Gewoon extreem rechts. Mogen er toch gewoon zeggen?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij Wilders en zijn partij is het woord haat toch echt op zijn plaats.
Nou... Dat is wel heel kort door de bocht hoor. Het was even snuffelen en klaar. Niet door de SP, maar door de bestuurspartijen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De SP heeft meerdere mailen mee kunnen doen maar het geweigerd.
In 2006 misschien. Maar ze hadden zo kunnen meepraten over zowel Rutte III als Rutte IV. Maar in beide gevallen wilden ze er bij voorbaat niets van weten.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:42 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Nou... Dat is wel heel kort door de bocht hoor. Het was even snuffelen en klaar. Niet door de SP, maar door de bestuurspartijen.
Ach, als de PvdA al jaren een paar stapjes te ver is voor de VVD, dan is de SP ook nooit ook maar een beetje serieus in beeld geweest.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In 2006 misschien. Maar ze hadden zo kunnen meepraten over zowel Rutte III als Rutte IV. Maar in beide gevallen wilden ze er bij voorbaat niets van weten.
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoezo gaat dat nergens toe leiden? Heb jij een glazen bolletje? Er is nog genoeg te proberen.
En jouw plannetje is wel heel goed om volkomen onbestuurbaar te worden. Ben je het niet eens met de uitslag? Gewoon de onderhandelingen verknallen en nieuwe ronde nieuwe kansen.
Nogmaals: nieuwe verkiezingen lossen niks op. En elke paar maanden verkiezingen houden lost nog veel minder op.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.
Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Jawel hoor, in 2017 werden ze zelfs uitgenodigd en sloegen ze het afquote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, als de PvdA al jaren een paar stapjes te ver is voor de VVD, dan is de SP ook nooit ook maar een beetje serieus in beeld geweest.
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.
Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Beleefdheidsuitnodiging.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel hoor, in 2017 werden ze zelfs uitgenodigd en sloegen ze het af
https://nos.nl/artikel/21(...)niet-regeren-met-vvd
Nee hij had een serieuze kans. D66 zag het toen nog niet zitten met de CU te regeren.quote:
Sowieso spreken we bij nieuwe verkiezingen op z'n vroegst over dit najaar. Daar nu over speculeren heeft niet bijster veel nutquote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.
Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
In zo’n scenario lijkt het me logischer dat de VVD een GL/PvdA-D66-NSC kabinet op bepaalde punten gedoogt. Ik zie niet in hoe meeregeren voordelig kan uitpakken voor ze.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:15 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
De combinatie Timmermans/Omtzigt lijkt me een heel kansrijke. Jetten past daar ook prima bij. Moet alleen de VVD nog even iemand* met een vorm van verstand op de kieslijst vinden om Yesilgöz te vervangen en dan heb je ineens een groep die er heel snel uit is.
*Eric van der Burg
Geduld is een schone zaak. VS, Duitsland. Frankrijk. Zelfde als hier gebeurt overal.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 19:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus je hebt rechtse partijen en beleid helemaal niet nodig? Weer wat geleerd...
Maar je weet, neem ik aan, dat Denemarken een opt-out heeft op EU beleid en wij niet dus Denemarken nadoen is weer het zoveelste rechtse lulverhaal.
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals: nieuwe verkiezingen lossen niks op. En elke paar maanden verkiezingen houden lost nog veel minder op.
Het is op dit moment een machtspartij in (electoraal) verval. Dan is meeregeren voor een groot deel van zo’n partij best aantrekkelijk. Hoe het uitpakt is een tweede maar dat is bij gedogen ook het geval…quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:55 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
In zo’n scenario lijkt het me logischer dat de VVD een GL/PvdA-D66-NSC kabinet op bepaalde punten gedoogt. Ik zie niet in hoe meeregeren voordelig kan uitpakken voor ze.
Wees gerust, in deze fase van de formatie is nog niets of niemand definitief afgevallen of uitgeslotenquote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen. Hij moet het maar gaan oplossen met Pieter als hij zijn coalitie wil. En zo niet dat moeten eerste andere partijen de mogelijkheid krijgen op iets te smeden. Desnoods zonder Geert.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
Allereerst: omdat de combi PVV, VVD, NSC, BBB in peilingen op verlies staan, terwijl de PVV heel groot wordt. Dat lost dus niks op. NSC is met 9 zetels echt niet meer bereid om de PVV met 49 zetels te helpen. VVD met nog maar 17 zetels zal ook wel uitkijken.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.
Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid. In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is op dit moment een machtspartij in (electoraal) verval. Dan is meeregeren voor een groot deel van zo’n partij best aantrekkelijk. Hoe het uitpakt is een tweede maar dat is bij gedogen ook het geval…
Dat blijf je vrolijk herhalen. Maar Pietertje doet huilen. Dus dan valt er weinig op te lossen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen. Hij moet het maar gaan oplossen met Pieter als hij zijn coalitie wil. En zo niet dat moeten eerste andere partijen de mogelijkheid krijgen op iets te smeden. Desnoods zonder Geert.
De richting die de kiezer geeft is de optelsom van wat 76 zetels heeft.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.
Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
Er is geen 'gegeven richting door de kiezer'. Er zijn alleen kamerzetels. Als er een kabinet komt waar een meerderheid van de kamer mee akkoord gaat, is dat voldoende.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.
Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Sowieso spreken we bij nieuwe verkiezingen op z'n vroegst over dit najaar. Daar nu over speculeren heeft niet bijster veel nut.
Niet mijn probleem of van de andere partijen. Geert heeft de grootste partij, dus hij moet maar proberen een meerderheid te vinden voor zijn beleid. Hij bedenkt maar wat creatiefs. Desnoods schrijft hij Bert van Leeuwen een brief.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:09 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat blijf je vrolijk herhalen. Maar Pietertje doet huilen. Dus dan valt er weinig op te lossen.
Geert kan toch ook gaan uitrusten met de boodschap, ik hoor wel wanneer iemand mij ergens gaat uitnodigen ?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:04 schreef Hexagon het volgende:
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen.
Nee. We doen geen verkiezingen binnen drie maanden van andere verkiezingen. Volgens mij.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben.
Nee, er zit iets meer dan 3 maand tussen beslissen en verkiezingen. En de 6 weken voor 6 juni (Europese verkiezingen) houden ze geen verkiezingen, dus mei kan sowieso niet. 6 weken na 6 juni ook niet, dus juni valt ook weg. Juli en augustus gaan niet door de vakanties. Dus zit je op zijn vroegst eind september.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.
Maar idd, ik vermoed dat men zodanig gaat trekken, delibreren en traineren dat het ver na de zomer gaat worden. Als Kamerlid wil je toch minstens een jaar (ver)volmaken.
Dat kan. Maar dan mag Frans eerst nog een poging gaan doen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Geert kan toch ook gaan uitrusten met de boodschap, ik hoor wel wanneer iemand mij ergens gaat uitnodigen ?
Dat de grootste partij een voortrekkersrol heeft is meer 'gewoonte' dan dat een plicht zou zijn.
Eigenlijk zitten we al jaren met 'gedoogkabinetten'. Er is bijna een hele cultuur van zaken doen met de oppositie ontstaan op onderdelen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
In 1994 was dat wel dacht ik. Of de wet moet aangepast zijn.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. We doen geen verkiezingen binnen drie maanden van andere verkiezingen. Volgens mij.
En we hebben Europese Parlementsverkiezingen in juni.
Het gaat om 6 weken en daar heeft de kiesraad zich een tijdje geleden over uitgesproken.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In 1994 was dat wel. Of de wet moet aangepast zijn.
Zo dit al zo zou zijn, wisten men die agendering in december dus ook al en dan lekker doorbroddelen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er zit iets meer dan 3 maand tussen beslissen en verkiezingen. En de 6 weken voor 6 juni (Europese verkiezingen) houden ze geen verkiezingen, dus mei kan sowieso niet. 6 weken na 6 juni ook niet, dus juni valt ook weg. Juli en augustus gaan niet door de vakanties. Dus zit je op zijn vroegst eind september.
Ze willen geen twee campagnes door elkaar laten lopen. De EP verkiezingen zouden nogal ondersneeuwen en dat doet geen recht aan hun belang.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo dit al zo zou zijn, wisten men die agendering in december dus ook al en dan lekker doorbroddelen.
Los dat ik de status van EP hier zelf niets mee van doen zie hebben.
