Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Als je zegt 'alle fractievoorzitters' moet je ze ook allemaal doen, die dat willen. Lijkt me echt zo niet zinvol, een gesprek met Baudet.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 15:15 schreef Tijn het volgende:
Putters doet wel echt z'n best hier om er het beste van te maken, haha.
[ afbeelding ]
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 14:30 schreef Tijn het volgende:
De formatie is net 3 maanden onderweg en mensen denken aan een burgeroorlog of staatsgreep, haha wat is dit joh?
Voor als je niet in staat bent om normale argumenten te formuleren idd.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 15:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.
Of als blijkt dat de meerderheid jouw wensen en plannen niet ziet zitten.quote:
[..]
Voor als je niet in staat bent om normale argumenten te formuleren idd.
18 miljoen Nederlanders, waarvan 13,1 miljoen stemgerechtigd is. Dan is 2 miljoen stemmen ongeveer een zesde/zevende deel.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 14:08 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Dit soort populistische uitspraken maken mij wel echt sad voor de toekomst van de democratie.
Wilders heeft ongeveer twee miljoen stemmen gekregen op een bevolking van 18 miljoen. Vervolgens kwam er uit de "peilingen" de pvv als meest geschikte coalitiepartner. Als we de grote problemen willen oplossen door middel van peilingen in plaats van verkozen volksvertegenwoordigers, kunnen we net zo goed de Tweede Kamer opheffen en kan ik niet wachten tot de volgende Bulgaren fraude.
Anyhow, het is ruim de meerderheid van de stemmen. En VVD had als grootste partij niet zoveel zetels de verkiezingen hiervoor. Dus we kunnen wel stellen dat 37 zetels aardig veel is.
Zitten daar nog burgers of enkel marginalen en aandachttrekkers?quote:
De burgeroorlog zal plaatsvinden op Twitter
Ik verwacht eerder protesten en onlusten uit linkse hoek, als er een rechts kabinet komt.quote:
[..]
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.
Want ojee, stel je voor dat je daar niks tegen doet!!
Vooralsnog is er geen enkele sprake van.quote:
[..]
Ik verwacht eerder protesten en onlusten uit linkse hoek, als er een rechts kabinet komt.
Want ojee, stel je voor dat je daar niks tegen doet!!
Afgelopen 30 iaar waren er continue linkse mensen aan het protesteren, aangezien we al 30 jaar rechtse kabinetten hebben? En tijdens Rutte I braken ze de boel af? Of ben je nu weer onzin aan het verkondigen?quote:
[..]
Ik verwacht eerder protesten en onlusten uit linkse hoek, als er een rechts kabinet komt.
Want ojee, stel je voor dat je daar niks tegen doet!!
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 16:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Afgelopen 30 iaar waren er continue linkse mensen aan het protesteren, aangezien we al 30 jaar rechtse kabinetten hebben? En tijdens Rutte I braken ze de boel af? Of ben je nu weer onzin aan het verkondigen?
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Qua militant gedrag komen die toch al decennia niet meer in de buurt van wat de achterban van pakweg PVV of FvD uitspookt?quote:
[..]
Ik verwacht eerder protesten en onlusten uit linkse hoek, als er een rechts kabinet komt.
Want ojee, stel je voor dat je daar niks tegen doet!!
Wat? Het gezever dat D66 "links" zou zijn?quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Aha, D66 als de grote poppenspeler. Briljant hoe effectief die partij dan isquote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Extreemlinkse types hebben bijna net zo'n hekel aan D66 als aan de PVV, dus het zijn leuke verzinseltjes. Maar het slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Hou toch op met deze slappe takes. Het is om te janken dat men nog altijd spreekt van links beleid. Er zaten gewoon meerdere rechtse partijen in dat kabinet. En dan is alles links. Ja hoor.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Wat een sprookjes weer. De VVD heeft gewoon verreweg het meeste invloed gehad de afgelopen 30 jaar. Jij kunt het je misschien niet voorstellen, maar de VVD is gewoon voor stikstofmaatregelen, klimaatmaatregelen enz. De VVD is pro-EU. Alles waar jij D66 de schuld van geeft, staat waarschijnlijk gewoon exact zo in het VVD programma. D66 en VVD zitten niet voor niets samen in een Europese fractie, dat zijn gewoon 2 partijen die heel dicht bij elkaar staan op ontzettend veel onderwerpen.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Gelachen.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
D66 is echter geen linkse partij maar een progressieve partij met economisch rechtse standpunten.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Dat eerste klopt, maar dat tweede niet. De VVD is gewoon een kopie van D66 geworden, de verkiezingsprogramma's zijn kopieën van elkaar met wat hardliners op V&J en immigratie voor de VVD. Met dat wanstaltige "Liberalisme dat werkt voor mensen" van Klaas als materieel beginstuk.quote:
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
Het gedachtegoed van de man in je UI is dan ook uit de gratie. Ja21 scoorde er nog net een zeteltje mee.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 17:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat eerste klopt, maar dat tweede niet. De VVD is gewoon een kopie van D66 geworden, de verkiezingsprogramma's zijn kopieën van elkaar met wat hardliners op V&J en immigratie voor de VVD. Met dat wanstaltige "Liberalisme dat werkt voor mensen" van Klaas als materieel beginstuk.
Dat klopt, c'est la vie.quote:
[..]
Het gedachtegoed van de man in je UI is dan ook uit de gratie. Ja21 scoorde er nog net een zeteltje mee.
Overigens een belangrijke reden dat linkse partijen het slecht doen naar mijn idee. Niemand is bang dat een rechts kabinet op sociaal-economisch gebied veel ten nadele van hen gaat veranderen. En gezien de zucht naar machtsbehoud en het feit dat de vier formerende partijen het oneens zijn over wat nu precies rechts is verwacht ik daar ook weinig.quote:
Zou wel eens echt een tijdje rechts beleid willen zien in NL. Kijken hoe mensen dan piepen. En dan dan doel ik niet op vluchtelingen qua rechts beleid.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Maar op het afschaffen of substantieel verlagen van toeslagen en subsidies en uitkeringen enzo.
En dan lagere belastingen in box 3. Bij voorbeeld.
Het is natuurlijk meer dat al die rechtse ideetjes voor geen meter werken. Dan kun je daaraan vasthouden maar blijkbaar begint ook bij de kiezer te dagen dat liberaal economisch beleid in praktijk niet werkt.quote:
[..]
Dat eerste klopt, maar dat tweede niet. De VVD is gewoon een kopie van D66 geworden, de verkiezingsprogramma's zijn kopieën van elkaar met wat hardliners op V&J en immigratie voor de VVD. Met dat wanstaltige "Liberalisme dat werkt voor mensen" van Klaas als materieel beginstuk.
Hahaha, deze man is zo fucking achterlijk. Wel de eerste twee minuten van z'n leven dat hij het woord 'Fortuyn' niet gebruikt heeft, overigens. Dat is een mijlpaal.
Weer zo'n berg onzin.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Ok, kom dan eens met feiten, welk links beleid is er dan in de laatste 2 kabinetten van Rutte uitgevoerd?
Wat is precies D66 beleid en kun je dat ook staven aan de hand van het VVD verkiezingsprogramma? Ik wacht wel even.
En wat zet de PVV daartegen over tot nu toe want volgens mij is men inhoudelijk al 180 graden gedraaid op alle relevante rechte (lees migratie) punten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2024 18:17:44 ]
constant roepen dat de kiezer heeft gesproken wetende het rechtse kabinet bijna onmogelijk is
Doel is nieuwe verkiezingen
De enigen die janken over nieuwe verkiezingen zitten in de (extreem) rechtse hoek.quote:
Links heeft een leuke strategie
constant roepen dat de kiezer heeft gesproken wetende het rechtse kabinet bijna onmogelijk is
Doel is nieuwe verkiezingen
hopende op nog meer extreem rechtse stemmen....quote:
[..]
De enigen die janken over nieuwe verkiezingen zitten in de (extreem) rechtse hoek.
ik denk dat geert het maximale heeft gehaald
Bij nieuwe verkiezingen gaat Omtzigt de pvv slopen.
heleboel mensen die tegen wilders zijn en nu op andere partijen hebben gestemd zullen massaal op omtzigt stemmen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2024 18:34:19 ]
Nee, doel is uiteindelijk een middenkabinet maar daarvoor moet het eerst knallen met extreemrechts. Tot die tijd heeft die optie verkennen geen nut.quote:
Links heeft een leuke strategie
constant roepen dat de kiezer heeft gesproken wetende het rechtse kabinet bijna onmogelijk is
Doel is nieuwe verkiezingen
Herinvoering basisbeurs, Wet Zeggenschap, verhoging vennootschapsbelasting, niet-afschaffen dividendbelasting, verhoging AB-tarief, huurregulering, geldpomp aanzwengelen, multinationals tegenwerken, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest, aanvullend geboorteverlof, nivelleren met Samsom, de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.quote:
Ok, kom dan eens met feiten, welk links beleid is er dan in de laatste 2 kabinetten van Rutte uitgevoerd?
Afgeschaft door linksquote:
Mede door VVD-beleid.quote:, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest,
De gedwongen zelfstandige pakjesbezorger kneep zijn handjes dicht dat drie keer modaal een paar stuivers extra belasting moest gaan betalen.quote:nivelleren met Samsom,
Je noemt veel beleid die rechtse partijen altijd al dedenquote:
[..]
Herinvoering basisbeurs, Wet Zeggenschap, verhoging vennootschapsbelasting, niet-afschaffen dividendbelasting, verhoging AB-tarief, huurregulering, geldpomp aanzwengelen, multinationals tegenwerken, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest, aanvullend geboorteverlof, nivelleren met Samsom, de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-02-2024 19:14:28 ]
Grotendeels gewoon VVD beleid.quote:
[..]
Herinvoering basisbeurs, Wet Zeggenschap, verhoging vennootschapsbelasting, niet-afschaffen dividendbelasting, verhoging AB-tarief, huurregulering, geldpomp aanzwengelen, multinationals tegenwerken, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest, aanvullend geboorteverlof, nivelleren met Samsom, de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.
En die laatste is helemaal onzin: klimaat heeft totaal niks met links of rechts te maken.
Er is dan ook in de afgelopen decennia geen rechts kabinet geweest.quote:
[..]
Je noemt allemaal beleid die rechtse partijen altijd al deden
Ja, daar werd om gevraagd.quote:
Dit gaat vast beter worden wanneer er onder rechts beleid geen buitenlandse werknemers meer geworven mogen worden.quote:multinationals tegenwerken
Geef het een jaar of tien tot de puinhopen van het neo-Keynesiaanse beleid weer opgeruimd moeten worden.quote:
[..]
Het is natuurlijk meer dat al die rechtse ideetjes voor geen meter werken. Dan kun je daaraan vasthouden maar blijkbaar begint ook bij de kiezer te dagen dat liberaal economisch beleid in praktijk niet werkt.
Nee, er werd om links beleid gevraagd. Dit is gewoon grotendeels beleid van een rechtse partij. Het is niet zo dat als jij er niet voor bent, dat het dan links is.quote:
Je moet er inderdaad niet aan denken dat we straks dezelfde groeicijfers als de VS kunnen voorleggen.quote:
[..]
Geef het een jaar of tien tot de puinhopen van het neo-Keynesiaanse beleid weer opgeruimd moeten worden.
Belastingen verhogen, nivelleren, werknemersbescherming versterken en het bedrijfsleven als tapkraan zien is bijzonder moeilijk niet-links te noemen.quote:
[..]
Nee, er werd om links beleid gevraagd. Dit is gewoon grotendeels beleid van een rechtse partij.
Het klootjesvolk verdient eens vier jaar stevig rechts beleid.quote:
[..]
Belastingen verhogen, nivelleren, werknemersbescherming versterken en het bedrijfsleven als tapkraan zien is bijzonder moeilijk niet-links te noemen.
OMG ... krijgen we dat weer.. Ongenuanceerd radikaalrechts die zichzelf benoemt tot de ware rechtsheid en gematigd rechtse stromingen verkettert tot niet-rechts of linksquote:
[..]
Er is dan ook in de afgelopen decennia geen rechts kabinet geweest.
Ook voor rechts heeft er altijd een minimum gezeten aan inkomen uit het bedrijfsleven, een zeker evenwicht. Een ander dan voor links. Maar dat het minimum nu was bereikt of zelfs gepasseerd was voor een normale rechtse partij was echt heel goed verdedigbaar.quote:
[..]
Belastingen verhogen, nivelleren, werknemersbescherming versterken en het bedrijfsleven als tapkraan zien is bijzonder moeilijk niet-links te noemen.
Zolang GroenLinks-PvdA, PVV, SP, PvdD, JA21 en BBB tegen het afschaffen van de salderingsregels zijn weet ik niet meer wat links of rechts beleid is. Je moet je als al die partijen toch dood schamen dat je zo tegen bestaanszekerheid stemt…quote:
[..]de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.
Nou wordt door links ook dat kabinet veel tekort gedaan, PvdA heeft op zich best veel voor elkaar gekregen in dat kabinet. Dat kabinet puur links noemen is gek, maar dat negatieve over de PvdA in dat kabinet is minstens net zo gek.quote:
Sowieso is het het handelen van kabinet van Samsom, Dijsselbloem en Asscher die gedesorienteerd door de sonar van Rutte de neoliberale fuik inzwommen neerzetten als 'links beleid' een wel erg aparte beschouwing van dat tijdsgewricht.
Er is vooral ook veel gesloopt en afgeknepen. Het waren de hoogtijdagen van de burger als niet te vertrouwen klant en van het wereldbeeld van de mens als louter door onmiddellijk eigenbelang gedreven.quote:
[..]
Nou wordt door links ook dat kabinet veel tekort gedaan, PvdA heeft op zich best veel voor elkaar gekregen in dat kabinet. Dat kabinet puur links noemen is gek, maar dat negatieve over de PvdA in dat kabinet is minstens net zo gek.
Blijkbaar wil het klootjesvolk graag twee banen werken om rond te komen. Liefst ook niks doen aan klimaat, na ons de zondvloed is natuurlijk ongeveer het credo van rechtse politiek.quote:
[..]
Het klootjesvolk verdient eens vier jaar stevig rechts beleid.
Dat is niet meer dan logisch, op links kijken kiezers blijkbaar wel naar resultaten.quote:
[..]
Nou wordt door links ook dat kabinet veel tekort gedaan, PvdA heeft op zich best veel voor elkaar gekregen in dat kabinet. Dat kabinet puur links noemen is gek, maar dat negatieve over de PvdA in dat kabinet is minstens net zo gek.
En als die zondvloed dan gebeurt dan is dat de schuld van de Timmermans van dienst.quote:
[..]
Blijkbaar wil het klootjesvolk graag twee banen werken om rond te komen. Liefst ook niks doen aan klimaat, na ons de zondvloed is natuurlijk ongeveer het credo van rechtse politiek.
