abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212416379
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij Wilders en zijn partij is het woord haat toch echt op zijn plaats.
Gewoon extreem rechts. Mogen er toch gewoon zeggen?
Iedereen ziet het op een deel van de PVV stemmers na, misschien is het te confronterend
pi_212416412
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De SP heeft meerdere mailen mee kunnen doen maar het geweigerd.
Nou... Dat is wel heel kort door de bocht hoor. Het was even snuffelen en klaar. Niet door de SP, maar door de bestuurspartijen.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
  dinsdag 13 februari 2024 @ 20:45:47 #153
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212416474
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:42 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
Nou... Dat is wel heel kort door de bocht hoor. Het was even snuffelen en klaar. Niet door de SP, maar door de bestuurspartijen.
In 2006 misschien. Maar ze hadden zo kunnen meepraten over zowel Rutte III als Rutte IV. Maar in beide gevallen wilden ze er bij voorbaat niets van weten.
pi_212416522
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
In 2006 misschien. Maar ze hadden zo kunnen meepraten over zowel Rutte III als Rutte IV. Maar in beide gevallen wilden ze er bij voorbaat niets van weten.
Ach, als de PvdA al jaren een paar stapjes te ver is voor de VVD, dan is de SP ook nooit ook maar een beetje serieus in beeld geweest.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 20:48:34 #155
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212416529
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoezo gaat dat nergens toe leiden? Heb jij een glazen bolletje? Er is nog genoeg te proberen.

En jouw plannetje is wel heel goed om volkomen onbestuurbaar te worden. Ben je het niet eens met de uitslag? Gewoon de onderhandelingen verknallen en nieuwe ronde nieuwe kansen.
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.

Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212416547
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.

Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Nogmaals: nieuwe verkiezingen lossen niks op. En elke paar maanden verkiezingen houden lost nog veel minder op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 13 februari 2024 @ 20:50:18 #157
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212416553
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, als de PvdA al jaren een paar stapjes te ver is voor de VVD, dan is de SP ook nooit ook maar een beetje serieus in beeld geweest.
Jawel hoor, in 2017 werden ze zelfs uitgenodigd en sloegen ze het af
https://nos.nl/artikel/21(...)niet-regeren-met-vvd
  dinsdag 13 februari 2024 @ 20:51:53 #158
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212416581
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:48 schreef Vallon het volgende:

[..]
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.

Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.

Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
pi_212416587
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jawel hoor, in 2017 werden ze zelfs uitgenodigd en sloegen ze het af
https://nos.nl/artikel/21(...)niet-regeren-met-vvd
Beleefdheidsuitnodiging.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 20:53:53 #160
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212416615
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Beleefdheidsuitnodiging.
Nee hij had een serieuze kans. D66 zag het toen nog niet zitten met de CU te regeren.

Maar de SP heeft het geen minuut geprobeerd. Dus gaan roepen dat je eruit gehouden wordt is dan niet geloofwaardig.
pi_212416625
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.

Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
Sowieso spreken we bij nieuwe verkiezingen op z'n vroegst over dit najaar. Daar nu over speculeren heeft niet bijster veel nut :P.
pi_212416630
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:15 schreef Blastbeat het volgende:

[..]
De combinatie Timmermans/Omtzigt lijkt me een heel kansrijke. Jetten past daar ook prima bij. Moet alleen de VVD nog even iemand* met een vorm van verstand op de kieslijst vinden om Yesilgöz te vervangen en dan heb je ineens een groep die er heel snel uit is.

*Eric van der Burg
In zo’n scenario lijkt het me logischer dat de VVD een GL/PvdA-D66-NSC kabinet op bepaalde punten gedoogt. Ik zie niet in hoe meeregeren voordelig kan uitpakken voor ze.

Bovendien zou dit kabinet met de VVD een meerderheid hebben en Omtzigt wil volgens mij niet deelnemen aan een meerderheidskabinet.

[ Bericht 7% gewijzigd door JaxStrumleyII op 13-02-2024 21:03:32 ]
  dinsdag 13 februari 2024 @ 20:57:45 #163
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212416664
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 19:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus je hebt rechtse partijen en beleid helemaal niet nodig? Weer wat geleerd...

Maar je weet, neem ik aan, dat Denemarken een opt-out heeft op EU beleid en wij niet dus Denemarken nadoen is weer het zoveelste rechtse lulverhaal.
Geduld is een schone zaak. VS, Duitsland. Frankrijk. Zelfde als hier gebeurt overal.
Onhoudbare situatie.
Haters everywhere but I don't really care.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:00:27 #164
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212416703
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nogmaals: nieuwe verkiezingen lossen niks op. En elke paar maanden verkiezingen houden lost nog veel minder op.
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.

Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.

Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212416734
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:55 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
In zo’n scenario lijkt het me logischer dat de VVD een GL/PvdA-D66-NSC kabinet op bepaalde punten gedoogt. Ik zie niet in hoe meeregeren voordelig kan uitpakken voor ze.
Het is op dit moment een machtspartij in (electoraal) verval. Dan is meeregeren voor een groot deel van zo’n partij best aantrekkelijk. Hoe het uitpakt is een tweede maar dat is bij gedogen ook het geval…
pi_212416761
quote:
12s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:00 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.

Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.

Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
Wees gerust, in deze fase van de formatie is nog niets of niemand definitief afgevallen of uitgesloten ;).
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:04:40 #167
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212416767
quote:
12s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:00 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.

Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.

Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen. Hij moet het maar gaan oplossen met Pieter als hij zijn coalitie wil. En zo niet dat moeten eerste andere partijen de mogelijkheid krijgen op iets te smeden. Desnoods zonder Geert.

Verkiezingen bestaan niet om maar net zo vaak te houden tot de grootste partij zijn ideale kamersamenstelling heeft.
pi_212416775
quote:
12s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:00 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.

Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.

Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
Allereerst: omdat de combi PVV, VVD, NSC, BBB in peilingen op verlies staan, terwijl de PVV heel groot wordt. Dat lost dus niks op. NSC is met 9 zetels echt niet meer bereid om de PVV met 49 zetels te helpen. VVD met nog maar 17 zetels zal ook wel uitkijken.

Ten tweede: verkiezingen kunnen niet voor eind september, wilde je tot die tijd dat ze niks doen aan formeren en campagne voeren?

Ten derde: ze zijn nog maar net begonnen, als er eenmaal duidelijk is wie het gaat doen gaat het snel, Rutte III en Rutte IV waren er ook in enkele weken uit. Dit proces steeds verstoren door een campagne en verkiezingen vertraagt de boel alleen maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:06:16 #169
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_212416785
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer. :D
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:06:52 #170
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212416793
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.

Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.

Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212416794
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:03 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is op dit moment een machtspartij in (electoraal) verval. Dan is meeregeren voor een groot deel van zo’n partij best aantrekkelijk. Hoe het uitpakt is een tweede maar dat is bij gedogen ook het geval…
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid. In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.

Bovendien wil Omtzigt het liefst een minderheidskabinet. Zonder VVD wordt hij op zijn wenken bediend.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:09:41 #172
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212416840
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen. Hij moet het maar gaan oplossen met Pieter als hij zijn coalitie wil. En zo niet dat moeten eerste andere partijen de mogelijkheid krijgen op iets te smeden. Desnoods zonder Geert.
Dat blijf je vrolijk herhalen. Maar Pietertje doet huilen. Dus dan valt er weinig op te lossen.
Dus laat die andere partijen een paar ballen groeien in plaats van te blijven huichelen dat het "nu niet aan ons is".
Haters everywhere but I don't really care.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:10:06 #173
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212416845
quote:
12s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.

Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
De richting die de kiezer geeft is de optelsom van wat 76 zetels heeft.

Dus ze kunnen nog altijd een middenkabinet proberen. Of een minderheidskabinet of een extraparlementair kabinet. Daarnaast kan men Geert en daarna Frans ook nog een proeve van een regeerakkoord laten schrijven in de hoop dat een meerderheid er voor is. En misschien wil Pieter in een later stadium het toch proberen.

Pas als dat allemaal mislukt is, dan kun je eens denken aan nieuwe verkiezingen.
pi_212416852
quote:
12s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.

Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
Er is geen 'gegeven richting door de kiezer'. Er zijn alleen kamerzetels. Als er een kabinet komt waar een meerderheid van de kamer mee akkoord gaat, is dat voldoende.

En er zijn nog opties voldoende: minderheidskabinet PVV, VVD, BBB. Extraparlementair. Meerderheids- of minderheidskabinet met (een deel van) PvdAGl, VVD, NSC en D66/BBB.

Nu verkiezingen houden en dan de hele dans opnieuw beginnen werkt onnodig vertragend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:11:15 #175
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212416865
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:54 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Sowieso spreken we bij nieuwe verkiezingen op z'n vroegst over dit najaar. Daar nu over speculeren heeft niet bijster veel nut :P.
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.
Maar idd, ik vermoed dat men zodanig gaat trekken, delibreren en traineren dat het ver na de zomer gaat worden. Als Kamerlid wil je toch minstens een jaar (ver)volmaken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:12:38 #176
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212416891
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:09 schreef matthijst het volgende:

[..]
Dat blijf je vrolijk herhalen. Maar Pietertje doet huilen. Dus dan valt er weinig op te lossen.
Niet mijn probleem of van de andere partijen. Geert heeft de grootste partij, dus hij moet maar proberen een meerderheid te vinden voor zijn beleid. Hij bedenkt maar wat creatiefs. Desnoods schrijft hij Bert van Leeuwen een brief.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:14:29 #177
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212416921
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:04 schreef Hexagon het volgende:
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen.
Geert kan toch ook gaan uitrusten met de boodschap, ik hoor wel wanneer iemand mij ergens gaat uitnodigen ?

Dat de grootste partij een voortrekkersrol heeft is meer 'gewoonte' dan dat een plicht zou zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator dinsdag 13 februari 2024 @ 21:14:35 #178
236264 crew  capricia
pi_212416925
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben.
Nee. We doen geen verkiezingen binnen drie maanden van andere verkiezingen. Volgens mij.
En we hebben Europese Parlementsverkiezingen in juni.

Edit. Wat Hanca zegt. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212416936
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.
Maar idd, ik vermoed dat men zodanig gaat trekken, delibreren en traineren dat het ver na de zomer gaat worden. Als Kamerlid wil je toch minstens een jaar (ver)volmaken.
Nee, er zit iets meer dan 3 maand tussen beslissen en verkiezingen. En de 6 weken voor 6 juni (Europese verkiezingen) houden ze geen verkiezingen, dus mei kan sowieso niet. 6 weken na 6 juni ook niet, dus juni valt ook weg. Juli en augustus gaan niet door de vakanties. Dus zit je op zijn vroegst eind september.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:16:57 #180
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212416961
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Geert kan toch ook gaan uitrusten met de boodschap, ik hoor wel wanneer iemand mij ergens gaat uitnodigen ?

Dat de grootste partij een voortrekkersrol heeft is meer 'gewoonte' dan dat een plicht zou zijn.
Dat kan. Maar dan mag Frans eerst nog een poging gaan doen.
pi_212416969
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 20:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Eigenlijk zitten we al jaren met 'gedoogkabinetten'. Er is bijna een hele cultuur van zaken doen met de oppositie ontstaan op onderdelen.

Het huidige kabinet is ook niet door de 2e kamer onderuit gehaald maar door de VVD die het opportuun achtte om de boel eens op te schudden. Nou, daar hebben ze hun zin in gekregen. _O-

Voor heel veel rechts beleid moet het doodsimpel zijn om meerderheden te krijgen in een gedoogconstructie.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:17:21 #182
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212416970
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Nee. We doen geen verkiezingen binnen drie maanden van andere verkiezingen. Volgens mij.
En we hebben Europese Parlementsverkiezingen in juni.
In 1994 was dat wel dacht ik. Of de wet moet aangepast zijn.
pi_212416980
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
In 1994 was dat wel. Of de wet moet aangepast zijn.
Het gaat om 6 weken en daar heeft de kiesraad zich een tijdje geleden over uitgesproken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:21:27 #184
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212417031
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, er zit iets meer dan 3 maand tussen beslissen en verkiezingen. En de 6 weken voor 6 juni (Europese verkiezingen) houden ze geen verkiezingen, dus mei kan sowieso niet. 6 weken na 6 juni ook niet, dus juni valt ook weg. Juli en augustus gaan niet door de vakanties. Dus zit je op zijn vroegst eind september.
Zo dit al zo zou zijn, wisten men die agendering in december dus ook al en dan lekker doorbroddelen.
Los dat ik de status van EP hier zelf niets mee van doen zie hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212417052
quote:
12s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zo dit al zo zou zijn, wisten men die agendering in december dus ook al en dan lekker doorbroddelen.
Los dat ik de status van EP hier zelf niets mee van doen zie hebben.
Ze willen geen twee campagnes door elkaar laten lopen. De EP verkiezingen zouden nogal ondersneeuwen en dat doet geen recht aan hun belang.

En ja, het is dus echt zo dat nieuwe verkiezingen nu niet kunnen. In mei voor nieuwe verkiezingen beslissen of nu maakt dus niks uit, laat ze het dan iig tot die tijd proberen met de huidige samenstelling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:23:46 #186
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212417070
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat kan. Maar dan mag Frans eerst nog een poging gaan doen.
Meen je dat serieus en hoe zie je die poging in welke meederheidsconstructie dan voor je ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:25:05 #187
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212417084
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze willen geen twee campagnes door elkaar laten lopen. De EP verkiezingen zouden nogal ondersneeuwen en dat doet geen recht aan hun belang.

En ja, het is dus echt zo dat nieuwe verkiezingen nu niet kunnen. In mei voor nieuwe verkiezingen beslissen of nu maakt dus niks uit, laat ze het dan iig tot die tijd proberen met de huidige samenstelling.
Het zou best kunnen maar "men" (wie dat ook zou moge zijn) doet het om allerlei redenen niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:26:58 #188
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212417108
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Meen je dat serieus en hoe zie je die poging in welke meederheidsconstructie dan voor je ?
Hij kan proberen te sturen op GL/PvdA/D66/NSC/VVD of GL/PvdA/BBB/NSC/VVD.

En als dat mislukt kan hij ook nog een minderheidskabinet proberen. En hij kan een proeve van een regeerakkoord schrijven en kijken of er genoeg animo is.

Dat zou ook Dilan of Pieter nog kunnen proberen daarna.

En als dat mislukt kunnen de partijen ook nog kijken of extraparlementair een optie is.

