ze is geroerd: „Vanochtend zei ik nog tegen de foto van Piet (haar overleden man): was je hier maar bij.”
quote:De 86-jarige Leidse kreeg afgelopen week de schrik van haar leven toen ze een anoniem getypt briefje kreeg. Ze zou 'asociaal zijn' omdat ze in haar eentje een eengezinswoning bezet houdt
Volgens haar buurman wil ze best naar een bejaardenhuis. ,
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/11c20174-ffcb-11ee-b698-0217670beecd.jpg)
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2024 16:25:51 ]
De ouderen die alleen AOW ontvangen , of daarbij slecht een klein pensioen ontvangen komen dan in problemen. Het is ook bizar dat 45 jaar AOW premie afdragen niet voldoende blijkt. Geleidelijk verhogen van de AOW premie lijkt mij een betere optie.quote:Om de overheidsfinanciën op orde te houden, moet het volgende kabinet elk jaar 7 miljard euro besparen. Prioriteit ligt daarbij bij maatregelen in de zorg en de AOW. Dit blijkt uit een advies van een groep hoge ambtenaren aan de toekomstige regeringscoalitie.
Het is een traditie dat de ambtelijke top van ministeries vlak voor de verkiezingen met een advies komt. Hierin wordt de financiële ruimte voor de volgende regeerperiode geschetst. Net als bij eerdere edities luidt de aanbeveling van de Studiegroep Begrotingsruimte: 'Hand op de knip.'
De ambtenaren hebben ook goed nieuws: twee jaar geleden vonden zij nog dat er 17 miljard euro aan besparingen nodig was, nu is dat bedrag 10 miljard euro lager. Deze meevaller komt doordat het inmiddels demissionaire kabinet al 5 miljard euro aan besparingen heeft doorgevoerd. Daarnaast is de economie de afgelopen jaren sterker gegroeid dan verwacht.
Als het volgende kabinet nog eens 7 miljard euro weet te besparen, blijft het overheidstekort rond een 'veilige grens' van 2 procent, stellen de ambtenaren. Dat is 1 procent lager dan de Europese regels voorschrijven, maar zo wordt er een veiligheidsmarge ingebouwd.
Tegelijkertijd zal dan de staatsschuld stabiliseren. Zonder maatregelen zal die namelijk oplopen tot 126 procent in 2060, heeft het Centraal Planbureau berekend.
Kleiner basispakket en fiscaliseren AOW
Waar precies bezuinigd moet worden, is en blijft aan de politiek, benadrukt de Studiegroep. Tegelijkertijd doet zij wel de aanbeveling om eerst de oplopende kosten van de vergrijzing aan te pakken. Omdat Nederland steeds meer ouderen telt, stijgen de uitgaven aan zorg en AOW het meest.
De Studiegroep stelt voor om hogere eigen bijdragen in de zorg te vragen of het basispakket te verkleinen. En om de AOW betaalbaar te houden, zou de overheid van ouderen kunnen verlangen dat zij voortaan AOW-premie betalen. Nu wordt die premie alleen door werkenden gedragen.
[ Bericht 41% gewijzigd door Digi2 op 12-07-2025 06:26:14 ]
Al is het wel een goed idee, forum Posts op Fok veranderen daar geen fuck aan.
Typisch VVD, die vind dat je hoogstens recht hebt op twee maanden WW en dat alle andere uitkeringen afgeschaft moeten worden. Ze doen dat met de kaasschaaf manier: ieder jaar een beetje er af, of die mensen meer laten betalen. Werken moet lonen. Pensioen, dat is zo'n achterhaald begrip. Zorg maar dat je tegen die tijd zelf genoeg geld op je spaarrekening hebt staan. En anders blijf je maar werken tot je omvalt.quote:
Frontpage: Advies: nieuwe regering moet 7 miljard bezuinigen, het mes in zorg en AOW
[..]
De ouderen die alleen AOW ontvangen , of daarbij slecht een klein pensioen ontvangen komen dan in problemen. Het is ook bizar dat 45 jaar AOW premie afdragen niet voldoende blijkt. Geleidelijk verhogen van de AOW premie lijkt mij een betere optie.
Het advies komt van ambtenaren, niet van de VVD. Dat de vergrijzing en dientengevolge hogere kosten voor AOW en zorg onontkoombaar zijn, weten we al minstens sinds de 90er jaren. De verhoging van de pensioenleeftijd is 1 van de maatregelen geweest, mogelijk is dit onvoldoende.quote:
[..]
