Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
https://nos.nl/collectie/(...)t-goed-voor-het-landquote:Omtzigt: alleen nadenken over gedogen als er stappen worden gezet over bestuur en bestaanszekerheid
NSC staat er voor open om een kabinet van PVV, VVD en BBB te gedogen, maar het hangt ervan af wat er precies wordt afgesproken. NSC-leider Omtzigt benadrukte vandaag dat zijn partij de verkiezingen is ingegaan met als thema's een beter bestuur en bestaanszekerheid. "Dus wij zullen alleen maar nadenken over een gedoogrol als er echt stappen gezet worden op beter bestuur en bestaanszekerheid, zoals bij wonen."
Omtzigt benadrukte dat in het verslag van de informateur wel afspraken staan over de rechtsstaat, maar niet over migratie, internationaal beleid, bestaanszekerheid, overheidsfinanciën, justitie en andere thema's.
Even mooi verpakken als "wij pakken toch de verantwoordelijkheid" en de VVD gaat gewoon regeren met club Wilders en Caroline. U las het hier voor de derde keer.
[ Bericht 3% gewijzigd door Rnie op 13-02-2024 15:59:39 ]
Welke partij heeft is ook al weer primair verantwoordelijk voor deze impasse?
Die man moet eens een keer duidelijkheid geven. Hij wil de volgende ronde niet meepraten zegt hij steeds. Dus hoe moeten die partijen dan weten of wat er wordt afgesproken voldoende is voor Omtzigt?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 15:06 schreef Rnie het volgende:
Omtzigt: alleen nadenken over gedogen als er stappen worden gezet over bestuur en bestaanszekerheid
NSC staat er voor open om een kabinet van PVV, VVD en BBB te gedogen, maar het hangt ervan af wat er precies wordt afgesproken. NSC-leider Omtzigt benadrukte vandaag dat zijn partij de verkiezingen is ingegaan met als thema's een beter bestuur en bestaanszekerheid. "Dus wij zullen alleen maar nadenken over een gedoogrol als er echt stappen gezet worden op beter bestuur en bestaanszekerheid, zoals bij wonen."
Omtzigt benadrukte dat in het verslag van de informateur wel afspraken staan over de rechtsstaat, maar niet over migratie, internationaal beleid, bestaanszekerheid, overheidsfinanciën, justitie en andere thema's.
https://nos.nl/collectie/(...)t-goed-voor-het-land
Even mooi verpakken als "wij pakken toch de verantwoordelijkheid" en de VVD gaat gewoon regeren met club Wilders en Caroline. U las het hier voor de derde keer.
Gewoon ff kappen met dat kleuter gedrag en ga praten.
Ja niet.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 15:16 schreef Timwonnacott het volgende:
Dus hoe moeten die partijen dan weten of wat er wordt afgesproken voldoende is voor Omtzigt?
NSC wil niet in de regering Wilders zitten.quote:
Gewoon ff kappen met dat kleuter gedrag en ga praten.
Nu weer meepraten alsof je in de regering wilt zitten, is onzinnig
PVV, VVD, BBB kunnen een regeerakkoord maken. Met mogelijkheden inbouwen voor bijstellingen om voldoende gedoogsteun van diverse partijen te krijgen.
Zo'n chaos is het nog niet, ik had wel wat wilders verwacht in het verslag.quote:
Het kleutergedrag kwam van de andere kant en dat is juist één van de redenen dat hij niet meer mee praat. Maar het is nooit de bedoeling van hem geweest een dichtgetimmerd gedoogakkoord te tekenen, hij wil het hooguit op hoofdlijnen steunen en daarvoor hoef je in het begin helemaal niet mee te praten. Dan moeten de partijen die echt een regering willen vormen (wil de VVD dat?) eerst maar eens kijken of ze er uit komen.quote:
[..]
Die man moet eens een keer duidelijkheid geven. Hij wil de volgende ronde niet meepraten zegt hij steeds. Dus hoe moeten die partijen dan weten of wat er wordt afgesproken voldoende is voor Omtzigt?
Gewoon ff kappen met dat kleuter gedrag en ga praten.
Of eeuwig gezeik met v.d Plas en Plasterk.quote:
[..]
Zo'n chaos is het nog niet, ik had wel wat wilders verwacht in het verslag.
Yesilgöz staat zachtst gezegd niet bekend om haar diepe inzichten.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 15:11 schreef KaheemSaid het volgende:
Vraag mij af of mensen zich ook zo ergeren aan deze uitspraken van Yesilgöz: “Deze impasse is niet goed voor het land en ik baal ontiegelijk. Ik was helemaal klaar om de dag na het debat te beginnen aan de inhoudelijke onderhandelingen."
Welke partij heeft is ook al weer primair verantwoordelijk voor deze impasse?
I see what you did therequote:Op dinsdag 13 februari 2024 15:27 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Of eeuwig gezeik met v.d Plas en Plasterk.
Ik heb het niet over het klimaat, ik heb het over rubberbootvluchtelingen.quote:
Oh, linkse hobbyisten. Daar nu nog mee aankomen na decennia waarin alle voorspellingen van wetenschappers over het klimaat gewoon feiten blijken te zijn en dat feiten ook voor rechtse mensen gevolgen hebben is echt
Altijd man, met baard, jaar of 18.
"Vrouwen en kinderen eerst" kennen ze daar schijnbaar niet.
M'n Syrische tandarts heb ik geen probleem mee.
Die zie ik toevalligerwijs ook nooit op opsporing verzocht, of op de buschauffeur spugen in Ter Apel
Jij zou tegen je dochtertje van 8 zeggen, daar is het noord westen begin maar met lopen schat en succes?quote:
[..]
Ik heb het niet over het klimaat, ik heb het over rubberbootvluchtelingen.
Altijd man, met baard, jaar of 18.
"Vrouwen en kinderen eerst" kennen ze daar schijnbaar niet.
Dus met alle vluchtelingen zonder strafblad en overdreven spuugproductie heb je geen probleem?quote:M'n Syrische tandarts heb ik geen probleem mee.
Die zie ik toevalligerwijs ook nooit op opsporing verzocht, of op de buschauffeur spugen in Ter Apel
Wat? Nee, natuurlijk niet. Ik zou ze achterlaten in wat schijnbaar een levensgevaarlijke omgeving is om vervolgens door meerdere veilige landen te reizen tot ik in het gewenste land aankom. Dan start ik uiteraard zo snel mogelijk de procedure tot gezinshereniging want ik ben geen barbaar.quote:
[..]
Jij zou tegen je dochtertje van 8 zeggen, daar is het noord westen begin maar met lopen schat en succes?
Klinkt als dat Omtzigt eerst een soort proeve van een regeerakkoord wil dat al openbaar is. En dan kijkt hij wel of het goed genoeg is.quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)t-goed-voor-het-land
Even mooi verpakken als "wij pakken toch de verantwoordelijkheid" en de VVD gaat gewoon regeren met club Wilders en Caroline. U las het hier voor de derde keer.
Als het allemaal zou kut is in zo'n land zou ik ueberhaupt geen kinderen op de wereld zettenquote:
Jij zou tegen je dochtertje van 8 zeggen, daar is het noord westen begin maar met lopen schat en succes?
Ja raar zeg, dat ik iets tegen criminele vluchtelingen hebquote:Dus met alle vluchtelingen zonder strafblad en overdreven spuugproductie heb je geen probleem?
Gewoon integreren, werken voor je geld, Nederlands praten. Dan kom je bij mij al een heel eind.
Ja leuk dat racistische riedeltje van je.quote:
[..]
Als het allemaal zou kut is in zo'n land zou ik ueberhaupt geen kinderen op de wereld zetten
[..]
Ja raar zeg, dat ik iets tegen criminele vluchtelingen heb
Gewoon integreren, werken voor je geld, Nederlands praten. Dan kom je bij mij al een heel eind.
Daar lijkt het momenteel wel een beetje op ja. Ga maar fijn jullie huiswerk maken kindertjes en dan zal ome Pieter het wel even nakijken en zeggen wat er niet goed is.quote:
[..]
Klinkt als dat Omtzigt eerst een soort proeve van een regeerakkoord wil dat al openbaar is. En dan kijkt hij wel of het goed genoeg is.
Dat is voor die andere drie natuurlijk eigenlijk niet te verkroppen.
Het zal nog wel even een boeiende formatie blijven.
Daar gaat Geert natuurlijk helemaal niet goed op reageren.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 16:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Daar lijkt het momenteel wel een beetje op ja. Ga maar fijn jullie huiswerk maken kindertjes en dan zal ome Pieter het wel even nakijken en zeggen wat er niet goed is.
Dat is voor die andere drie natuurlijk eigenlijk niet te verkroppen.
Het zal nog wel even een boeiende formatie blijven.
Als ie zijn droomregering op die manier moet bewerkstelligen. Door Omtzigt te plezieren.Geert zegt:quote:
[..]
Daar gaat Geert natuurlijk helemaal niet goed op reageren.
. "Het is de moeite waard te bezien of - en vooral ook in welke vorm - we met elkaar verder kunnen. En veel dank aan Ronald Plasterk."
Dus het lijkt erop dat hij zich al heeft neergelegd dat Pieter de gedoger mag zijn.
Voor wie is dat wel te verkroppen dan? We zijn 90 dagen niks opgeschoten omdat Omtzigt een politiek spelletje wilde spelen. Hij wist toch van tevoren wel dat het niet zou lukken, of is hij echt zo naief?quote:
[..]
Daar lijkt het momenteel wel een beetje op ja. Ga maar fijn jullie huiswerk maken kindertjes en dan zal ome Pieter het wel even nakijken en zeggen wat er niet goed is.
Dat is voor die andere drie natuurlijk eigenlijk niet te verkroppen.
Het zal nog wel even een boeiende formatie blijven.
In elk geval weet je nu dus ook dat PVV,VVD,BBB kunnen onderhandelen wat ze willen, Omtzigt gaat natuurlijk nóóit gedogen ook al doet hij nu nogmaals alsof dat een optie is.
Lijkt me duidelijk dat het land nog een keer laten gijzelen door Pieter met bijna 0 kans op resultaat vrij zinloos is.
Kun je beter PVDA/GL het laten proberen, ook vrijwel geen kans van slagen maar iig geen herhaling van zetten.
Want verwachten dat iemand die hier z'n kansen komt zoeken gaat werken en Nederlands praat maakt je racistquote:
[..]
Ja leuk dat racistische riedeltje van je.
Sowieso een sneu riedeltje, dat strooien met "racist" als iets je niet aanstaat: zie de gemiddelde demonstratie met haatbaarden in West Europa of de VS. Die hebben echt niks op met hun blanke medelanders hoor
PVDA/GL geeft al aan dat links nu niet aan zet is. Ik schat in dat D66 iets vergelijkbaars gaat zeggen. Dus voorlopig moet Wilders het gewoon blijven proberen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 16:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Voor wie is dat wel te verkroppen dan? We zijn 90 dagen niks opgeschoten omdat Omtzigt een politiek spelletje wilde spelen. Hij wist toch van tevoren wel dat het niet zou lukken, of is hij echt zo naief?
In elk geval weet je nu dus ook dat PVV,VVD,BBB kunnen onderhandelen wat ze willen, Omtzigt gaat natuurlijk nóóit gedogen ook al doet hij nu nogmaals alsof dat een optie is.
Lijkt me duidelijk dat het land nog een keer laten gijzelen door Pieter met bijna 0 kans op resultaat vrij zinloos is.
Kun je beter PVDA/GL het laten proberen, ook vrijwel geen kans van slagen maar iig geen herhaling van zetten.
Lijkt me ook de verstandigste reactie. Eerst moet even heel duidelijk worden dat er met die populistische partijen niks aan te vangen valt.
Niet alleen Geert gaat dat niet pruimen hoor. Bij de BBB en de VVD staan ze er ook niet om te springen natuurlijk. Geen enkele partij zou er blij mee zijn. Maar het is wel een mooi stuk politieke powerplay van Omtzigt. Hij probeert zich naar de positie toe te wurmen die Yesilgoz voor de VVD in gedachten had.quote:
[..]
Daar gaat Geert natuurlijk helemaal niet goed op reageren.
Wordt leuk om te zien hoe ze daar op gaan reageren.
Ja. En dan gaat Pieter eisen stellen: "Kom maar op met een concept akkoord waarin je laat zien ook mijn waarden te respecteren". En dan moet Geert het aanpassen. En dan heeft Pieter weer nieuwe wensen. Etc.quote:
[..]
Geert zegt:
. "Het is de moeite waard te bezien of - en vooral ook in welke vorm - we met elkaar verder kunnen. En veel dank aan Ronald Plasterk."
Dus het lijkt erop dat hij zich al heeft neergelegd dat Pieter de gedoger mag zijn.
Wilders moet voor gedoogsteun eindeloos door de hoepel van Pieter gaan springen. En anders is het 'Nee, ik doe toch maar niet mee
' Dat gaat gezellig worden op X.
Waarom. Dat is toch al 10 weken duidelijk.quote:
[..]
PVDA/GL geeft al aan dat links nu niet aan zet is. Ik schat in dat D66 iets vergelijkbaars gaat zeggen. Dus voorlopig moet Wilders het gewoon blijven proberen.
Lijkt me ook de verstandigste reactie. Eerst moet even heel duidelijk worden dat er met die populistische partijen niks aan te vangen valt.
Wilders gewoon weer in de oppositie. Klaar ben je.
PVDA/GL en D66 hebben geen haast om aan te schuiven. Begrijpelijk ook.quote:
[..]
Lijkt me duidelijk dat het land nog een keer laten gijzelen door Pieter met bijna 0 kans op resultaat vrij zinloos is.
Kun je beter PVDA/GL het laten proberen, ook vrijwel geen kans van slagen maar iig geen herhaling van zetten.
quote:
[..]
Want verwachten dat iemand die hier z'n kansen komt zoeken gaat werken en Nederlands praat maakt je racist
Sowieso een sneu riedeltje, dat strooien met "racist" als iets je niet aanstaat: zie de gemiddelde demonstratie met haatbaarden in West Europa of de VS. Die hebben echt niks op met hun blanke medelanders hoor
Nee mensen beoordelen op basis van afkomst wat jij doet. Werken en Nederlands spreken doen de meeste migranten dus je generalisering gaat niet op.quote:
[..]
Want verwachten dat iemand werkt en Nederlands praat maakt je racist
Dat jij denkt niet racistisch te kunnen zijn want je afkomst en nu met een whataboutisme over haatbaarden komt laat ook wel zien dat je er weinig van begrijpt en dat ik gelijk heb.
Dat heeft de VVD dan weer onmogelijk gemaakt.quote:
Kun je beter PVDA/GL het laten proberen, ook vrijwel geen kans van slagen maar iig geen herhaling van zetten.