Dus nieuwe verkiezingen zijn gewoon voorbarig.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:27:44 #189
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212417121
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niet mijn probleem of van de andere partijen. Geert heeft de grootste partij, dus hij moet maar proberen een meerderheid te vinden voor zijn beleid. Hij bedenkt maar wat creatiefs. Desnoods schrijft hij Bert van Leeuwen een brief.
:')
Haters everywhere but I don't really care.
pi_212417143
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het zou best kunnen maar "men" (wie dat ook zou moge zijn) doet het om allerlei redenen niet.
Ze doen het wel, de formatie is volop bezig. De keuze 'welke partijen' kost elke formatie meer tijd dan de inhoud. Dat laatste is elke keer maar enkele weken. Rutte 3 heeft eigenlijk alleen in september onderhandeld, Rutte 4 de tweede helft van november en de eerste helft van december. Als er eenmaal voor een samenstelling is gekozen gaat het snel. Maar dan moet je dat proces niet steeds verstoren met verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:29:47 #191
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212417161
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:27 schreef matthijst het volgende:

[..]
:')
Je het is niet anders voor Geert. De grootste partij zijn betekent niet dat je zomaar altijd je zin kan doorduwen.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:31:16 #192
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_212417190
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef deedeetee het volgende:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer. :D
Vooral een bevestiging met cijfers voor degenen die altijd al dachten dat PVV stemmen enkel en alleen om vreemdelingenhaat draait. Een moderne Nederlandse variant op de NSDAP niet meer niet minder.

En dan verbaast zijn dat NSC daar niet mee wil regeren
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:33:05 #193
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_212417222
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je het is niet anders voor Geert. De grootste partij zijn betekent niet dat je zomaar altijd je zin kan doorduwen.
Goh.
Maar waarom moet Geertje het regelen van jou.
Laat Fransie gewoon eens een gooi doen. Die zit te popelen.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_212417242
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:33 schreef matthijst het volgende:

[..]
Goh.
Maar waarom moet Geertje het regelen van jou.
Laat Fransie gewoon eens een gooi doen. Die zit te popelen.
Timmermans zit helemaal niet te popelen. Wacht nu iig gewoon het debat morgen af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:34:43 #195
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212417249
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:33 schreef matthijst het volgende:

[..]
Goh.
Maar waarom moet Geertje het regelen van jou.
Laat Fransie gewoon eens een gooi doen. Die zit te popelen.
Nou nee, die gedoogcoalitie ligt nog altijd open en zelfs een meerderheidskabinet is volgens Plasterk nog niet helemaal in de prullenbak beland. Zolang dat nog allemaal boven de markt hangt gaat Fransie daar nog niet aan beginnen.
pi_212417301
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef deedeetee het volgende:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer. :D


Toch een bijzonder resultaat van het Thatcher- en Reageriaanse Armageddon waar we sinds eind jaren '80 in zijn gestort.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  dinsdag 13 februari 2024 @ 21:40:04 #197
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212417331
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:37 schreef nostra het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Toch een bijzonder resultaat van het Thatcher- en Reageriaanse Armageddon waar we sinds eind jaren '80 in zijn gestort.
Inderdaad als we de SP moeten geloven zouden we na 40 jaar "neoliberale afbraak" toch van het ideale Nederland naar een ontwikkelingsland afgegleden moeten zijn nu.
pi_212417344
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 19:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Ze moeten gewoon een middenweg zien te vinden. Over t algemeen lukt dat wel als ze maar willen hoor. Ik heb al meer standpunten als sneeuw voor de zon zien verdwijnen zodra de mogelijkheid tot mee regeren zich aandiende.
Ik ben wel benieuwd hoe je dit voor je ziet. De PvdA is dan geen neppartij, maar een beetje een neppartij? We staan niet volledig voor grondrechten, maar een beetje voor grondrechten? [Willekeurige politica] is geen heks, maar een beetje een heks?

Ik zie geen mogelijkheden om water bij de wijn te doen op die manier.
Incelfrikandel
pi_212417445
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik ben wel benieuwd hoe je dit voor je ziet. De PvdA is dan geen neppartij, maar een beetje een neppartij? We staan niet volledig voor grondrechten, maar een beetje voor grondrechten? [Willekeurige politica] is geen heks, maar een beetje een heks?

Ik zie geen mogelijkheden om water bij de wijn te doen op die manier.
Alsof je het over de duivel hebt, er staat net een heel stuk over op de NOS :D

https://nos.nl/collectie/(...)n-de-kern-van-de-pvv
Incelfrikandel
pi_212417601
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef JaxStrumleyII het volgende:

[..]
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid. In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.

Bovendien wil Omtzigt het liefst een minderheidskabinet. Zonder VVD wordt hij op zijn wenken bediend.
Bestaat die rechterflank nog of is die al grotendeels opgeslokt door Wilders (zeker in de peilingen)?
En rationeel gezien maakte dat beleid de VVD ook een aantal keer de grootste partij, en ook zij gaan de strijd om zo boos mogelijk te doen tegen vreemdelingen immers nooit winnen van de echte idioten…
pi_212417623
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.
Maar idd, ik vermoed dat men zodanig gaat trekken, delibreren en traineren dat het ver na de zomer gaat worden. Als Kamerlid wil je toch minstens een jaar (ver)volmaken.
Het is veel simpeler, nog lang niet alle opties zijn verkend. Nu nieuwe verkiezingen uitschrijven zou een ultiem zwaktebod zijn…
  dinsdag 13 februari 2024 @ 22:04:09 #202
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212417632
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:49 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Alsof je het over de duivel hebt, er staat net een heel stuk over op de NOS :D

https://nos.nl/collectie/(...)n-de-kern-van-de-pvv
quote:
De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte.
Sure. Clowntjescoalitie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212417669
Al dat gespeculeer, vermoedelijk is er pas rond september zicht op wat het gaat worden.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 22:06:51 #204
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212417674
Nou goed, morgen dan debat. Benieuwd wie Wilders nu gaat voorstellen als informateur.

10.15 trappen we af;

pi_212417714
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid.
Dat lijkt me ook bijzonder verstandig. Bijzonder overigens dat die discussie nu ineens lijkt te zijn omgedraaid, want de afgelopen jaren wilde PvdA altijd een links vriendje meehebben de coalitie in, na eerdere ervaringen met de VVD.

quote:
In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.
Dan onderscheid je je dus van geen enkele partij. Zinloos.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  dinsdag 13 februari 2024 @ 22:11:19 #206
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212417743
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 22:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook bijzonder verstandig. Bijzonder overigens dat die discussie nu ineens lijkt te zijn omgedraaid, want de afgelopen jaren wilde PvdA altijd een links vriendje meehebben de coalitie in, na eerdere ervaringen met de VVD.
[..]
Dan onderscheid je je dus van geen enkele partij. Zinloos.
Dat linkse vriendje was dan echter wel normaal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212417860
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 22:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook bijzonder verstandig. Bijzonder overigens dat die discussie nu ineens lijkt te zijn omgedraaid, want de afgelopen jaren wilde PvdA altijd een links vriendje meehebben de coalitie in, na eerdere ervaringen met de VVD.
VVD zag D66 altijd als neo-liberale vriend en zou ook NSC mee krijgen, je zou eerder zeggen dat PvdAGL een extra vriend nodig zou hebben in zo'n coalitie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212417868
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 22:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[..]
Sure. Clowntjescoalitie.
Belangrijker vind ik dat twee alinea's later al te lezen is hoe de PVV die afspraak alweer schendt.
Incelfrikandel
pi_212417901
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 22:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Bestaat die rechterflank nog of is die al grotendeels opgeslokt door Wilders (zeker in de peilingen)?
En rationeel gezien maakte dat beleid de VVD ook een aantal keer de grootste partij, en ook zij gaan de strijd om zo boos mogelijk te doen tegen vreemdelingen immers nooit winnen van de echte idioten…
Ik denk niet dat Wilders al die zetels vasthoudt als het hem nu niet lukt om een regering te vormen.
Als we de analisten mogen geloven, is hij nu zo groot geworden omdat de VVD hem niet langer uitsloot, wat een reële kans op regeringsdeelname betekende.
Nu is de PVV met afstand de grootste. Als hij in deze situatie geen regering kan vormen, zit het er in een andere situatie ook niet in. Daarnaast gaan we de komende jaren ongetwijfeld nog ongelukken zien met de grote groep onervaren PVV-Kamerleden.
Bij toekomstige verkiezingen verwacht ik dus dat de PVV weer kleiner wordt. Dan is er op rechts één serieuze partij om naar terug te keren: de VVD.
pi_212418056
Ondertussen valt De Roon fractiegenoot Pool af over Oekraïne, dat is toch wel bijzonder binnen de PVV: https://www.trouw.nl/poli(...)etamorfose~b0db897a/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 13 februari 2024 @ 23:02:37 #211
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_212418319
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef deedeetee het volgende:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer. :D
Zeer zeker interessant.
Goed geschreven artikel dit. Dank voor het delen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_212418338
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Voor heel veel rechts beleid moet het doodsimpel zijn om meerderheden te krijgen in een gedoogconstructie.
Wat is rechts beleid?