Meen je dat serieus en hoe zie je die poging in welke meederheidsconstructie dan voor je ?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat kan. Maar dan mag Frans eerst nog een poging gaan doen.
Het zou best kunnen maar "men" (wie dat ook zou moge zijn) doet het om allerlei redenen niet.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze willen geen twee campagnes door elkaar laten lopen. De EP verkiezingen zouden nogal ondersneeuwen en dat doet geen recht aan hun belang.
En ja, het is dus echt zo dat nieuwe verkiezingen nu niet kunnen. In mei voor nieuwe verkiezingen beslissen of nu maakt dus niks uit, laat ze het dan iig tot die tijd proberen met de huidige samenstelling.
Hij kan proberen te sturen op GL/PvdA/D66/NSC/VVD of GL/PvdA/BBB/NSC/VVD.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Meen je dat serieus en hoe zie je die poging in welke meederheidsconstructie dan voor je ?
quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Niet mijn probleem of van de andere partijen. Geert heeft de grootste partij, dus hij moet maar proberen een meerderheid te vinden voor zijn beleid. Hij bedenkt maar wat creatiefs. Desnoods schrijft hij Bert van Leeuwen een brief.
Ze doen het wel, de formatie is volop bezig. De keuze 'welke partijen' kost elke formatie meer tijd dan de inhoud. Dat laatste is elke keer maar enkele weken. Rutte 3 heeft eigenlijk alleen in september onderhandeld, Rutte 4 de tweede helft van november en de eerste helft van december. Als er eenmaal voor een samenstelling is gekozen gaat het snel. Maar dan moet je dat proces niet steeds verstoren met verkiezingen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het zou best kunnen maar "men" (wie dat ook zou moge zijn) doet het om allerlei redenen niet.
Je het is niet anders voor Geert. De grootste partij zijn betekent niet dat je zomaar altijd je zin kan doorduwen.quote:
Vooral een bevestiging met cijfers voor degenen die altijd al dachten dat PVV stemmen enkel en alleen om vreemdelingenhaat draait. Een moderne Nederlandse variant op de NSDAP niet meer niet minder.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef deedeetee het volgende:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer.
Goh.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je het is niet anders voor Geert. De grootste partij zijn betekent niet dat je zomaar altijd je zin kan doorduwen.
Timmermans zit helemaal niet te popelen. Wacht nu iig gewoon het debat morgen af.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:33 schreef matthijst het volgende:
[..]
Goh.
Maar waarom moet Geertje het regelen van jou.
Laat Fransie gewoon eens een gooi doen. Die zit te popelen.
Nou nee, die gedoogcoalitie ligt nog altijd open en zelfs een meerderheidskabinet is volgens Plasterk nog niet helemaal in de prullenbak beland. Zolang dat nog allemaal boven de markt hangt gaat Fransie daar nog niet aan beginnen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:33 schreef matthijst het volgende:
[..]
Goh.
Maar waarom moet Geertje het regelen van jou.
Laat Fransie gewoon eens een gooi doen. Die zit te popelen.
quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef deedeetee het volgende:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer.
Inderdaad als we de SP moeten geloven zouden we na 40 jaar "neoliberale afbraak" toch van het ideale Nederland naar een ontwikkelingsland afgegleden moeten zijn nu.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:37 schreef nostra het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Toch een bijzonder resultaat van het Thatcher- en Reageriaanse Armageddon waar we sinds eind jaren '80 in zijn gestort.
Ik ben wel benieuwd hoe je dit voor je ziet. De PvdA is dan geen neppartij, maar een beetje een neppartij? We staan niet volledig voor grondrechten, maar een beetje voor grondrechten? [Willekeurige politica] is geen heks, maar een beetje een heks?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 19:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ze moeten gewoon een middenweg zien te vinden. Over t algemeen lukt dat wel als ze maar willen hoor. Ik heb al meer standpunten als sneeuw voor de zon zien verdwijnen zodra de mogelijkheid tot mee regeren zich aandiende.
Alsof je het over de duivel hebt, er staat net een heel stuk over op de NOSquote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe je dit voor je ziet. De PvdA is dan geen neppartij, maar een beetje een neppartij? We staan niet volledig voor grondrechten, maar een beetje voor grondrechten? [Willekeurige politica] is geen heks, maar een beetje een heks?