Omtzigt is slim genoeg om te weten waar hij mee bezig is. Die hoopt dat de resterende drie partijen een soort regering opzetten in welke vorm dan ook, dan stemt hij mee met de plannen die hij zelf ook wel ziet zitten en daarna klapt de boel binnen no-time omdat er voor de rest geen meerderheid is. Dan is de PVV-hype waarschijnlijk wel weer voorbij en komen er nieuwe verkiezingen.
Nouja Wilders kan ook niet te hoog van de toren blazen. Komt hij met een akkoord vol gekkigheid dan worden hij, maar nog meer VVD en BBB hard aangevallen en zal niemand Pieter verwijten dwars te liggen.. Dat is een slimme strategie van Pieter.quote:
[..]
Ja. En dan gaat Pieter eisen stellen: "Kom maar op met een concept akkoord waarin je laat zien ook mijn waarden te respecteren". En dan moet Geert het aanpassen. En dan heeft Pieter weer nieuwe wensen. Etc.
Wilders moet voor gedoogsteun eindeloos door de hoepel van Pieter gaan springen. En anders is het 'Nee, ik doe toch maar niet mee
Dat gaat gezellig worden op X.
Alleen willen VVD en NSC helemaal niet met D66 en PVDA/GL. Dat maakt het ook zo vermakelijk allemaal. Rechts heeft een enorme meerderheid maar heeft vooralsnog de grootste moeite om het aan elkaar te smeden.quote:
[..]
Waarom. Dat is toch al 10 weken duidelijk.
Wilders gewoon weer in de oppositie. Klaar ben je.
Dat klinkt als een miniem doekje voor het bloeden.quote:
[..]
Alleen willen VVD en NSC helemaal niet met D66 en PVDA/GL. Dat maakt het ook zo vermakelijk allemaal. Rechts heeft een enorme meerderheid maar heeft vooralsnog de grootste moeite om het aan elkaar te smeden.
Dat is nog geen uitgemaakte zaak dat hij naar de oppositie gaat. Dat gunnen ze hem ook niet. Dan kan hij nog weet ik hoe lang zielig doen over cordon sanitair en hoe zielig hij wel niet is.quote:
[..]
Waarom. Dat is toch al 10 weken duidelijk.
Wilders gewoon weer in de oppositie. Klaar ben je.
Hij moet maar laten zien dat hij van goede wil is om een kabinet te smeden met alle mogelijkheden daarvoor.
Ja men is het nogal oneens over wat nou rechts is.quote:
[..]
Alleen willen VVD en NSC helemaal niet met D66 en PVDA/GL. Dat maakt het ook zo vermakelijk allemaal. Rechts heeft een enorme meerderheid maar heeft vooralsnog de grootste moeite om het aan elkaar te smeden.
Of het echt pure strategie is weet ik niet maar feit is wel dat Pieter voor nu op Pole Position staat om de formatie 'te winnen'.quote:
[..]
Nouja Wilders kan ook niet te hoog van de toren blazen. Komt hij met een akkoord vol gekkigheid dan worden hij, maar nog meer VVD en BBB hard aangevallen en zal niemand Pieter verwijten dwars te liggen.. Dat is een slimme strategie van Pieter.
Opzich eens, maar is normaal niet altijd het verwijt aan linkse partijen dat ze geen verantwoording nemen?quote:
[..]
PVDA/GL geeft al aan dat links nu niet aan zet is. Ik schat in dat D66 iets vergelijkbaars gaat zeggen. Dus voorlopig moet Wilders het gewoon blijven proberen.
Lijkt me ook de verstandigste reactie. Eerst moet even heel duidelijk worden dat er met die populistische partijen niks aan te vangen valt.
Wat mij betreft verkloot PVDA nu een kwartaal en laten ze daarna rechts het uitzoeken. Nu duiken om als straks iedereen een regering wil een kansloze missie te starten zorgt ook niet voor zetelwinst denk ik.
Ik zou het liefst een kneiterrechtse regering het zien verneuken. Maar die partijen zijn zo ruk dat ze niet eens tot dat punt komen. Jammer genoeg is de NLandse kiezer te incapabel om dat soort informatie mee te nemen in het stemhokje.
Man, man, man wat word ik moe van die vent.
Ik heb nieuws voor je: iedereen (elke groep), op een paar hele grote knuffelaars na, is enigszins racistisch.quote:
Dat jij denkt niet racistisch te kunnen zijn want je afkomst en nu met een whataboutisme over haatbaarden komt laat ook wel zien dat je er weinig van begrijpt en dat ik gelijk heb.
Denk je dat een groep random negers geen mening over blanken heeft? Waarom voelen Joden zich niet meer veilig op straat denk je, vast niet omdat ze zo geliefd zijn.
Ik heb ook weinig op met witte oostblokkers, die hier in hun eigen taal door blijven brabbelen, kunnen ze nog zo goed zijn in varkens slachten (win-win, sluit mega-stallen en slachterijen)
Ook niet met mn Nederlandse vrienden die in Spanje gaan wonen en dan geen Spaans gaan leren trouwens.
[ Bericht 3% gewijzigd door matthijst op 13-02-2024 17:03:21 ]
Ze zijn gewoon niet aan de beurt momenteel. Ze komen ook pas aan de beurt als de poging over rechts echt goed in puin ligt. En dan lijkt het me nog heel moeilijk. NSC en zeker VVD willen gewoon niet over links.quote:
[..]
Opzich eens, maar is normaal niet altijd het verwijt aan linkse partijen dat ze geen verantwoording nemen?
Wat mij betreft verkloot PVDA nu een kwartaal en laten ze daarna rechts het uitzoeken. Nu duiken om als straks iedereen een regering wil een kansloze missie te starten zorgt ook niet voor zetelwinst denk ik.
Mwah, ze spelen het spelletje nog even mee.quote:
[..]
Alleen willen VVD en NSC helemaal niet met D66 en PVDA/GL. Dat maakt het ook zo vermakelijk allemaal. Rechts heeft een enorme meerderheid maar heeft vooralsnog de grootste moeite om het aan elkaar te smeden.
Acht de kans groter dat Timmermans straks gewoon meedoet, dan dat Wilders wat weet te smeden.
Als de VVD en NSC aan Timmermans en Jetten komen vragen of ze mee willen doen dan komen ze waarschijnlijk wel aan tafel zitten. Alleen is dat nog niet gevraagd.quote:
[..]
Mwah, ze spelen het spelletje nog even mee.
Acht de kans groter dat Timmermans straks gewoon meedoet, dan dat Wilders wat weet te smeden.
Als de VVD politieke zelfmoord wilt plegen, dan moeten ze dat doen.quote:
[..]
Als de VVD en NSC aan Timmermans en Jetten komen vragen of ze mee willen doen dan komen ze waarschijnlijk wel aan tafel zitten. Alleen is dat nog niet gevraagd.
Nou ja, gezien de peilingen werkt het huidige plan ook niet echt heel erg goed.quote:
[..]
Als de VVD politieke zelfmoord wilt plegen, dan moeten ze dat doen.
Bijzonder onaantrekkelijk scenario voor de VVD ja, iig op dit moment.quote:
[..]
Als de VVD politieke zelfmoord wilt plegen, dan moeten ze dat doen.
Niet met Wilders was al een aardige stap.quote:
[..]
Als de VVD politieke zelfmoord wilt plegen, dan moeten ze dat doen.
Ze hebben zichzelf in de voet geschoten door direct de gedoogkaart te trekken. Wat opzich een geniale zet leek om Pietertje voor te zijn, wordt nu gigahard gebackfired.quote:
[..]
Nou ja, gezien de peilingen werkt het huidige plan ook niet echt heel erg goed.
Mwoh, geniaal vond ik dat niet. Allereerst werd meteen de toon gezet door hun timing. Nog voor de formatie überhaupt begonnen was dit gaan roepen is niet chique. Het viel ook helemaal verkeerd bij de achterban.quote:
[..]
Ze hebben zichzelf in de voet geschoten door direct de gedoogkaart te trekken. Wat opzich een geniale zet leek om Pietertje voor te zijn, wordt nu gigahard gebackfired.
Ik vond het meer een 'kijk ons eens!-actie.
Maar wie weet krijgen ze het nog voor elkaar, je weet nooit hoe een koe een haas vangt. Wellicht kunnen ze een kabinet van GL/PVDA en D66 gaan gedogen
En de situatie nu zou je omschrijven als gezond voor de VVD? Want met de PVV in zee gaan kost ze voorlopig alleen maar een heel pak zetels.quote:
[..]
Als de VVD politieke zelfmoord wilt plegen, dan moeten ze dat doen.
En hoe gaat de VVD zich in een dergelijk kabinet dan onderscheiden? Met rechts beleid? Daar is een mooie hashtag voor: #hoedan
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2024 17:21:45 ]
Als ik de VVD was zou ik aansturen op nieuwe verkiezingen. NSC wordt dan een kopje kleiner gemaakt zodat je die galbak van een Omtzigt niet meer nodig hebt voor een rechtse meerderheid. CDA zal groter worden. Bontebal doet het goed. Misschien kan het CDA dan rechts helpen aan een meerderheid. Met het NSC valt niet te werken.quote:
[..]
Niet alleen Geert gaat dat niet pruimen hoor. Bij de BBB en de VVD staan ze er ook niet om te springen natuurlijk. Geen enkele partij zou er blij mee zijn. Maar het is wel een mooi stuk politieke powerplay van Omtzigt. Hij probeert zich naar de positie toe te wurmen die Yesilgoz voor de VVD in gedachten had.
Wordt leuk om te zien hoe ze daar op gaan reageren.
Tegenovergestelde juist. Het ligt niet aan de PVV, of in zee gaan met de PVV, het ligt aan het gedraai en de ogenschijnlijke besluiteloosheid die de VVD al maanden uitstraalt. Dit, terwijl het merendeel van de VVD kiezers gewoon een rechts kabinet wilt hebben met normale kabinetsdeelname.quote:
[..]
En de situatie nu zou je omschrijven als gezond voor de VVD? Want met de PVV in zee gaan kost ze voorlopig alleen maar een heel pak zetels.
De VVD komt met de huidige peilingen nauwelijks boven de NSC uit qua kopje kleiner. Dus wat levert de VVD dat op? Behalve meer verlies dan NSC, uiteraard.quote:
[..]
Als ik de VVD was zou ik aansturen op nieuwe verkiezingen. NSC wordt dan een kopje kleiner gemaakt zodat je die galbak van een Omtzigt niet meer nodig hebt voor een rechtse meerderheid. CDA zal groter worden. Bontebal doet het goed. Misschien kan het CDA dan rechts helpen aan een meerderheid. Met het NSC valt niet te werken.
Ipsos zet VVD op 19 en NSC op 18, CDA op 5. Ik zou als VVD maar heel ver van de stembus blijven voorlopig:
https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometer
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2024 17:29:21 ]
PVV en normale kabinetsdeelname. Goede grap wel.quote:
[..]
Tegenovergestelde juist. Het ligt niet aan de PVV, of in zee gaan met de PVV, het ligt aan het gedraai en de ogenschijnlijke besluiteloosheid die de VVD al maanden uitstraalt. Dit, terwijl het merendeel van de VVD kiezers gewoon een rechts kabinet wilt hebben met normale kabinetsdeelname.
Probeer maar een normaal kabinet te smeden over rechts zonder de PVV erbij te betrekken. Mocht dat niet lukken, dan gaat het over het centrum/centrum links. Iets wat de VVD kiezer niet wilt.quote:
[..]
PVV en normale kabinetsdeelname. Goede grap wel.
Ze hebben geen andere keus dan de gedoogsteun in te trekken en club Pieter te laten gedogen.
Nou ja, doe toch maar wel. Nederland is er blijkbaar aan toe om eens mee te maken hoe dat is.quote:
[..]
PVV en normale kabinetsdeelname. Goede grap wel.
Dat geeft toch alleen hun totale onkunde aan, bijna 180 jaar democratie nog nooit nieuwe verkiezingen zonder regering. VVD meer dan een decennium aan de macht. Vervolgens gaat een poppetje weg > tegenvallende verkiezingen. Vervolgens kunnen ze meteen niks bijdragen behalve gokken op nieuwe verkiezingen in de hoop dat het dan wel werkt?quote:
[..]
Als ik de VVD was zou ik aansturen op nieuwe verkiezingen. NSC wordt dan een kopje kleiner gemaakt zodat je die galbak van een Omtzigt niet meer nodig hebt voor een rechtse meerderheid. CDA zal groter worden. Bontebal doet het goed. Misschien kan het CDA dan rechts helpen aan een meerderheid. Met het NSC valt niet te werken.
Zouden ze dan niet beter eerst eens bedenken waar ze eigenlijk voor staan of waarom het misging?
Dat weet iedereen toch al?quote:
Zouden ze dan niet beter eerst eens bedenken waar ze eigenlijk voor staan of waarom het misging?
Het punt was het woord "normaal", natuurlijk. Dat is vrijwel onmogelijk met de PVV.quote:
[..]
Nou ja, doe toch maar wel. Nederland is er blijkbaar aan toe om eens mee te maken hoe dat is.
Dit soort over de kook momentjes komt eens in de zoveel jaar voor. Dat is niet iets nieuws ofzo.quote:
[..]
Nou ja, doe toch maar wel. Nederland is er blijkbaar aan toe om eens mee te maken hoe dat is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rnie op 13-02-2024 20:26:54 ]
Want? Qua standpunten of qua mensen?quote:
Dat is vrijwel onmogelijk met de PVV.
Je hebt de formatie niet gevolgd? Het is niet je bekend dat de PVV niet eens voldoende bewindslieden kan leveren? Ok, dat kan.quote:
Nouja de meerderheid van de kiezers heeft laten blijken dat bij wijze van ieder scheef hangend verkeersbord blijkbaar de schuld van Timmermans en D66 is. Dus ja dan moet die rechtse droomcoalitie toch wel even wat meer de kans krijgen om te laten zien wat ze waard zijn. En Geert is de grootste. Dus hij moet het maar oplossen met onwillige partijleiders die hij nodig heeft.quote:
[..]
Opzich eens, maar is normaal niet altijd het verwijt aan linkse partijen dat ze geen verantwoording nemen?
Wat mij betreft verkloot PVDA nu een kwartaal en laten ze daarna rechts het uitzoeken. Nu duiken om als straks iedereen een regering wil een kansloze missie te starten zorgt ook niet voor zetelwinst denk ik.
Nouja het totaal verneuken zonder ook maar een letter beleid uitgevoerd te hebben is nog beter. Maar daarvoor moeten ze nog even dooreikelen.quote:Ik zou het liefst een kneiterrechtse regering het zien verneuken. Maar die partijen zijn zo ruk dat ze niet eens tot dat punt komen. Jammer genoeg is de NLandse kiezer te incapabel om dat soort informatie mee te nemen in het stemhokje.