Typisch VVD, die vind dat je hoogstens recht hebt op twee maanden WW en dat alle andere uitkeringen afgeschaft moeten worden. Ze doen dat met de kaasschaaf manier: ieder jaar een beetje er af, of die mensen meer laten betalen. Werken moet lonen. Pensioen, dat is zo'n achterhaald begrip. Zorg maar dat je tegen die tijd zelf genoeg geld op je spaarrekening hebt staan. En anders blijf je maar werken tot je omvalt.
Oostenrijk heeft geen probleem met een russische invasie, zijn dan ook geen NAVO lid. De duitsers konden er ook zo binnenwandelenquote:
Minder bezuinigen, zijn de extra uitgaven al meegerekend want de Russen zijn al bijna in Oostenrijk
Anschluss
Ah, ok, het is niet de VVD maar het neoliberalisme. De zelfredzame burger moet niet denken dat de rijken er voor gaan betalen! Dat doen ze zelf maar.quote:
[..]
Het advies komt van ambtenaren, niet van de VVD. Dat de vergrijzing en dientengevolge hogere kosten voor AOW en zorg onontkoombaar zijn, weten we al minstens sinds de 90er jaren. De verhoging van de pensioenleeftijd is 1 van de maatregelen geweest, mogelijk is dit onvoldoende.
Ligt wel op de routequote:
[..]
Oostenrijk heeft geen probleem met een russische invasie, zijn dan ook geen NAVO lid. De duitsers konden er ook zo binnenwandelen
Anschluss
De echt rijken spelen geen rol. Hun kapitaal en mobiliteit zijn zodanig dat die al 1000den jaren vrijwel altijd buitenspel staan, want geen wereldregering. De lasten zullen dan ook ten alle tijden bij de wat meer welvarenden komen te liggen die niet zo makkelijk kunnen verkassen. Met name de middenstand en die koe kan je niet onbeperkt melken. De UK(ultrarijken) en Duitsland(middenstand) zijn hedendaagse voorbeelden van de illusie dat je dat wel zou kunnen. Dan ga je echt keihard op je bekquote:
[..]
Ah, ok, het is niet de VVD maar het neoliberalisme. De zelfredzame burger moet niet denken dat de rijken er voor gaan betalen! Dat doen ze zelf maar.
AOW is geen pensioen he, AOW is een omslagstelsel. Daar is dus niets gespaard en omdat elke oudere een uitkering krijgt drukt dat nogal op de begroting. De ouderen van nun hebben waarschijnlijk minder afgedragen voor een kleinere groep ouderen destijds.quote:
Frontpage: Advies: nieuwe regering moet 7 miljard bezuinigen, het mes in zorg en AOW
[..]
De ouderen die alleen AOW ontvangen , of daarbij slecht een klein pensioen ontvangen komen dan in problemen. Het is ook bizar dat 45 jaar AOW premie afdragen niet voldoende blijkt. Geleidelijk verhogen van de AOW premie lijkt mij een betere optie.
Maar dit is een optie, eventueel zou men die premie nog inkomensafhankelijk kunnen doen om de groep die jij schetst te ontzien, of de leeftijd omhoog.
Of de AOW inkomens/vermogens afhankelijk, want de vraag of John de Mol nou daadwerkelijk een sociale uitkering nodig heeft is ook best legitiem.
We zouden natuurlijk ook de belasting voor rijken en bedrijven kunnen verhogen. Dat is altijd ook een mogelijkheid, in plaats van de arme mensen meer af te pakken. Zo kun je ook de huizencrisis oplossen door ze er minder aan te laten verdienen. Het is maar voor wie de regering er moet zijn.quote:
[..]
AOW is geen pensioen he, AOW is een omslagstelsel. Daar is dus niets gespaard en omdat elke oudere een uitkering krijgt drukt dat nogal op de begroting. De ouderen van nun hebben waarschijnlijk minder afgedragen voor een kleinere groep ouderen destijds.
Maar dit is een optie, eventueel zou men die premie nog inkomensafhankelijk kunnen doen om de groep die jij schetst te ontzien, of de leeftijd omhoog.
Of de AOW inkomens/vermogens afhankelijk, want de vraag of John de Mol nou daadwerkelijk een sociale uitkering nodig heeft is ook best legitiem.
Bij de opbouw van je pensioen wordt echter wel degelijk uitgegaan van inkomen uit AOW, de zogenoemde 'Franchise'.quote:
[..]