Ik zie geen mogelijkheden om water bij de wijn te doen op die manier.
Bestaat die rechterflank nog of is die al grotendeels opgeslokt door Wilders (zeker in de peilingen)?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid. In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.
Bovendien wil Omtzigt het liefst een minderheidskabinet. Zonder VVD wordt hij op zijn wenken bediend.
Het is veel simpeler, nog lang niet alle opties zijn verkend. Nu nieuwe verkiezingen uitschrijven zou een ultiem zwaktebod zijn…quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.
Maar idd, ik vermoed dat men zodanig gaat trekken, delibreren en traineren dat het ver na de zomer gaat worden. Als Kamerlid wil je toch minstens een jaar (ver)volmaken.
quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:49 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Alsof je het over de duivel hebt, er staat net een heel stuk over op de NOS![]()
https://nos.nl/collectie/(...)n-de-kern-van-de-pvv
Sure. Clowntjescoalitie.quote:De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte.
Dat lijkt me ook bijzonder verstandig. Bijzonder overigens dat die discussie nu ineens lijkt te zijn omgedraaid, want de afgelopen jaren wilde PvdA altijd een links vriendje meehebben de coalitie in, na eerdere ervaringen met de VVD.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid.
Dan onderscheid je je dus van geen enkele partij. Zinloos.quote:In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.
Dat linkse vriendje was dan echter wel normaal.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 22:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook bijzonder verstandig. Bijzonder overigens dat die discussie nu ineens lijkt te zijn omgedraaid, want de afgelopen jaren wilde PvdA altijd een links vriendje meehebben de coalitie in, na eerdere ervaringen met de VVD.
[..]
Dan onderscheid je je dus van geen enkele partij. Zinloos.
VVD zag D66 altijd als neo-liberale vriend en zou ook NSC mee krijgen, je zou eerder zeggen dat PvdAGL een extra vriend nodig zou hebben in zo'n coalitie.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 22:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook bijzonder verstandig. Bijzonder overigens dat die discussie nu ineens lijkt te zijn omgedraaid, want de afgelopen jaren wilde PvdA altijd een links vriendje meehebben de coalitie in, na eerdere ervaringen met de VVD.
Belangrijker vind ik dat twee alinea's later al te lezen is hoe de PVV die afspraak alweer schendt.quote:
Ik denk niet dat Wilders al die zetels vasthoudt als het hem nu niet lukt om een regering te vormen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 22:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Bestaat die rechterflank nog of is die al grotendeels opgeslokt door Wilders (zeker in de peilingen)?
En rationeel gezien maakte dat beleid de VVD ook een aantal keer de grootste partij, en ook zij gaan de strijd om zo boos mogelijk te doen tegen vreemdelingen immers nooit winnen van de echte idioten…
Zeer zeker interessant.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef deedeetee het volgende:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer.
Wat is rechts beleid?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Voor heel veel rechts beleid moet het doodsimpel zijn om meerderheden te krijgen in een gedoogconstructie.
Rutte wellicht eerder naar de Navo. In maart al.quote:NAVO trekt eerder aan Mark Rutte dan verwacht
Zelfreflectie aan de linkerkant! Goed om te zien, prima artikel ditquote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:06 schreef deedeetee het volgende:
https://decorrespondent.n(...)37-2754-969f6eb43828
Interessant maar wel een hele lap leesvoer.
Ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat de Secretaris-Generaal en zijn hoogste adviseur (Bauer) allebei Nederlands zijn straks. Zeker omdat we al een aantal SGs hebben gehad.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 23:06 schreef capricia het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-verwacht-a4190055
[..]
Rutte wellicht eerder naar de Navo. In maart al.
Dan wordt Yesilgöz onze nieuwe demissionaire premier. Krijgen we andere dynamiek.
En wordt ze misschien ook onze nieuwe premier.
Bauer wordt in januari afgelost door een Italiaan: https://www.reuters.com/article/idUSL1N3AS0EY/quote:Op dinsdag 13 februari 2024 23:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik blijf het onwaarschijnlijk vinden dat de Secretaris-Generaal en zijn hoogste adviseur (Bauer) allebei Nederlands zijn straks. Zeker omdat we al een aantal SGs hebben gehad.