Een centrum-, of hooguit centrumrechts kabinet is geen rechts kabinet, erg lastig is dat ook weer niet. Kabinetten met de CU, D66 en de PvdA zijn precies die centrumkabinetten geweest.quote:
[..]
OMG ... krijgen we dat weer.. Ongenuanceerd radikaalrechts die zichzelf benoemt tot de ware rechtsheid en gematigd rechtse stromingen verkettert tot niet-rechts of links
De resultaten waren helemaal zo slecht niet, de PvdA is daar echt onterecht afgerekend.quote:
[..]
Dat is niet meer dan logisch, op links kijken kiezers blijkbaar wel naar resultaten.
Maar zelfs dat haalt het bij lange na niet bij wat Simons met Bij1 heeft weten te bereiken. Niet eens meer een zetel, maar toch nog steeds overal een enorme invloed. Met grote afstand de grootste effectiviteit per zetel ooit. Neo-conservatief Nederland is nog steeds als de dood voor haar invloed.quote:
Wat ben ik toch in mijn nopjes dat ik lid ben van zo'n machtige partij. Of het nou de politiek, de media, de rechters, de universiteiten of zelfs alle supermarkten is. Alles staat onder controle van Victor Everhardt en Rob Jetten.
Ja inderdaad. Volgens sommigen hier is D66 slechts een uitvoerende machtsmachine en staat daar boven een nog hogere baas. Maar Sylvana Simons is alleen maar bedrijfsleider voor die raad van hoeders. De machtige Gloria Wekker is het orakel dat alles in Nederland bepaalt.quote:
[..]
Maar zelfs dat haalt het bij lange na niet bij wat Simons met Bij1 heeft weten te bereiken. Niet eens meer een zetel, maar toch nog steeds overal een enorme invloed. Met grote afstand de grootste effectiviteit per zetel ooit. Neo-conservatief Nederland is nog steeds als de dood voor haar invloed.
Rutte II heeft weten te bezuinigen en te nivelleren tegelijk, dat is echt lastig. Dat niet elke maatregel goed uit heeft gepakt klopt.quote:
Rutte II was achteraf gezien wel een vrij dramatisch kabinet. Had allemaal visieloze korte termijn paniek oplossingen waar we nog steeds de schade van aan het repareren zijn.
De schaduwkoningin van Nederland, zoals ze genoemd wordt bij het WEF.quote:
[..]
Ja inderdaad. Volgens sommigen hier is D66 slechts een uitvoerende machtsmachine en staat daar boven een nog hogere baas. Maar Sylvana Simons is alleen maar bedrijfsleider voor die raad van hoeders. De machtige Gloria Wekker is het orakel dat alles in Nederland bepaalt.
Als ze zou trouwen met Klaus Schwab zou het het ultieme koppel van het kwaad zijn.quote:
[..]
De schaduwkoningin van Nederland, zoals ze genoemd wordt bij het WEF.
Eindbaas Jesse 'Yasser Feras' Klaver, een decennium schaduwkoning van Nederland.quote:
[..]
Ja inderdaad. Volgens sommigen hier is D66 slechts een uitvoerende machtsmachine en staat daar boven een nog hogere baas. Maar Sylvana Simons is alleen maar bedrijfsleider voor die raad van hoeders. De machtige Gloria Wekker is het orakel dat alles in Nederland bepaalt.
Het is al geknald op rechtsquote:
[..]
Nee, doel is uiteindelijk een middenkabinet maar daarvoor moet het eerst knallen met extreemrechts. Tot die tijd heeft die optie verkennen geen nut.
ze zijn nu alleen maar aan het rekken tegen beter weten in
quote:
[..]
De resultaten waren helemaal zo slecht niet, de PvdA is daar echt onterecht afgerekend.
Ik zie hier twee tegenovergestelde perspectieven.quote:
Rutte II was achteraf gezien wel een vrij dramatisch kabinet. Had allemaal visieloze korte termijn paniek oplossingen waar we nog steeds de schade van aan het repareren zijn.
Ben het eens met dat van Hexagon, zon beurs afschaffen om later weer in te voeren met pechgeneratie in de pocket is een mooi voorbeeld van de prestaties. Zo moet bij vrijwel alles wat ze gepresteerd hebben nu een 180 gedaan worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de overheid die je als crimineel behandelt al maak je een administratief foutje. Nu komen zelfs VVDers met droge ogen zeggen dat de maat menselijk moet zijn.
Ja héél gek dat PVDA op dat kabinet extreem werd afgerekend door linkse kiezers. Het beleid was kut én rechts.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 27-02-2024 19:56:21 ]
Willem-Alexander was wel het meest dramatischequote:
Rutte II was achteraf gezien wel een vrij dramatisch kabinet. Had allemaal visieloze korte termijn paniek oplossingen waar we nog steeds de schade van aan het repareren zijn.
Toch wel knap hoeveel mensen je weet te triggeren met deze postquote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Allemaal bullshitquote:
[..]
[..]
Ik zie hier twee tegenovergestelde perspectieven.
Ben het eens met dat van Hexagon, zon beurs afschaffen om later weer in te voeren met pechgeneratie in de pocket is een mooi voorbeeld van de prestaties. Zo moet bij vrijwel alles wat ze gepresteerd hebben nu een 180 gedaan worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de overheid die je als crimineel behandeld al maak je een administratief foutje. Nu komen zelfs VVDers met droge ogen zeggen dat de maat menselijk moet zijn.
Ja héél gek dat PVDA op dat kabinet extreem werd afgerekend door linkse kiezers. Het beleid was kut én rechts.
Nederland is nog steeds 1 van de beste landen van de wereld om te leven
je moet gewoon hersens hebben
wil hebben om te leren
wil hebben om te werken
dan komt alles vanzelf goed met je in dit land
wil je dat allemaal niet dan is het gewoon je eigen schuld en moet je gewoon je muil houwen
De situatie op de sociale woningmarkt, de aardbevingen in Groningen en ook de stikstofcrisis hebben een belangrijke oorsprong in die tijd liggen.quote:
[..]
[..]
Ik zie hier twee tegenovergestelde perspectieven.
Ben het eens met dat van Hexagon, zon beurs afschaffen om later weer in te voeren met pechgeneratie in de pocket is een mooi voorbeeld van de prestaties. Zo moet bij vrijwel alles wat ze gepresteerd hebben nu een 180 gedaan worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de overheid die je als crimineel behandelt al maak je een administratief foutje. Nu komen zelfs VVDers met droge ogen zeggen dat de maat menselijk moet zijn.
Ja héél gek dat PVDA op dat kabinet extreem werd afgerekend door linkse kiezers. Het beleid was kut én rechts.
Gemeentes opzadelen met zorgtaken ook, dat is nu al best faal maar ik geloof dat 2026 grote tekorten bij gemeentes zijn voorspeld.quote:
[..]
De situatie op de sociale woningmarkt, de aardbevingen in Groningen en ook de stikstofcrisis hebben een belangrijke oorsprong in die tijd liggen.
Maar volgens Hanca best lekker gepresteerd. Ja als je alleen naar de verbeterde inkomsten/uitgaven in het huishoudboekje kijkt en volledig voorbij gaat aan al het andere.
De situatie in de (sociale) woningmarkt heeft zijn oorsprong onder Paars, de stikstofcrisis in 1998 toen de geplande verkleining van de veestapel onder druk van LTO en Rabobank werd in getrokken, de aarbevingen in Groningen zelfs nog voor Paars in de jaren 80.quote:
[..]
De situatie op de sociale woningmarkt, de aardbevingen in Groningen en ook de stikstofcrisis hebben een belangrijke oorsprong in die tijd liggen.
Dus nee, dit heeft allemaal weinig van doen met Rutte II, behalve dat die het ook niet opgelost hebben gekregen.
Er moest worden bezuinigd. Dat is gelukt zonder de laagste inkomens te raken en dat is gewoon knap werk, ook als je kijkt naar ons omringende landen waar de armsten wel de hardste klap kregen.quote:
[..]
Gemeentes opzadelen met zorgtaken ook, dat is nu al best faal maar ik geloof dat 2026 grote tekorten bij gemeentes zijn voorspeld.
Maar volgens Hanca best lekker gepresteerd. Ja als je alleen naar de verbeterde inkomsten/uitgaven in het huishoudboekje kijkt en volledig voorbij gaat aan al het andere.
Paars I heeft het op de sociale woningmarkt ook niet geweldig gedaan. Maar toch was de sociale woningmarkt bij het aantreden, 14 jaar na Paars I, nog niet zo dramatisch. Maar Rutte II heeft de verhuurdersheffing bedacht die investeringen heel lastig maakte.quote:
[..]
De situatie in de (sociale) woningmarkt heeft zijn oorsprong onder Paars, de stikstofcrisis in 1998 toen de geplande verkleining van de veestapel onder druk van LTO en Rabobank werd in getrokken, de aarbevingen in Groningen zelfs nog voor Paars in de jaren 80.
Dus nee, dit heeft allemaal weinig van doen met Rutte II, behalve dat die het ook niet opgelost hebben gekregen.
Ook in in dat kabinet het melkquotum afgeschaft.
En aardbevingen werden destijds een grote probleem omdat er om snel geld te kunnen krijgen meer gas werd verkocht. Dus daar heeft Rutte II ook enkele malen voor de korte termijn gekozen waar we dat nu moeten repareren.
En dan kom je met de basisbeurs als voorbeeld? De Partij voor de Arbeid zou toch gewoon tegen zo’n basisbeurs moeten stemmen? Studeren is gewoon nog steeds best een goede investering en de voorwaarden zijn super. Tegelijk ging het bij een studie van 4 jaar om nog geen 13.000 euro?quote:
[..]
[..]
Ik zie hier twee tegenovergestelde perspectieven.
Ben het eens met dat van Hexagon, zon beurs afschaffen om later weer in te voeren met pechgeneratie in de pocket is een mooi voorbeeld van de prestaties. Zo moet bij vrijwel alles wat ze gepresteerd hebben nu een 180 gedaan worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de overheid die je als crimineel behandelt al maak je een administratief foutje. Nu komen zelfs VVDers met droge ogen zeggen dat de maat menselijk moet zijn.
Ja héél gek dat PVDA op dat kabinet extreem werd afgerekend door linkse kiezers. Het beleid was kut én rechts.
Het is ook een PvdA-idee geweest waar D66 en VVD eerst tegen waren en later uit opportunisme voor. En Groenlinks uit een soort verdwazing.quote:
[..]
En dan kom je met de basisbeurs als voorbeeld? De Partij voor de Arbeid zou toch gewoon tegen zo’n basisbeurs moeten stemmen? Studeren is gewoon nog steeds best een goede investering en de voorwaarden zijn super. Tegelijk ging het bij een studie van 4 jaar om nog geen 13.000 euro?
Die aardbevingen zijn al in de jaren 80 begonnen, de grootste beving was zelfs voor het aantreden van Rutte II al.quote:
[..]
Paars I heeft het op de sociale woningmarkt ook niet geweldig gedaan. Maar toch was de sociale woningmarkt bij het aantreden, 14 jaar na Paars I, nog niet zo dramatisch. Maar Rutte II heeft de verhuurdersheffing bedacht die investeringen heel lastig maakte.
Ook in in dat kabinet het melkquotum afgeschaft.
En aardbevingen werden destijds een grote probleem omdat er om snel geld te kunnen krijgen meer gas werd verkocht. Dus daar heeft Rutte II ook enkele malen voor de korte termijn gekozen waar we dat nu moeten repareren.
En Paars heeft het volkshuisvestingbeleid niet aangepast toen mensen steeds langer alleen bleven wonen en veel eerder gingen scheiden. Toen Balkenende aan trad lagen de modellen uit de jaren 80 er nog en werd er ook volgens die modellen gebouwd. Balkenende heeft daar trouwens weinig aan aangepast.
En minister Jozias van Aartsen trok echt zijn plannen, die in het regeerakkoord stonden, onder druk van de boeren in. Waren die plannen uitgevoerd, was er nooit een stikstofcrisis geweest en was er een zachte sanering van de veestapel geweest.
Zomaar dingen aan Rutte II toeschrijven is echt geschiedvervalsing.
Geen verdwazing, het idee dat een bouwvakker niet betaalt voor de opleiding van de advocaat sta ik eigenlijk nog steeds wel achter. Het idee dat een universitair opgeleide met een dik inkomen zijn studiekosten terug kan betalen ook. Het werd alleen verkeerd uitgevoerd.quote:
[..]
Het is ook een PvdA-idee geweest waar D66 en VVD eerst tegen waren en later uit opportunisme voor. En Groenlinks uit een soort verdwazing.
Het principe begrijp ik, maar je weet nooit van tevoren wie wel of niet succesvol is. Als iemand 2 fantastisch studies doet, maar vervolgens in een lange depressie raakt, dan kan de persoon het nooit terug betalen. Een grote schuldenlast gaat de persoon ook niet beter maken. Je kan zoiets beter achteraf heffen, als je weet dat ze het kunnen betalen. Dus een basisbeurs en vervolgens hogere belastingen voor rijken, eventueel met extra hoge belastingen voor hen die gestudeerd hebben.quote:
[..]
Geen verdwazing, het idee dat een bouwvakker niet betaalt voor de opleiding van de advocaat sta ik eigenlijk nog steeds wel achter. Het idee dat een universitair opgeleide met een dik inkomen zijn studiekosten terug kan betalen ook. Het werd alleen verkeerd uitgevoerd.
Het idee was dan ook dat als je het niet kon betalen, dat je dan niet hoefde. Dat had anders uitgevoerd kunnen worden. Bijvoorbeeld een vast bedrag per maand dat van je schuld af ging: als je boven salaris X verdiende moest je dat betalen, onder X een steeds afnemend percentage en onder salaris Y hoefde je niks te betalen.quote:
[..]
Het principe begrijp ik, maar je weet nooit van tevoren wie wel of niet succesvol is. Als iemand 2 fantastisch studies doet, maar vervolgens in een lange depressie raakt, dan kan de persoon het nooit terug betalen. Een grote schuldenlast gaat de persoon ook niet beter maken. Je kan zoiets beter achteraf heffen, als je weet dat ze het kunnen betalen. Dus een basisbeurs en vervolgens hogere belastingen voor rijken, eventueel met extra hoge belastingen voor hen die gestudeerd hebben.
En dan de studenten ook gewoon maximaal het bedrag laten lenen wat je normaal aan StuFi kreeg, dat studenten enorm veel leenden omdat het gratis leek was ook een deel van het probleem.
Dat argument vind ik altijd erg simpel. De advocaat betaalt ook de opleiding van die bouwvakker namelijk. En een dik inkomen heb je ook niet bij ieder vakgebied.quote:
[..]