Die Nederlandse kiezer moet eerst doorkrijgen dat voor de politiek ook shit in = shit out geldt. Pas dan kunnen we de populisten weer terugduwen waar ze horen. In de marge.
Dat is mij niet bekend nee. Heb je een bron?quote:
[..]
Je hebt de formatie niet gevolgd? Het is niet je bekend dat de PVV niet eens voldoende bewindslieden kan leveren? Ok, dat kan.
Rutte praat een cirkel recht:
"Ja, ik ben er groot voorstander van om meerdere perspectieven te betrekken in dit geheel. Kijk, als je die cirkel alleen maar ziet als wat die lijkt, dan zeg je, ja, rond. En ik heb begrip voor dat perspectief. Ik pleit er alleen wel voor om die cirkel ook eens van de zijkant te bekijken en wat je dan ziet, voorzitter, is eigenlijk gewoon een rechte lijn. Daarom is het kabinetsstandpunt op dit punt vooralsnog dat de cirkel recht is. Maar dat blijft natuurlijk een punt van discussie waarin ook de Kamer telkens gehoord wordt."
Yesilgöz praat een cirkel recht:
"Ja, voorzitter, een cirkel is eigenlijk recht, want als je dus een cirkel neemt en je bekijkt die, dan gaat die dus altijd door. Als een soort lijn. En ik heb helemaal geen zin in semantische spelletjes. En dan kun je wel zeggen: wat een onzin, maar de VVD neemt die verantwoordelijkheid en daar sta ik hier vandaag voor."
Of het mensen zijn die geschikt zijn voor die baan is een ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 13-02-2024 18:02:45 ]
PVV bedoel je?quote:
De VVD gaat wel bewindslieden vinden denk ik.
Of het mensen zijn die geschikt zijn voor die baan is een ander verhaal.
Ik ben op zich wel voor accelerationisme dus inderdaad mensen willen PVV geef ze het maar daarna je gelijk halen is best aantrekkelijk.quote:
[..]
Nouja de meerderheid van de kiezers heeft laten blijken dat bij wijze van ieder scheef hangend verkeersbord blijkbaar de schuld van Timmermans en D66 is. Dus ja dan moet die rechtse droomcoalitie toch wel even wat meer de kans krijgen om te laten zien wat ze waard zijn. En Geert is de grootste. Dus hij moet het maar oplossen met onwillige partijleiders die hij nodig heeft.
[..]
Nouja het totaal verneuken zonder ook maar een letter beleid uitgevoerd te hebben is nog beter. Maar daarvoor moeten ze nog even dooreikelen.
Die Nederlandse kiezer moet eerst doorkrijgen dat voor de politiek ook shit in = shit out geldt. Pas dan kunnen we de populisten weer terugduwen waar ze horen. In de marge.
Maar ik moet zeggen dat ik ook nogal bekoeld ben van dat idee als ik naar Amerika kijk. Daar kregen ze Trump heb je 4 jaar lang achteruitgang op veel gebieden. Jammer genoeg werd de kiezer of politiek niet wakkergeschud daarna was het met Biden letterlijk door met oude politiek en dan zitten ze nu nóg met dezelfde shit.
Goede kans dat een PVV regering de weg vrijmaakt voor een nieuwe serie demagogen of dat we toch maar weer teruggrijpen naar de politiek die ons ervoor onttevreden en verdeeld maakte.
De pvv zal wel weer bewindslieden vinden met een crimineel achtergrond of iets dergelijks....quote:
De VVD gaat wel bewindslieden vinden denk ik.
Of het mensen zijn die geschikt zijn voor die baan is een ander verhaal.
Ohja verrek, gefixtquote:
Ach er zijn wel wat wannabees die een beetje in die wereld ronddwalen. Hoeven niet per se crimineel te zijn. Maar hoogvliegers zullen het ook niet zijn.quote:
[..]
De pvv zal wel weer bewindslieden vinden met een crimineel achtergrond of iets dergelijks....
Wat aandacht gegenereerd, De Groot even bewust opgezadeld met flink wat bedreigingen en weer door. Hiervoor mag je best hevige krampen in je kuit krijgen.
Ja, lijkt me ook. Als het na 4 jaar van een rechts kabinet nog steeds een rotzooi is, zal links daar gewoon nog ouderwets de schuld van krijgen hoor. Maar dan in de vorm van linkse ambtenaren, de Europese Unie of linkse rechters die het asielbeleid dwarsbomen doordat ze toetsen aan het EVRM.quote:
[..]
Goede kans dat een PVV regering de weg vrijmaakt voor een nieuwe serie demagogen of dat we toch maar weer teruggrijpen naar de politiek die ons ervoor onttevreden en verdeeld maakte.
Maar wel lekker mensen opstoken. Goed gewerkt Caroline.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 13-02-2024 18:42:06 ]
het zal me niets verbazen als ze de vrouw meppende dion graus een ministers functie gaat bekledenquote:
[..]
Ach er zijn wel wat wannabees die een beetje in die wereld ronddwalen. Hoeven niet per se crimineel te zijn. Maar hoogvliegers zullen het ook niet zijn.
Mooi, eerst bewust de boel laten klappen op niks en daardoor in de praktijk al snel twee (beleids)jaar verliezen om het land te besturenquote:
Vraag mij af of mensen zich ook zo ergeren aan deze uitspraken van Yesilgöz: “Deze impasse is niet goed voor het land en ik baal ontiegelijk. Ik was helemaal klaar om de dag na het debat te beginnen aan de inhoudelijke onderhandelingen."
Welke partij heeft is ook al weer primair verantwoordelijk voor deze impasse?
Haha, op zich een passende verspreking. De capabeler VVD'ers zullen deze vermoedelijk ook met liefde aan zich voorbij laten gaan.quote:
Tenzij die partijen gewoon met een goede marketing komen.quote:
[..]
Ja, lijkt me ook. Als het na 4 jaar van een rechts kabinet nog steeds een rotzooi is, zal links daar gewoon nog ouderwets de schuld van krijgen hoor. Maar dan in de vorm van linkse ambtenaren, de Europese Unie of linkse rechters die het asielbeleid dwarsbomen doordat ze toetsen aan het EVRM.
Ja, precies. Daar zit je dan, met je doctorsgraad economie, tussen medeministers Dion Graus van Acute Dierennoodzaken en Mona Keijzer van Boerenproblemen.quote:
[..]
Haha, op zich een passende verspreking. De capabeler VVD'ers zullen deze vermoedelijk ook met liefde aan zich voorbij laten gaan.
Toch leuk, die twee weken dat het duurt.
Dus gouden tijden voor de politieke opportunisten.quote:
[..]
Ja, precies. Daar zit je dan, met je doctorsgraad economie, tussen medeministers Dion Graus van Acute Dierennoodzaken en Mona Keijzer van Boerenproblemen.
Toch leuk, die twee weken dat het duurt.
Shell en ExxonMobil zijn een arbitragezaak gestart tegen de Nederlandse staat over de afwikkeling van de gaswinning in Groningen. De twee aandeelhouders van de Nederlandse Aardoliemaatschappij (NAM) zijn het in onderhandelingen met de staat niet eens geworden over een definitief akkoord. Dat bevestigen bronnen tegenover het FD.
Demissionair staatssecretaris Hans Vijlbrief (Mijnbouw, D66) komt naar verluidt binnenkort met een Kamerbrief hierover. Een woordvoerder van het ministerie kon vanmiddag niet onmiddellijk reageren. Shell geeft geen commentaar.
Krijgen ‘de olies’ hun zin dan kan het de staat potentieel miljarden kosten. Shell, ExxonMobil en de staat sloten in juni 2018 een akkoord op hoofdlijnen over de toekomst van de gaswinning in Groningen en de financiële afwikkeling. In de jaren daarna besloot het kabinet de gaswinning nog sneller terug te brengen. Ook liepen de kosten voor de schadeafhandeling en het versterken van Groningse panden flink op. De oliebedrijven zijn daardoor al jaren van mening dat de ‘balans’ in de afspraken zoek is. Een definitief akkoord blijkt moeilijk te bereiken.
‘Ereschuld’
Omdat partijen er niet in slaagden om via onderhandelingen op alle punten tot overeenstemming te komen, kondigde toenmalig minister Eric Wiebes van Economische Zaken en Klimaat in mei 2020 aan dat de staat en ‘de olies’ samen besloten om hun verschillen van inzicht voor te leggen aan een onafhankelijk arbitragepanel. Dat is echter nooit gebeurd, omdat Shell, ExxonMobil en de staat toch nog verder zijn gaan praten om tot een akkoord te komen.
Die onderhandelingen verliepen echter uiterst moeizaam. Omdat alsnog op een aantal punten geen akkoord kon worden bereikt, hebben Shell en ExxonMobil besloten een arbitragezaak te starten. Er zou onder andere verschil van inzicht bestaan over de hoogte en verdeling van de kosten voor een ‘ereschuld’ aan Groningen en de rekening van het schadeherstel aan woningen in Groningen.
Vraagtekens
De arbitragezaak is een volgend hoofdstuk in de rommelige afwikkeling van de gaswinning in Groningen. De staat en de ‘olies’ ruziën daarbij openlijk over wie de rekening krijgt van de steeds hoger oplopende kosten voor het versterken van Groningse panden en het herstellen van schade. De NAM, inhoudelijk al sinds 2018 niet meer betrokken bij de afhandeling van de schade en het versterken van huizen, krijgt van de overheid achteraf de rekening gepresenteerd. De oliemaatschappij zet daarbij de nodige vraagtekens. Het bedrijf vermoedt dat de overheid veel meer schade vergoedt dan waar het bedrijf wettelijk voor aansprakelijk is. Sinds begin 2022 lopen er daarom al twee arbitragezaken.
Denk dat dat erg lastig zal zijn. Stel het kabinet komt met een of ander vergaand migratievoorstel om de immigratie gigantisch in te perken.quote:
[..]
Tenzij die partijen gewoon met een goede marketing komen.
Vervolgens wordt dat getoetst op het vluchtelingenverdrag en afgeschoten omdat het daar niet aan voldoet. De rechter in kwestie kan niet met veel meer ‘marketing’ komen dan dat het getoetst heeft op het vluchtelingenverdrag en dat het gewoon niet voldoet.
Extreem rechts woedend natuurlijk. Want hoe kunnen we ons laten gijzelen door een of ander verdrag van decennia geleden? We moeten onder dat verdrag uit zodat die kutrechters ons niet meer dwars kunnen zitten. Maar daar heb je de EU voor nodig en zoiets gaat in de EU natuurlijk nooit lukken. Godverdomme, kut EU en kutrechters dwarsbomen de PVV. Tijd voor een Nexit!
Knappe marketingman die daar wat tegenover kan stellen.
En dan vraag ik mij af waarom men dat rechts beleid noemt als juist de instroom van arbeidsmigranten van rechts komt.
Stel je nu dat de aanhang van de populistische rechtse clubjes er onrealistische verwachtingen op nahoudt?quote:
Maar was it dat rechtse beleid nu eigenlijk waar men zo naar smacht? Want het is iig geen economisch rechts beleid, zullen we het maar gewoon noemen wat het is, xenofobisch beleid?
En dan vraag ik mij af waarom men dat rechts beleid noemt als juist de instroom van arbeidsmigranten van rechts komt.
Omdat je dan 'links' de schuld kunt geven van alles wat er niet naar wens gaat.quote:
Maar was it dat rechtse beleid nu eigenlijk waar men zo naar smacht? Want het is iig geen economisch rechts beleid, zullen we het maar gewoon noemen wat het is, xenofobisch beleid?
En dan vraag ik mij af waarom men dat rechts beleid noemt als juist de instroom van arbeidsmigranten van rechts komt.
Cutting red tape, solide overheidsfinanciën, hard op J&V. Met name punt twee wordt een dingetje voor Geert en Caroline hun plannen, de rest komen ze wel uit.quote:
Maar was it dat rechtse beleid nu eigenlijk waar men zo naar smacht?
Gewoon Denemarken nadoen.quote:
[..]
Maar daar heb je de EU voor nodig en zoiets gaat in de EU natuurlijk nooit lukken. Godverdomme, kut EU en kutrechters dwarsbomen de PVV. Tijd voor een Nexit!
Knappe marketingman die daar wat tegenover kan stellen.
mr. drs. Mona Keizer is afgestudeerd juriste en bestuurskundige. Je kunt veel van haar zeggen, maar academische merites heeft ze wel.quote:
[..]
Ja, precies. Daar zit je dan, met je doctorsgraad economie, tussen medeministers Dion Graus van Acute Dierennoodzaken en Mona Keijzer van Boerenproblemen.
Toch leuk, die twee weken dat het duurt.
"Hey..... ik ben je naam ff kwijt" maar inhuren dan.quote:
Knappe marketingman die daar wat tegenover kan stellen.
Zegt genoeg over wat titels voorstellenquote:
[..]
mr. drs. Mona Keizer is afgestudeerd juriste en bestuurskundige. Je kunt veel van haar zeggen, maar academische merites heeft ze wel.
Uiteindelijk dus niet meer dan wat dommige symboolpolitiek en stoere praat op punt drie?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 18:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Cutting red tape, solide overheidsfinanciën, hard op J&V. Met name punt twee wordt een dingetje voor Geert en Caroline hun plannen, de rest komen ze wel uit.
Ik heb een bepaalde mening over het niveau van de gemiddelde alfa/gammastudie maar heel dom is Moontje waarschijnlijk ook niet.quote:
[..]
Zegt genoeg over wat titels voorstellen
Ach, stoerder of bozer doen over die nare negers en moslims dan partijen als PVV en VVD kan links toch niet doen. Lijkt me een vrij heilloze weg…quote:
Ik zie in geen enkele combinatie, al halen ze D66 vanachter de coulissen vandaan, meer uitkomsten dan dat.quote:
[..]
Uiteindelijk dus niet meer dan wat dommige symboolpolitiek en stoere praat op punt drie?
"We hebben tot nu toe onvoldoende rekening gehouden met culturele verschillen. We dachten dat als mensen een baan zouden krijgen dat ze dan net zo zouden gaan denken als wij, maar dat is niet zo."quote:
[..]
Ach, stoerder of bozer doen over die nare negers en moslims dan partijen als PVV en VVD kan links toch niet doen. Lijkt me een vrij heilloze weg…
Kwartje valt hier ook nog wel een keer.
Ik zou niet durvenquote:Op dinsdag 13 februari 2024 18:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Stel je nu dat de aanhang van de populistische rechtse clubjes er onrealistische verwachtingen op nahoudt?