Vroeger was dat namelijk fiscaal conservatisme met een verantwoorde begroting waarin de overheid en het begrotingstekort niet te groot werden, veel aan de markt en maatschappij werd overgelaten en de overheid een beperkte rol had. 2 van de 4 aangeschoven partijen hebben daar echter niets mee.

Dan is er milieu en klimaat waarbij 2 van de 4 toch wel van plan zijn zich in te zetten blijkens hun verkiezingsprogram en de andere 2 niet.

Of sociaal conservatisme, waar men elkaar weliswaar wat vind maar er ook enorme verschillen bestaan aangezien VVD en NSC de gevestigde orde willen behouden maar de PVV een soort nationalistische revolutie voorstaat.

Ik denk dat het enige waar men het werkelijk over eens is en waar draagvlak voor bestaat migratievermindering is (en ook daar zijn giga verschillen waar NSC echt geen hele rare dingen wil).

Maar als de gemene deler op rechts slechts gereduceerd is tot migratiebeperking, dan is elke coalitie toch los zand? Immers vrijwel elk onderwerp kan voor gekrakeel zorgen en zelfs over feiten is men het nog niet eens. De term rechts is nogal aan inflatie onderhevig waardoor er nu tal van totaal verschillende zaken onder vallen.
  Moderator dinsdag 13 februari 2024 @ 23:06:52 #213
236264 crew  capricia
pi_212418353
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-verwacht-a4190055
quote:
NAVO trekt eerder aan Mark Rutte dan verwacht
Rutte wellicht eerder naar de Navo. In maart al.
Dan wordt Yesilgöz onze nieuwe demissionaire premier. Krijgen we andere dynamiek.
En wordt ze misschien ook onze nieuwe premier.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_212418419
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef deedeetee het volgende:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer. :D
Zelfreflectie aan de linkerkant! Goed om te zien, prima artikel dit ^O^
pi_212418530
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:06 schreef capricia het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-verwacht-a4190055
[..]
Rutte wellicht eerder naar de Navo. In maart al.
Dan wordt Yesilgöz onze nieuwe demissionaire premier. Krijgen we andere dynamiek.
En wordt ze misschien ook onze nieuwe premier.
Ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat de Secretaris-Generaal en zijn hoogste adviseur (Bauer) allebei Nederlands zijn straks. Zeker omdat we al een aantal SGs hebben gehad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212418550
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat de Secretaris-Generaal en zijn hoogste adviseur (Bauer) allebei Nederlands zijn straks. Zeker omdat we al een aantal SGs hebben gehad.
Bauer wordt in januari afgelost door een Italiaan: https://www.reuters.com/article/idUSL1N3AS0EY/
Ik denk dat met de statuur van Rutte een dergelijke periode van enkele maanden wel kan. Zoveel mensen met dergelijke ervaring zijn er niet op de wereld.
zie email 27 oktober
  dinsdag 13 februari 2024 @ 23:44:33 #217
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212418568
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:04 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Wat is rechts beleid?

Vroeger was dat namelijk fiscaal conservatisme met een verantwoorde begroting waarin de overheid en het begrotingstekort niet te groot werden, veel aan de markt en maatschappij werd overgelaten en de overheid een beperkte rol had. 2 van de 4 aangeschoven partijen hebben daar echter niets mee.

Dan is er milieu en klimaat waarbij 2 van de 4 toch wel van plan zijn zich in te zetten blijkens hun verkiezingsprogram en de andere 2 niet.

Of sociaal conservatisme, waar men elkaar weliswaar wat vind maar er ook enorme verschillen bestaan aangezien VVD en NSC de gevestigde orde willen behouden maar de PVV een soort nationalistische revolutie voorstaat.

Ik denk dat het enige waar men het werkelijk over eens is en waar draagvlak voor bestaat migratievermindering is (en ook daar zijn giga verschillen waar NSC echt geen hele rare dingen wil).

Maar als de gemene deler op rechts slechts gereduceerd is tot migratiebeperking, dan is elke coalitie toch los zand? Immers vrijwel elk onderwerp kan voor gekrakeel zorgen en zelfs over feiten is men het nog niet eens. De term rechts is nogal aan inflatie onderhevig waardoor er nu tal van totaal verschillende zaken onder vallen.
Inderdaad, over wat nu echt rechts is, daar vechten ze tegenwoordig elkaar de tent over uit.

Vroeger werden rechtse kabinetten vaak in een paar weken in elkaar gesmeed, maar dat zijn vervlogen tijden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 13-02-2024 23:49:36 ]
  dinsdag 13 februari 2024 @ 23:47:07 #218
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212418579
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Inderdaad, over wat nu echt rechts is, daar vechten ze tegenwoordig elkaar de tent over uit.

Vroeger werden rechtse kabinetten vaak in een paar weken in elkaar gesmeed, maar dat zijn vervolgen tijden.
Echt rechts is sociale voorzieningen schrappen, regels voor grote bedrijven versoepelen en de buitenlanders de schuld geven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 13 februari 2024 @ 23:49:12 #219
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212418590
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
Echt rechts is sociale voorzieningen schrappen, regels voor grote bedrijven versoepelen en de buitenlanders de schuld geven.
Nouja daar denken die vier partijen het dus overal op oneens.
  dinsdag 13 februari 2024 @ 23:50:37 #220
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212418598
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja daar denken die vier partijen het dus overal op oneens.
Niet allemaal echt rechts, dus :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212418622
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niet allemaal echt rechts, dus :P
Dat kan niet want rechts Nederland roept al maanden dat dit hun lang gedroomde rechtse regering is.
  woensdag 14 februari 2024 @ 00:00:11 #222
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212418636
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:04 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Wat is rechts beleid?

Zo ook wat is nu nog links ? Wie is de arbeider, de ondernemer of ..vul-in...

Ik zie zelf alleen maar nuances tov het midden en verwacht sowieso onder de Europees bestuur hier geen extremiteiten. Wie er ook aan de macht komt, ik ga niet denken dat die wat kan of gaat veranderen aan de randvoorwaarden. Dus dingen zullen binnen de kaders moeten worden opgelost.