AOW is geen pensioen he, AOW is een omslagstelsel. Daar is dus niets gespaard en omdat elke oudere een uitkering krijgt drukt dat nogal op de begroting. De ouderen van nun hebben waarschijnlijk minder afgedragen voor een kleinere groep ouderen destijds.
De pensioenleeftijd is al afhankelijk gemaakt van de gemiddelde levensverwachting.quote:Maar dit is een optie, eventueel zou men die premie nog inkomensafhankelijk kunnen doen om de groep die jij schetst te ontzien, of de leeftijd omhoog.
Het uitsluiten van de 1% echt rijken lijkt mij weinig zoden aan de dijk te zetten, lijkt me vooral symboolpolitiek.quote:Of de AOW inkomens/vermogens afhankelijk, want de vraag of John de Mol nou daadwerkelijk een sociale uitkering nodig heeft is ook best legitiem.
Zoveel wordt er niet verdiend aan de huizenbouw.quote:
[..]
Zo kun je ook de huizencrisis oplossen door ze er minder aan te laten verdienen. Het is maar voor wie de regering er moet zijn.
quote:Mkb worstelt met hoge kosten en ziet winst amper groeien
Een belangrijke reden voor de beperkte winsten is dat ondernemers hun kosten steeds verder zien oplopen. Zo groeiden de uitgaven afgelopen jaar met 7,9 procent. Vooral de personeelskosten stegen vorig jaar flink door hogere lonen. Bijna een kwart van de omzet gaat hieraan op.
De verschillen tussen de bedrijfstakken zijn groot. Zo zagen bedrijven in de zorg en auto-industrie hun omzet en winst wel stevig groeien, terwijl de industrie, de bouw en de horeca het juist een stuk lastiger hebben.
Gelukkig heb je nu al dat heel wat banen overgenomen kunnen worden door AI
De bouw zelf niet, nee.quote:
[..]
Zoveel wordt er niet verdiend aan de huizenbouw.
[..]
Denk dat veel jongeren nooit meer een goede baan krijgen door AI, robots en goedkopere mensen uit andere landen. Zal een groter probleem worden al die uitkeringenquote:
Vergrijzing gaat en moet door technologische innovaties worden opgelost. Er blijven altijd kinderen geboren worden (dus voor een soort vaag 'we sterven uit' theorie hoef je niet bang te zijn), maar als dit doorzet en we het niet kunnen counteren krijg je wel grote maatschappelijke problemen.
Gelukkig heb je nu al dat heel wat banen overgenomen kunnen worden door AI
Met alle respect maar deze redenering laat een oud-brein zien. We hebben doorheen de geschiedenis allerlei aanpassingen moeten maken, maar bij AI is het hek van de dam?quote:
[..]
Denk dat veel jongeren nooit meer een goede baan krijgen door AI, robots en goedkopere mensen uit andere landen. Zal een groter probleem worden al die uitkeringen
Daar ga je het dus niet mee redden.quote:
Het MKB nog meer belasten, kom je waarschijnlijk al snel aan de verkeerde kant van de Laffer Curve terecht.
Multinationals, die moeten sinds enkele jaren nu minimaal 15% effectief aan belasting afdragen binnen de gehele EU en dat zal niet snel veranderen.
Effective-tax-rate
De snelheid van veranderingen was nog nooit zo groot. Dat er meer banen komen door AI dan er verdwijnen is onzin, misschien tijdelijk en de mensen die AI kunnen aansturen zijn er te weinig en dat leer je ook niet zomaar en AI gaat natuurlijk zichzelf aansturen, dus dan weer mensen overbodig.quote:
[..]
Met alle respect maar deze redenering laat een oud-brein zien. We hebben doorheen de geschiedenis allerlei aanpassingen moeten maken, maar bij AI is het hek van de dam?
Snelheid? AI bestaat al sinds 1955.quote:
[..]
De snelheid van veranderingen was nog nooit zo groot. Dat er meer banen komen door AI dan er verdwijnen is onzin, misschien tijdelijk en de mensen die AI kunnen aansturen zijn er te weinig en dat leer je ook niet zomaar en AI gaat natuurlijk zichzelf aansturen, dus dan weer mensen overbodig.
En dat menselijke taken overbodig worden door AI, is juist buitengewoon positief. Zeker als de ontwikkeling doorzet waar mensen zoiets hebben van: kinderen? och leuk, maar 1tje is genoeg.