Geen van allen zaken die de PVV en BBB voorstaan en die vormen de meerderheid.quote:
[..]
Cutting red tape, solide overheidsfinanciën, hard op J&V. Met name punt twee wordt een dingetje voor Geert en Caroline hun plannen, de rest komen ze wel uit.
Dat kan, volgens mij moet je voor serieus beleid toch breed draagvlak zoeken en dat zit rond het politieke midden. Doet het wat minder goed in de goedkope retoriek maar rationeel hoef je met een experiment met PVV, VVD en BBB echt geen resultaten te verwachten in het terugdringen van bureaucratie, solide overheidsfinanciën of uitvoerbaar hard beleid op V&J…quote:
[..]
Ik zie in geen enkele combinatie, al halen ze D66 vanachter de coulissen vandaan, meer uitkomsten dan dat.
En beweren dat de VVD ze voorstaat lijkt me ook wel iets gezocht.quote:
[..]
Geen van allen zaken die de PVV en BBB voorstaan en die vormen de meerderheid.
Die geflipte figuren van FvD hebben bij elkaar ook nogal wat doctorsgraden. Toch zijn het nog steeds totaalidioten.quote:
[..]
mr. drs. Mona Keizer is afgestudeerd juriste en bestuurskundige. Je kunt veel van haar zeggen, maar academische merites heeft ze wel.
Dus je hebt rechtse partijen en beleid helemaal niet nodig? Weer wat geleerd...quote:
Maar je weet, neem ik aan, dat Denemarken een opt-out heeft op EU beleid en wij niet dus Denemarken nadoen is weer het zoveelste rechtse lulverhaal.
Daar stel je tegenover het onderwerp immigratie weer wat naar de achtergrond verdwijnt. Dat lukte eerder ook vaak prima. En natuurlijk dat PVV synoniem is met incompetentie. En met een middagje brainstormen valt er nog wel meer te bedenken.quote:
[..]
Denk dat dat erg lastig zal zijn. Stel het kabinet komt met een of ander vergaand migratievoorstel om de immigratie gigantisch in te perken.
Vervolgens wordt dat getoetst op het vluchtelingenverdrag en afgeschoten omdat het daar niet aan voldoet. De rechter in kwestie kan niet met veel meer ‘marketing’ komen dan dat het getoetst heeft op het vluchtelingenverdrag en dat het gewoon niet voldoet.
Extreem rechts woedend natuurlijk. Want hoe kunnen we ons laten gijzelen door een of ander verdrag van decennia geleden? We moeten onder dat verdrag uit zodat die kutrechters ons niet meer dwars kunnen zitten. Maar daar heb je de EU voor nodig en zoiets gaat in de EU natuurlijk nooit lukken. Godverdomme, kut EU en kutrechters dwarsbomen de PVV. Tijd voor een Nexit!
Knappe marketingman die daar wat tegenover kan stellen.
Meteen denken in onmogelijkheden is een van de problemen van gematigde politici op dit moment.
Er is nou eenmaal een verschil tussen hersenen hebben en ze ook gebruiken.quote:
[..]
Die geflipte figuren van FvD hebben bij elkaar ook nogal wat doctorsgraden. Toch zijn het nog steeds totaalidioten.
Hoe precies? Een hoop daarvan is alleen maar mogelijk door opt-outs die de Denen hebben bedongen toen ze bij de EU gingen.quote:
Ja maar Geert regelt voor ons ook zo'n opt-out, snap dat dan.quote:
[..]
Dus je hebt rechtse partijen en beleid helemaal niet nodig? Weer wat geleerd...
Maar je weet, neem ik aan, dat Denemarken een opt-out heeft op EU beleid en wij niet dus Denemarken nadoen is weer het zoveelste rechtse lulverhaal.
Op zich niet onmogelijk want meer landen worstelen hiermee. Maar dat moet dan wel in gezamelijkheid en dus niet de problemen elders dumpen.
Er is van de zomer een nieuw asielakkoord gesloten, die gaan echt niet opnieuw beginnen.quote:
Als ze echt wat willen veranderen moeten ze in Europa proberen tot een nieuw vluchtelingenverdrag te komen.
Op zich niet onmogelijk want meer landen worstelen hiermee. Maar dat moet dan wel in gezamelijkheid en dus niet de problemen elders dumpen.
Ach daar willen ze vast wel een nieuw kaftje omheen doen als dat zorgt dat Geert verder zijn kop houdt over de EU.quote:
[..]
Er is van de zomer een nieuw asielakkoord gesloten, die gaan echt niet opnieuw beginnen.
Maar dat laatste gaat sowieso niet gebeuren. Is na buitenlanders toch een van zijn favoriete zondebokken.quote:
[..]
Ach daar willen ze vast wel een nieuw kaftje omheen doen als dat zorgt dat Geert verder zijn kop houdt over de EU.
Ze zitten er toch voor het volk ? ( zeggen ze ) En niet voor zichzelf ?
Dat is inderdaad een idioot idee, want ze zitten er om hun standpunten te vertegenwoordigen. PvdAGL bij PVV aan tafel voor een normaal meerderheidskabinet kan dus echt niet.quote:
Het is wrs een idioot idee maar zou het niet vanuit het oogpunt van democratie/ meeste stemmen gelden zo moeten zijn dat de partijen in volgorde van grote die samen een meerderheid vormen met elkaar om de tafel gaan zitten om er iets van te maken ? Geven en nemen en compromissen sluiten en zo ?
Ze zitten er toch voor het volk ? ( zeggen ze ) En niet voor zichzelf ?
Kan, maar als deze poging mislukt is, dan is de volgende poging PvdA-GL/VVD/NSC/D66.quote:
Het is wrs een idioot idee maar zou het niet vanuit het oogpunt van democratie/ meeste stemmen gelden zo moeten zijn dat de partijen in volgorde van grote die samen een meerderheid vormen met elkaar om de tafel gaan zitten om er iets van te maken ? Geven en nemen en compromissen sluiten en zo ?
Ze zitten er toch voor het volk ? ( zeggen ze ) En niet voor zichzelf ?
Kan hoor, en zou ook niet heel raar zijn, maar ik vermoed dat dat erg veel woede oproept.
Ook om de gewijzigde verhoudingen weer goed op het verbeeldende netvlies te krijgen.
Of gaat men rekken tot Mei zodat het ergens pas in november z'n beslag kan gaan krijgen ?
De Kamer kan natuurlijk in meerderheid besluiten om voort te modderen omdat in de wet niet staat dat er een regering moet zijn maar dat die, wanneer dan ook, gevormd moet worden.
Benieuwd op welk moment Rutte de pijp aan NATO geeft.
Is een meerderheid van de Tweede Kamer gebaat bij nieuwe verkiezingen?quote:
Hoe lang zal het duren dat is ingedaald dat er verkiezingen moeten komen ?
Ook om de gewijzigde verhoudingen weer goed op het verbeeldende netvlies te krijgen.
Of gaat men rekken tot Mei zodat het ergens pas in november z'n beslag kan gaan krijgen ?
De Kamer kan natuurlijk in meerderheid besluiten om voort te modderen omdat in de wet niet staat dat er een regering moet zijn maar dat die, wanneer dan ook, gevormd moet worden.
Benieuwd op welk moment Rutte de pijp aan NATO geeft.
Verkiezingen lossen niks op: https://www.ioresearch.nl(...)atie-pvv-profiteert/quote:
Hoe lang zal het duren dat is ingedaald dat er verkiezingen moeten komen ?
Ook om de gewijzigde verhoudingen weer goed op het verbeeldende netvlies te krijgen.
Of gaat men rekken tot Mei zodat het ergens pas in november z'n beslag kan gaan krijgen ?
De Kamer kan natuurlijk in meerderheid besluiten om voort te modderen omdat in de wet niet staat dat er een regering moet zijn maar dat die, wanneer dan ook, gevormd moet worden.
Benieuwd op welk moment Rutte de pijp aan NATO geeft.
En verkiezingen krijgen we sowieso niet voor eind september, omdat er normaal minstens 6 weken tussen 2 verschillende verkiezingen moet zitten. En begin juli is er al een verkiezing, mei valt dus af. En met minstens 3 maanden tussen besluit en verkiezingen, kan het ook niet voor mei.
Hoezo "moeten" er nieuwe verkiezingen komen? Omdat het niet zo gaat als de PVV wil?quote:
Hoe lang zal het duren dat is ingedaald dat er verkiezingen moeten komen ?
Ook om de gewijzigde verhoudingen weer goed op het verbeeldende netvlies te krijgen.
Of gaat men rekken tot Mei zodat het ergens pas in november z'n beslag kan gaan krijgen ?
De Kamer kan natuurlijk in meerderheid besluiten om voort te modderen omdat in de wet niet staat dat er een regering moet zijn maar dat die, wanneer dan ook, gevormd moet worden.
Benieuwd op welk moment Rutte de pijp aan NATO geeft.
Formerem dus, zeg maar.quote:Omtzigt:gedogen onder voorwaarden
Dan had je verder moet formeren.quote:In het verslag van de informateur staan
wel afspraken over de rechtsstaat,maar
niet over migratie,internationaal
beleid,bestaanszekerheid,justitie,
overheidsfinanciën en andere thema's,
zegt Omtzigt.
Bron: Teletekst
Hun standpunten zijn geen heilig evangelie, ze zitten daar om het volk te vertegenwoordigen. Het héle volk. Het zou dus echt wel moeten kunnen. Natuurlijk ben ik niet zo dom dat ik niet begrijp dat ze dat helemaal niet willen. Dat is juist mijn punt. Dat zouden ze wel moeten willen. Dan passen ze zich maar aan.quote:
[..]
Dat is inderdaad een idioot idee, want ze zitten er om hun standpunten te vertegenwoordigen. PvdAGL bij PVV aan tafel voor een normaal meerderheidskabinet kan dus echt niet.
Ze zijn verkozen voor hun standpunten, die zijn dus wel het allerbelangrijkste.quote:
[..]
Hun standpunten zijn geen heilig evangelie, ze zitten daar om het volk te vertegenwoordigen. Het héle volk. Het zou dus echt wel moeten kunnen. Natuurlijk ben ik niet zo dom dat ik niet begrijp dat ze dat helemaal niet willen. Dat is juist mijn punt. Dat zouden ze wel moeten willen. Dan passen ze zich maar aan.
Breaking news: boze mensen zijn boosquote:
[..]
Kan, maar als deze poging mislukt is, dan is de volgende poging PvdA-GL/VVD/NSC/D66.
Kan hoor, en zou ook niet heel raar zijn, maar ik vermoed dat dat erg veel woede oproept.
De laatste jaren zijn al die geestverwanten van hem daar ook al een beetje op teruggekomen omdat ze ook wel zien hoe rampzalig het in de UK uitpakt. Die lijken meer erop gericht samen de EU te willen besturen.quote:
[..]
Maar dat laatste gaat sowieso niet gebeuren. Is na buitenlanders toch een van zijn favoriete zondebokken.
Ik vind het ondemocratisch om partijen standpunten dmv een samenwerking te moeten laten slikken die ze absoluut niet willen.quote:
[..]
Hun standpunten zijn geen heilig evangelie, ze zitten daar om het volk te vertegenwoordigen. Het héle volk. Het zou dus echt wel moeten kunnen. Natuurlijk ben ik niet zo dom dat ik niet begrijp dat ze dat helemaal niet willen. Dat is juist mijn punt. Dat zouden ze wel moeten willen. Dan passen ze zich maar aan.
Ben jij beschikbaar als formateur?quote:
[..]
Hoezo "moeten" er nieuwe verkiezingen komen? Omdat het niet zo gaat als de PVV wil?
Ik vraag dit voor een kennis uit Limburg.
Als ze mij en mijn werkgever goed compenseren prima.quote:
[..]
Ben jij beschikbaar als formateur?
Ik vraag dit voor een kennis uit Limburg.
Ik heb al vaker gezegd dat ik er vanuit ga dat de PVV niet in de regering komt omdat andere partijen dit nu eenmaal niet willen. En dan zit er idd niks anders op dan PvdA/GL aan de macht te laten. Of Omtzigt ook zin heeft om daar aan mee te doen lijkt me nog geen uitgemaakte zaak. Ik zou het wel lachen vinden hem in combinatie met Timmermans te zien.quote:
[..]
Kan, maar als deze poging mislukt is, dan is de volgende poging PvdA-GL/VVD/NSC/D66.
Kan hoor, en zou ook niet heel raar zijn, maar ik vermoed dat dat erg veel woede oproept.
Ze moeten gewoon een middenweg zien te vinden. Over t algemeen lukt dat wel als ze maar willen hoor. Ik heb al meer standpunten als sneeuw voor de zon zien verdwijnen zodra de mogelijkheid tot mee regeren zich aandiende.quote:
[..]
Ik vind het ondemocratisch om partijen standpunten dmv een samenwerking te moeten laten slikken die ze absoluut niet willen.
Er is geen middenweg tussen guurrechts PVV en links PvdAGL. Als Timmermans met Wilders in een gewoon kabinet gaat zitten, is dat van beide niks anders dan kiezersverraad.quote:
[..]
Ze moeten gewoon een middenweg zien te vinden. Over t algemeen lukt dat wel als ze maar willen hoor. Ik heb al meer standpunten als sneeuw voor de zon zien verdwijnen zodra de mogelijkheid tot mee regeren zich aandiende.
Grote kans dat het mislukt, natuurlijk. Maar dan hebben ze dat ook eens geprobeerd.
Guurrechts en gewoon linksquote:
[..]
Er is geen middenweg tussen guurrechts PVV en links PvdAGL. Als Timmermans met Wilders in een gewoon kabinet gaat zitten, is dat van beide niks anders dan kiezersverraad.
Oké daar gaan we dan maar niet over in discussie. Dat ben ik dan niet met je eens. Zoals het er nu aan toe gaat doet het ook geen recht aan de kiezers.
Schoppen tegen de EU bevalt zijn vriendje Orban nog altijd uitmuntend.quote:
[..]
De laatste jaren zijn al die geestverwanten van hem daar ook al een beetje op teruggekomen omdat ze ook wel zien hoe rampzalig het in de UK uitpakt. Die lijken meer erop gericht samen de EU te willen besturen.
Maar die wil er voor geen goud uit.quote:
[..]
Schoppen tegen de EU bevalt zijn vriendje Orban nog altijd uitmuntend.
Guurrechts is misschien niet de juiste benaming. Het is eigenlijk gewoon een partij van pure haat, of je dat nog gewoon onder rechts zou moeten scharen is discutabel.quote:
[..]
Guurrechts en gewoon links
Dat ben ik dan niet met je eens. Zoals het er nu aan toe gaat doet het ook geen recht aan de kiezers.