Daarom snap ik ook niet goed waarom het formeren van een Regering zoveel tijd moet kosten omdat het een label moet gaan krijgen van rechts, midden of links. Sws is de gediverseerde samenleving niet meer in zuiltjes en zieltjes te vangen.
Het land heeft een aantal forse woekerende problemen die vragen om "rechtse" daadkracht waarbij "links" dan opgelet moet worden dat die burgers en ondernemers niet "midden" in het zieke hart worden ge(k)raakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 14 februari 2024 @ 00:01:06 #223
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212418639
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat kan niet want rechts Nederland roept al maanden dat dit hun lang gedroomde rechtse regering is.
Rechts staat tegenwoordig voor: "De ideale wereld waar enkel jouw belangen worden behartigd en je met niemand anders rekening hoeft te houden". Dus in die zin denken ze allemaal hetzelfde.

Alleen blijkt als je dan moet besturen dat daar geen normale samenwerking mee mogelijk is.
  woensdag 14 februari 2024 @ 00:11:58 #224
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_212418677
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2024 23:06 schreef capricia het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-verwacht-a4190055
[..]
Rutte wellicht eerder naar de Navo. In maart al.
Dan wordt Yesilgöz onze nieuwe demissionaire premier. Krijgen we andere dynamiek.
En wordt ze misschien ook onze nieuwe premier.
Leuk voor de bühne - a few first of all things - en ik vermoed niet dat iets in deze demissionaire periode veel dynamiek gaat krijgen. Anders dan een nieuw gezicht in een andere rol en dan bekijken hoe ze ze het kippenhok bijeenhoudt.
Zo ja, heeft Dilan in een paar jaar tijd van ooit SP naar VVD wel een bliksemcarriëre doorlopen. Kennelijk heeft ze pinnig op de hakken staand, behoorlijk de beentjes in de richting van (verkregen) capaciteiten.
Mijn zegen heeft ze maar of en hoe ze internationaal uit de voeten komt, is mij nog wat een v(r)aag.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_212418846
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_212419112
De bom in het nieuws van de dag is dat Shell en Exxonmobile een zaak aanspannen tegen de staat ivm winstderving rondom het besluit af te bouwen met de gaswinning in Groningen. Het zou om miljarden gaan. Een uitspraak is bindend.

Die giganten hebben al zwaar verdient en willen ze de staat ook nog even leegzuigen. Hopelijk valt het mee, maar daar ga ik niet vanuit.
pi_212419200
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 06:58 schreef Beathoven het volgende:
De bom in het nieuws van de dag is dat Shell en Exxonmobile een zaak aanspannen tegen de staat ivm winstderving rondom het besluit af te bouwen met de gaswinning in Groningen. Het zou om miljarden gaan. Een uitspraak is bindend.

Die giganten hebben al zwaar verdient en willen ze de staat ook nog even leegzuigen. Hopelijk valt het mee, maar daar ga ik niet vanuit.
Dat is geen 'bom', dit is al jaren geleden aangekondigd. Sterker: de juridische strijd over wat er betaald moet worden loopt al sinds 2019, iedereen rekent er al die tijd al op dat er in elk geval iets moet worden betaald. Dat ze het nu uiteindelijk via de rechter doen ipv na onderling overleg is ook weer niet zo onverwachts, dat de regering niet zo maar miljarden wil geven zonder druk van de rechter is niet zo gek. Maar dat de regering flink moet compenseren is oud nieuws. En of het bedrag via de rechter hoger wordt dan zonder rechter is de vraag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212419262
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 01:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Tja, nogmaals: die heeft zich het meest constructief opgesteld van alle partijen. Alle stokpaardjes is natuurlijk overdreven, maar de wijn is inmiddels wel bier geworden. Wel gratis, dat nog wel.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212419332
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 01:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Boeit de PVV stemmer toch niet die dromen van deporttaties.
pi_212419339
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 07:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Boeit de PVV stemmer toch niet die dromen van deporttaties.
Afschaffen NPO is in de goedgevulde ijskast gezet ja, maar uit de vriezer in de bijkeuken zijn treinen naar het oosten gehaald.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212419423
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 06:58 schreef Beathoven het volgende:
De bom in het nieuws van de dag is dat Shell en Exxonmobile een zaak aanspannen tegen de staat ivm winstderving rondom het besluit af te bouwen met de gaswinning in Groningen. Het zou om miljarden gaan. Een uitspraak is bindend.

Die giganten hebben al zwaar verdient en willen ze de staat ook nog even leegzuigen.
Arme Staat ja, 85% van de opbrengsten gepakt en dan nu verplichtingen na moeten komen. Viesbah.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  woensdag 14 februari 2024 @ 08:24:45 #232
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212419562
Winstmaximalisatie belangrijker dan zorgplicht blijkbaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212419626
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 01:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Het afschaffen van de NPO zou echt de nekslag zijn voor het publieke debat, dan blijft alleen nog de eigen echokamer over.

Nu zullen sommige mensen gaan schuimbekken dat de grootste echokamer de NPO zelf is, maar de alternatieven zijn allemaal een stuk eenzijdiger én kwalitatief slechter.
pi_212419627
quote:
14s.gif Op woensdag 14 februari 2024 00:00 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zo ook wat is nu nog links ? Wie is de arbeider, de ondernemer of ..vul-in...
Nou nee, links is veel makkelijker in een definitie te vangen namelijk dat men inkomens en vermogensverschillen wil verkleinen en het daar grosso modo eigenlijk wel over eens is. Bij milieu en klimaat zijn het op links ook veel meer nuanceverschillen, maar een partij die het geheel op de helling zet heb je niet.

Je ziet dat ook gewoon terug in stemgedrag in de Tweede Kamer: als je het linkse deel van PvdA, GL (toen nog apart natuurlijk), SP. en PvdD neemt is de overlap in stemgedrag altijd rond of boven de 80%.

Rechts is dat dus niet zo: Omtzigt stemde maar in 53% van de gevallen hetzelfde als de PVV en stemde veel vaker mee met de PvdA of GL (beide 65%). Ook de VVD stemde vaker met de PvdA mee (61%) dan met alle partijen waar ze nu mee aan het onderhandelen zijn (58,58 en 57% respectievelijk). Het sticker rechts, waarbij je je kunt afvragen hoe hard rechts Omtzigt is, verhult hier inhoudelijk zeer forse en significante onderlinge verschillen.

Ja er is consensus over een beperkte migratievermindering, maar dat is het wel een beetje. En over dat saldo van 50k met arbeidsmigratievermindering van Omtzigt kun je met Timmermans ook praten hoor.
pi_212419641
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:32 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Nou nee, links is veel makkelijker in een definitie te vangen namelijk dat men inkomens en vermogensverschillen wil verkleinen en het daar grosso modo eigenlijk wel over eens is. Bij milieu en klimaat zijn het op links ook veel meer nuanceverschillen, maar een partij die het geheel op de helling zet heb je niet.

Je ziet dat ook gewoon terug in stemgedrag in de Tweede Kamer: als je het linkse deel van PvdA, GL (toen nog apart natuurlijk), SP. en PvdD neemt is de overlap in stemgedrag altijd rond of boven de 80%.

Rechts is dat dus niet zo: Omtzigt stemde maar in 53% van de gevallen hetzelfde als de PVV en stemde veel vaker mee met de PvdA of GL (beide 65%). Ook de VVD stemde vaker met de PvdA mee (61%) dan met alle partijen waar ze nu mee aan het onderhandelen zijn (58,58 en 57% respectievelijk). Het sticker rechts, waarbij je je kunt afvragen hoe hard rechts Omtzigt is, verhult hier inhoudelijk zeer forse en significante onderlinge verschillen.