Geen verdwazing, het idee dat een bouwvakker niet betaalt voor de opleiding van de advocaat sta ik eigenlijk nog steeds wel achter. Het idee dat een universitair opgeleide met een dik inkomen zijn studiekosten terug kan betalen ook. Het werd alleen verkeerd uitgevoerd.
Wanneer je het dan bij hogere inkomens wil terughalen zou ik eerder eens naar villasubsidie kijken.
Je maakt studeren gewoon minder aantrekkelijk. Daarbij natuurlijk zat vaklui in Nederland die een veelvoud vedienen van iemand met een master geschiedenis.quote:
[..]
Dat argument vind ik altijd erg simpel. De advocaat betaalt ook de opleiding van die bouwvakker namelijk. En een dik inkomen heb je ook niet bij ieder vakgebied.
Wanneer je het dan bij hogere inkomens wil terughalen zou ik eerder eens naar villasubsidie kijken.
Zeker als je ook de huizenmarkt wil betreden is moeten betalen voor je studie bepaald geen slimme optie in veel vakgebieden. Natuurlijk je (verdien)potentie ligt misschien hoger maar goede kans dat op het moment dat je afstudeert je minder verdient dan een schoolverlater die voor werken koos en dan heb je dus een schuld ipv jaren vermogen opgebouwd.
De opleiding van die bouwvakker, vaak genoeg werk en leer, is wel een stuk goedkoper en korter. En die zit niet in allerlei studentenverenigingen zich klem te zuipen ipv te studeren. Het idee van het steunen van de mensen die straks het meest gaan verdienen blijft vreemd. De uitvoering was nu extreem slecht, maar het plan an sich zie ik best nog wel weer terugkomen.quote:
[..]
Dat argument vind ik altijd erg simpel. De advocaat betaalt ook de opleiding van die bouwvakker namelijk. En een dik inkomen heb je ook niet bij ieder vakgebied.
Wanneer je het dan bij hogere inkomens wil terughalen zou ik eerder eens naar villasubsidie kijken.
Hoe zou jij het uitvoeren dan?quote:
[..]
De opleiding van die bouwvakker, vaak genoeg werk en leer, is wel een stuk goedkoper en korter. En die zit niet in allerlei studentenverenigingen zich klem te zuipen ipv te studeren. Het idee van het steunen van de mensen die straks het meest gaan verdienen blijft vreemd. De uitvoering was nu extreem slecht, maar het plan an sich zie ik best nog wel weer terugkomen.
Dat komt niet echt voor in Nederland waar je papiertje het allerbelangrijkste is wat er is. Ja, een enkele vakman kan veel verdienen, maar verder verdient een MBOer met 30 jaar ervaring nog minder dan iemand die rechtstreeks van de HBO af komt in Nederland. Absurde situatie, maar wel een feit.quote:
[..]
Natuurlijk je (verdien)potentie ligt misschien hoger maar goede kans dat op het moment dat je afstudeert je minder verdient dan een schoolverlater die voor werken koos en dan heb je dus een schuld ipv jaren vermogen opgebouwd.
Allereerst gewoon een max op de leningen. Dat die er niet was is de grootste fout. Hoe kunnen studenten in een studie die 4 jaar moet duren nu een schuld van 100.000 euro opbouwen. Dat kan niet, maar toch kwam het regelmatig voor.quote:
Daarna precies wat ik zeg: die schuld in een aantal jaar laten aflopen, bijvoorbeeld 5 of 6 jaar. En dan moet je dat zelf betalen als je genoeg verdient, als je minder verdient betaal je een percentage en als je weinig verdient betaal je niks.
Het idee om mensen die in zichzelf willen investeren te helpen is vreemd? Die bouwvakcursus kost geen fluit toch, kan de werkgever van die persoon dan ook wel betalen.quote:
[..]
De opleiding van die bouwvakker, vaak genoeg werk en leer, is wel een stuk goedkoper en korter. En die zit niet in allerlei studentenverenigingen zich klem te zuipen ipv te studeren. Het idee van het steunen van de mensen die straks het meest gaan verdienen blijft vreemd. De uitvoering was nu extreem slecht, maar het plan an sich zie ik best nog wel weer terugkomen.
Als je niet meebetaald aan studies snijd je de mogelijkheid af voor mensen die het hadden kunnen doen maar de middelen niet hebben. Over het algemeen zou het ook zwaar winstgevend moeten zijn, jij beweert die studenten verdienen zat. Dan krijgt de overheid dat toch een dik rendement op de investering dmv belasting.
Lijkt er meer op dat je je afkeer van de 'studentse' levensstijl je argument laat leiden.
Totale complete onzin wat jij een feit noemt.quote:
[..]
Dat komt niet echt voor in Nederland waar je papiertje het allerbelangrijkste is wat er is. Ja, een enkele vakman kan veel verdienen, maar verder verdient een MBOer met 30 jaar ervaring nog minder dan iemand die rechtstreeks van de HBO af komt in Nederland. Absurde situatie, maar wel een feit.
Dat laatste is niet het geval. Prima als iemand een studentse levensstijl wil hebben, maar dan moet hij dat zelf betalen.quote:
[..]
Het idee om mensen die in zichzelf willen investeren te helpen is vreemd? Die bouwvakcursus kost geen fluit toch, kan de werkgever van die persoon dan ook wel betalen.
Als je niet meebetaald aan studies snijd je de mogelijkheid af voor mensen die het hadden kunnen doen maar de middelen niet hebben. Over het algemeen zou het ook zwaar winstgevend moeten zijn, jij beweert die studenten verdienen zat. Dan krijgt de overheid dat toch een dik rendement op de investering dmv belasting.
Lijkt er meer op dat je je afkeer van de 'studentse' levensstijl je argument laat leiden.
En vervolgens hebben we in Nederland ook een extreem tekort aan praktisch opgeleiden en een extreem overschot aan theoretisch geschoolden, die heiligheid van het papiertje moeten we ook eens vanaf.
Het is een feit, kijk alle CAO's maar na. Kijk maar eens wat een dik salaris een beginnende leerkracht krijgt en vergelijk dat met een zorgmedewerker met MBO, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Totale complete onzin wat jij een feit noemt.
Uiteindelijk ging het hele leenstelsel om de 13k basisbeurs voor uitwonenden. Lui met schulden van ver daarboven huilen vaak krokodillentranen.quote:
[..]
Allereerst gewoon een max op de leningen. Dat die er niet was is de grootste fout. Hoe kunnen studenten in een studie die 4 jaar moet duren nu een schuld van 100.000 euro opbouwen. Dat kan niet, maar toch kwam het regelmatig voor.
Daarna precies wat ik zeg: die schuld in een aantal jaar laten aflopen, bijvoorbeeld 5 of 6 jaar. En dan moet je dat zelf betalen als je genoeg verdient, als je minder verdient betaal je een percentage en als je weinig verdient betaal je niks.
Maar ik vind het schuldenvrij kunnen laten studeren een prima voorziening in een welvarend land. Ook al is de opleiding van die bouwvakker misschien wat goedkoper. We gaan die ook geen schulden laten maken. Bovendien wordt er wel meer voor hem betaald. Als we op die manier gaan rekenen dan kunnen we nog wel meer van die constructies verzinnen waar de een niet iets voor de ander zou moeten betalen.
quote:
[..]
Dat laatste is niet het geval. Prima als iemand een studentse levensstijl wil hebben, maar dan moet hij dat zelf betalen.
En vervolgens hebben we in Nederland ook een extreem tekort aan praktisch opgeleiden en een extreem overschot aan theoretisch geschoolden, die heiligheid van het papiertje moeten we ook eens vanaf.
Je spreekt jezelf al tegen. Met een overschot aan hoger opgeleiden kunnen die niet allemaal een baan op niveau vinden. Met een baan onder niveau verdien je niet beter dan een ander in die functie. Of heeft iemand met lager opleidingsniveau misschien wel een beter betaalde functie bemachtigd door carriere te maken.quote:
[..]
Het is een feit, kijk alle CAO's maar na. Kijk maar eens wat een dik salaris een beginnende leerkracht krijgt en vergelijk dat met een zorgmedewerker met MBO, bijvoorbeeld.
Zeker als je moet lenen om op kamers te gaan kan het een tijd duren voor je financieel beter af bent dan een schoolverlater.
Als je af wil van de heiligheid van een papiertje moet je misschien ook de realiteit zien dat zon papiertje geen garantie geeft om beter betaald te worden.
Terwijl we er in de afgelopen jaren toch echt een heleboel banen voor hoger opgeleiden hebben bijverzonnen.quote:
Met een overschot aan hoger opgeleiden kunnen die niet allemaal een baan op niveau vinden.
Nouja in mijn optiek als alle hoger opgeleiden een baan weten te vinden op niveau moet je niet stellen dat er teveel zijn. Dan zou ik eerder spreken van een tekort.quote:
[..]
Terwijl we er in de afgelopen jaren toch echt een heleboel banen voor hoger opgeleiden hebben bijverzonnen.
Communicatie-adviseurs, beleidsmedewerkers en extra managementlagen kun je nooit te veel hebben. Vele malen nuttiger dan iemand die tegels zet of bejaarden verzorgt.quote:
[..]
Nouja in mijn optiek als alle hoger opgeleiden een baan weten te vinden op niveau moet je niet stellen dat er teveel zijn. Dan zou ik eerder spreken van een tekort.
Althans, dat hebben we onszelf de afgelopen twintig jaar wijsgemaakt en de ogen gesloten. Dus dan moeten we nu ook eerlijk zijn, en toegeven dat we de situatie hebben gecreëerd die we wilden hebben. En laten we wel wezen, je wil toch nog steeds niet op de kringverjaardag moeten toegeven dat je dochter 'maar' een vmbo-advies gekregen heeft?
Kennelijk wil er iemand voor betalen.quote:
[..]
Terwijl we er in de afgelopen jaren toch echt een heleboel banen voor hoger opgeleiden hebben bijverzonnen.
Maar hoe ga je precies schiften wie er wel en wie er niet hogeropgeleid mag worden?
Niet. Breng de opleidingen weer op niveau, dan schift het zichzelf.quote:
[..]
Kennelijk wil er iemand voor betalen.
Maar hoe ga je precies schiften wie er wel en wie er niet hogeropgeleid mag worden?
Het is onbestaanbaar dat de waslijst aan rapporten waarin we slechter lezen en rekenen gepaard gaan met alsmaar stijgende vo-adviezen. En over een aantal hbo- en wo-opleidingen heb ik ook nog wel een mening. Maar dan gaat het aantal (v)mbo'ers dus weer stijgen, en daar wil de maatschappij niet aan. En dan kost het stemmen, dus dat gaan we niet doen.
Sorry, maar dit is allemaal VVD en het klimaatverhaal stond gewoon in het VVD verkiezingsprogramma. Net als de VVD uitsprak dat neo-liberaal beleid gefaald had.quote:
[..]
Herinvoering basisbeurs, Wet Zeggenschap, verhoging vennootschapsbelasting, niet-afschaffen dividendbelasting, verhoging AB-tarief, huurregulering, geldpomp aanzwengelen, multinationals tegenwerken, vestigingsklimaat is in jaren nog nooit zo slecht geweest, aanvullend geboorteverlof, nivelleren met Samsom, de klimaatwensen van D66 volledig inwilligen en zo kunnen we wel doorgaan.
Reality has a left wing bias.quote:
[..]
Sorry, maar dit is allemaal VVD en het klimaatverhaal stond gewoon in het VVD verkiezingsprogramma. Net als de VVD uitsprak dat neo-liberaal beleid gefaald had.
Ze hebben het laten vallen op de Spreidings wet, het nareizen was simpelweg het excuus om de boel te laten klappen.quote:
Over de spreidingswet is het (inmiddels demissionaire) kabinet het toch gewoon eens?quote:
[..]
Ze hebben het laten vallen op de Spreidings wet, het nareizen was simpelweg het excuus om de boel te laten klappen.
Dilan niet bleek ah begin vd (in)formatiequote:Op woensdag 28 februari 2024 09:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Over de spreidingswet is het (inmiddels demissionaire) kabinet het toch gewoon eens?
Ja, Dilan de leider van de nieuwe VVD-fractie. Maar Dilan de minister van Justitie in kabinet Rutte IV wel.quote:
[..]
Dilan niet bleek ah begin vd (in)formatie
Het kabinet is toch niet gevallen op de spreidingswet? Het breekpunt was de gezinshereniging waar nareis op nareis op nareis een praktisch niet bestaand onderdeel van is.quote:
[..]
Ze hebben het laten vallen op de Spreidings wet, het nareizen was simpelweg het excuus om de boel te laten klappen.
Ja, je vraagt om links beleid onder Rutte-kabinetten, dus dat is inderdaad "allemaal VVD"; dat is nu juist net de crux van het verhaal hè.quote:
Dat Nederland klimaatkoploper van Europa moest worden stond alleen in het D66 programma en is vervolgens in 2017 door Pechtold in de onderhandelingen geconcretiseerd met Buma, waar Rutte "verbaasd" over was, waar het vervolgens wel bij bleef. Het VVD-programma was in dat jaar juist daarop aangepast, Dijkhoff introduceerde nog de term klimaatdrammer, 82% van de bij de Statenverkiezingen naar Forum overgestapte VVD-kiezers deed dat om klimaat en 81% van de stemmers vindt dat de VVD wel een tandje terug mag schakelen.quote:en het klimaatverhaal stond gewoon in het VVD verkiezingsprogramma.
[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 28-02-2024 10:11:44 ]
Juist dat koploperschap kwam D66 mee op het toppunt van hun rechtszijn. Het idee was ook niet direct dat dit beter was voor het klimaat, maar 'hoe kan Nederland zoveel mogelijk verdienen aan de klimaattransitie?' Dat past dus weer prima bij rechts, dat jij dat als links framed vind ik dan weer behoorlijk vreemd.quote:
[..]
Ja, je vraagt om links beleid onder Rutte-kabinetten, dus dat is inderdaad "allemaal VVD"; dat is nu juist net de crux van het verhaal hè.
[..]
Dat Nederland klimaatkoploper van Europa moest worden stond alleen in het D66 programma en is vervolgens in 2017 door Pechtold in de onderhandelingen geconcretiseerd met Buma, waar Rutte "verbaasd" over was, waar het vervolgens wel bij bleef. Het VVD-programma was in dat jaar juist daarop aangepast, Dijkhoff introduceerde nog de term klimaatdrammer, 82% van de bij de Statenverkiezingen naar Forum overgestapte VVD-kiezers deed dat om klimaat en 81% van de stemmers vindt dat de VVD wel een tandje terug mag schakelen.