En je stemt niet op een persoon, maar op zijn of haar standpunten. En dan kun je die niet zo maar aan de kant schuiven.
De combinatie Timmermans/Omtzigt lijkt me een heel kansrijke. Jetten past daar ook prima bij. Moet alleen de VVD nog even iemand* met een vorm van verstand op de kieslijst vinden om Yesilgöz te vervangen en dan heb je ineens een groep die er heel snel uit is.quote:
[..]
Ik heb al vaker gezegd dat ik er vanuit ga dat de PVV niet in de regering komt omdat andere partijen dit nu eenmaal niet willen. En dan zit er idd niks anders op dan PvdA/GL aan de macht te laten. Of Omtzigt ook zin heeft om daar aan mee te doen lijkt me nog geen uitgemaakte zaak. Ik zou het wel lachen vinden hem in combinatie met Timmermans te zien.
*Eric van der Burg
Eens, volgens mij is dat de grootste kans op nog een redelijke regering met capabele ministers.quote:
Maar wat mij betreft proberen ze een Limburgse variant.
Grote kans dat het mislukt, natuurlijk. Maar dan hebben ze dat ook eens geprobeerd.
Als D66'er zou ik zelf nog niet meteen staan te springen om nu al te gaan regeren onder de schaduw van Geert die vier jaar zielig kan gaan lopen doen. Die moet het nog even een paar maanden langer verkloten. Een beetje zoals Den Uyl in 1977 deed.quote:
[..]
De combinatie Timmermans/Omtzigt lijkt me een heel kansrijke. Jetten past daar ook prima bij. Moet alleen de VVD nog even iemand met een vorm van verstand op de kieslijst vinden om Yesilgöz te vervangen en dan heb je ineens een groep die er heel snel uit is.
Omdat een minderheids- of EP kabinet zonder enig mandaat nergens (meer) toe gaat of kan leiden.quote:
[..]
Hoezo "moeten" er nieuwe verkiezingen komen? Omdat het niet zo gaat als de PVV wil?
Los van wat ik denk van een PVV, zou ik als Wilders zonder een meerderheid op hoofdlijnen sws ook niet in die stropop trappen.
Met nieuwe verkiezingen kan de kiezer opnieuw duiden wat de richting moet gaan zijn, net zolamng er wel een meerderheid is.
Zelf wou ik sws voorstander zijn dat als niet binnen 3 maanden een Regering wordt gevormd, er automatische nieuwe verkiezingen worden gehouden. Het is compleet van de zotte dat men al bijna 3 maanden bezig is met alleen voorgesprekken en een wapperrapportje van 7 kantjes.
Ik heb toch zo'n afkeer gekregen van het veel te vaak en verkeerd gebruiken van het woord haat.quote:
[..]
Guurrechts is misschien niet de juiste benaming. Het is eigenlijk gewoon een partij van pure haat, of je dat nog gewoon onder rechts zou moeten scharen is discutabel.
En je stemt niet op een persoon, maar op zijn of haar standpunten. En dan kun je die niet zo maar aan de kant schuiven.
Natuurlijk stem je op standpunten maar dat wil toch niet zeggen dat mensen die op andere standpunten stemmen dan gewoon zomaar aan de kant gezet mogen worden ?
Geweldig draadje hiero.
deze dus?quote:
Maar wat mij betreft proberen ze een Limburgse variant.
Grote kans dat het mislukt, natuurlijk. Maar dan hebben ze dat ook eens geprobeerd.
Bij Wilders en zijn partij is het woord haat toch echt op zijn plaats.quote:
[..]
Ik heb toch zo'n afkeer gekregen van het veel te vaak en verkeerd gebruiken van het woord haat.
Dat gebeurt dan ook niet, die worden netjes vertegenwoordigd in de Kamer.quote:Natuurlijk stem je op standpunten maar dat wil toch niet zeggen dat mensen die op andere standpunten stemmen dan gewoon zomaar aan de kant gezet mogen worden ?
Hoezo gaat dat nergens toe leiden? Heb jij een glazen bolletje? Er is nog genoeg te proberen.quote:
[..]
Omdat een minderheids- of EP kabinet zonder enig mandaat nergens (meer) toe gaat of kan leiden.
Los van wat ik denk van een PVV, zou ik als Wilders zonder een meerderheid op hoofdlijnen sws ook niet in die stropop trappen.
Met nieuwe verkiezingen kan de kiezer opnieuw duiden wat de richting moet gaan zijn, net zolamng er wel een meerderheid is.
Zelf wou ik sws voorstander zijn dat als niet binnen 3 maanden een Regering wordt gevormd, er automatische nieuwe verkiezingen worden gehouden. Het is compleet van de zotte dat men al bijna 3 maanden bezig is met alleen voorgesprekken en een wapperrapportje van 7 kantjes.
En jouw plannetje is wel heel goed om volkomen onbestuurbaar te worden. Ben je het niet eens met de uitslag? Gewoon de onderhandelingen verknallen en nieuwe ronde nieuwe kansen.
Dat hangt nogal af van de aard van die andere standpunten.quote:
[..]
Ik heb toch zo'n afkeer gekregen van het veel te vaak en verkeerd gebruiken van het woord haat.
Natuurlijk stem je op standpunten maar dat wil toch niet zeggen dat mensen die op andere standpunten stemmen dan gewoon zomaar aan de kant gezet mogen worden ?
Verder worden er al decennialang mensen met andere standpunten aan de kant gezet, als het gaat om coalitievorming. Neem de SP. Ooit echt groot, maar nooit serieus genomen.
De SP heeft meerdere mailen mee kunnen doen maar het geweigerd.quote:
[..]
Dat hangt nogal af van de aard van die andere standpunten.
Verder worden er al decennialang mensen met andere standpunten aan de kant gezet, als het gaat om coalitievorming. Neem de SP. Ooit echt groot, maar nooit serieus genomen.
10.15: https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2024A01084quote:
Moeten we de VVD ook niet langzamerhand onder guurrechts scharen? Als je toch wel graag wilt regeren met de PVV en iedere keer wanneer de naam Timmermans of het woord PvdA valt zo'n zuurvieze muil trekt hoor je misschien toch ook wel bij dat clubje.quote:
[..]
De combinatie Timmermans/Omtzigt lijkt me een heel kansrijke. Jetten past daar ook prima bij. Moet alleen de VVD nog even iemand* met een vorm van verstand op de kieslijst vinden om Yesilgöz te vervangen en dan heb je ineens een groep die er heel snel uit is.
*Eric van der Burg
Zeker maar hij houdt zijn klep er ook niet over en tergt ze graag tot het uiterste…quote:
[..]
Maar die wil er voor geen goud uit.
Onder Yesilgöz wel ja.quote:
[..]
Moeten we de VVD ook niet langzamerhand onder guurrechts scharen? Als je toch wel graag wilt regeren met de PVV en iedere keer wanneer de naam Timmermans of het woord PvdA valt zo'n zuurvieze muil trekt hoor je misschien toch ook wel bij dat clubje.
De VVD moet even gaan bedenken wat ze nou eigenlijk willen zijn. Liberaal? Oké, maar dan echt nokken met dat expres zo dom mogelijk doen en dan moeten ze ook die rechtsconservatieve vleugel voor het blok zetten: doe mee, of ga weg.
Of toch op deze koers doorgaan, maar dan moeten ze ophouden zichzelf liberaal te noemen, want dat zijn ze niet.
Gewoon extreem rechts. Mogen er toch gewoon zeggen?quote:
[..]
Bij Wilders en zijn partij is het woord haat toch echt op zijn plaats.
Iedereen ziet het op een deel van de PVV stemmers na, misschien is het te confronterend
Nou... Dat is wel heel kort door de bocht hoor. Het was even snuffelen en klaar. Niet door de SP, maar door de bestuurspartijen.quote:
[..]
De SP heeft meerdere mailen mee kunnen doen maar het geweigerd.
In 2006 misschien. Maar ze hadden zo kunnen meepraten over zowel Rutte III als Rutte IV. Maar in beide gevallen wilden ze er bij voorbaat niets van weten.quote:
[..]
Nou... Dat is wel heel kort door de bocht hoor. Het was even snuffelen en klaar. Niet door de SP, maar door de bestuurspartijen.
Ach, als de PvdA al jaren een paar stapjes te ver is voor de VVD, dan is de SP ook nooit ook maar een beetje serieus in beeld geweest.quote:
[..]
In 2006 misschien. Maar ze hadden zo kunnen meepraten over zowel Rutte III als Rutte IV. Maar in beide gevallen wilden ze er bij voorbaat niets van weten.
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.quote:
[..]
Hoezo gaat dat nergens toe leiden? Heb jij een glazen bolletje? Er is nog genoeg te proberen.
En jouw plannetje is wel heel goed om volkomen onbestuurbaar te worden. Ben je het niet eens met de uitslag? Gewoon de onderhandelingen verknallen en nieuwe ronde nieuwe kansen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.
Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Nogmaals: nieuwe verkiezingen lossen niks op. En elke paar maanden verkiezingen houden lost nog veel minder op.quote:
[..]
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.
Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Jawel hoor, in 2017 werden ze zelfs uitgenodigd en sloegen ze het afquote:
[..]
Ach, als de PvdA al jaren een paar stapjes te ver is voor de VVD, dan is de SP ook nooit ook maar een beetje serieus in beeld geweest.
https://nos.nl/artikel/21(...)niet-regeren-met-vvd
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.quote:
[..]
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.
Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
Beleefdheidsuitnodiging.quote:
[..]
Jawel hoor, in 2017 werden ze zelfs uitgenodigd en sloegen ze het af
https://nos.nl/artikel/21(...)niet-regeren-met-vvd
Nee hij had een serieuze kans. D66 zag het toen nog niet zitten met de CU te regeren.quote:
Maar de SP heeft het geen minuut geprobeerd. Dus gaan roepen dat je eruit gehouden wordt is dan niet geloofwaardig.
Sowieso spreken we bij nieuwe verkiezingen op z'n vroegst over dit najaar. Daar nu over speculeren heeft niet bijster veel nutquote:
[..]
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.
Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
.In zo’n scenario lijkt het me logischer dat de VVD een GL/PvdA-D66-NSC kabinet op bepaalde punten gedoogt. Ik zie niet in hoe meeregeren voordelig kan uitpakken voor ze.quote:
[..]
De combinatie Timmermans/Omtzigt lijkt me een heel kansrijke. Jetten past daar ook prima bij. Moet alleen de VVD nog even iemand* met een vorm van verstand op de kieslijst vinden om Yesilgöz te vervangen en dan heb je ineens een groep die er heel snel uit is.
*Eric van der Burg
Bovendien zou dit kabinet met de VVD een meerderheid hebben en Omtzigt wil volgens mij niet deelnemen aan een meerderheidskabinet.
[ Bericht 7% gewijzigd door JaxStrumleyII op 13-02-2024 21:03:32 ]
Geduld is een schone zaak. VS, Duitsland. Frankrijk. Zelfde als hier gebeurt overal.quote:
[..]
Dus je hebt rechtse partijen en beleid helemaal niet nodig? Weer wat geleerd...
Maar je weet, neem ik aan, dat Denemarken een opt-out heeft op EU beleid en wij niet dus Denemarken nadoen is weer het zoveelste rechtse lulverhaal.
Onhoudbare situatie.
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?quote:
[..]
Nogmaals: nieuwe verkiezingen lossen niks op. En elke paar maanden verkiezingen houden lost nog veel minder op.
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
Het is op dit moment een machtspartij in (electoraal) verval. Dan is meeregeren voor een groot deel van zo’n partij best aantrekkelijk. Hoe het uitpakt is een tweede maar dat is bij gedogen ook het geval…quote:
[..]
In zo’n scenario lijkt het me logischer dat de VVD een GL/PvdA-D66-NSC kabinet op bepaalde punten gedoogt. Ik zie niet in hoe meeregeren voordelig kan uitpakken voor ze.
Wees gerust, in deze fase van de formatie is nog niets of niemand definitief afgevallen of uitgeslotenquote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
.De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen. Hij moet het maar gaan oplossen met Pieter als hij zijn coalitie wil. En zo niet dat moeten eerste andere partijen de mogelijkheid krijgen op iets te smeden. Desnoods zonder Geert.quote:
[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
Verkiezingen bestaan niet om maar net zo vaak te houden tot de grootste partij zijn ideale kamersamenstelling heeft.
Allereerst: omdat de combi PVV, VVD, NSC, BBB in peilingen op verlies staan, terwijl de PVV heel groot wordt. Dat lost dus niks op. NSC is met 9 zetels echt niet meer bereid om de PVV met 49 zetels te helpen. VVD met nog maar 17 zetels zal ook wel uitkijken.quote:
[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
Ten tweede: verkiezingen kunnen niet voor eind september, wilde je tot die tijd dat ze niks doen aan formeren en campagne voeren?
Ten derde: ze zijn nog maar net begonnen, als er eenmaal duidelijk is wie het gaat doen gaat het snel, Rutte III en Rutte IV waren er ook in enkele weken uit. Dit proces steeds verstoren door een campagne en verkiezingen vertraagt de boel alleen maar.
Interessant maar wel een hele lap leesvoer.
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?quote:
[..]
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.
Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.
Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid. In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.quote:
[..]
Het is op dit moment een machtspartij in (electoraal) verval. Dan is meeregeren voor een groot deel van zo’n partij best aantrekkelijk. Hoe het uitpakt is een tweede maar dat is bij gedogen ook het geval…
Bovendien wil Omtzigt het liefst een minderheidskabinet. Zonder VVD wordt hij op zijn wenken bediend.
Dat blijf je vrolijk herhalen. Maar Pietertje doet huilen. Dus dan valt er weinig op te lossen.quote:
[..]
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen. Hij moet het maar gaan oplossen met Pieter als hij zijn coalitie wil. En zo niet dat moeten eerste andere partijen de mogelijkheid krijgen op iets te smeden. Desnoods zonder Geert.
Dus laat die andere partijen een paar ballen groeien in plaats van te blijven huichelen dat het "nu niet aan ons is".
De richting die de kiezer geeft is de optelsom van wat 76 zetels heeft.quote:
[..]
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.
Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
Dus ze kunnen nog altijd een middenkabinet proberen. Of een minderheidskabinet of een extraparlementair kabinet. Daarnaast kan men Geert en daarna Frans ook nog een proeve van een regeerakkoord laten schrijven in de hoop dat een meerderheid er voor is. En misschien wil Pieter in een later stadium het toch proberen.
Pas als dat allemaal mislukt is, dan kun je eens denken aan nieuwe verkiezingen.
Er is geen 'gegeven richting door de kiezer'. Er zijn alleen kamerzetels. Als er een kabinet komt waar een meerderheid van de kamer mee akkoord gaat, is dat voldoende.quote:
[..]