Ja er is consensus over een beperkte migratievermindering, maar dat is het wel een beetje. En over dat saldo van 50k met arbeidsmigratievermindering van Omtzigt kun je met Timmermans ook praten hoor.
Uiteindelijk is het voor de meeste rechtste partijen niet echt belangrijk dat er iets aan migratie wordt gedaan, nee het is belangrijk dat ze middels de gekste voorstellen hun achterban ervan overtuigen dat hun eigen partij het meeste eraan doet zodat de partij kan blijven groeien. Cynische politiek dus.
pi_212419642
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 01:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?

twitter
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212419750
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?

[ twitter ]
En dat is inderdaad ruim na die 9 januari. Wat gelijk een vraagteken zet bij alle andere punten over de grondrechten, of Wilders die wel in de ijskast houdt. Terecht dat Omtzigt daar vraagtekens bij heeft, blijkbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 14 februari 2024 @ 08:49:15 #238
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212419758
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?

[ twitter ]
quote:
De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212419768
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[..]

Ja, maar ruim daarna kwam Wilders dus met die tweet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 14 februari 2024 @ 08:50:19 #240
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212419772
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Uiteindelijk is het voor de meeste rechtste partijen niet echt belangrijk dat er iets aan migratie wordt gedaan, nee het is belangrijk dat ze middels de gekste voorstellen hun achterban ervan overtuigen dat hun eigen partij het meeste eraan doet zodat de partij kan blijven groeien. Cynische politiek dus.
Beeldvorming boven beleid. Helaas een wereldwijde trend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212419775
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:49 schreef -XOR- het volgende:
De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte
Dat ze het daar überhaupt over moeten hebben. 8)7 :r Terecht dat Omtzigt heeft gebroken met dit soort figuren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 14 februari 2024 @ 08:51:05 #242
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212419778
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar ruim daarna kwam Wilders dus met die tweet.
Ja, vandaar dat dat allemaal loze beloften zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212419780
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[..]

Gedaan rond 9 januari.
Tweet is van 2 februari.

Betrouwbaar wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_212419787
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:49 schreef -XOR- het volgende:
De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte.
Waar staat dat een NPO daarvoor noodzakelijk is?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212419795
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Uiteindelijk is het voor de meeste rechtste partijen niet echt belangrijk dat er iets aan migratie wordt gedaan, nee het is belangrijk dat ze middels de gekste voorstellen hun achterban ervan overtuigen dat hun eigen partij het meeste eraan doet zodat de partij kan blijven groeien. Cynische politiek dus.
Geertjes Amerikaanse broeders geven op dit moment wel een masterclass over hoe je zoiets doet. :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212419805
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Waar staat dat een NPO daarvoor noodzakelijk is?
Het afbreken van een instituut als de NPO kun je nooit uitleggen als het versterken van de media als controleurs van de democratische rechtsstaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Redactie Frontpage / Sport woensdag 14 februari 2024 @ 08:54:07 #247
426493 crew  PippenScottie
pi_212419812
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?

[ twitter ]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde :'(
My friends all drive horses
  woensdag 14 februari 2024 @ 08:56:28 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212419828
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:54 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde :'(
:o :'(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212419842
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?

[ twitter ]
Woord en daad hoeven bij Wilders zeker niet overeen te komen.
  woensdag 14 februari 2024 @ 08:58:54 #250
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212419849
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het afbreken van een instituut als de NPO kun je nooit uitleggen als het versterken van de media als controleurs van de democratische rechtsstaat.
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212419855
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:54 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde :'(
Die zou dan wel weer zonder problemen gesaneerd kunnen worden.
  woensdag 14 februari 2024 @ 08:59:55 #252
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212419859
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:07 schreef nostra het volgende:

[..]
Arme Staat ja, 85% van de opbrengsten gepakt en dan nu verplichtingen na moeten komen. Viesbah.
ongetwijfeld, maar dit smaakt niet lekker.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212419871
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
Dat kan dus niet. Wat een rare opmerking. Het is of alles, of niets. Anders wordt het pas echt staatstelevisie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:01:00 #254
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_212419874
quote:
10s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die zou dan wel weer zonder problemen gesaneerd kunnen worden.
Kunt gewoon die van afgelopen jaar op repeat zetten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_212419887
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het afbreken van een instituut als de NPO kun je nooit uitleggen als het versterken van de media als controleurs van de democratische rechtsstaat.
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media. Daar is een NPO geen grondvoorwaarde voor. Sterker nog, je zou het nog andersom kunnen uitleggen ook.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212419890
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:54 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde :'(
De top2000 was nooit leuk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212419895
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media.
Dat staat er niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:05:34 #258
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212419902
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
Verrassend..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Redactie Frontpage / Sport woensdag 14 februari 2024 @ 09:09:20 #259
426493 crew  PippenScottie
pi_212419929
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
De top2000 was nooit leuk.
Jij was zelf nooit leuk :(
My friends all drive horses
pi_212419935
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:09 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
Jij was zelf nooit leuk :(
/care
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_212419952
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat staat er niet.
afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals [...] media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken".

Dat gaat dus om borging - versterking is ook borging - van de onafhankelijkheid. Nergens wordt de NPO bij naam genoemd als noodzakelijk orgaan om dat te bewerkstelligen. Je kan bijvoorbeeld ook denken aan een concentratieverbod van eigenaren, zoals de beoogde overname van SBS door RTL of verdere overnames door DPG en Mediahuis.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:11:08 #262
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_212419954
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
:D :D :D

Schitterend dit. Het is fout fout fout maar dit en dat mag wel als het in je straatje past.

Kom op zeg, We hebben ook nu ON dat vind ik ook helemaal niks, of godsdienstpreken van EO wat van mij ook niet hoeft. Maar he het is een vrij land. Je kan nog altijd kiezen voor een ander zender.
pi_212419981
De top 2000 is, net als Heel Holland Bakt, Wie is de Mol, Boer zoekt vrouw, De slimste mens e.d. voor een bepaalde doelgroep misschien best leuk, maar dat lijkt me niet de reden om de NPO te beschermen. Dejournalistieke kwaliteit en de binding met de regionale omroepen zijn dat wel. De NPO afbreken is gewoon een aanval op de media. Dat voorstellen druist dus echt recht tegen Wilders zijn belofte in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:17:52 #264
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212420035
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:13 schreef Hanca het volgende:
De NPO afbreken is gewoon een aanval op de media.
Dat hangt er dus maar vanaf wat je overeind laat. Je kunt toe met een stuk minder NPO dan we nu hebben en alsnog de door jou gestelde zaken beschermen. (Al zal dat vast niet het plan van Wilders zijn, die wil gewoon prijsschieten op wat hij tot linkse instituties verklaard heeft)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:18:07 #265
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212420038
Gaan we dat debat trouwens hier bespreken, of maken we een apart topic?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212420047
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:11 schreef nostra het volgende:

[..]
afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals [...] media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken".

Dat gaat dus om borging - versterking is ook borging - van de onafhankelijkheid. Nergens wordt de NPO bij naam genoemd als noodzakelijk orgaan om dat te bewerkstelligen. Je kan bijvoorbeeld ook denken aan een concentratieverbod van eigenaren, zoals de beoogde overname van SBS door RTL of verdere overnames door DPG en Mediahuis.
Het afbreken van de NPO is nooit te rijmen met dit stukje uit passage over de grondrechten. Hoe je je ook in bochten wringt, je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee.