Inplaats van echte bejaardentehuizen kunnen ze ook appartementen complexen bouwen specifiek voor zeg 65+ers.quote:
Gisteren kwam op tv iets voorbij over het oplossen van vereenzaming achter de voordeur. Vooral bij alleenstaande ouderen.
Bejaardenhuizen terug!? Dan hebben ze gezelschap aan elkaar, levert woningen op. Win - win.
Het was overigens een idee van een PvdA-er dat mensen langer zelfstandig 'willen' blijven wonen.
https://www.parlement.com/id/vj46fcrjfu8n/m_j_martin_van_rijn
[..]
Ik heb op funda wel eens wat voorbij zien komen waarbij een leeftijdeis was voor de volgende bewoner en dat is voor eventuele hulp ook wel makkelijk om meerdere adressen op dezelfde locatie te hebben.
The Economic Agency Paradox: Why Making Everything Cheaper Will Destroy the Economyquote:
[..]
De snelheid van veranderingen was nog nooit zo groot. Dat er meer banen komen door AI dan er verdwijnen is onzin, misschien tijdelijk en de mensen die AI kunnen aansturen zijn er te weinig en dat leer je ook niet zomaar en AI gaat natuurlijk zichzelf aansturen, dus dan weer mensen overbodig.
Bekijk deze YouTube-video
quote:• AI makes everything cheaper to produce
• But destroys the income needed to buy those cheaper things
• Economic suicide wrapped in technological progress
• The complete restructuring of human civilization
⚡ The Three Pillars Under Attack:
🔹 Labor Rights - Your ability to work and quit
🔹 Property Rights - Ownership that generates income
🔹 Democratic Influence - Political power through economic participation
💡 The Uncomfortable Truth:
When businesses can replace entire workforces with AI and robots, workers lose their most powerful bargaining chip - the ability to withhold their labor.
quote:De nepmiljarden van het Spaarfonds AOW
23 januari 2014
Politiek Den Haag weet al decennia dat de vergrijzing een probleem gaat opleveren voor de AOW. In de jaren ’90 werd het Spaarfonds AOW opgericht om dat probleem het hoofd te bieden. Maar in 2011 werd dat Spaarfonds, op dat moment leeg, opgedoekt. Wat is er gebeurd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-07-2025 10:52:31 ]
Ongeveer waar ik voor waarschuw, een groot gevaarquote:
[..]
The Economic Agency Paradox: Why Making Everything Cheaper Will Destroy the Economy
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Hopelijk valt het mee en verloopt het toch anders. Als de technologische singulariteit ook een 'event horizon' heeft, waar ik vanuit ga, dan is het moeilijk betrouwbare voorspellingen te doenquote:
[..]
Ongeveer waar ik voor waarschuw, een groot gevaar
Event_horizon
Digi2 in NWS / Staan we aan het begin van algemene kunstmatige intelligentie 2?
Dus, als je bedrijven hoger dan 15% belast gaan ze weg? Of alleen het hoofdkantoor van de hele grote bedrijven? Die Laffer Curve is een theoretisch iets, het is een verkooppraatje. Hoe meer geld, hoe minder belasting. En dat geldt niet alleen voor bedrijven.quote:
[..]
Daar ga je het dus niet mee redden.
Het MKB nog meer belasten, kom je waarschijnlijk al snel aan de verkeerde kant van de Laffer Curve terecht.
Multinationals, die moeten sinds enkele jaren nu minimaal 15% effectief aan belasting afdragen binnen de gehele EU en dat zal niet snel veranderen.
Effective-tax-rate
Dank zij de hoge huizenprijzen moet je steeds meer geld lenen bij de bank en kun je ook steeds hogere huren vragen. Dat maakt vastgoed een goede investering, waardoor de prijs (en de hypotheek) verder omhoog gaan.
De duurste onderdelen van een nieuw huis zijn het bestemmingsplan en de grondprijs. Alle milieueisen helpen ook niet mee. Waarom moet je nog steeds verplicht zonnepanelen hebben?
Dat nep spaarfonds AOW is nu precies het gevolg van "Elk land krijgt de regering die het verdiend"quote:
De nepmiljarden van het Spaarfonds AOW
23 januari 2014
Politiek Den Haag weet al decennia dat de vergrijzing een probleem gaat opleveren voor de AOW. In de jaren '90 werd het Spaarfonds AOW opgericht om dat probleem het hoofd te bieden. Maar in 2011 werd dat Spaarfonds, op dat moment leeg, opgedoekt. Wat is er gebeurd?