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.
Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
En er zijn nog opties voldoende: minderheidskabinet PVV, VVD, BBB. Extraparlementair. Meerderheids- of minderheidskabinet met (een deel van) PvdAGl, VVD, NSC en D66/BBB.
Nu verkiezingen houden en dan de hele dans opnieuw beginnen werkt onnodig vertragend.
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.quote:
[..]
Sowieso spreken we bij nieuwe verkiezingen op z'n vroegst over dit najaar. Daar nu over speculeren heeft niet bijster veel nut
Maar idd, ik vermoed dat men zodanig gaat trekken, delibreren en traineren dat het ver na de zomer gaat worden. Als Kamerlid wil je toch minstens een jaar (ver)volmaken.
Niet mijn probleem of van de andere partijen. Geert heeft de grootste partij, dus hij moet maar proberen een meerderheid te vinden voor zijn beleid. Hij bedenkt maar wat creatiefs. Desnoods schrijft hij Bert van Leeuwen een brief.quote:
[..]
Dat blijf je vrolijk herhalen. Maar Pietertje doet huilen. Dus dan valt er weinig op te lossen.
Geert kan toch ook gaan uitrusten met de boodschap, ik hoor wel wanneer iemand mij ergens gaat uitnodigen ?quote:
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen.
Dat de grootste partij een voortrekkersrol heeft is meer 'gewoonte' dan dat een plicht zou zijn.
Nee. We doen geen verkiezingen binnen drie maanden van andere verkiezingen. Volgens mij.quote:
[..]
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben.
En we hebben Europese Parlementsverkiezingen in juni.
Edit. Wat Hanca zegt.
Nee, er zit iets meer dan 3 maand tussen beslissen en verkiezingen. En de 6 weken voor 6 juni (Europese verkiezingen) houden ze geen verkiezingen, dus mei kan sowieso niet. 6 weken na 6 juni ook niet, dus juni valt ook weg. Juli en augustus gaan niet door de vakanties. Dus zit je op zijn vroegst eind september.quote:
[..]
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.
Maar idd, ik vermoed dat men zodanig gaat trekken, delibreren en traineren dat het ver na de zomer gaat worden. Als Kamerlid wil je toch minstens een jaar (ver)volmaken.
Dat kan. Maar dan mag Frans eerst nog een poging gaan doen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geert kan toch ook gaan uitrusten met de boodschap, ik hoor wel wanneer iemand mij ergens gaat uitnodigen ?
Dat de grootste partij een voortrekkersrol heeft is meer 'gewoonte' dan dat een plicht zou zijn.
Eigenlijk zitten we al jaren met 'gedoogkabinetten'. Er is bijna een hele cultuur van zaken doen met de oppositie ontstaan op onderdelen.quote:
[..]
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Het huidige kabinet is ook niet door de 2e kamer onderuit gehaald maar door de VVD die het opportuun achtte om de boel eens op te schudden. Nou, daar hebben ze hun zin in gekregen.
Voor heel veel rechts beleid moet het doodsimpel zijn om meerderheden te krijgen in een gedoogconstructie.
In 1994 was dat wel dacht ik. Of de wet moet aangepast zijn.quote:
[..]
Nee. We doen geen verkiezingen binnen drie maanden van andere verkiezingen. Volgens mij.
En we hebben Europese Parlementsverkiezingen in juni.
Het gaat om 6 weken en daar heeft de kiesraad zich een tijdje geleden over uitgesproken.quote:
[..]
In 1994 was dat wel. Of de wet moet aangepast zijn.
Zo dit al zo zou zijn, wisten men die agendering in december dus ook al en dan lekker doorbroddelen.quote:
[..]
Nee, er zit iets meer dan 3 maand tussen beslissen en verkiezingen. En de 6 weken voor 6 juni (Europese verkiezingen) houden ze geen verkiezingen, dus mei kan sowieso niet. 6 weken na 6 juni ook niet, dus juni valt ook weg. Juli en augustus gaan niet door de vakanties. Dus zit je op zijn vroegst eind september.
Los dat ik de status van EP hier zelf niets mee van doen zie hebben.
Ze willen geen twee campagnes door elkaar laten lopen. De EP verkiezingen zouden nogal ondersneeuwen en dat doet geen recht aan hun belang.quote:
[..]
Zo dit al zo zou zijn, wisten men die agendering in december dus ook al en dan lekker doorbroddelen.
Los dat ik de status van EP hier zelf niets mee van doen zie hebben.
En ja, het is dus echt zo dat nieuwe verkiezingen nu niet kunnen. In mei voor nieuwe verkiezingen beslissen of nu maakt dus niks uit, laat ze het dan iig tot die tijd proberen met de huidige samenstelling.
Meen je dat serieus en hoe zie je die poging in welke meederheidsconstructie dan voor je ?quote:
[..]
Dat kan. Maar dan mag Frans eerst nog een poging gaan doen.
Het zou best kunnen maar "men" (wie dat ook zou moge zijn) doet het om allerlei redenen niet.quote:
[..]
Ze willen geen twee campagnes door elkaar laten lopen. De EP verkiezingen zouden nogal ondersneeuwen en dat doet geen recht aan hun belang.
En ja, het is dus echt zo dat nieuwe verkiezingen nu niet kunnen. In mei voor nieuwe verkiezingen beslissen of nu maakt dus niks uit, laat ze het dan iig tot die tijd proberen met de huidige samenstelling.
Hij kan proberen te sturen op GL/PvdA/D66/NSC/VVD of GL/PvdA/BBB/NSC/VVD.quote:
[..]
Meen je dat serieus en hoe zie je die poging in welke meederheidsconstructie dan voor je ?
En als dat mislukt kan hij ook nog een minderheidskabinet proberen. En hij kan een proeve van een regeerakkoord schrijven en kijken of er genoeg animo is.
Dat zou ook Dilan of Pieter nog kunnen proberen daarna.
En als dat mislukt kunnen de partijen ook nog kijken of extraparlementair een optie is.
Dus nieuwe verkiezingen zijn gewoon voorbarig.
quote:
[..]
Niet mijn probleem of van de andere partijen. Geert heeft de grootste partij, dus hij moet maar proberen een meerderheid te vinden voor zijn beleid. Hij bedenkt maar wat creatiefs. Desnoods schrijft hij Bert van Leeuwen een brief.
Ze doen het wel, de formatie is volop bezig. De keuze 'welke partijen' kost elke formatie meer tijd dan de inhoud. Dat laatste is elke keer maar enkele weken. Rutte 3 heeft eigenlijk alleen in september onderhandeld, Rutte 4 de tweede helft van november en de eerste helft van december. Als er eenmaal voor een samenstelling is gekozen gaat het snel. Maar dan moet je dat proces niet steeds verstoren met verkiezingen.quote:
[..]
Het zou best kunnen maar "men" (wie dat ook zou moge zijn) doet het om allerlei redenen niet.
Je het is niet anders voor Geert. De grootste partij zijn betekent niet dat je zomaar altijd je zin kan doorduwen.quote:
Vooral een bevestiging met cijfers voor degenen die altijd al dachten dat PVV stemmen enkel en alleen om vreemdelingenhaat draait. Een moderne Nederlandse variant op de NSDAP niet meer niet minder.quote:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer.
En dan verbaast zijn dat NSC daar niet mee wil regeren
Goh.quote:
[..]
Je het is niet anders voor Geert. De grootste partij zijn betekent niet dat je zomaar altijd je zin kan doorduwen.
Maar waarom moet Geertje het regelen van jou.
Laat Fransie gewoon eens een gooi doen. Die zit te popelen.
Timmermans zit helemaal niet te popelen. Wacht nu iig gewoon het debat morgen af.quote:
[..]
Goh.
Maar waarom moet Geertje het regelen van jou.
Laat Fransie gewoon eens een gooi doen. Die zit te popelen.
Nou nee, die gedoogcoalitie ligt nog altijd open en zelfs een meerderheidskabinet is volgens Plasterk nog niet helemaal in de prullenbak beland. Zolang dat nog allemaal boven de markt hangt gaat Fransie daar nog niet aan beginnen.quote:
[..]
Goh.
Maar waarom moet Geertje het regelen van jou.
Laat Fransie gewoon eens een gooi doen. Die zit te popelen.
quote:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer.
Toch een bijzonder resultaat van het Thatcher- en Reageriaanse Armageddon waar we sinds eind jaren '80 in zijn gestort.
Inderdaad als we de SP moeten geloven zouden we na 40 jaar "neoliberale afbraak" toch van het ideale Nederland naar een ontwikkelingsland afgegleden moeten zijn nu.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Toch een bijzonder resultaat van het Thatcher- en Reageriaanse Armageddon waar we sinds eind jaren '80 in zijn gestort.
Ik ben wel benieuwd hoe je dit voor je ziet. De PvdA is dan geen neppartij, maar een beetje een neppartij? We staan niet volledig voor grondrechten, maar een beetje voor grondrechten? [Willekeurige politica] is geen heks, maar een beetje een heks?quote:
[..]
Ze moeten gewoon een middenweg zien te vinden. Over t algemeen lukt dat wel als ze maar willen hoor. Ik heb al meer standpunten als sneeuw voor de zon zien verdwijnen zodra de mogelijkheid tot mee regeren zich aandiende.
Ik zie geen mogelijkheden om water bij de wijn te doen op die manier.
Alsof je het over de duivel hebt, er staat net een heel stuk over op de NOSquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe je dit voor je ziet. De PvdA is dan geen neppartij, maar een beetje een neppartij? We staan niet volledig voor grondrechten, maar een beetje voor grondrechten? [Willekeurige politica] is geen heks, maar een beetje een heks?
Ik zie geen mogelijkheden om water bij de wijn te doen op die manier.
https://nos.nl/collectie/(...)n-de-kern-van-de-pvv
Bestaat die rechterflank nog of is die al grotendeels opgeslokt door Wilders (zeker in de peilingen)?quote:
[..]
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid. In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.
Bovendien wil Omtzigt het liefst een minderheidskabinet. Zonder VVD wordt hij op zijn wenken bediend.
En rationeel gezien maakte dat beleid de VVD ook een aantal keer de grootste partij, en ook zij gaan de strijd om zo boos mogelijk te doen tegen vreemdelingen immers nooit winnen van de echte idioten…
Het is veel simpeler, nog lang niet alle opties zijn verkend. Nu nieuwe verkiezingen uitschrijven zou een ultiem zwaktebod zijn…quote:
[..]
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.
Maar idd, ik vermoed dat men zodanig gaat trekken, delibreren en traineren dat het ver na de zomer gaat worden. Als Kamerlid wil je toch minstens een jaar (ver)volmaken.
quote:
[..]
Alsof je het over de duivel hebt, er staat net een heel stuk over op de NOS
https://nos.nl/collectie/(...)n-de-kern-van-de-pvv
Sure. Clowntjescoalitie.quote:De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte.
10.15 trappen we af;
Dat lijkt me ook bijzonder verstandig. Bijzonder overigens dat die discussie nu ineens lijkt te zijn omgedraaid, want de afgelopen jaren wilde PvdA altijd een links vriendje meehebben de coalitie in, na eerdere ervaringen met de VVD.quote:
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid.
Dan onderscheid je je dus van geen enkele partij. Zinloos.quote:In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.
Dat linkse vriendje was dan echter wel normaal.quote:
[..]
Dat lijkt me ook bijzonder verstandig. Bijzonder overigens dat die discussie nu ineens lijkt te zijn omgedraaid, want de afgelopen jaren wilde PvdA altijd een links vriendje meehebben de coalitie in, na eerdere ervaringen met de VVD.
[..]
Dan onderscheid je je dus van geen enkele partij. Zinloos.
VVD zag D66 altijd als neo-liberale vriend en zou ook NSC mee krijgen, je zou eerder zeggen dat PvdAGL een extra vriend nodig zou hebben in zo'n coalitie.quote:
[..]
Dat lijkt me ook bijzonder verstandig. Bijzonder overigens dat die discussie nu ineens lijkt te zijn omgedraaid, want de afgelopen jaren wilde PvdA altijd een links vriendje meehebben de coalitie in, na eerdere ervaringen met de VVD.
Belangrijker vind ik dat twee alinea's later al te lezen is hoe de PVV die afspraak alweer schendt.quote:
Ik denk niet dat Wilders al die zetels vasthoudt als het hem nu niet lukt om een regering te vormen.quote:
[..]
Bestaat die rechterflank nog of is die al grotendeels opgeslokt door Wilders (zeker in de peilingen)?
En rationeel gezien maakte dat beleid de VVD ook een aantal keer de grootste partij, en ook zij gaan de strijd om zo boos mogelijk te doen tegen vreemdelingen immers nooit winnen van de echte idioten…
Als we de analisten mogen geloven, is hij nu zo groot geworden omdat de VVD hem niet langer uitsloot, wat een reële kans op regeringsdeelname betekende.
Nu is de PVV met afstand de grootste. Als hij in deze situatie geen regering kan vormen, zit het er in een andere situatie ook niet in. Daarnaast gaan we de komende jaren ongetwijfeld nog ongelukken zien met de grote groep onervaren PVV-Kamerleden.
Bij toekomstige verkiezingen verwacht ik dus dat de PVV weer kleiner wordt. Dan is er op rechts één serieuze partij om naar terug te keren: de VVD.
Zeer zeker interessant.quote:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer.
Goed geschreven artikel dit. Dank voor het delen.
Wat is rechts beleid?quote:
[..]
Voor heel veel rechts beleid moet het doodsimpel zijn om meerderheden te krijgen in een gedoogconstructie.
Vroeger was dat namelijk fiscaal conservatisme met een verantwoorde begroting waarin de overheid en het begrotingstekort niet te groot werden, veel aan de markt en maatschappij werd overgelaten en de overheid een beperkte rol had. 2 van de 4 aangeschoven partijen hebben daar echter niets mee.
Dan is er milieu en klimaat waarbij 2 van de 4 toch wel van plan zijn zich in te zetten blijkens hun verkiezingsprogram en de andere 2 niet.
Of sociaal conservatisme, waar men elkaar weliswaar wat vind maar er ook enorme verschillen bestaan aangezien VVD en NSC de gevestigde orde willen behouden maar de PVV een soort nationalistische revolutie voorstaat.
Ik denk dat het enige waar men het werkelijk over eens is en waar draagvlak voor bestaat migratievermindering is (en ook daar zijn giga verschillen waar NSC echt geen hele rare dingen wil).
Maar als de gemene deler op rechts slechts gereduceerd is tot migratiebeperking, dan is elke coalitie toch los zand? Immers vrijwel elk onderwerp kan voor gekrakeel zorgen en zelfs over feiten is men het nog niet eens. De term rechts is nogal aan inflatie onderhevig waardoor er nu tal van totaal verschillende zaken onder vallen.