Dat zou ook de juiste insteek moeten zijn als Nederland. Niet met de negatieve connotatie die jij eraan geeft, maar het is natuurlijk absurd om te denken dat dertig miljard aangooien tegen lokale micromaatregelen ook maar iets gaat bijdragen aan het wereldwijde klimaatprobleem. Dat is juist een probleem waar mondiale oplossingen voor gezocht moeten worden en waar Nederland met haar kennis (water, glastuinbouw, samenwerkingen met Wageningen en Eindhoven, enzovoorts) zowel economisch kan profiteren als daadwerkelijk op mondiaal vlak iets kan betekenen.quote:
Juist dat koploperschap kwam D66 mee op het toppunt van hun rechtszijn. Het idee was ook niet direct dat dit beter was voor het klimaat, maar 'hoe kan Nederland zoveel mogelijk verdienen aan de klimaattransitie?' Dat past dus weer prima bij rechts, dat jij dat als links framed vind ik dan weer behoorlijk vreemd.
Maar wat lijken we de komende jaren te gaan doen: de Innovatiebox schrappen of strippen en het Nationaal Groenfonds leegroven. Het domste kortetermijndenken wat je maar kan doen, maar hé, de begroting is voor een jaartje weer (een beetje) sluitend. Ondertussen worden we van links en rechts ingehaald door de VS (Tesla, Inflation Reduction Act) en China (BYD, zonnepanelen, staatssubsidies) en hebben we een onderscheidend vermogen van nul, niet alleen als Nederland, maar als Europa als geheel (op de Nordics na misschien).
Het was ook niet als negatief bedoeld, de klimaattransitie is een kans, zeker als je universiteiten als Delft en Wageningen in je land hebt.quote:
[..]
Dat zou ook de juiste insteek moeten zijn als Nederland. Niet met de negatieve connotatie die jij eraan geeft, maar het is natuurlijk absurd om te denken dat dertig miljard aangooien tegen lokale micromaatregelen ook maar iets gaat bijdragen aan het wereldwijde klimaatprobleem. Dat is juist een probleem waar mondiale oplossingen voor gezocht moeten worden en waar Nederland met haar kennis (water, glastuinbouw, samenwerkingen met Wageningen en Eindhoven, enzovoorts) zowel economisch kan profiteren als daadwerkelijk op mondiaal vlak iets kan betekenen.
Maar wat lijken we de komende jaren te gaan doen: de Innovatiebox schrappen of strippen en het Nationaal Groenfonds leegroven. Het domste kortetermijndenken wat je maar kan doen, maar hé, de begroting is voor een jaartje weer (een beetje) sluitend. Ondertussen worden we van links en rechts ingehaald door de VS (Tesla, Inflation Reduction Act) en China (BYD, zonnepanelen, staatssubsidies) en hebben we een onderscheidend vermogen van nul, niet alleen als Nederland, maar als Europa als geheel (op de Nordics na misschien).
Eens, maar zolang wij die olifant in de kamer van de totaal uit de hand lopende zorgkosten niet eens willen benoemen zullen er altijd andere posten geslachtofferd worden om de begroting rond te krijgen. Nog los van de mensen, als we zo door gaan werkt straks een op de drie in de zorg, dan houden we heel weinig over voor de rest van een economie.quote:
[..]
Maar wat lijken we de komende jaren te gaan doen: de Innovatiebox schrappen of strippen en het Nationaal Groenfonds leegroven. Het domste kortetermijndenken wat je maar kan doen, maar hé, de begroting is voor een jaartje weer (een beetje) sluitend. Ondertussen worden we van links en rechts ingehaald door de VS (Tesla, Inflation Reduction Act) en China (BYD, zonnepanelen, staatssubsidies) en hebben we een onderscheidend vermogen van nul, niet alleen als Nederland, maar als Europa als geheel (op de Nordics na misschien).
De WRR heeft dat prima uitgelegd maar niemand durft keuzes te maken omdat het politiek gevoelig ligt. Jetten was de enige die het de afgelopen campagne aandurfde het aan te stippen, maar ook niet meer dat strikt noodzakelijk. De partijen die wonnen verkondigen daarentegen veelal dat sinterklaas bestaat.
Alleen kortetermijngewin is toch juist typisch VVD?quote:
[..]
Dat zou ook de juiste insteek moeten zijn als Nederland. Niet met de negatieve connotatie die jij eraan geeft, maar het is natuurlijk absurd om te denken dat dertig miljard aangooien tegen lokale micromaatregelen ook maar iets gaat bijdragen aan het wereldwijde klimaatprobleem. Dat is juist een probleem waar mondiale oplossingen voor gezocht moeten worden en waar Nederland met haar kennis (water, glastuinbouw, samenwerkingen met Wageningen en Eindhoven, enzovoorts) zowel economisch kan profiteren als daadwerkelijk op mondiaal vlak iets kan betekenen.
Maar wat lijken we de komende jaren te gaan doen: de Innovatiebox schrappen of strippen en het Nationaal Groenfonds leegroven. Het domste kortetermijndenken wat je maar kan doen, maar hé, de begroting is voor een jaartje weer (een beetje) sluitend. Ondertussen worden we van links en rechts ingehaald door de VS (Tesla, Inflation Reduction Act) en China (BYD, zonnepanelen, staatssubsidies) en hebben we een onderscheidend vermogen van nul, niet alleen als Nederland, maar als Europa als geheel (op de Nordics na misschien).
Waren we maar echt voor de rol van klimaatkoploper in Europa gegaan…
Ze zullen wel moeten, dat de VVD het kabinet in feite voor niks heeft opgeblazen blijkt inmiddels zo'n beetje de grootste strategische politieke blunder van de afgelopen decennia te zijn geweest. De kans dat de VVD-leiding gaat toegeven dat het een grote fout was lijkt me (voorlopig) echter 0.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2024 13:34:53 ]
Dat groeifonds is toch ingeruild voor 25 cent korting op een liter brandstof?quote:
[..]
Eens, maar zolang wij die olifant in de kamer van de totaal uit de hand lopende zorgkosten niet eens willen benoemen zullen er altijd andere posten geslachtofferd worden om de begroting rond te krijgen. Nog los van de mensen, als we zo door gaan werkt straks een op de drie in de zorg, dan houden we heel weinig over voor de rest van een economie.
Dat, plus de deur openzetten voor samenwerken met de PVV.quote:
[..]
Ze zullen wel moeten, dat de VVD het kabinet in feite door niks heeft opgeblazen blijkt inmiddels zo'n beetje de grootste strategische politieke blunder van de afgelopen decennia te zijn geweest. De kans dat de VVD-leiding dat gaat toegeven lijkt me echter 0.
Ik heb lang uitgekeken naar het moment dat de VVD eindelijk afgestraft werd door de kiezer, maar het alternatief lijkt nog erger.
Wat een land
Het blijft mij verbazen dat mensen denken dat Nederland wel even de switch naar links van de vvd zou maken. Dat gaat simpelweg nooit gebeuren, omdat Nederland een centrum-rechts land is.quote:
[..]
Dat, plus de deur openzetten voor samenwerken met de PVV.
Ik heb lang uitgekeken naar het moment dat de VVD eindelijk afgestraft werd door de kiezer, maar het alternatief lijkt nog erger.
Wat een land
Ik denk niet dat dat kortetermijndenken nu zo uniek is voor welke partij dan ook en dat is ook meteen het grootste obstakel voor welk kabinet dan ook met de problematiek waar we nu tegenaan lopen. Groningen en de KOT zijn lekker in te kapselen problemen die je kan oplossen door er wat uren en geld tegenaan te gooien.quote:
Alleen kortetermijngewin is toch juist typisch VVD?
Waren we maar echt voor de rol van klimaatkoploper in Europa gegaan…
Zorg (en met name onze visie over hoe die er in 2040 uitziet en gefinancierd wordt), klimaat en bouwen zijn dat niet, doen - als je een verdedigbaar beleid wil maken - mogelijk op korte termijn juist pijn en is ook regeren over je graf heen. Ik zie ook niet direct een oplossing daarvoor overigens, want iedereen en zijn moeder steekt gewoon de kop in het zand, als er als cadeautje maar gepresenteerd kan worden dat het ER maar 100 euro omlaag gaat of er poortjes bij de grens komen te staan.
Maar de VVD leden waren het niet daarmee eens.quote:
[..]
Over de spreidingswet is het (inmiddels demissionaire) kabinet het toch gewoon eens?
Maakt dat uit?quote:
[..]
Maar de VVD leden waren het niet daarmee eens.
Dat waren ze wel toch? In ieder geval de VVD-burgemeesters e.d. in den lande.quote:
[..]
Maar de VVD leden waren het niet daarmee eens.
Ja, alle mensen die er mee te maken zouden krijgen, ook van de VVD, waren voor. Maar de leden en potentiële stemmers niet.quote:
[..]
Dat waren ze wel toch? In ieder geval de VVD-burgemeesters e.d. in den lande.
Maar hier was het probleem dat Rutte weer eens iets onmogelijks had beloofd in ruil voor steun van de VVD fractie voor de spreidingswet. Rutte deed alsof het aantal asielzoekers flink omlaag kon en alsof ze daar snel effectieve maatregelen voor konden invoeren. Een utopie, want die maatregelen bestaan niet. Maar de fractie begon dus te zeuren over deadlines om die maatregelen in te voeren.
En toen lag er een pakket wat echt het uiterste wat mogelijk was gaf (als het pakket al volledig stand had gehouden bij de rechter), maar was het blijkbaar nog niet voldoende voor Rutte.
Nu, met de kennis van de laatste twee maanden, zeg ik: Rutte was in mei benaderd door Biden om NAVO baas te worden, hij heeft dat dus gewoon in zijn achterhoofd gehouden en zag er dus wel brood in om het kabinet te laten vallen.
Lijkt me zeker niet onwaarschijnlijk. En Mark heeft misschien Dilan ook bij het plan betrokken. Dat zou verklaren waarom ze Rutte niet voor de bus gooit en ze samen hetzelfde verhaal verkondigen.quote:
[..]
Nu, met de kennis van de laatste twee maanden, zeg ik: Rutte was in mei benaderd door Biden om NAVO baas te worden, hij heeft dat dus gewoon in zijn achterhoofd gehouden en zag er dus wel brood in om het kabinet te laten vallen.
Hm, Rutte heeft Dilan juist voor de bus gegooid. Met dat haastbriefje van AZ waarin "hij" haar naam niet eens kon spellen als summum. Zelfde MO als altijd: zoek iemand met ambitie en nét te weinig ervaring/straatwijsheid om alles goed te overzien, hang die een wortel voor en die vangt jouw klappen op.quote:
[..]
Lijkt me zeker niet onwaarschijnlijk. En Mark heeft misschien Dilan ook bij het plan betrokken. Dat zou verklaren waarom ze Rutte niet voor de bus gooit en ze samen hetzelfde verhaal verkondigen.
Duidelijk, gaat helemaal fantastisch tussen die twee. Niets dan liefdequote:Van der Plas begrijpt vragen over Omzigt niet: 'we lachen met elkaar'
Informateur Putters heeft BBB-leider Van der Plas en Omtzigt van NSC samen voor een gesprek uitgenodigd en dit verzoek wordt opgevat als een poging van de informateur om de lucht te klaren tussen deze twee partijen. Afgelopen maandag zei Van der Plas BBB-leider Van der Plas dat ze een hekel heeft aan mensen "die minimale verantwoordelijkheid willen en maximale invloed", doelend op Omtzigt. En dat Omtzigt een paar weken geleden plotseling stopte met de eerste formatieronde noemde ze "een schoffering". Ze hoopte op excuses.
Maar bij de inloop van het gesprek probeerde Van der Plas de wat verzuurde relatie met Omzigt te relativeren. "Ons contact is goed", aldus de BBB-leider. "We hebben contact, we lachen met elkaar. Het is ophef om niets." Ze zegt dat er in een huwelijk ook weleens wat speelt. "En dan praat je erover. Dat is het leven." Ze heeft nog geen excuses gehad van Omtzigt.
Omtzigt wilde voor het gesprek met Putters niets zeggen.
quote:
[..]
Duidelijk, gaat helemaal fantastisch tussen die twee. Niets dan liefde
Dat Carolein nog wordt uitgenodigd is mij een raadsel van jewelste.quote:
[..]
Duidelijk, gaat helemaal fantastisch tussen die twee. Niets dan liefde
Ze is inderdaad niet alleen niet nodig, ook heeft Ilona Lagas (fractievz eerste kamer BBB) al gezegd en laten merken dat ze lang niet altijd op één lijn met Van der Plas zit, dus ook voor de Eerste Kamer voegt ze eigenlijk niks toe.quote:
[..]
Dat Caroline nog wordt uitgenodigd is mij een raadsel van jewelste.
Ze heeft zich vastgeplakt aan Wilders en hij vindt het misschien wel fijn, zo'n aanbiddende dame constant in zijn hoek.quote:
[..]
Dat Carolein nog wordt uitgenodigd is mij een raadsel van jewelste.
.En zelfs qua vorm hebben ze eigenlijk geen enkel idee
. Ja ik doe een stap naar voren maar ik heb geen flauw benul wat er vervolgens moet gebeuren, laat Kim Putters het lekker 4 weken lang uitzoeken joh!- Ik blijf het maar herhalen, he? Stop nu gewoon met de naamsverbasteringen -
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2024 18:00:11 ]
Eerst vastgeplakt aan Omtzigt "Ik wil met Pieter!" en nu aan Wilders. Het is en blijft een vreemd verhaal, de BBB.quote:
[..]
Ze heeft zich vastgeplakt aan Wilders en hij vindt het misschien wel fijn, zo'n aanbiddende dame constant in zijn hoek.
Ze wilde met Pieter omdat ze dacht dat hij de grootste zou worden. Nu blijkt dat Wildlers, en dus wil ze met Wilders. Ze moet en zal meedoen.quote:
[..]
Eerst vastgeplakt aan Omtzigt "Ik wil met Pieter!" en nu aan Wilders. Het is en blijft een vreemd verhaal, de BBB.
Ondertussen is de gelijkenis qua inhoud tussen PVV en NSC heel, heel ver te zoeken. Zoals gezegd, vreemde partij.quote:
[..]
Ze wilde met Pieter omdat ze dacht dat hij de grootste zou worden. Nu blijkt dat Wildlers, en dus wil ze met Wilders. Ze moet en zal meedoen.
Het is inderdaad hoog tijd voor serieuze maatregelen. Maar die hoeven we ook op dit dossier niet van de uitlevering aan extreemrechts te verwachten…quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-van-stikstofbeleid
Van BBB snap ik best dat ze aan tafel willen. Waarom de rest erin mee gaat en ze blijven uitnodigen is me volstrekt onduidelijk.quote:
Laten we wel wezen: voor zo'n kabinet op rechts is er ook niet zoveel keuze. Het is dit of een minderheidskabinet (in welke vorm dan ook) of een middenkabinet. Maar ik denk dat ze bij BBB ook wel weten dat die boerenhype langzamerhand wel op z'n einde loopt. Het is wel echt nu of nooit.
Voor Wilders is het rugdekking van een andere partij, VVD en NSC....tja...die willen sowieso alleen gedogen. Of toch niet? Of toch wel?quote:
[..]