Straks ga je uitleggen dat het verbod op moskeeën in feite de godsdienstvrijheid zou kunnen beschermen, omdat als er allemaal extremistische moslims hier de madht grijpen (niet dat we die veel hebben, maar toch) de godsdienstvrijheid helemaal van de baan is en het verbieden van moskeeën nodig is om dat te voorkomen. Dus dat een moskeeverbod ook niet in gaat tegen die passage over de grondrechten. Dat is een vergelijkbare kronkel met wat jij nu doet.

Als je je in zulke kronkels moet buigen om toch de grondrechten aan te kunnen vallen, dan ben je duidelijk ongeschikt voor welke vorm van een kabinet ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212420064
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat hangt er dus maar vanaf wat je overeind laat. Je kunt toe met een stuk minder NPO dan we nu hebben en alsnog de door jou gestelde zaken beschermen. (Al zal dat vast niet het plan van Wilders zijn, die wil gewoon prijsschieten op wat hij tot linkse instituties verklaard heeft)
Inkrimpen van de NPO en plat vermaak er uit halen: prima. Maar dat is niet wat Wilders in zijn tweet zette.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:22:08 #268
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212420099
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inkrimpen van de NPO en plat vermaak er uit halen: prima. Maar dat is niet wat Wilders in zijn tweet zette.
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212420117
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
Omdat ik het geen overheidstaak vind om plat vermaak te subsideren. Daarom vind ik dat in principe prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_212420120
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
De overheid heeft totaal, maar dan ook totaal, geen rol in het aanbieden van amusement, zoekende boeren, zoekende mollen of Andre Rieu.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:26:07 #271
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212420132
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
Het is oneerlijke concurrentie met commerciële partijen. Een publieke omroep, met publiek geld daarachter, zou moeten voorzien in programma's die anders niet gegarandeerd zijn. Onafhankelijke nieuwsgaring, cultuur, educatie e.d. Als de NPO stopt het met uitzenden van voetbalwedstrijden, Heel Holland Bakt of Muziekfeest op het Plein dan komt dat echt wel ergens anders terug. Of niet, maar dan is daar ook niet veel aan verloren. Er zijn fucking Kamervragen over Lingo gesteld, maar dat is gewoon nog steeds te zien op SBS.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212420135
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?

[ twitter ]
Wilders wil een Erdogannetje doen
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:26:34 #273
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212420136
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Inkrimpen van de NPO en plat vermaak er uit halen: prima. Maar dat is niet wat Wilders in zijn tweet zette.
Als jij het zo stelt mag er nooit wat bezuinigd worden. Binnen een budgettaire inkrimping kan het saneren van (een deel) de NPO prima passen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:27:56 #274
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212420149
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als jij het zo stelt mag er nooit wat bezuinigd worden. Binnen een budgettaire inkrimping kan het saneren van (een deel) de NPO prima passen.
Ja, het deel wat jou niet bevalt mag wel weggesaneerd worden.. :')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:28:54 #275
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212420155
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat kan dus niet. Wat een rare opmerking. Het is of alles, of niets. Anders wordt het pas echt staatstelevisie.
Dat is het nu ook al met Sophie, Zembla, Nieuwsuur, NOS, en andere BNN-Vara meuk. Ik kijkt het soms wel ook hoor.

Maar het is geluid vanuit één kamp, en je kan er veel van zeggen. Maar kritisch zijn op de zittende liberale macht zijn ze iig niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:29:33 #276
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212420161
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ja, het deel wat jou niet bevalt mag wel weggesaneerd worden.. :')
Dat was een grap natuurlijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:39:28 #277
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_212420268
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:29 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat was een grap natuurlijk.
Uiteraard..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_212420269
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:18 schreef Hanca het volgende:
Het afbreken van de NPO is nooit te rijmen met dit stukje uit passage over de grondrechten. Hoe je je ook in bochten wringt, je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee.
Welnee, het steunt zuiver op de premisse dat een NPO noodzakelijk is voor onafhankelijke media. Ik zie die noodzaak niet. Sterker nog, ik zie eerder een mogelijk risico op het omgekeerde.

quote:
The Media Act states that public and commercial broadcasters have editorial independence, which means that they are responsible for the form and content of their programmes.The government may not interfere. Broadcasters decide for themselves what they will broadcast on radio, TV and the internet.
https://www.government.nl(...)arding-press-freedom

Dat is de key.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212420289
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is het nu ook al met Sophie, Zembla, Nieuwsuur, NOS, en andere BNN-Vara meuk. Ik kijkt het soms wel ook hoor.

Maar het is geluid vanuit één kamp, en je kan er veel van zeggen. Maar kritisch zijn op de zittende liberale macht zijn ze iig niet.
Ik kan WNL en ON nou niet bepaald hetzelfde kamp noemen als vele andere omroepen.
pi_212420304
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Welnee, het steunt zuiver op de premisse dat een NPO noodzakelijk is voor onafhankelijke media. Ik zie die noodzaak niet. Sterker nog, ik zie eerder een mogelijk risico op het omgekeerde.
[..]
https://www.government.nl(...)arding-press-freedom

Dat is de key.
Nee, het steunt op het FEIT dat het afbreken van een groot onafhankelijk medium nooit kan rijmen met het versterken van de onafhankelijke media. Omdat je de onafhankelijke media gewoon fors kleiner maakt met dat afbreken.

En let op: er staat in de tekst van Plasterk niet dat de onafhankelijke positie moet worden versterkt, maar dat de onafhankelijke media zelf moeten worden versterkt. Dat is nooit te rijmen met die tweet, in hoeveel bochten je je ook wringt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 14 februari 2024 @ 09:46:50 #281
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_212420338
quote:
7s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:39 schreef nostra het volgende:

[..]
Welnee, het steunt zuiver op de premisse dat een NPO noodzakelijk is voor onafhankelijke media. Ik zie die noodzaak niet. Sterker nog, ik zie eerder een mogelijk risico op het omgekeerde.
[..]
https://www.government.nl(...)arding-press-freedom

Dat is de key.
Haha, hoewel het niet benoemd wordt heeft de NPO het als haar taak opgevat om de burgers te emanciperen op bepaalde maatschappelijke thema's.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_212420455
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:43 schreef Hanca het volgende:
En let op: er staat in de tekst van Plasterk niet dat de onafhankelijke positie moet worden versterkt, maar dat de onafhankelijke media zelf moeten worden versterkt. Dat is nooit te rijmen met die tweet, in hoeveel bochten je je ook wringt.
En als je de NPO opheft, maar wel een bijdrage verstrekt aan de ICIJ en SVDJ, waarom zou je dat niet kunnen uitleggen als versterking van de media?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212420480
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het steunt op het FEIT dat het afbreken van een groot onafhankelijk medium nooit kan rijmen met het versterken van de onafhankelijke media. Omdat je de onafhankelijke media gewoon fors kleiner maakt met dat afbreken.