Rutte wellicht eerder naar de Navo. In maart al.quote:NAVO trekt eerder aan Mark Rutte dan verwacht
Dan wordt Yesilgöz onze nieuwe demissionaire premier. Krijgen we andere dynamiek.
En wordt ze misschien ook onze nieuwe premier.
Zelfreflectie aan de linkerkant! Goed om te zien, prima artikel ditquote:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer.
Ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat de Secretaris-Generaal en zijn hoogste adviseur (Bauer) allebei Nederlands zijn straks. Zeker omdat we al een aantal SGs hebben gehad.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-verwacht-a4190055
[..]
Rutte wellicht eerder naar de Navo. In maart al.
Dan wordt Yesilgöz onze nieuwe demissionaire premier. Krijgen we andere dynamiek.
En wordt ze misschien ook onze nieuwe premier.
Bauer wordt in januari afgelost door een Italiaan: https://www.reuters.com/article/idUSL1N3AS0EY/quote:
[..]
Ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat de Secretaris-Generaal en zijn hoogste adviseur (Bauer) allebei Nederlands zijn straks. Zeker omdat we al een aantal SGs hebben gehad.
Ik denk dat met de statuur van Rutte een dergelijke periode van enkele maanden wel kan. Zoveel mensen met dergelijke ervaring zijn er niet op de wereld.
Inderdaad, over wat nu echt rechts is, daar vechten ze tegenwoordig elkaar de tent over uit.quote:
[..]
Wat is rechts beleid?
Vroeger was dat namelijk fiscaal conservatisme met een verantwoorde begroting waarin de overheid en het begrotingstekort niet te groot werden, veel aan de markt en maatschappij werd overgelaten en de overheid een beperkte rol had. 2 van de 4 aangeschoven partijen hebben daar echter niets mee.
Dan is er milieu en klimaat waarbij 2 van de 4 toch wel van plan zijn zich in te zetten blijkens hun verkiezingsprogram en de andere 2 niet.
Of sociaal conservatisme, waar men elkaar weliswaar wat vind maar er ook enorme verschillen bestaan aangezien VVD en NSC de gevestigde orde willen behouden maar de PVV een soort nationalistische revolutie voorstaat.
Ik denk dat het enige waar men het werkelijk over eens is en waar draagvlak voor bestaat migratievermindering is (en ook daar zijn giga verschillen waar NSC echt geen hele rare dingen wil).
Maar als de gemene deler op rechts slechts gereduceerd is tot migratiebeperking, dan is elke coalitie toch los zand? Immers vrijwel elk onderwerp kan voor gekrakeel zorgen en zelfs over feiten is men het nog niet eens. De term rechts is nogal aan inflatie onderhevig waardoor er nu tal van totaal verschillende zaken onder vallen.
Vroeger werden rechtse kabinetten vaak in een paar weken in elkaar gesmeed, maar dat zijn vervlogen tijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 13-02-2024 23:49:36 ]
Echt rechts is sociale voorzieningen schrappen, regels voor grote bedrijven versoepelen en de buitenlanders de schuld geven.quote:
[..]
Inderdaad, over wat nu echt rechts is, daar vechten ze tegenwoordig elkaar de tent over uit.
Vroeger werden rechtse kabinetten vaak in een paar weken in elkaar gesmeed, maar dat zijn vervolgen tijden.
Nouja daar denken die vier partijen het dus overal op oneens.quote:
[..]
Echt rechts is sociale voorzieningen schrappen, regels voor grote bedrijven versoepelen en de buitenlanders de schuld geven.
Niet allemaal echt rechts, dusquote:
[..]
Nouja daar denken die vier partijen het dus overal op oneens.
Dat kan niet want rechts Nederland roept al maanden dat dit hun lang gedroomde rechtse regering is.quote:
Zo ook wat is nu nog links ? Wie is de arbeider, de ondernemer of ..vul-in...quote:
Ik zie zelf alleen maar nuances tov het midden en verwacht sowieso onder de Europees bestuur hier geen extremiteiten. Wie er ook aan de macht komt, ik ga niet denken dat die wat kan of gaat veranderen aan de randvoorwaarden. Dus dingen zullen binnen de kaders moeten worden opgelost.
Daarom snap ik ook niet goed waarom het formeren van een Regering zoveel tijd moet kosten omdat het een label moet gaan krijgen van rechts, midden of links. Sws is de gediverseerde samenleving niet meer in zuiltjes en zieltjes te vangen.
Het land heeft een aantal forse woekerende problemen die vragen om "rechtse" daadkracht waarbij "links" dan opgelet moet worden dat die burgers en ondernemers niet "midden" in het zieke hart worden ge(k)raakt.
Rechts staat tegenwoordig voor: "De ideale wereld waar enkel jouw belangen worden behartigd en je met niemand anders rekening hoeft te houden". Dus in die zin denken ze allemaal hetzelfde.quote:
[..]
Dat kan niet want rechts Nederland roept al maanden dat dit hun lang gedroomde rechtse regering is.
Alleen blijkt als je dan moet besturen dat daar geen normale samenwerking mee mogelijk is.
Leuk voor de bühne - a few first of all things - en ik vermoed niet dat iets in deze demissionaire periode veel dynamiek gaat krijgen. Anders dan een nieuw gezicht in een andere rol en dan bekijken hoe ze ze het kippenhok bijeenhoudt.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-verwacht-a4190055
[..]
Rutte wellicht eerder naar de Navo. In maart al.
Dan wordt Yesilgöz onze nieuwe demissionaire premier. Krijgen we andere dynamiek.
En wordt ze misschien ook onze nieuwe premier.
Zo ja, heeft Dilan in een paar jaar tijd van ooit SP naar VVD wel een bliksemcarriëre doorlopen. Kennelijk heeft ze pinnig op de hakken staand, behoorlijk de beentjes in de richting van (verkregen) capaciteiten.
Mijn zegen heeft ze maar of en hoe ze internationaal uit de voeten komt, is mij nog wat een v(r)aag.
Die giganten hebben al zwaar verdient en willen ze de staat ook nog even leegzuigen. Hopelijk valt het mee, maar daar ga ik niet vanuit.
Dat is geen 'bom', dit is al jaren geleden aangekondigd. Sterker: de juridische strijd over wat er betaald moet worden loopt al sinds 2019, iedereen rekent er al die tijd al op dat er in elk geval iets moet worden betaald. Dat ze het nu uiteindelijk via de rechter doen ipv na onderling overleg is ook weer niet zo onverwachts, dat de regering niet zo maar miljarden wil geven zonder druk van de rechter is niet zo gek. Maar dat de regering flink moet compenseren is oud nieuws. En of het bedrag via de rechter hoger wordt dan zonder rechter is de vraag.quote:
De bom in het nieuws van de dag is dat Shell en Exxonmobile een zaak aanspannen tegen de staat ivm winstderving rondom het besluit af te bouwen met de gaswinning in Groningen. Het zou om miljarden gaan. Een uitspraak is bindend.
Die giganten hebben al zwaar verdient en willen ze de staat ook nog even leegzuigen. Hopelijk valt het mee, maar daar ga ik niet vanuit.
Tja, nogmaals: die heeft zich het meest constructief opgesteld van alle partijen. Alle stokpaardjes is natuurlijk overdreven, maar de wijn is inmiddels wel bier geworden. Wel gratis, dat nog wel.quote:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Boeit de PVV stemmer toch niet die dromen van deporttaties.quote:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Afschaffen NPO is in de goedgevulde ijskast gezet ja, maar uit de vriezer in de bijkeuken zijn treinen naar het oosten gehaald.quote:
[..]
Boeit de PVV stemmer toch niet die dromen van deporttaties.
Arme Staat ja, 85% van de opbrengsten gepakt en dan nu verplichtingen na moeten komen. Viesbah.quote:
De bom in het nieuws van de dag is dat Shell en Exxonmobile een zaak aanspannen tegen de staat ivm winstderving rondom het besluit af te bouwen met de gaswinning in Groningen. Het zou om miljarden gaan. Een uitspraak is bindend.
Die giganten hebben al zwaar verdient en willen ze de staat ook nog even leegzuigen.
Het afschaffen van de NPO zou echt de nekslag zijn voor het publieke debat, dan blijft alleen nog de eigen echokamer over.quote:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Nu zullen sommige mensen gaan schuimbekken dat de grootste echokamer de NPO zelf is, maar de alternatieven zijn allemaal een stuk eenzijdiger én kwalitatief slechter.
Nou nee, links is veel makkelijker in een definitie te vangen namelijk dat men inkomens en vermogensverschillen wil verkleinen en het daar grosso modo eigenlijk wel over eens is. Bij milieu en klimaat zijn het op links ook veel meer nuanceverschillen, maar een partij die het geheel op de helling zet heb je niet.quote:
[..]
Zo ook wat is nu nog links ? Wie is de arbeider, de ondernemer of ..vul-in...
Je ziet dat ook gewoon terug in stemgedrag in de Tweede Kamer: als je het linkse deel van PvdA, GL (toen nog apart natuurlijk), SP. en PvdD neemt is de overlap in stemgedrag altijd rond of boven de 80%.
Rechts is dat dus niet zo: Omtzigt stemde maar in 53% van de gevallen hetzelfde als de PVV en stemde veel vaker mee met de PvdA of GL (beide 65%). Ook de VVD stemde vaker met de PvdA mee (61%) dan met alle partijen waar ze nu mee aan het onderhandelen zijn (58,58 en 57% respectievelijk). Het sticker rechts, waarbij je je kunt afvragen hoe hard rechts Omtzigt is, verhult hier inhoudelijk zeer forse en significante onderlinge verschillen.
Ja er is consensus over een beperkte migratievermindering, maar dat is het wel een beetje. En over dat saldo van 50k met arbeidsmigratievermindering van Omtzigt kun je met Timmermans ook praten hoor.
Uiteindelijk is het voor de meeste rechtste partijen niet echt belangrijk dat er iets aan migratie wordt gedaan, nee het is belangrijk dat ze middels de gekste voorstellen hun achterban ervan overtuigen dat hun eigen partij het meeste eraan doet zodat de partij kan blijven groeien. Cynische politiek dus.quote:
[..]
Nou nee, links is veel makkelijker in een definitie te vangen namelijk dat men inkomens en vermogensverschillen wil verkleinen en het daar grosso modo eigenlijk wel over eens is. Bij milieu en klimaat zijn het op links ook veel meer nuanceverschillen, maar een partij die het geheel op de helling zet heb je niet.
Je ziet dat ook gewoon terug in stemgedrag in de Tweede Kamer: als je het linkse deel van PvdA, GL (toen nog apart natuurlijk), SP. en PvdD neemt is de overlap in stemgedrag altijd rond of boven de 80%.
Rechts is dat dus niet zo: Omtzigt stemde maar in 53% van de gevallen hetzelfde als de PVV en stemde veel vaker mee met de PvdA of GL (beide 65%). Ook de VVD stemde vaker met de PvdA mee (61%) dan met alle partijen waar ze nu mee aan het onderhandelen zijn (58,58 en 57% respectievelijk). Het sticker rechts, waarbij je je kunt afvragen hoe hard rechts Omtzigt is, verhult hier inhoudelijk zeer forse en significante onderlinge verschillen.
Ja er is consensus over een beperkte migratievermindering, maar dat is het wel een beetje. En over dat saldo van 50k met arbeidsmigratievermindering van Omtzigt kun je met Timmermans ook praten hoor.
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?quote:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
En dat is inderdaad ruim na die 9 januari. Wat gelijk een vraagteken zet bij alle andere punten over de grondrechten, of Wilders die wel in de ijskast houdt. Terecht dat Omtzigt daar vraagtekens bij heeft, blijkbaar.quote:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
quote:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
quote:De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte.
Ja, maar ruim daarna kwam Wilders dus met die tweet.quote:
Beeldvorming boven beleid. Helaas een wereldwijde trend.quote:
[..]
Uiteindelijk is het voor de meeste rechtste partijen niet echt belangrijk dat er iets aan migratie wordt gedaan, nee het is belangrijk dat ze middels de gekste voorstellen hun achterban ervan overtuigen dat hun eigen partij het meeste eraan doet zodat de partij kan blijven groeien. Cynische politiek dus.
Dat ze het daar überhaupt over moeten hebben.quote:
De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte
Terecht dat Omtzigt heeft gebroken met dit soort figuren.Ja, vandaar dat dat allemaal loze beloften zijn.quote:
[..]
Ja, maar ruim daarna kwam Wilders dus met die tweet.
Gedaan rond 9 januari.quote:
Tweet is van 2 februari.
Betrouwbaar wel.
Waar staat dat een NPO daarvoor noodzakelijk is?quote:
De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte.
Geertjes Amerikaanse broeders geven op dit moment wel een masterclass over hoe je zoiets doet.quote:
[..]
Uiteindelijk is het voor de meeste rechtste partijen niet echt belangrijk dat er iets aan migratie wordt gedaan, nee het is belangrijk dat ze middels de gekste voorstellen hun achterban ervan overtuigen dat hun eigen partij het meeste eraan doet zodat de partij kan blijven groeien. Cynische politiek dus.
Het afbreken van een instituut als de NPO kun je nooit uitleggen als het versterken van de media als controleurs van de democratische rechtsstaat.quote:
[..]
Waar staat dat een NPO daarvoor noodzakelijk is?
De Top 2000 was leuk zo lang het duurdequote:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
quote:
[..]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde
Woord en daad hoeven bij Wilders zeker niet overeen te komen.quote:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.quote:
[..]
Het afbreken van een instituut als de NPO kun je nooit uitleggen als het versterken van de media als controleurs van de democratische rechtsstaat.
Die zou dan wel weer zonder problemen gesaneerd kunnen worden.quote:
[..]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde
ongetwijfeld, maar dit smaakt niet lekker.quote:
[..]
Arme Staat ja, 85% van de opbrengsten gepakt en dan nu verplichtingen na moeten komen. Viesbah.
Dat kan dus niet. Wat een rare opmerking. Het is of alles, of niets. Anders wordt het pas echt staatstelevisie.quote:
[..]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
Kunt gewoon die van afgelopen jaar op repeat zetten.quote:
[..]
Die zou dan wel weer zonder problemen gesaneerd kunnen worden.
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media. Daar is een NPO geen grondvoorwaarde voor. Sterker nog, je zou het nog andersom kunnen uitleggen ook.quote:
[..]
Het afbreken van een instituut als de NPO kun je nooit uitleggen als het versterken van de media als controleurs van de democratische rechtsstaat.
De top2000 was nooit leuk.quote:
[..]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde
Dat staat er niet.quote:
[..]
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media.