Van BBB snap ik best dat ze aan tafel willen. Waarom de rest erin mee gaat en ze blijven uitnodigen is me volstrekt onduidelijk.
Ja, van Wilders snap ik het ook nog wel een beetje. Maar dat BBB er constant bij moet zijn is misschien ook een reden dat VVD en NSC niet bereid zijn echt te onderhandelen. Het is toch raar met zo'n partij aan tafel die niet echt nodig is en ook weinig tot geen politieke ervaring heeft. Lijkt me moeilijk dan een serieus gesprek te voeren.quote:
[..]
Voor Wilders is het rugdekking van een andere partij, VVD en NSC....tja...die willen sowieso alleen gedogen. Of toch niet? Of toch wel?
Maar wel gezellig, natuurlijk. Dat is ook belangrijk.quote:
[..]
Ja, van Wilders snap ik het ook nog wel een beetje. Maar dat BBB er constant bij moet zijn is misschien ook een reden dat VVD en NSC niet bereid zijn echt te onderhandelen. Het is toch raar met zo'n partij aan tafel die niet echt nodig is en ook weinig tot geen politieke ervaring heeft. Lijkt me moeilijk dan een serieus gesprek te voeren.
Tegenargument tegen Lientje erbij houden is oa dat het moeilijker met 4 partijen op één lijn komen is dan met 3.
Maar mochten de 4 rechtse partijen na deze break toch weer verder gaan met onderhandelen dan sluit ik zeker niet uit dat de BBB verder in het proces alsnog wegvalt. Als je alles voor 90% rond hebt en die resterende 10% gaat om BBB-wensen, tja. Dan wordt het wel verleidelijk om te zeggen:"We doen het wel zonder jou.".
Nou moet je de waarde van een rapport waar bijna geen maatregelen zijn meegenomen omdat ze alles uit de provincies hebben genegeerd en daar juist het beleid is neergelegd ook niet overschatten. Wat is het toch met die behoefte aan incomplete rapporten in Nederland?quote:
[..]
Het is inderdaad hoog tijd voor serieuze maatregelen. Maar die hoeven we ook op dit dossier niet van de uitlevering aan extreemrechts te verwachten…
De tijden van centrum rechts CDA beleid lijken al wat jaren voorbij te zijn.quote:
[..]
Het blijft mij verbazen dat mensen denken dat Nederland wel even de switch naar links van de vvd zou maken. Dat gaat simpelweg nooit gebeuren, omdat Nederland een centrum-rechts land is.
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.quote:
[..]
De tijden van centrum rechts CDA beleid lijken al wat jaren voorbij te zijn.
Het lijkt mij helemaal niet gezellig. Ze is altijd verongelijkt om van allesquote:
[..]
Maar wel gezellig, natuurlijk. Dat is ook belangrijk.
En dan?quote:
en dan mogen ze het nog een keer proberenquote:
Alleen als je NSC bent wil je dat niet want die gaan dan keihard zakken. maar goed er zijn meer partijen en tegen die tijd dat mensen gaan stemmen zal er een hoop gebeuren ongetwijfeld
Klopt inderdaad.quote:
[..]
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
Ook Joost Eerdmans niet te vergetenquote:
[..]
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
Ja en hebben zich de laatste jaren sterk afgezet tegen datzelfde CDA, dat ze in het afgelopen debat en deze week opnieuw liepen te smeken om dan alsjeblieft toch verantwoordelijkheid te nemen en samen met de SGP mee te doen in bv een breed extraparlementair kabinet (aldus Omtzigt) of een meerderheidskabinet (aldus Vd Plas). Gênant.quote:
[..]
Zowel BBB als NSC hebben hun wortels in het CDA hè? Ik wijs er maar even op.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-het-einde-a4191599
"We houden ons aan de wet en verplichtingen als het moet" aldus de woordvoerder migratie. Oh, en het is allemaal de schuld van de PvdA die de grenzen heeft opengezet. Wanneer dat precies gebeurt is wilde hij niet met de Kamer delen.
Ondertussen gaat Wilders de enige dag te keer over tegen steun aan Oekraine, zegt een dag later dat hij uiteraard Oekraine helemaal steunt omdat de VVD en NSC dat eisen en vervolgens stemt de PVV in de 1e Kamer tegen steun aan Oekraine.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-herhaalt-niet-meerquote:NSC-leider Pieter Omtzigt herhaalt na zijn gesprek met informateur Kim Putters en BBB-leider Caroline van der Plas niet in een meer- of minderheidskabinet met de PVV te willen. Wel zegt hij opnieuw een kabinet te kunnen gedogen.
Geert en de 2 handlangers moet rap-rap beginnen een regeerakkoord maken en al doende de opties voor gedoogcontructies bespreken. Een goede gedoogconstructie met 4e , 5e partij heeft nodig een regeerakkoord die op grote lijnen vaststaat, ondertekend door de 3 partijen....Geert en de handlangers.
Dat gaat dus niet, je hebt altijd de VVD nodig. PVV, VVD, BBB, FvD, SGP, JA21 hebben namelijk al 75 zetels en dus is er altijd minstens 1 van hen nodig. En dan negeer ik CDA nog even, die zullen ook niet met PvdD en SP willen. Om nog niet te spreken over de onwaarschijnlijkheid dat Denk mee gaat regeren.quote:
Na veel omwegen en verlies van tijd zal er wel iets in elkaar worden geknutseld met NSC, D'66 en PvdA/ GL, en nog wat partijtjes. Een constructie over rechts zie ik niet gebeuren, in welke vorm dan ook. Nieuwe verkiezingen wil men niet dus dan houd je centrumlinks over als optie.
Voor elke mogelijke meerderheid zijn zowel NSC als VVD nodig.
Ik zie de PVV echt geen 10 bewindspersonen leveren. Ik denk dat uiteindelijk minstens een deel van de bewindspersonen er op persoonlijke titel zitten en dan heb je dus een extraparlementaire variant. Wel met steun van de 4 partijen, waarbij NSC sowieso helemaal geen ministers levert.quote:
Het wordt denk ik gewoon het minderheidsgedoogkabinet wat Pieter wil.
Ik denk dat er wel tien bijna gepensioneerde avonturiers te vinden zijn die het "allemaal wel eens even anders gaan doen" om namens de PVV in vak K te gaan zitten.quote:
[..]
Ik zie de PVV echt geen 10 bewindspersonen leveren. Ik denk dat uiteindelijk minstens een deel van de bewindspersonen er op persoonlijke titel zitten en dan heb je dus een extraparlementaire variant. Wel met steun van de 4 partijen, waarbij NSC sowieso helemaal geen ministers levert.
Niet dat je dan kwaliteit hebt, maar dat is ook niet een kernwaarde van populisme.
Dat kost een jaar om te bouwen, en een week om het weer in te laten storten.quote:
[..]
Ik zie de PVV echt geen 10 bewindspersonen leveren. Ik denk dat uiteindelijk minstens een deel van de bewindspersonen er op persoonlijke titel zitten en dan heb je dus een extraparlementaire variant. Wel met steun van de 4 partijen, waarbij NSC sowieso helemaal geen ministers levert.
Als NSC niet mee doet is 10 nog te weinig, trouwens. Gemiddeld heeft een kabinet ongeveer 25 bewindspersonen. Met PVV-VVD-BBB zou je aan 11-9-5 of 12-9-4 komen oid.quote:
[..]
Ik denk dat er wel tien bijna gepensioneerde avonturiers te vinden zijn die het "allemaal wel eens even anders gaan doen" om namens de PVV in vak K te gaan zitten.
Niet dat je dan kwaliteit hebt, maar dat is ook niet een kernwaarde van populisme.
Ik denk echt niet dat de PVV er zo veel kan vinden die volgens Wilders ook betrouwbaar zijn. Hij wil ook geen LPF toestanden. Als je PVV bewindspersonen hebt zijn die net zo veel het gezicht van de PVV als Wilders zelf. Als die mensen er dus een LPF achtige puinhoop van maken, weet Wilders ook dat het risico vrij groot is dat hij maar 6-8 zetels over gaat houden. Nu een jaar geleden haalde hij immers ook maar 4 zetels in de Eerste Kamer, groot is zijn basis aan kiezers dus niet.
Nouja dan is het aan de rest van de partijen de taak te stellen dat dat vooral het probleem van Geert zelf is en dan flink gaan drammen dat hij eens moet gaan leveren qua bewindspersonen.quote:
[..]
Als NSC niet mee doet is 10 nog te weinig, trouwens. Gemiddeld heeft een kabinet ongeveer 25 bewindspersonen. Met PVV-VVD-BBB zou je aan 11-9-5 of 12-9-4 komen oid.
Ik denk echt niet dat de PVV er zo veel kan vinden die volgens Wilders ook betrouwbaar zijn. Hij wil ook geen LPF toestanden. Als je PVV bewindspersonen hebt zijn die net zo veel het gezicht van de PVV als Wilders zelf. Als die mensen er dus een LPF achtige puinhoop van maken, weet Wilders ook dat het risico vrij groot is dat hij maar 6-8 zetels over gaat houden. Nu een jaar geleden haalde hij immers ook maar 4 zetels in de Eerste Kamer, groot is zijn basis aan kiezers dus niet.
Het is net zo veel het probleem van de andere partijen die dit kabinet willen, natuurlijk. Sterker: zonder dit probleem hadden ze denk ik al bijna een regeerakkoord gehad.quote:
[..]
Nouja dan is het aan de rest van de partijen de taak te stellen dat dat vooral het probleem van Geert zelf is en dan flink gaan drammen dat hij eens moet gaan leveren qua bewindspersonen.
Pieter doet niet lastig. Omtzigt komt een verkiezingsbelofte (ik stap niet in een kabinet met de PVV, dat was een harde belofte) na.quote:
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen en dat kan ook, als Pieter niet zo lastig zou doen. Pieter is gewoon een lastpak. Ze hadden al die tijd keihard gelijk over hem.
Het land valt niet om hoor. Die tijd ben je met deze uitslag toch wel kwijt, met of zonder kabinet. Met kabinet is de finish dan weer wel in zicht, maar of dat soelaas gaat bieden...quote:
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen
En steeds maar blaten over zijn proefballon. Laat hem ballen krijgen en met Timmermans gaan praten. Het is niet alleen maar of PVV of experimenteel kabinet.quote:
[..]
Pieter doet niet lastig. Omtzigt komt een verkiezingsbelofte (ik stap niet in een kabinet met de PVV, dat was een harde belofte) na.
Dat is blijkbaar wat het volk wil door op partijen te stemmen die allerlei onzin verkopen.quote:
Ik vind het echt dieptriest dat er nu al drie maanden wordt gesteggeld bij het formeren van een kabinet. Nederland heeft deze tijd gewoon niet. Er moet gewoon nú een kabinet komen en dat kan ook, als Pieter niet zo lastig zou doen. Pieter is gewoon een lastpak. Ze hadden al die tijd keihard gelijk over hem.
Ik denk zelfs dat het demissionaire kabinet meer gaat leveren dan dat rechtse droomkabinet.quote:
[..]
Het land valt niet om hoor. Die tijd ben je met deze uitslag toch wel kwijt, met of zonder kabinet. Met kabinet is de finish dan weer wel in zicht, maar of dat soelaas gaat bieden...
Omtzigt kan alleen met Timmermans gaan praten als de VVD dat ook doet, anders heeft het geen enkele zin.quote:
[..]
En steeds maar blaten over zijn proefballon. Laat hem ballen krijgen en met Timmermans gaan praten. Het is niet alleen maar of PVV of experimenteel kabinet.
I know. Hij kan bij deze vorm de stap naar voren doen. Dat doet hij ook niet.quote:
[..]
Omtzigt kan alleen met Timmermans gaan praten als de VVD dat ook doet, anders heeft het geen enkele zin.
Geert mag eerst maar eens nog wat meer zijn best doen om een regering te vormen.
Voordat het geklapt is tussen VVD en PVV met of over regeren met PvdAGL gaan praten is prematuur. Hij gaf al wel een voorzet door aan te geven dat hij graag heeft dat PvdAGL mee doet in een extraparlementair kabinet. Veel meer kan momenteel gewoon niet, het is eerst afwachten of VVD en PVV er samen uit komen of dat het barst. Pas als dat laatste gebeurd is, kun je naar Timmermans gaan.quote:
[..]
I know. Hij kan bij deze vorm de stap naar voren doen. Dat doet hij ook niet.
De formatie is ook nog maar net begonnen, geef het een tijdje.
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.quote:
[..]
Het is net zo veel het probleem van de andere partijen die dit kabinet willen, natuurlijk. Sterker: zonder dit probleem hadden ze denk ik al bijna een regeerakkoord gehad.
Exact, want dit is de grootste showstopper. Strategisch heeft Wilders het voor de verkiezingen geweldig gedaan, tactisch in de onderhandelingen ook, maar nu komt wel het moment dat hij moet leveren. En als hij dat niet kan (wat hij niet kan), dan moet dat duidelijk worden.quote:
[..]
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.
Eens dat Putters het hier uitgebreid met zowel Wilders als Yeşilgöz en misschien ook Omtzigt over moet hebben. De enige reden om het over de vorm te hebben, is namelijk dit.quote:
[..]
Toch kan de PVV hier wel wat meer op worden aangesproken, vind ik. Geert leidt de grootste partij, dus hij regelt maar mensen. En als-ie dat niet kan, dan moet dat duidelijk worden gecommuniceerd, bijvoorbeeld in het rapport van de informateur.
NSC zal het niet zo erg vinden. Omtzigt wilde al vanaf het begin niet zoveel stemmen hebben zodat ie rustig kon opbouwen ipv de achtbaan waar hij nu in terecht is gekomen.quote:Op woensdag 28 februari 2024 21:24 schreef KingRoland het volgende:
en nieuwe verkiezingen is voor iedereen goed. Linkse partijen krijgen nog een kans.
Alleen als je NSC bent wil je dat niet want die gaan dan keihard zakken. maar goed er zijn meer partijen en tegen die tijd dat mensen gaan stemmen zal er een hoop gebeuren ongetwijfeld
Dan had hij, zoals hij in het begin schetste, gewoon niet zo groot mee moeten doen. Als die man duidelijk was geweest; ik wil niet in een kabinet en ik wordt geen premier, dan was hij minder groot geweest. Hij koos ervoor om een spelletje van vaagheden te spelen en alles open te laten, ook hij dient nu dan zijn verantwoordelijkheid te nemen. Maar hij blijft spelletjes spelen en vaag. Wilders is nog degene die het concreetst stappen zet in deze formatie.quote:
[..]
NSC zal het niet zo erg vinden. Omtzigt wilde al vanaf het begin niet zoveel stemmen hebben zodat ie rustig kon opbouwen ipv de achtbaan waar hij nu in terecht is gekomen.