En let op: er staat in de tekst van Plasterk niet dat de onafhankelijke positie moet worden versterkt, maar dat de onafhankelijke media zelf moeten worden versterkt. Dat is nooit te rijmen met die tweet, in hoeveel bochten je je ook wringt.
Dat. En dat geldt nog veel sterker als je je realiseert dat deze kruistocht tegen de NPO ingegeven wordt door puur ideologische motieven.
zie email 27 oktober
pi_212420490
quote:
5s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:18 schreef Janneke141 het volgende:
Gaan we dat debat trouwens hier bespreken, of maken we een apart topic?
@Zipportal wat gaan we doen?
  woensdag 14 februari 2024 @ 10:03:34 #285
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212420530
Ik zou een apart topic maken
pi_212420535
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 10:03 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou een apart topic maken
:Y
zie email 27 oktober
  woensdag 14 februari 2024 @ 10:07:00 #287
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212420566
Bij deze:

POL / Kamerdebat over het verslag van informateur Plasterk

Maar laten we dan wel proberen om daar te blijven als het over het live debat gaat, want anders wordt het erg onoverzichtelijk :s)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_212421149
Van harte Mark, 58 jaar!
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212421371
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media. Daar is een NPO geen grondvoorwaarde voor. Sterker nog, je zou het nog andersom kunnen uitleggen ook.
De inhoud en toon van het nieuws laten bepalen door John de Mol lijkt me ook een briljant idee.
pi_212421395
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media. Daar is een NPO geen grondvoorwaarde voor. Sterker nog, je zou het nog andersom kunnen uitleggen ook.
Van Omroep Zwart naar Ongehoord Nederland en van de EO naar Avrotros-Powned, de NPO spreekt met meerdere stemmen. Stemmen waar ik het lang niet altijd mee eens ben, stemmen die het lang niet altijd met elkaar eens zijn, maar wel allemaal verschillende stemmen die hun geluid mogen en kunnen laten horen.

Natuurlijk kun je heel de NPO opheffen en heel het radio en tv landschap commercialiseren. Dit kan, maar persoonlijk vind ik het niet erg dat er ook een tegenhanger is voor commerciële nieuwsvoorziening. Al is het alleen al omdat met commerciële nieuwsvoorziening één man wel heel veel macht kan krijgen. Neem Italië, waar Berlusconi 35% van de Italiaanse mediaset beheerst.

Dan kunnen we zeggen, ja maar dat is Italië. In Nederland bezitten twee Belgische bedrijven 80% van de kranten, één van deze krantenmerken DPG is ook nog eigenaar van RTL en QMusic. John de Mol bezit Veronica, SBS6, Net5 en SBS9, Radio10, Radio 538 en Sky Radio en heeft geprobeerd met een fusie RTL in te lijven wat niet mocht van de ACM.
Kort samengevat beheersen John de Mol, DPG en het mediahuis “bijna” alle commerciële nieuwsvoorziening.

De markt heeft, net als de stemmer, altijd gelijk. Maar ik vind het wel fijn dat er een NPO staat tegenover deze drie commerciële bedrijven. Best vaak word er geagendeerd dat we te ver doorgeschoten zijn met privatisering, laten we dit met de nieuwsvoorziening niet doen!

TLDR
quote:
9s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:02 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De inhoud en toon van het nieuws laten bepalen door John de Mol lijkt me ook een briljant idee.
pi_212421447
quote:
9s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:02 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De inhoud en toon van het nieuws laten bepalen door John de Mol lijkt me ook een briljant idee.
Nou nou nou, de GoedNieuwsShow was toch een hoogstandje?

Met RTL Nieuws (weliswaar geen Talpa, maar dat had ook niet veel gescheeld) is kwalitatief verder niet veel mis, mits Frits op de wagen blijft.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212421453
Opvallend hoe dit debat maakt dat ik de aanvallen op Wilders (waar ik serieus niks van moet hebben) als een goede reden zie om figuren als Timmermans, Jetten c.s. het best nooit meer aan de bak komen in het bestuur van dit land.

Mannen als Orban en Erdogan winnen ook niet omdat ze zo geweldig zijn, maar omdat hun tegenstanders pas echt waardeloos zijn.
pi_212421493
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:04 schreef KaheemSaid het volgende:
Van Omroep Zwart naar Ongehoord Nederland en van de EO naar Avrotros-Powned, de NPO spreekt met meerdere stemmen. Stemmen waar ik het lang niet altijd mee eens ben, stemmen die het lang niet altijd met elkaar eens zijn, maar wel allemaal verschillende stemmen die hun geluid mogen en kunnen laten horen.
Oh, ik ben het best met je eens dat die pluriformiteit een zekere waarde vertegenwoordigt. Van mij hoeft de hele NPO ook niet weg, maar kan er best (zeer) kritisch naar hervorming gekeken.

quote:
Dan kunnen we zeggen, ja maar dat is Italië. In Nederland bezitten twee Belgische bedrijven 80% van de kranten, één van deze krantenmerken DPG is ook nog eigenaar van RTL en QMusic. John de Mol bezit Veronica, SBS6, Net5 en SBS9, Radio10, Radio 538 en Sky Radio en heeft geprobeerd met een fusie RTL in te lijven wat niet mocht van de ACM.
Kort samengevat beheersen John de Mol, DPG en het mediahuis “bijna” alle commerciële nieuwsvoorziening.
Ja, dat is precies wat ik een paar posts hierboven meld: je dáárop richten als overheid snijdt wat mij betreft meer hout als het je te doen is om onafhankelijkheid dan maar dat eeuwige debat over de NPO, iets dat in haar huidige vorm van lineair uitzenden überhaupt een medium is waar je - los van deze discussie - over de toekomstige invulling zou moeten nadenken.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  Moderator woensdag 14 februari 2024 @ 11:21:27 #294
375570 crew  Cyan9
pi_212421636
quote:
1s.gif Op woensdag 14 februari 2024 09:09 schreef PippenScottie het volgende:

[..]
Jij was zelf nooit leuk :(
De top2000 is het leukste iets waar ik wel op stem, maar niet naar luister.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_212421815
GOED DEBAT

hahahahah

wilders krijgt de schuld van het falen van deze formatie
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  Moderator woensdag 14 februari 2024 @ 11:53:03 #296
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_212422018
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:08 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoe dit debat maakt dat ik de aanvallen op Wilders (waar ik serieus niks van moet hebben) als een goede reden zie om figuren als Timmermans, Jetten c.s. het best nooit meer aan de bak komen in het bestuur van dit land.

Mannen als Orban en Erdogan winnen ook niet omdat ze zo geweldig zijn, maar omdat hun tegenstanders pas echt waardeloos zijn.
Je moet niks van Wilders hebben maar waarom heb je dan zulke problemen met de 'aanvallen' op hem? Als iemand de afgelopen 20 jaar hard oppositie gevoerd heeft was het Wilders.
  woensdag 14 februari 2024 @ 11:54:46 #297
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_212422040
Ok, Kim Putters van de SER dus?
pi_212422097
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:54 schreef Tijn het volgende:
Ok, Kim Putters van de SER dus?
Bepaald geen verkeerd voorstel me dunkt.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_212422127
quote:
0s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:08 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoe dit debat maakt dat ik de aanvallen op Wilders (waar ik serieus niks van moet hebben) als een goede reden zie om figuren als Timmermans, Jetten c.s. het best nooit meer aan de bak komen in het bestuur van dit land.

Mannen als Orban en Erdogan winnen ook niet omdat ze zo geweldig zijn, maar omdat hun tegenstanders pas echt waardeloos zijn.
Je hebt de opening van Wilders gehoord? Dat bevatte ook gewoon een treurige aanval op Timmermans die niet eens iets met de gesprekken te maken had.
pi_212422149
quote:
2s.gif Op woensdag 14 februari 2024 11:54 schreef Tijn het volgende:
Ok, Kim Putters van de SER dus?
Nu nog wel, zijn huidige termijn als voorzitter eindigt op 1 april aanstaande
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')