Verrassend..quote:
[..]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
Jij was zelf nooit leukquote:
/carequote:
afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals [...] media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken".quote:
Dat gaat dus om borging - versterking is ook borging - van de onafhankelijkheid. Nergens wordt de NPO bij naam genoemd als noodzakelijk orgaan om dat te bewerkstelligen. Je kan bijvoorbeeld ook denken aan een concentratieverbod van eigenaren, zoals de beoogde overname van SBS door RTL of verdere overnames door DPG en Mediahuis.
quote:
[..]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
Schitterend dit. Het is fout fout fout maar dit en dat mag wel als het in je straatje past.
Kom op zeg, We hebben ook nu ON dat vind ik ook helemaal niks, of godsdienstpreken van EO wat van mij ook niet hoeft. Maar he het is een vrij land. Je kan nog altijd kiezen voor een ander zender.
Dat hangt er dus maar vanaf wat je overeind laat. Je kunt toe met een stuk minder NPO dan we nu hebben en alsnog de door jou gestelde zaken beschermen. (Al zal dat vast niet het plan van Wilders zijn, die wil gewoon prijsschieten op wat hij tot linkse instituties verklaard heeft)quote:
De NPO afbreken is gewoon een aanval op de media.
Het afbreken van de NPO is nooit te rijmen met dit stukje uit passage over de grondrechten. Hoe je je ook in bochten wringt, je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee.quote:
[..]
afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals [...] media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken".
Dat gaat dus om borging - versterking is ook borging - van de onafhankelijkheid. Nergens wordt de NPO bij naam genoemd als noodzakelijk orgaan om dat te bewerkstelligen. Je kan bijvoorbeeld ook denken aan een concentratieverbod van eigenaren, zoals de beoogde overname van SBS door RTL of verdere overnames door DPG en Mediahuis.
Straks ga je uitleggen dat het verbod op moskeeën in feite de godsdienstvrijheid zou kunnen beschermen, omdat als er allemaal extremistische moslims hier de madht grijpen (niet dat we die veel hebben, maar toch) de godsdienstvrijheid helemaal van de baan is en het verbieden van moskeeën nodig is om dat te voorkomen. Dus dat een moskeeverbod ook niet in gaat tegen die passage over de grondrechten. Dat is een vergelijkbare kronkel met wat jij nu doet.
Als je je in zulke kronkels moet buigen om toch de grondrechten aan te kunnen vallen, dan ben je duidelijk ongeschikt voor welke vorm van een kabinet ook.
Inkrimpen van de NPO en plat vermaak er uit halen: prima. Maar dat is niet wat Wilders in zijn tweet zette.quote:
[..]
Dat hangt er dus maar vanaf wat je overeind laat. Je kunt toe met een stuk minder NPO dan we nu hebben en alsnog de door jou gestelde zaken beschermen. (Al zal dat vast niet het plan van Wilders zijn, die wil gewoon prijsschieten op wat hij tot linkse instituties verklaard heeft)
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.quote:
[..]
Inkrimpen van de NPO en plat vermaak er uit halen: prima. Maar dat is niet wat Wilders in zijn tweet zette.
Omdat ik het geen overheidstaak vind om plat vermaak te subsideren. Daarom vind ik dat in principe prima.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
De overheid heeft totaal, maar dan ook totaal, geen rol in het aanbieden van amusement, zoekende boeren, zoekende mollen of Andre Rieu.quote:
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
Het is oneerlijke concurrentie met commerciële partijen. Een publieke omroep, met publiek geld daarachter, zou moeten voorzien in programma's die anders niet gegarandeerd zijn. Onafhankelijke nieuwsgaring, cultuur, educatie e.d. Als de NPO stopt het met uitzenden van voetbalwedstrijden, Heel Holland Bakt of Muziekfeest op het Plein dan komt dat echt wel ergens anders terug. Of niet, maar dan is daar ook niet veel aan verloren. Er zijn fucking Kamervragen over Lingo gesteld, maar dat is gewoon nog steeds te zien op SBS.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
Wilders wil een Erdogannetje doenquote:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
Als jij het zo stelt mag er nooit wat bezuinigd worden. Binnen een budgettaire inkrimping kan het saneren van (een deel) de NPO prima passen.quote:
[..]
Inkrimpen van de NPO en plat vermaak er uit halen: prima. Maar dat is niet wat Wilders in zijn tweet zette.
Ja, het deel wat jou niet bevalt mag wel weggesaneerd worden..quote:
[..]
Als jij het zo stelt mag er nooit wat bezuinigd worden. Binnen een budgettaire inkrimping kan het saneren van (een deel) de NPO prima passen.
Dat is het nu ook al met Sophie, Zembla, Nieuwsuur, NOS, en andere BNN-Vara meuk. Ik kijkt het soms wel ook hoor.quote:
[..]
Dat kan dus niet. Wat een rare opmerking. Het is of alles, of niets. Anders wordt het pas echt staatstelevisie.
Maar het is geluid vanuit één kamp, en je kan er veel van zeggen. Maar kritisch zijn op de zittende liberale macht zijn ze iig niet.
Dat was een grap natuurlijk.quote:
[..]
Ja, het deel wat jou niet bevalt mag wel weggesaneerd worden..
Uiteraard..quote:
Welnee, het steunt zuiver op de premisse dat een NPO noodzakelijk is voor onafhankelijke media. Ik zie die noodzaak niet. Sterker nog, ik zie eerder een mogelijk risico op het omgekeerde.quote:
Het afbreken van de NPO is nooit te rijmen met dit stukje uit passage over de grondrechten. Hoe je je ook in bochten wringt, je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee.
https://www.government.nl(...)arding-press-freedomquote:The Media Act states that public and commercial broadcasters have editorial independence, which means that they are responsible for the form and content of their programmes.The government may not interfere. Broadcasters decide for themselves what they will broadcast on radio, TV and the internet.
Dat is de key.
Ik kan WNL en ON nou niet bepaald hetzelfde kamp noemen als vele andere omroepen.quote:
[..]
Dat is het nu ook al met Sophie, Zembla, Nieuwsuur, NOS, en andere BNN-Vara meuk. Ik kijkt het soms wel ook hoor.
Maar het is geluid vanuit één kamp, en je kan er veel van zeggen. Maar kritisch zijn op de zittende liberale macht zijn ze iig niet.
Nee, het steunt op het FEIT dat het afbreken van een groot onafhankelijk medium nooit kan rijmen met het versterken van de onafhankelijke media. Omdat je de onafhankelijke media gewoon fors kleiner maakt met dat afbreken.quote:
[..]
Welnee, het steunt zuiver op de premisse dat een NPO noodzakelijk is voor onafhankelijke media. Ik zie die noodzaak niet. Sterker nog, ik zie eerder een mogelijk risico op het omgekeerde.
[..]
https://www.government.nl(...)arding-press-freedom
Dat is de key.
En let op: er staat in de tekst van Plasterk niet dat de onafhankelijke positie moet worden versterkt, maar dat de onafhankelijke media zelf moeten worden versterkt. Dat is nooit te rijmen met die tweet, in hoeveel bochten je je ook wringt.
Haha, hoewel het niet benoemd wordt heeft de NPO het als haar taak opgevat om de burgers te emanciperen op bepaalde maatschappelijke thema's.quote:
[..]
Welnee, het steunt zuiver op de premisse dat een NPO noodzakelijk is voor onafhankelijke media. Ik zie die noodzaak niet. Sterker nog, ik zie eerder een mogelijk risico op het omgekeerde.
[..]
https://www.government.nl(...)arding-press-freedom
Dat is de key.
En als je de NPO opheft, maar wel een bijdrage verstrekt aan de ICIJ en SVDJ, waarom zou je dat niet kunnen uitleggen als versterking van de media?quote:
En let op: er staat in de tekst van Plasterk niet dat de onafhankelijke positie moet worden versterkt, maar dat de onafhankelijke media zelf moeten worden versterkt. Dat is nooit te rijmen met die tweet, in hoeveel bochten je je ook wringt.
Dat. En dat geldt nog veel sterker als je je realiseert dat deze kruistocht tegen de NPO ingegeven wordt door puur ideologische motieven.quote:
[..]
Nee, het steunt op het FEIT dat het afbreken van een groot onafhankelijk medium nooit kan rijmen met het versterken van de onafhankelijke media. Omdat je de onafhankelijke media gewoon fors kleiner maakt met dat afbreken.
En let op: er staat in de tekst van Plasterk niet dat de onafhankelijke positie moet worden versterkt, maar dat de onafhankelijke media zelf moeten worden versterkt. Dat is nooit te rijmen met die tweet, in hoeveel bochten je je ook wringt.
@Zipportal wat gaan we doen?quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:18 schreef Janneke141 het volgende:
Gaan we dat debat trouwens hier bespreken, of maken we een apart topic?
quote:
POL / Kamerdebat over het verslag van informateur Plasterk
Maar laten we dan wel proberen om daar te blijven als het over het live debat gaat, want anders wordt het erg onoverzichtelijk
De inhoud en toon van het nieuws laten bepalen door John de Mol lijkt me ook een briljant idee.quote:
[..]
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media. Daar is een NPO geen grondvoorwaarde voor. Sterker nog, je zou het nog andersom kunnen uitleggen ook.
Van Omroep Zwart naar Ongehoord Nederland en van de EO naar Avrotros-Powned, de NPO spreekt met meerdere stemmen. Stemmen waar ik het lang niet altijd mee eens ben, stemmen die het lang niet altijd met elkaar eens zijn, maar wel allemaal verschillende stemmen die hun geluid mogen en kunnen laten horen.quote:
[..]
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media. Daar is een NPO geen grondvoorwaarde voor. Sterker nog, je zou het nog andersom kunnen uitleggen ook.
Natuurlijk kun je heel de NPO opheffen en heel het radio en tv landschap commercialiseren. Dit kan, maar persoonlijk vind ik het niet erg dat er ook een tegenhanger is voor commerciële nieuwsvoorziening. Al is het alleen al omdat met commerciële nieuwsvoorziening één man wel heel veel macht kan krijgen. Neem Italië, waar Berlusconi 35% van de Italiaanse mediaset beheerst.
Dan kunnen we zeggen, ja maar dat is Italië. In Nederland bezitten twee Belgische bedrijven 80% van de kranten, één van deze krantenmerken DPG is ook nog eigenaar van RTL en QMusic. John de Mol bezit Veronica, SBS6, Net5 en SBS9, Radio10, Radio 538 en Sky Radio en heeft geprobeerd met een fusie RTL in te lijven wat niet mocht van de ACM.
Kort samengevat beheersen John de Mol, DPG en het mediahuis “bijna” alle commerciële nieuwsvoorziening.
De markt heeft, net als de stemmer, altijd gelijk. Maar ik vind het wel fijn dat er een NPO staat tegenover deze drie commerciële bedrijven. Best vaak word er geagendeerd dat we te ver doorgeschoten zijn met privatisering, laten we dit met de nieuwsvoorziening niet doen!
TLDR
quote:
[..]
De inhoud en toon van het nieuws laten bepalen door John de Mol lijkt me ook een briljant idee.
Nou nou nou, de GoedNieuwsShow was toch een hoogstandje?quote:
[..]
De inhoud en toon van het nieuws laten bepalen door John de Mol lijkt me ook een briljant idee.
Met RTL Nieuws (weliswaar geen Talpa, maar dat had ook niet veel gescheeld) is kwalitatief verder niet veel mis, mits Frits op de wagen blijft.
Mannen als Orban en Erdogan winnen ook niet omdat ze zo geweldig zijn, maar omdat hun tegenstanders pas echt waardeloos zijn.
Oh, ik ben het best met je eens dat die pluriformiteit een zekere waarde vertegenwoordigt. Van mij hoeft de hele NPO ook niet weg, maar kan er best (zeer) kritisch naar hervorming gekeken.quote:
Van Omroep Zwart naar Ongehoord Nederland en van de EO naar Avrotros-Powned, de NPO spreekt met meerdere stemmen. Stemmen waar ik het lang niet altijd mee eens ben, stemmen die het lang niet altijd met elkaar eens zijn, maar wel allemaal verschillende stemmen die hun geluid mogen en kunnen laten horen.
Ja, dat is precies wat ik een paar posts hierboven meld: je dáárop richten als overheid snijdt wat mij betreft meer hout als het je te doen is om onafhankelijkheid dan maar dat eeuwige debat over de NPO, iets dat in haar huidige vorm van lineair uitzenden überhaupt een medium is waar je - los van deze discussie - over de toekomstige invulling zou moeten nadenken.quote:Dan kunnen we zeggen, ja maar dat is Italië. In Nederland bezitten twee Belgische bedrijven 80% van de kranten, één van deze krantenmerken DPG is ook nog eigenaar van RTL en QMusic. John de Mol bezit Veronica, SBS6, Net5 en SBS9, Radio10, Radio 538 en Sky Radio en heeft geprobeerd met een fusie RTL in te lijven wat niet mocht van de ACM.
Kort samengevat beheersen John de Mol, DPG en het mediahuis “bijna” alle commerciële nieuwsvoorziening.
De top2000 is het leukste iets waar ik wel op stem, maar niet naar luister.quote:
hahahahah
wilders krijgt de schuld van het falen van deze formatie
Je moet niks van Wilders hebben maar waarom heb je dan zulke problemen met de 'aanvallen' op hem? Als iemand de afgelopen 20 jaar hard oppositie gevoerd heeft was het Wilders.quote:
Opvallend hoe dit debat maakt dat ik de aanvallen op Wilders (waar ik serieus niks van moet hebben) als een goede reden zie om figuren als Timmermans, Jetten c.s. het best nooit meer aan de bak komen in het bestuur van dit land.
Mannen als Orban en Erdogan winnen ook niet omdat ze zo geweldig zijn, maar omdat hun tegenstanders pas echt waardeloos zijn.
Bepaald geen verkeerd voorstel me dunkt.quote:
Je hebt de opening van Wilders gehoord? Dat bevatte ook gewoon een treurige aanval op Timmermans die niet eens iets met de gesprekken te maken had.quote:
Opvallend hoe dit debat maakt dat ik de aanvallen op Wilders (waar ik serieus niks van moet hebben) als een goede reden zie om figuren als Timmermans, Jetten c.s. het best nooit meer aan de bak komen in het bestuur van dit land.
Mannen als Orban en Erdogan winnen ook niet omdat ze zo geweldig zijn, maar omdat hun tegenstanders pas echt waardeloos zijn.
Nu nog wel, zijn huidige termijn als voorzitter eindigt op 1 april aanstaandequote:
Had toch Remkes verwacht.quote:
[..]
Bepaald geen verkeerd voorstel me dunkt.
Maar Putters lijkt mij zeer bekwaam.