Hier ben ik wel voor. Geef Wilders maar deze de missie.quote:
Er moet geen PVV-loze optie besproken worden voor Geert het geprobeerd heeft met een proeve van een regeerakkoord. Dan moeten zowel Geert als Pieter met hun billen bloot.
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.quote:
[..]
Dan had hij, zoals hij in het begin schetste, gewoon niet zo groot mee moeten doen. Als die man duidelijk was geweest; ik wil niet in een kabinet en ik wordt geen premier, dan was hij minder groot geweest. Hij koos ervoor om een spelletje van vaagheden te spelen en alles open te laten, ook hij dient nu dan zijn verantwoordelijkheid te nemen. Maar hij blijft spelletjes spelen en vaag. Wilders is nog degene die het concreetst stappen zet in deze formatie.
NSC-leider Pieter Omtzigt herhaalt na zijn gesprek met informateur Kim Putters en BBB-leider Caroline van der Plas niet in een meer- of minderheidskabinet met de PVV te willen. Wel zegt hij opnieuw een kabinet te kunnen gedogen.quote:
[..]
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.
-----
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-herhaalt-niet-meer
Aldus is dit het standpunt van de NSC-fractie. Heel duidelijk.
PVV, VVD en BBB moeten een regeerakkoord maken, met veel punten daarin waar NSC zou kunnen meegaan.
Vraag dan nog eens de NSC mee te doen in de regering of wel samenwerken met een gedoogakkoord
Omdat die allereerst niet onverwachts was en omdat NSC heeft bewezen dat het CDA gedachtegoed springlevend is. En dat deze 'ondergang' dus ook niet definitief hoeft te zijn.quote:
Opvallend eigenlijk dat de complete ondergang van het CDA eigenlijk nauwelijks aandacht krijgt.
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.quote:
[..]
Hij is ook gewoon vaag omdat zijn fractie het niet met elkaar eens is. Een deel wil absoluut een rechts kabinet, een deel wil absoluut niets met de PVV te maken hebben. Maar over niet met de PVV regeren is Omtzigt zelf nooit vaag geweest, hij is vanaf het begin duidelijk geweest dat hij dat niet wil.
Hij is nooit in gesprek geweest over een meerderheidskabinet. Dat de pers soms wat anders suggereert maakt dat niet waar.quote:
[..]
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.
Ik denk eigenlijk dat hij hoopte dat de verklaring over de grondrechten PvdAGL en CDA zou overhalen mee te doen aan een extraparlementair kabinet waar de PVV ook aan mee doet. Dan had hij zijn droomoptie: een breed extraparlementair kabinet met afstand tot de Kamer.
Ik vind Bontenbal het uitstekend doen maar hij moet wel oppassen dat hij niet te soft wordt. (Iets waar jij het hardgrondig mee oneens zult zijn.quote:
[..]
Omdat die allereerst niet onverwachts was en omdat NSC heeft bewezen dat het CDA gedachtegoed springlevend is. En dat deze 'ondergang' dus ook niet definitief hoeft te zijn.
)[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2024 13:22:53 ]
PvdAGL en CDA zijn er duidelijk in dat ze niks met PVV willen. Omtzigt duidelijk niet. Als je ze wel wil gedogen waarom ga je dan niet met ze een kabinet vormen? Je gaat wel weken met ze praten. Hij had ook 10 januari kunnen opstappen. Zonder dit gedrag kan de pers niet een ambivalent verhaal schrijven. Is toch echt zijn eigen handelen.quote:
[..]
Hij is nooit in gesprek geweest over een meerderheidskabinet. Dat de pers soms wat anders suggereert maakt dat niet waar.
Ik denk eigenlijk dat hij hoopte dat de verklaring over de grondrechten PvdAGL en CDA zou overhalen mee te doen aan een extraparlementair kabinet waar de PVV ook aan mee doet. Dan had hij zijn droomoptie: een breed extraparlementair kabinet met afstand tot de Kamer.
soft?quote:
[..]
Ik vind Bontenbal het uitstekend doen maar hij moet wel oppassen dat hij niet te soft wordt. (Iets waar jij het hardgrondig mee oneens zult zijn.
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.quote:
[..]
Dat doen extreemrechtsen wel vaker als ze hun zin niet krijgen.
Niet in gesprek geweest te zijn in de 1e formatieronde was idd duidelijker.quote:
[..]
Dan had hij niet met ze in gesprek moeten gaan. Dat was duidelijk geweest. Hij is ambivalent.
Maar het was een open gesprek en geen formatie zelf
Men besprak ook de vorm van een kabinet Wilders en daar hoorde bij een mogelijkheid van een minderheidskabinet met gedoogpartijen. En dat wilde NSC eventueel wel
Omtzigt was niet ambivalent. Eerder kun je Yeşilgöz-Zegerius zo noemen
Veel uitspraken van PPVers en hun aanhangers is wel degelijk extreem rechts. Het is goed om dat te blijven beseffen en dat het niet de norm moet worden.quote:
[..]
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.
Noem een paar punten van links beleid in het kabinet Rutte 4 van D66 de afgelopen jaren. Het energieplafond was links? Ik ken alleen denken aan de energietoeslag, daar waren genoeg werkende burgers uit de middenklasse boos over.quote:
[..]
Als een overwegend rechts kabinet, links beleid uitvoert, kun je niet spreken van regeren over rechts.
VVD heeft naar de pijpen van D66 gedanst de afgelopen jaren. Zonder D66 was er geen kabinet te vormen, dus moest men maar D66 beleid uitvoeren.
En dat is nu, hopelijk, afgelopen.
Hexagon had het over die kringen die vaker roepen dat er een burgeroorlog komend is of moet komen. (tegen links of buitenlanders)quote:
[..]
Met het framen als "extreem rechts" na de overwinning van de PVV op basis van geen programma, 50 zetels in de peilingen, BBB de grootste in alle provincies en FvD daarvoor heb je wel een plaat voor je kop als de lokale bakker heel erg ontevreden is over de maatschappij.
En dat zijn extreemrechtse stromingen of sympathisanten daarvan
Tja, Omtzigt is altijd rechtsconservatief geweest, dat maakt zijn positie ook zo lastig. Hij heeft ook zeer zeker niks met Timmermans en met waar Timmermans deels voor staat: veel bevoegdheden naar de EU. Hij is altijd zeer kritisch op de EU geweest.quote:
[..]
PvdAGL en CDA zijn er duidelijk in dat ze niks met PVV willen. Omtzigt duidelijk niet. Als je ze wel wil gedogen waarom ga je dan niet met ze een kabinet vormen? Je gaat wel weken met ze praten. Hij had ook 10 januari kunnen opstappen. Zonder dit gedrag kan de pers niet een ambivalent verhaal schrijven. Is toch echt zijn eigen handelen.
Hij zit gewoon in een spagaat: hij beseft zelf dat hij onmisbaar is, maar beide opties vind hij verschrikkelijk. En dus hoopte hij denk ik een zo breed kabinet te maken dat de beide opties elkaar neutraliseren.
Asielbeleid. Dat was het hete hangijzer van Kaag, dat per se in het regeerakkoord moest komen, anders deed ze niet mee.quote:
[..]
Noem een paar punten van links beleid in het kabinet Rutte 4 van D66 de afgelopen jaren. Het energieplafond was links? Ik ken alleen denken aan de energietoeslag, daar waren genoeg werkende burgers uit de middenklasse boos over.
Maar goed, hier wordt D66 als rechts gezien, tja, houd dan maar op.
In de VS fantaseren sommige na 2008 over een revolutie, wat uiteindelijk weer resulteert in waarschijnlijk Trump die wordt herverkozen als president-elect. En dat door alle armoede die daar spelen. Luister maar naar Bernie Sanders die de sociaal-economische problemen opnoemt. En de politiek die het niet kan oplossen.quote:
[..]
Veel uitspraken van PPVers en hun aanhangers is wel degelijk extreem rechts. Het is goed om dat te blijven beseffen en dat het niet de norm moet worden.
En wat hield dat asielbeleid in?quote:
[..]
Asielbeleid. Dat was het hete hangijzer van Kaag, dat per se in het regeerakkoord moest komen, anders deed ze niet mee.
Maar goed, hier wordt D66 als rechts gezien, tja, houd dan maar op.
Misschien zou het die mensen in armoede helpen als ze eens naar hun eigen politieke gedrag zouden kijken. Helaas is mensen daarop wijzen niet politiek correct tegenwoordig.quote:
[..]
In de VS fantaseren sommige na 2008 over een revolutie, wat uiteindelijk weer resulteert in waarschijnlijk Trump die wordt herverkozen als president-elect. En dat door alle armoede die daar spelen. Luister maar naar Bernie Sanders die de sociaal-economische problemen opnoemt. En de politiek die het niet kan oplossen.
Vooral dat keuzes vooruit werden geschoven in de hoop dat het wel mee zou vallen.quote:
[..]
En wat hield dat asielbeleid in?
Overigens zat de Christenunie er nog gestaalder in dan D66.
Praktisch het strengste beleid van de EU, met ook een zeer laag aantal asielzoekers voor een EU land. Maar dat lijkt maar niet in te dalen.quote:
[..]
En wat hield dat asielbeleid in?
Terecht, op een gegeven moment wordt nog strenger niet alleen asociaal, het ging ook gewoon tegen de Universele Rechten van de Mens in. Gezinshereniging verbieden, dan zak je ruim door de ondergrens.quote:
[..]
Overigens zat de ChristenUnie er nog gestaalder in dan D66.
De PVDA was de op een na grootste in Rutte 2 dat de meeste veranderingen teweeg heeft gebracht. De PVDA had 38 zetels. Toch resulteerde dat erin dat werken uiteindelijk niet meer loont. En de werkende arme. En natuurlijk de implosie van de PVDA.quote:
[..]
Misschien zou het die mensen in armoede helpen als ze eens naar hun eigen politieke gedrag zouden kijken. Helaas is mensen daarop wijzen niet politiek correct tegenwoordig.
Het is dan ook wel enigszins terecht dat Timmermans werd geframed als niet geloofwaardig door rechtse media. Zeker als je je wachtgeld behoudt.
Vanuit D66 is het altijd geweest ruimhartig en meer, meer, meer.quote:
[..]
En wat hield dat asielbeleid in?
Niet verbieden, uitstellen! Net zoals voor onze eigen kinderen het starten van een gezin uitgesteld moet worden.quote:
[..]
Terecht, op een gegeven moment wordt nog strenger niet alleen asociaal, het ging ook gewoon tegen de Universele Rechten van de Mens in. Gezinshereniging verbieden, dan zak je ruim door de ondergrens.
Kinderen bij hun ouders weghouden is altijd misdadig. Als Putin het doet, maar ook als de Nederlandse overheid dat doet. Bij Toeslagenouders net zo hard als bij statushouders. Doe je dat, dan zak je ruim onder de ondergrens.quote:
[..]
Niet verbieden, uitstellen! Net zoals voor onze eigen kinderen het starten van een gezin uitgesteld moet worden.
En dat van het starten van een gezin heeft helemaal niks met gezinshereniging te maken.
Geef 1 bewijs, 1 link dat D66 dat ooit heeft geroepen, dat het meer, meer, meer moet zijn.quote:
[..]
Vanuit D66 is het altijd geweest ruimhartig en meer, meer, meer.
Ik hoor krekels...quote:
[..]
Geef 1 bewijs, 1 link dat D66 dat ooit heeft geroepen, dat het meer, meer, meer moet zijn.
Je hoeft ook niet per se op de PvdA of op extreemrechts te stemmen. Er zijn nog meer partijen.quote:
[..]
De PVDA was de op een na grootste in Rutte 2 dat de meeste veranderingen teweeg heeft gebracht. De PVDA had 38 zetels. Toch resulteerde dat erin dat werken uiteindelijk niet meer loont. En de werkende arme. En natuurlijk de implosie van de PVDA.
Het is dan ook wel enigszins terecht dat Timmermans werd geframed als niet geloofwaardig door rechtse media. Zeker als je je wachtgeld behoudt.
Maar zolang weggedoken wordt voor die eigen verantwoordelijkheid blijven ze beleid krijgen dat ze niet willen.
Hoe krijg je dit soort zaken verzonnen?quote:
[..]
Vanuit D66 is het altijd geweest ruimhartig en meer, meer, meer.
Dat heb op Facebook gestaan.quote:
[..]
Hoe krijg je dit soort zaken verzonnen?
Of Derksen heeft het verteld bij VI.
Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
Ik kots ook enorm op dit frame:quote:
https://www.bd.nl/binnenl(...)onze-jeugd~a643def7/
Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
Sinds wanneer mag je als jeugdige de coffeeshop binnen dan? Want volgens dezelfde 2e kamer ben je op je 18e toch volwassen?quote:Veel twijfel in Tweede Kamer over voortzetten wietproef: ‘Geen geëxperimenteer met onze jeugd’
Hoort bij rechtse politiek, met zijn allen constant leugens herhalen. Daarna weet iedreen dat de VVD voor hardwerkende mensen is. Of dat migranten de oorzaak zijn van alles wat in ons land misgaat.quote:
[..]
Hoe krijg je dit soort zaken verzonnen?
Ach als je ziet hoe sigaretten steeds duurder worden gemaakt zal illegale wiet ook wel aantrekkelijk blijven zelfs als ze legaliseren.quote:
https://www.bd.nl/binnenl(...)onze-jeugd~a643def7/
Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
Verder zijn het uiteraard niet de conservatieven in Den Haag maar in het hele land. Nederland is gewoon een extreem conservatief land.
Niet dat dit onwaar is, maar dat valt niet een op een te relateren op dit onderwerp. Voor veel mensen is dit helemaal geen boeiend onderwerp tijdens de verkiezingen, maar politici kunnen er wel lekker daadkrachtig mee spelen. Ook als dat contraproductief werkt.quote:
Nederland is gewoon een extreem conservatief land.
Ik weet dat het een peiling van Hart van Nederland is, maar hieruit blijkt bijvoorbeeld dat de meerderheid die in de Kamer bestaat, er in de samenleving misschien helemaal niet is. Kun je nagaan wat er gebeurt als je zou corrigeren voor leeftijd.
Daar kiezen al die mannen toch zelf voor, om zonder vrouw en kinderen te migreren? Zij zijn het voetvolk, dat vooruit wordt gestuurd. Ik heb er helemaal geen moeite mee dat gezinshereniging moet worden uitgesteld.quote:
[..]
Kinderen bij hun ouders weghouden is altijd misdadig.
Van de zotten inderdaad.quote:
https://www.bd.nl/binnenl(...)onze-jeugd~a643def7/
Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
Dit wordt een beetje een herhaling van deze week, maar ik vind het prima als ze verslavingen proberen te voorkomen en zo de zorgkosten laag willen houden. Al heb ik meer moeite met harddrugs dan wiet.quote:
https://www.bd.nl/binnenl(...)onze-jeugd~a643def7/
Fijn dat de conservatieven in Den Haag het drugsbeleid nog steeds gijzelen hier met hun drugs are bad dogma. Inmiddels heeft zelfs het conservatieve Duitsland ons op dit gebied ingehaald...