De Nederlandse kiezer is steeds harder achter populisten en korte termijn retoriek aan gaan lopen en de komende verkiezingen zullen op geen enkele manier anders gaan, behalve dat alles van NSC naar CDA gaat en alles van BBB naar de volgende hype-vrijbuiterpartij.
Tja. Als 1 bedrijf het doet is het meer geld voor hun. Als iedereen het doet, verdienen ze niets meer. Maar daar kijken de aandeelhouders niet naar, dat is de ver van hun bed show. Dan investeren ze wel weer ergens anders in.quote:
[..]
The Economic Agency Paradox: Why Making Everything Cheaper Will Destroy the Economy
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Een tussenoplossing zijn monopolies en verplichte huisvesting van de werkgevers. Eigenlijk wat we ook steeds meer zien bij de bedrijven die goedkope werknemers importeren en de techgiganten.
De laffer curve is eens 'real life' getest door minister Gerrit Zalm mbt alcohol accijns en het werktequote:
[..]
Dus, als je bedrijven hoger dan 15% belast gaan ze weg? Of alleen het hoofdkantoor van de hele grote bedrijven? Die Laffer Curve is een theoretisch iets, het is een verkooppraatje. Hoe meer geld, hoe minder belasting. En dat geldt niet alleen voor bedrijven.
Dank zij de hoge huizenprijzen moet je steeds meer geld lenen bij de bank en kun je ook steeds hogere huren vragen. Dat maakt vastgoed een goede investering, waardoor de prijs (en de hypotheek) verder omhoog gaan.
De duurste onderdelen van een nieuw huis zijn het bestemmingsplan en de grondprijs. Alle milieueisen helpen ook niet mee. Waarom moet je nog steeds verplicht zonnepanelen hebben?
Yep, Unilever en Shell zijn al verkast, hadden hier blijkbaar nog onvoldoende aftrekposten om op 15% uit te komen. ASML betaalt ook circa 15%, die hebben blijkbaar nog veel mogelijkheden mbt aftrekposten
Een grote pot geld waar politici bij kunnen. Misschien als ze allemaal links zijn, maar anders moet dat uitgedeeld worden.quote:
Het wordt tijd dat we de EU federaliseren en dat zij de belastingen gaan heffen. Maar de alcohol accijns lijkt me nu niet zo'n degelijke test.quote:
[..]
De laffer curve is eens 'real life' getest door minister Gerrit Zalm mbt alcohol accijns en het werkte
Yep, Unilever en Shell zijn al verkast, hadden hier blijkbaar nog onvoldoende aftrekposten om op 15% uit te komen. ASML betaalt ook circa 15%, die hebben blijkbaar nog veel mogelijkheden mbt aftrekposten
Dan gaat het sociaal stelsel hier zodanig op de helling naar beneden, geen/nauwelijks bijstand meer, alleen nog WW. Ben ik niet tegen, maar veel noord-europeanen zullen het niet zien zitten en er niet voor gaan. De sociale cohesie zal erger dan nu al in de VS 'verdampen'.quote:
[..]
Het wordt tijd dat we de EU federaliseren en dat zij de belastingen gaan heffen.
Het enige wat het stelt is dat je belastingen/premie druk niet oneindig kan verhogen omdat het uiteindelijk tot vraaguitval leidt en dus minder belastingen/premie oplevert. Dat het zelfs met alcohol lukt lijkt me een duidelijk bewijs. Hoe zo'n curve eruit ziet kan natuurlijk per behoefte verschillen.quote:
[..]
Maar de alcohol accijns lijkt me nu niet zo'n degelijke test.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 12-07-2025 11:18:01 ]
Ze hebben zelfs in Italië een werkloosheidsuitkering. 50 tot 80% van het laatstverdiende inkomen, voor 2 tot 5 jaar. Ze hebben zelfs en soort bijstand, maar er staat niet bij hoeveel. En in de Scandinavische landen hebben ze het beter geregeld dan hier. Wij hebben het ondertussen voor het grootste deel afgebroken.quote:
[..]
Dan gaat het sociaal stelsel hier zodanig op de helling naar beneden, geen/nauwelijks bijstand meer, alleen nog WW. Ben ik niet tegen, maar veel noord-europeanen zullen het niet zien zitten en er niet voor gaan. De sociale cohesie zal erger dan nu al in de VS 'verdampen'.