Inderdaad, over wat nu echt rechts is, daar vechten ze tegenwoordig elkaar de tent over uit.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 23:04 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Wat is rechts beleid?
Vroeger was dat namelijk fiscaal conservatisme met een verantwoorde begroting waarin de overheid en het begrotingstekort niet te groot werden, veel aan de markt en maatschappij werd overgelaten en de overheid een beperkte rol had. 2 van de 4 aangeschoven partijen hebben daar echter niets mee.
Dan is er milieu en klimaat waarbij 2 van de 4 toch wel van plan zijn zich in te zetten blijkens hun verkiezingsprogram en de andere 2 niet.
Of sociaal conservatisme, waar men elkaar weliswaar wat vind maar er ook enorme verschillen bestaan aangezien VVD en NSC de gevestigde orde willen behouden maar de PVV een soort nationalistische revolutie voorstaat.
Ik denk dat het enige waar men het werkelijk over eens is en waar draagvlak voor bestaat migratievermindering is (en ook daar zijn giga verschillen waar NSC echt geen hele rare dingen wil).
Maar als de gemene deler op rechts slechts gereduceerd is tot migratiebeperking, dan is elke coalitie toch los zand? Immers vrijwel elk onderwerp kan voor gekrakeel zorgen en zelfs over feiten is men het nog niet eens. De term rechts is nogal aan inflatie onderhevig waardoor er nu tal van totaal verschillende zaken onder vallen.
Echt rechts is sociale voorzieningen schrappen, regels voor grote bedrijven versoepelen en de buitenlanders de schuld geven.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 23:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad, over wat nu echt rechts is, daar vechten ze tegenwoordig elkaar de tent over uit.
Vroeger werden rechtse kabinetten vaak in een paar weken in elkaar gesmeed, maar dat zijn vervolgen tijden.
Nouja daar denken die vier partijen het dus overal op oneens.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 23:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Echt rechts is sociale voorzieningen schrappen, regels voor grote bedrijven versoepelen en de buitenlanders de schuld geven.
Niet allemaal echt rechts, dusquote:Op dinsdag 13 februari 2024 23:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja daar denken die vier partijen het dus overal op oneens.
Dat kan niet want rechts Nederland roept al maanden dat dit hun lang gedroomde rechtse regering is.quote:
Zo ook wat is nu nog links ? Wie is de arbeider, de ondernemer of ..vul-in...quote:
Rechts staat tegenwoordig voor: "De ideale wereld waar enkel jouw belangen worden behartigd en je met niemand anders rekening hoeft te houden". Dus in die zin denken ze allemaal hetzelfde.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 23:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan niet want rechts Nederland roept al maanden dat dit hun lang gedroomde rechtse regering is.
Leuk voor de bühne - a few first of all things - en ik vermoed niet dat iets in deze demissionaire periode veel dynamiek gaat krijgen. Anders dan een nieuw gezicht in een andere rol en dan bekijken hoe ze ze het kippenhok bijeenhoudt.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 23:06 schreef capricia het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-verwacht-a4190055
[..]
Rutte wellicht eerder naar de Navo. In maart al.
Dan wordt Yesilgöz onze nieuwe demissionaire premier. Krijgen we andere dynamiek.
En wordt ze misschien ook onze nieuwe premier.
Dat is geen 'bom', dit is al jaren geleden aangekondigd. Sterker: de juridische strijd over wat er betaald moet worden loopt al sinds 2019, iedereen rekent er al die tijd al op dat er in elk geval iets moet worden betaald. Dat ze het nu uiteindelijk via de rechter doen ipv na onderling overleg is ook weer niet zo onverwachts, dat de regering niet zo maar miljarden wil geven zonder druk van de rechter is niet zo gek. Maar dat de regering flink moet compenseren is oud nieuws. En of het bedrag via de rechter hoger wordt dan zonder rechter is de vraag.quote:Op woensdag 14 februari 2024 06:58 schreef Beathoven het volgende:
De bom in het nieuws van de dag is dat Shell en Exxonmobile een zaak aanspannen tegen de staat ivm winstderving rondom het besluit af te bouwen met de gaswinning in Groningen. Het zou om miljarden gaan. Een uitspraak is bindend.