Hoe voorkomt legaal _geproduceerde_ wiet verslavingen? Is het verslavender dan illegaal geproduceerde?quote:
[..]
Dit wordt een beetje een herhaling van deze week, maar ik vind het prima als ze verslavingen proberen te voorkomen en zo de zorgkosten laag willen houden. Al heb ik meer moeite met harddrugs dan wiet.
Het is makkelijker verkrijgbaar, de drempel wordt lager om te kopen. Zoals er ook veel meer wordt gegokt nu het legaal is, als iets illegaal is is dat gewoon een behoorlijke drempel.quote:
[..]
Hoe voorkomt legaal _geproduceerde_ wiet verslavingen? Is het verslavender dan illegaal geproduceerde?
De politiek hier zat natuurlijk wel te ijlen dat er niet teveel THC in die wiet zou mogen zitten. In dat geval ja dan is de illegale beter en sterker. Misschien ook het doel van de proef: falen zodat bij een verbod de partijen rugdekking hebben adhv een rapport dat het niet werkt.quote:
[..]
Hoe voorkomt legaal _geproduceerde_ wiet verslavingen? Is het verslavender dan illegaal geproduceerde?
quote:
[..]
Het is makkelijker verkrijgbaar, de drempel wordt lager om te kopen. Zoals er ook veel meer wordt gegokt nu het legaal is, als iets illegaal is is dat gewoon een behoorlijke drempel.
Ja de koffiesjop inlopen is echt een drempel.
Voor gokken is heel veel reclame in Nederland nogal oneerlijke vergelijking.
Zelfs ik als groot voorstander van legaliseren ben ik tegen reclame.
Het is helemaal niet makkelijker verkrijgbaar. Het is even makkelijk verkrijgbaar als nu. Het enige verschil met dit experiment is dat de kweek en distributie legaal is en dat er wordt toegezien op de kwaliteit.quote:
[..]
Het is makkelijker verkrijgbaar, de drempel wordt lager om te kopen. Zoals er ook veel meer wordt gegokt nu het legaal is, als iets illegaal is is dat gewoon een behoorlijke drempel.
De vergelijking met online gokken gaat ook mank. Daar ging het van een verbod naar het legaal maken. En ook nog het toestaan van het maken van enorm veel reclame. Dat is een veel groter verandering dan dit experiment.
Volgens mij was onze 'progressieve' geest gewoon een variant van 'ach, ik heb er geen last van' en niet zozeer een idealistisch iets. Homohuwelijk? Ach, ik heb er geen last van. Desinteresse.quote:
[..]
Ach als je ziet hoe sigaretten steeds duurder worden gemaakt zal illegale wiet ook wel aantrekkelijk blijven zelfs als ze legaliseren.
Verder zijn het uiteraard niet de conservatieven in Den Haag maar in het hele land. Nederland is gewoon een extreem conservatief land.
Ja, maar wel naast jou, he? Want daar staat ze.quote:
Kan Dilan eens stoppen met haar 'stap naar voren'? Ze zou onderhand al in Maastricht beland moeten zijn.
Mag wel hopen dat ze wietreclame dan *wel* verbieden. We hebben gezien hoe het uitpakt als de gokreclames vrij spel krijgen.quote:
[..]
Het is makkelijker verkrijgbaar, de drempel wordt lager om te kopen. Zoals er ook veel meer wordt gegokt nu het legaal is, als iets illegaal is is dat gewoon een behoorlijke drempel.
Exact dit.quote:
[..]
Volgens mij was onze 'progressieve' geest gewoon een variant van 'ach, ik heb er geen last van' en niet zozeer een idealistisch iets. Homohuwelijk? Ach, ik heb er geen last van. Desinteresse.
Heel Nederland krijgt genoeg stappen dankzij Yeşilgöz, zijn we straks niet meer wereldkampioen zitten.quote:
[..]
Ja, maar wel naast jou, he? Want daar staat ze.
Is het dat niet al?quote:
[..]
Mag wel hopen dat ze wietreclame dan *wel* verbieden. We hebben gezien hoe het uitpakt als de gokreclames vrij spel krijgen.
Ja, maar bij legalisering veranderd dat mischien want dan is het een legaal product en daar moet je voor kunnen adverteren, lijkt mij.quote:
Je mag nu inderdaad niet voor een verboden product adverteren. Wiet is nog steeds gewoon verboden, illegaal. Dat het gedoogd wordt maakt het niet legaal, het gaat gewoon tegen de wet in. Dan kun je natuurlijk geen reclame maken.quote:
Dat moet helemaal niet, voor tabak mag dat ook niet.quote:
[..]
Ja, maar bij legalisering veranderd dat mischien want dan is het een legaal product en daar moet je voor kunnen adverteren, lijkt mij.
En treuriger zijn nog de gevallen waar juist kinderen vooruit worden gestuurd, in de hoop dat de ouders later kunnen aansluiten. Dat zou ontmoedigd moeten worden.quote:
[..]
Daar kiezen al die mannen toch zelf voor, om zonder vrouw en kinderen te migreren? Zij zijn het voetvolk, dat vooruit wordt gestuurd. Ik heb er helemaal geen moeite mee dat gezinshereniging moet worden uitgesteld.
quote:
NSC, BBB en PVV die feitelijk gewoon in woord het vertrouwen in Van der Wal opzeggen. En de PvdA die dan de VVD minister verdedigt. Kijk en leer waar je vrienden zijn, Yeşilgöz.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 29-02-2024 21:48:07 ]
Huhquote:
NSC, BBB en PVV die feitelijk gewoon in woord het vertrouwen in Van der Plas opzeggen.
Hij zal Van der Wal bedoelen.quote:
Oh ja, tuurlijk.quote:
Hoe dan ook, dit is een voorbode van wat ons te wachten staat als PVV en BBB toetreden tot welk kabinet dan ook. Het wordt een circus. Een soort live clickbait.
quote:
Ja, sorry.quote:
Een soort dedain. Mark had nog dat nerdachtige.
Waarom hebben Kaag en Dilan dit? Caroline heeft dan weer dat symphatieke. Verdonk had dit ook. Ouwehand ook.
Maar bij de huidige liberalen geleid door een vrouw lijkt dit te missen.
quote:
[..]
Oh ja, tuurlijk.
Hoe dan ook, dit is een voorbode van wat ons te wachten staat als PVV en BBB toetreden tot welk kabinet dan ook. Het wordt een circus. Een soort live clickbait.
Caroline sympathiek? Daar heb ik nou nooit iets van gezien, minder sympathiek krijgen ze ze niet. En Verdonk heette niet voor niets ijzeren Rita, totaal niet sympathiek.quote:
Wat heeft Dilan een irritante uitstraling.
Een soort dedain. Mark had nog dat nerdachtige.
Waarom hebben Kaag en Dilan dit? Caroline heeft dan weer dat symphatieke. Verdonk had dit ook. Ouwehand ook.
Maar bij de huidige liberalen geleid door een vrouw lijkt dit te missen.
Bij het publiek wel. Kaag kon nog zo kundig zijn, ze stond bij een groot deel van de kiezer al met 2-0 achter door haar uitstraling. Dat had Verdonk niet. Van der Plas iets minder, zij wordt door veel mensen gewoon niet serieus genomen denk ikquote:
[..]
Caroline sympathiek? Daar heb ik nou nooit iets van gezien, minder sympathiek krijgen ze ze niet. En Verdonk heette niet voor niets ijzeren Rita, totaal niet sympathiek.
Ik denk eerder dat Verdonk nogal stuntelig was en daarom vrij herkenbaar ofzo. Terwijl Kaag vertrouwen heeft in haar kunnen wat dan arrogant overkomt.
Of misschien nog simpeler ze was populair omdat ze keihard was qua migratiepolitiek dat vinden bepaalde mensen misschien sympathieker dan menselijk zijn tegen migranten.
Van dit rijtje:quote:
Wat heeft Dilan een irritante uitstraling.
Een soort dedain. Mark had nog dat nerdachtige.
Waarom hebben Kaag en Dilan dit? Caroline heeft dan weer dat symphatieke. Verdonk had dit ook. Ouwehand ook.
Maar bij de huidige liberalen geleid door een vrouw lijkt dit te missen.
Dilan - beetje opportunistisch, maar zou een prima premier kunnen zijn, zoals een Rutte toen hij net begon
Kaag - uitstekende diplomaat, kon haar redenering altijd goed volgen, helaas kon ze het niet vertalen naar een breder publiek en was haar partij soms te halsstarrig.
Caroline - best sympathiek persoon en doelgericht. Schuurt aan tegen Wilders en is populistisch, maar poogt soms wel iets te onderbouwen.
Verdonk- niet links of rechts maar rechts door zee. Populistisch, maar is ze minder populistisch dan het huidige VVD?
Ouwehand - Populistisch en idealistisch. Denk dat ze niet willen regeren.
https://www.nu.nl/binnenl(...)me-project-ooit.html
Kaag kwam ook totaal niet sympathiek over, laat dat duidelijk zijn. Maar die 2-0 achter bij een deel van het land komt gewoon door haar partij, D66. Een heel deel van het land was juist enorm fan van haar, niet voor niets dat ze D66 naar een ongekende 24 zetels wist te krijgen, meer dan Omtzigt dit keer kreeg.quote:
[..]
Bij het publiek wel. Kaag kon nog zo kundig zijn, ze stond bij een groot deel van de kiezer al met 2-0 achter door haar uitstraling. Dat had Verdonk niet. Van der Plas iets minder, zij wordt door veel mensen gewoon niet serieus genomen denk ik
En Verdonk werd echt alleen maar gewaardeerd in een bepaalde hoek omdat ze asociaal hard tegen asielzoekers was. Die mensen waardeerden haar juist omdat ze totaal niet sympathiek was.
En dan moeten de nieuwe duikboten nog aangekondigd wordenquote:
Aan de plus kant; we hebben (voorlopig) nog steeds een competente regering
https://www.nu.nl/binnenl(...)me-project-ooit.html
Inderdaad, niemand vond Verdonk sympathiek, zelfs haar stemmers niet.quote:
[..]
Kaag kwam ook totaal niet sympathiek over, laat dat duidelijk zijn. Maar die 2-0 achter bij een deel van het land komt gewoon door haar partij, D66. Een heel deel van het land was juist enorm fan van haar, niet voor niets dat ze D66 naar een ongekende 24 zetels wist te krijgen, meer dan Omtzigt dit keer kreeg.
En Verdonk werd echt alleen maar gewaardeerd in een bepaalde hoek omdat ze asociaal hard tegen asielzoekers was. Die mensen waardeerden haar juist omdat ze totaal niet sympathiek was.
Yesilgoz is gewoon een matig politicus maar heeft best een gemoedelijk voorkomen.
Hij weet zeer goed dat dat kabinet Timmermans er alleen met de VVD en NSC kan komen, dus dat hun treuzelen helemaal niet voor een kabinet Timmermans kan zorgen. Zolang deze 2 niet kiezen komt er helemaal geen kabinet.
Dat hebben we gemerkt bij de verkiezingen toendertijd. Trots op Nederland werd in een klap de grootste partij, toch?quote:
Verdonk was oprecht populair, ik denk wel dat een groot deel haar sympathiek vond. In elk geval geloofde men in haar.
Verdonk haar anti-asielzoekers retoriek was populair. Op dezelfde manier als Wilders nu populair is. Dat heeft niks met sympathie te maken, eerder met een ongezonde angst voor alles wat anders is.quote:
Verdonk was oprecht populair, ik denk wel dat een groot deel haar sympathiek vond. In elk geval geloofde men in haar.
In haar VVD tijd stootte ze Mark Rutte van de troon, zowel bij leden als bij verkiezingenquote:
[..]
Dat hebben we gemerkt bij de verkiezingen toendertijd. Trots op Nederland werd in een klap de grootste partij, toch?
Bij de leden uiteindelijk niet. Maar ook hier ging het weer om de inhoud: Rutte was voor veel VVDers zeker aam het begin te links en niet hard genoeg tegen buitenlanders. Ik ben verder nog nooit iemand tegengekomen die Verdonk sympathiek vond, laat staan sympathieker dan Rutte. Want Rutte, die wordt dan weer zelfs door zijn tegenstanders wel sympathiek gevonden.quote:
[..]
In haar VVD tijd stootte ze Mark Rutte van de troon, zowel bij leden als bij verkiezingen
Nou...nee. Rutte won intern, nipt weliswaar maar hij won wel, en Verdonks partij TON haalde geen enkele zetel bij de verkiezingen.quote:
[..]
In haar VVD tijd stootte ze Mark Rutte van de troon, zowel bij leden als bij verkiezingen
Populairder vanwege haar 'aanpakker'-imago, niet omdat ze haar zo'n vriendelijke, innemende tante vonden.quote:
In de begintijd van Rutte was Verdonk echt wel populairder dan hij. Teflon Mark ontstond pas halverwege zijn eerste kabinet hoor, toen hij zijn imago van moederskindje had afgeschud. Ik ben overigens meer team Rutte dan team Verdonk, maar zelfs die leiderschapsverkiezing was nipt en is nog, niet onredelijk, door Verdonk aangevochten.
Ze was toch gewoon populair omdat ze door de wetgeving van die linkse allochtonenknuffelaar van een Job Cohen streng kon zijn op migranten?quote:
[..]
Populairder vanwege haar 'aanpakker'-imago, niet omdat ze haar zo'n vriendelijke, innemende tante vonden.
Ik vind het verder echt ongelooflijk dat Wilders, na de twittersoap met Plasterk als informateur, zegt we hebben alles gedaan. Maar misschien snap ik de retoriek en gedachtegangen van de PVV stemmer niet.
De nuchtere houding/manier van praten Caroline met de materiekennis van Kaag zou een goede combi zijn geweest. Net als de houding/manier van praten van Rutte met de integriteit van Omtzigt. Maar goed, combineren kunnen we alleen met AI en niet in het echie.quote:
[..]
Bij het publiek wel. Kaag kon nog zo kundig zijn, ze stond bij een groot deel van de kiezer al met 2-0 achter door haar uitstraling. Dat had Verdonk niet. Van der Plas iets minder, zij wordt door veel mensen gewoon niet serieus genomen denk ik
Kip. Zelfs daar hebben ze de PvdA voor nodig.quote:
[..]
Ze was toch gewoon populair omdat ze door de wetgeving van die linkse allochtonenknuffelaar van een Job Cohen streng kon zijn op migranten?
Ik vind het verder echt ongelooflijk dat Wilders, na de twittersoap met Plasterk als informateur, zegt we hebben alles gedaan. Maar misschien snap ik de retoriek en gedachtegangen van de PVV stemmer niet.