9 EU landen doen het beter dan wij:
Veel mensen denken nog steeds dat het hier voor werklozen een paradijs is: je houd je hand op en krijgt zo ruim 3000 Euro per maand. Ik moet het als alleenstaande doen met minder dan 1500 Euro per maand, als ik alles meereken. En ja, daar moet ik ook van sparen voor als mijn koelkast kapot gaat. En Nederland is een heel duur land om in te leven. Dus die zeer luxueuze welvaartsstaat is een sprookje.
Dat is allemaal Appelen met Eieren vergelijken, in Nederland is WW sowieso gewoon een verkapte belasting.quote:
[..]
Ze hebben zelfs in Italië een werkloosheidsuitkering. 50 tot 80% van het laatstverdiende inkomen, voor 2 tot 5 jaar. Ze hebben zelfs en soort bijstand, maar er staat niet bij hoeveel. En in de Scandinavische landen hebben ze het beter geregeld dan hier. Wij hebben het ondertussen voor het grootste deel afgebroken.
9 EU landen doen het beter dan wij:
[ afbeelding ]
Veel mensen denken nog steeds dat het hier voor werklozen een paradijs is: je houd je hand op en krijgt zo ruim 3000 Euro per maand. Ik moet het als alleenstaande doen met minder dan 1500 Euro per maand, als ik alles meereken. En ja, daar moet ik ook van sparen voor als mijn koelkast kapot gaat. En Nederland is een heel duur land om in te leven. Dus die zeer luxueuze welvaartsstaat is een sprookje.
Nope, de bijstand is vergeleken veel landen een welvaartsstaat sprookje en sprookjes bestaan niet. Of het vol te houden is op deze wijze en voor hoelang, daar durf ik geen gokje op te wagenquote:
[..]
Ze hebben zelfs in Italië een werkloosheidsuitkering. 50 tot 80% van het laatstverdiende inkomen, voor 2 tot 5 jaar. Ze hebben zelfs en soort bijstand, maar er staat niet bij hoeveel. En in de Scandinavische landen hebben ze het beter geregeld dan hier. Wij hebben het ondertussen voor het grootste deel afgebroken.
9 EU landen doen het beter dan wij:
[ afbeelding ]
Veel mensen denken nog steeds dat het hier voor werklozen een paradijs is: je houd je hand op en krijgt zo ruim 3000 Euro per maand. Ik moet het als alleenstaande doen met minder dan 1500 Euro per maand, als ik alles meereken. En ja, daar moet ik ook van sparen voor als mijn koelkast kapot gaat. En Nederland is een heel duur land om in te leven. Dus die zeer luxueuze welvaartsstaat is een sprookje.
Veel landen hebben geen of geen noemenswaardige bijstand, na de WW ben je op je familie en de gaarkeukens aangewezen als je geen baan krijgt. In andere landen zoals Luxemburg is het extreem moeilijk om in aanmerking te kunnen komen voor bijstand.
Luxembourg: Poverty in Europe's wealthiest country
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 12-07-2025 11:35:48 ]
In zuid Korea heb je de granny sex , die spelen de hoer op hun 75 levensjaarquote:
[..]
Nope, de bijstand is vergeleken veel landen een welvaartsstaat sprookje en sprookjes bestaan niet. Of het vol te houden is op deze wijze en voor hoelang, daar durf ik geen gokje op te wagen
Veel landen hebben geen of geen noemenswaardige bijstand, na de WW ben je op je familie en de gaarkeukens aangewezen als je geen baan krijgt. In andere landen zoals Luxemburg is het extreem moeilijk om in aanmerking te kunnen komen voor bijstand.
Luxembourg: Poverty in Europe's wealthiest country
Bekijk deze YouTube-video
De Bacchus ladys
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacchus_Ladies
Tsja, je vak laten vullen betaalt misschien beter dan vakkenvullenquote:
[..]
In zuid Korea heb je de granny sex , die spelen de hoer op hun 75 levensjaar
De Bacchus ladys
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacchus_Ladies
het is het enig dat ze nog kunnen laten vullenquote:
[..]
Tsja, je vak laten vullen betaalt misschien beter dan vakkenvullen
je moet zelf voor de oude dag zorgen daar, gaan AOW omslagstelsel
jij betaald mijn AOW dat vind ik erg aardig van je , maar zij hebben dat systeem niet