Ah, vandaar dat 'ie gisteren weer eens dacht het "Volkert-drogredenargument" in te kunnen zetten tegen Timmermans:quote:
Wilders verkoopt weer eens onzin op X:
[ x ]
Hij weet zeer goed dat dat kabinet Timmermans er alleen met de VVD en NSC kan komen, dus dat hun treuzelen helemaal niet voor een kabinet Timmermans kan zorgen. Zolang deze 2 niet kiezen komt er helemaal geen kabinet.
In de bepaalde geleerde kringen praat men zo. Paar jaar geleden kreeg een vrouwelijke gast, bij een politieke podcast, backlash over haar elitaire manier van praten. We hebben nu eenmaal mensen die slim zijn en moeilijk woorden gebruiken. Maar in het tijdperk van de domme moeten de slimmen zich schamen voor hun kennis en woordenschat.quote:
[..]
De nuchtere houding/manier van praten Caroline met de materiekennis van Kaag zou een goede combi zijn geweest. Net als de houding/manier van praten van Rutte met de integriteit van Omtzigt. Maar goed, combineren kunnen we alleen met AI en niet in het echie.
Vooral vrouwen lijken afgerekend te worden op hun bovengemiddelde intelligentie. Hier willen we Mona, Dilan en Caroline. KIjk daT zIjN nOu prIMa wIjVeN.
Zo armoedig
Bij iedere keer dat hij zo reageert zou gewoon een samenvatting van zijn hersenbraaksels richting Timmermans en Kaag gegeven moeten worden.quote:
[..]
Ah, vandaar dat 'ie gisteren weer eens dacht het "Volkert-drogredenargument" in te kunnen zetten tegen Timmermans:
[ x ]
Ik vind het ook cringe dat mensen vallen over een 'elitair' accent. Kan zij ook niet zoveel aan doen. Ik gebruik zelf ook regelmatig moeilijke woorden per ongeluk bij mijn tennismaatjes (allemaal voetballers) en dan krijg ik daar opmerkingen over. Mensen met minder intelligentie moeten gewoon accepteren dat anderen meer intelligentie bezitten en daar automatisch in hun woordenschat gebruik van maken. Als ik continu met opletten welk woord ik gebruik in welke groep word ik gek.quote:
[..]
In de bepaalde geleerde kringen praat men zo. Paar jaar geleden kreeg een vrouwelijke gast, bij een politieke podcast, backlash over haar elitaire manier van praten. We hebben nu eenmaal mensen die slim zijn en moeilijk woorden gebruiken. Maar in het tijdperk van de domme moeten de slimmen zich schamen voor hun kennis en woordenschat.
Vooral vrouwen lijken afgerekend te worden op hun bovengemiddelde intelligentie. Hier willen we Mona, Dilan en Caroline. KIjk daT zIjN nOu prIMa wIjVeN.
Zo armoedig
Over een jaar ofzo zal een flink deel van zijn electoraat inzien dat hij niets kan waarmaken en hollen ze naar de volgende verlosser.
Ook wel een teken dat de (in)formatie ook onder Putters niet zo lekker loopt.quote:
Wilders verkoopt weer eens onzin op X:
[ x ]
Hij weet zeer goed dat dat kabinet Timmermans er alleen met de VVD en NSC kan komen, dus dat hun treuzelen helemaal niet voor een kabinet Timmermans kan zorgen. Zolang deze 2 niet kiezen komt er helemaal geen kabinet.
Timmermans voerde na de campagneperiode de beste compangequote:
Wilders jankt maar Timmermans is geloof ik vergeten dat de campagnetijd al een tijdje over is.
Eigenlijk valt mij dat al jaren op.quote:
Geert Wilders ziet er met de dag zo'n beetje slechter uit valt mij op
Ik vind het vooral raar dat ze niet lijken te begrijpen dat het nodig is om sympathiek te doen tegen de mensen van wie je iets wilt. En dat geldt zeker niet alleen voor de PVV'ers.quote:
Geert Wilders ziet er met de dag zo'n beetje slechter uit valt mij op en dat geroeptoeter op X helpt 'm ook niet. Bovendien maakt hij het zichzelf onmogelijk met zijn verkiezingsprogramma ook al kan 'ie alles overboord kieperen.
Over een jaar ofzo zal een flink deel van zijn electoraat inzien dat hij niets kan waarmaken en hollen ze naar de volgende verlosser.
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.quote:
Ik vind het ook cringe dat mensen vallen over een 'elitair' accent.
Het verband tussen corona en in het verleden hebben moeten kiezen tussen Engelse universiteiten ontgaat me eerlijk gezegd.quote:
[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
En over haar 'voorkomen' vallen is ook een beetje vreemd, er hebben wel vaker echt totale elitaire ballen in de kamer gezeten (een Ard van der Steur schiet me als eerste te binnen) bij wie dit geen enkel probleem was. Dus ik vermoed dat dat gewoon een poging tot zwartmakerij is die waarschijnlijk te maken heeft met bij welke partij ze zit.
Ik til daar niet aan. Mij lijkt het vooral de gevoerde hetze door Geert Wilders en Thierry Baudet die met hun beledigingen, inspelen op angst en sentiment van hun electoraat haar in een kwaad daglicht hebben gezet.quote:
[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
VVD deed trouwens niet veel anders tijdens hun campagne over GL/PvdA dat ons land in de afgrond zou storten met samenwerking en nu zitten ze op de blaren. Ik heb echt totaal geen meelijden met de rechtse partijen. Ze zoeken het maar uit. Ik geniet er wel van dat ze nu tegen een muur oplopen.
Rutte was daar toch wel heer en meester in. Die had ook wel een team van campagnestrategen en spindoctors (Caroline?!), maar hij had bovenal vooral zélf heel goed tussen zijn oren zitten hoe het spelletje gespeeld diende te worden. Drie voorbeelden in onderstaande column, heerlijk! Dit was nog vóór hij zijn slechte geheugen tot driemaal toe als excuus gebruikte.quote:
[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
https://nos.nl/artikel/411672-column-fanta-met-een-rietje
Dat laatste lijkt me bijzonder stug. Ook mensen binnen de partij roepen dat, in extremis als voorbeeld Candan.quote:
En over haar 'voorkomen' vallen is ook een beetje vreemd, er hebben wel vaker echt totale elitaire ballen in de kamer gezeten (een Ard van der Steur schiet me als eerste te binnen) bij wie dit geen enkel probleem was. Dus ik vermoed dat dat gewoon een poging tot zwartmakerij is die waarschijnlijk te maken heeft met bij welke partij ze zit.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-kleinhartige-mensenquote:
[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
Je moet wel in Nederland wonen om erop te worden aangekeken, dat je mocht kiezen tussen Oxford en Cambridge.
Ons zompige land zit zoals bekend vol met benepen, jaloerse en kleinhartige mensen. Zij kruipen dezer dagen uit de grond om minister Sigrid Kaag te besmeuren met de bagger waarin zij zich al een leven lang thuis voelen. Fijn in de diepte, zonder horizon of vergezichten.
Ik snap nog steeds niet wat hier nou zo erg aan was. En we weten allemaal dat zonder covid men wel een andere stok had gevonden om mee te slaan.quote:"Ik wil altijd op een goede manier proberen vrouwen en meisjes aan te moedigen om iets te durven. Ik wil tegen ze zeggen: kijk niet naar de tien dingen die je niet kunt, want dat doet een man ook nooit. Kijk naar de vijf dingen die je wél meebrengt. ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ Waarom ik dit schrijf? Ik maakte zelf iets anders mee. ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ Het was 1985, ik was 23 en studeerde in Caïro. Ik stond op het punt om af te studeren en moest beslissen wat ik daarna ging doen. Ik kon naar de Universiteit van Oxford, Cambridge en de Universiteit van Exeter. ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ Ik vond het moeilijk te kiezen. Mijn ouders steunden me altijd, maar ik zocht naar een antwoord van mensen die konden meedenken vanuit hun eigen ervaring. Ik vroeg daarom raad bij een dame tegen wie ik opzag. Haar advies was goed, maar onbedoeld ook ontmoedigend of liever gezegd: het nam mijn twijfel niet weg. Ik had eigenlijk iemand nodig die zei “Doe het gewoon”. De sprong naar het Verenigd Koninkrijk was tenslotte een grote in de jaren ’80. Ik ging twijfelen maar dacht ook: als ik Oxford laat lopen, ben ik dom bezig. Dus ik ging. Vrouwen, laten we bij elkaar niet op de rem trappen. Kijk naar wat je wél kan. En vooral: durf die sprong in het diepe te wagen!"
Ik zie ook nog steeds niet de doodzonde in "wie zijn die mensen". Ik denk dat er meer dan genoeg mensen zijn die zich dat afvragen. Misschien niet heel handig om dat op dat moment uit te spreken dat ht opgenomen wordt, maar kom op, dat zo lang erna nog nadragen...ik vind het zwaar overtrokken.quote:
[..]
De perceptie van het elitaire zit hem natuurlijk niet alleen in het accent. Als jij middenin de coronacrisis gaat posten over hoe moeilijk het was om te kiezen tussen Cambridge, Oxford en Exeter, geen idee hebt dat er een protest gaande is terwijl je op het Binnenhof zit of waar dat over gaat, het welbekende "wie zijn die mensen" en haar voorkomen als geheel vormen dat beeld en dat is niet onterecht. Wat - en of - je daar vervolgens aan waardeoordeel aan hecht is een tweede.
Je snapt niet wat er als elitair kan worden opgevat als je Herma uit Zeeland een hart onder de riem wil steken bij het maken van een keuze, als de keuze die je als vergelijking presenteert iets omvat wat voor geen enkele normale Nederlander ooit een keuze zal zijn, in een tijd dat iedereen ook nog eens wel wat anders aan zijn hoofd heeft omdat de gewone mbo dicht is?quote:
Het verband tussen corona en in het verleden hebben moeten kiezen tussen Engelse universiteiten ontgaat me eerlijk gezegd.
Maar Sophia uit Bussum had wellicht wel die boodschap nodig.quote:
[..]
Je snapt niet wat er als elitair kan worden opgevat als je Herma uit Zeeland een hart onder de riem wil steken bij het maken van een keuze, als de keuze die je als vergelijking presenteert iets omvat wat voor geen enkele normale Nederlander ooit een keuze zal zijn, in een tijd dat iedereen ook nog eens wel wat anders aan zijn hoofd heeft omdat de gewone mbo dicht is?
De boodschap gaat niet over het kiezen van een universiteit. Het gaat over twijfel, angst en je eigen gevoel volgen en daar in te vertrouwen. Waag die sprong.
Het is precies deze instelling waar ze voor waarschuwde. Hoezo is het voor geen enkele 'normale Nederlander' ooit mogelijk voor die keuze te komen staan? En als je er wel voor komt te staan? Dan moet je het vooral niet doen, want o jee, wat elitair.quote:
[..]
Je snapt niet wat er als elitair kan worden opgevat als je Herma uit Zeeland een hart onder de riem wil steken bij het maken van een keuze, als de keuze die je als vergelijking presenteert iets omvat wat voor geen enkele normale Nederlander ooit een keuze zal zijn, in een tijd dat iedereen ook nog eens wel wat anders aan zijn hoofd heeft omdat de gewone mbo dicht is?
Heel veel mensen hebben die boodschap nodig.quote:
[..]
Maar Sophia uit Bussum had wellicht wel die boodschap nodig.
Doen alsof tijdens COVID niemand voor keuzes stond is ook een enorm lulverhaal, het leven ging wel degelijk door. Mischien niet gewoon maar juist dan is je bewust zijn van hoe en waarom je keuzes maakt belangrijk.
Het gaat toch ook niet om het conceptuele vraagstuk wat ze aankaart, het gaat om het voorbeeld dat ze kiest en waarom dat als elitair opgevat wordt of kan worden. Net zoals het keuzevoorbeeld tussen een Lamborghini, Ferrari of Bentley bij het behalen van je rijbewijs niet een heel geschikte zou zijn. En om de timing binnen datzelfde kader.quote:
Doen alsof tijdens COVID niemand voor keuzes stond is ook een enorm lulverhaal, het leven ging wel degelijk door. Mischien niet gewoon maar juist dan is je bewust zijn van hoe en waarom je keuzes maakt belangrijk.
Weet jij of ze uit die drie universiteiten kon kiezen omdat ze stinkend rijk was of omdat ze zo goed presteerde?quote:
[..]
Het gaat toch ook niet om het conceptuele vraagstuk wat ze aankaart, het gaat om het voorbeeld dat ze kiest en waarom dat als elitair opgevat wordt of kan worden. Net zoals het keuzevoorbeeld tussen een Lamborghini, Ferrari of Bentley bij het behalen van je rijbewijs niet een heel geschikte zou zijn. En om de timing binnen datzelfde kader.
En al was ze rijk. We kunnen. Ons toch voorstellen dat het een lastige keuze is op jonge leeftijd.quote:
[..]
Weet jij of ze uit die drie universiteiten kon kiezen omdat ze stinkend rijk was of omdat ze zo goed presteerde?
Rijken mogen geen twijfel hebben?
quote:
Ik gebruik zelf ook regelmatig moeilijke woorden per ongeluk bij mijn tennismaatjes (allemaal voetballers) en dan krijg ik daar opmerkingen over. Mensen met minder intelligentie moeten gewoon accepteren dat anderen meer intelligentie bezitten en daar automatisch in hun woordenschat gebruik van maken. Als ik continu met opletten welk woord ik gebruik in welke groep word ik gek.
Dat is vrij irrelevant, omdat dat elitaire net zo goed meroticratisch van aard kan zijn als omdat papa centjes had; de werkelijkheid zal hoogstwaarschijnlijk beide zijn.quote:
[..]
Weet jij of ze uit die drie universiteiten kon kiezen omdat ze stinkend rijk was of omdat ze zo goed presteerde?
Maar goed, mijn punt blijft staan. Je mag niet laten blijken slim te zijn en keuze te hebben uit mondiale top universiteiten. Want de kinderen van Henk en Ingrid zullen nooit die keuze hebben.quote:
[..]
Dat is vrij irrelevant, omdat dat elitaire net zo goed meroticratisch van aard kan zijn als omdat papa centjes had; de werkelijkheid zal hoogstwaarschijnlijk beide zijn.
De boodschap over twijfel, angst en er voor gaan, sneeuwt helemaal onder. HaD ze maAr eEn anDer vooRbeeld moEten neMen.
Dit is een voorbeeld uit haar leven. Ze zal inderdaad nooit hebben moeten kiezen tussen rekening betalen of eten op tafel. Is dat zo erg?
Nee, dat is de onzinnige vergroting van iemand elitair vinden die het andere kamp dan als valse tegenstelling poneert.quote:
Maar goed, mijn punt blijft staan. Je mag niet laten blijken slim te zijn en keuze te hebben uit mondiale top universiteiten.
Maar goed, Kaag is weg, dus verder passé die hele non-discussie.