Die giganten hebben al zwaar verdient en willen ze de staat ook nog even leegzuigen. Hopelijk valt het mee, maar daar ga ik niet vanuit.
Tja, nogmaals: die heeft zich het meest constructief opgesteld van alle partijen. Alle stokpaardjes is natuurlijk overdreven, maar de wijn is inmiddels wel bier geworden. Wel gratis, dat nog wel.quote:Op woensdag 14 februari 2024 01:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Boeit de PVV stemmer toch niet die dromen van deporttaties.quote:Op woensdag 14 februari 2024 01:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Afschaffen NPO is in de goedgevulde ijskast gezet ja, maar uit de vriezer in de bijkeuken zijn treinen naar het oosten gehaald.quote:Op woensdag 14 februari 2024 07:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Boeit de PVV stemmer toch niet die dromen van deporttaties.
Arme Staat ja, 85% van de opbrengsten gepakt en dan nu verplichtingen na moeten komen. Viesbah.quote:Op woensdag 14 februari 2024 06:58 schreef Beathoven het volgende:
De bom in het nieuws van de dag is dat Shell en Exxonmobile een zaak aanspannen tegen de staat ivm winstderving rondom het besluit af te bouwen met de gaswinning in Groningen. Het zou om miljarden gaan. Een uitspraak is bindend.
Die giganten hebben al zwaar verdient en willen ze de staat ook nog even leegzuigen.
Het afschaffen van de NPO zou echt de nekslag zijn voor het publieke debat, dan blijft alleen nog de eigen echokamer over.quote:Op woensdag 14 februari 2024 01:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
Nou nee, links is veel makkelijker in een definitie te vangen namelijk dat men inkomens en vermogensverschillen wil verkleinen en het daar grosso modo eigenlijk wel over eens is. Bij milieu en klimaat zijn het op links ook veel meer nuanceverschillen, maar een partij die het geheel op de helling zet heb je niet.quote:Op woensdag 14 februari 2024 00:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo ook wat is nu nog links ? Wie is de arbeider, de ondernemer of ..vul-in...
Uiteindelijk is het voor de meeste rechtste partijen niet echt belangrijk dat er iets aan migratie wordt gedaan, nee het is belangrijk dat ze middels de gekste voorstellen hun achterban ervan overtuigen dat hun eigen partij het meeste eraan doet zodat de partij kan blijven groeien. Cynische politiek dus.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:32 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Nou nee, links is veel makkelijker in een definitie te vangen namelijk dat men inkomens en vermogensverschillen wil verkleinen en het daar grosso modo eigenlijk wel over eens is. Bij milieu en klimaat zijn het op links ook veel meer nuanceverschillen, maar een partij die het geheel op de helling zet heb je niet.
Je ziet dat ook gewoon terug in stemgedrag in de Tweede Kamer: als je het linkse deel van PvdA, GL (toen nog apart natuurlijk), SP. en PvdD neemt is de overlap in stemgedrag altijd rond of boven de 80%.
Rechts is dat dus niet zo: Omtzigt stemde maar in 53% van de gevallen hetzelfde als de PVV en stemde veel vaker mee met de PvdA of GL (beide 65%). Ook de VVD stemde vaker met de PvdA mee (61%) dan met alle partijen waar ze nu mee aan het onderhandelen zijn (58,58 en 57% respectievelijk). Het sticker rechts, waarbij je je kunt afvragen hoe hard rechts Omtzigt is, verhult hier inhoudelijk zeer forse en significante onderlinge verschillen.
Ja er is consensus over een beperkte migratievermindering, maar dat is het wel een beetje. En over dat saldo van 50k met arbeidsmigratievermindering van Omtzigt kun je met Timmermans ook praten hoor.
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?quote:Op woensdag 14 februari 2024 01:56 schreef LangeTabbetje het volgende:
Als je het verslag leest, blijkt gewoon dat Wilders werkelijk al zijn stokpaardjes (inclusief afschaffen NPO) prijs heeft gegeven.
En dat is inderdaad ruim na die 9 januari. Wat gelijk een vraagteken zet bij alle andere punten over de grondrechten, of Wilders die wel in de ijskast houdt. Terecht dat Omtzigt daar vraagtekens bij heeft, blijkbaar.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
quote:De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte.
Ja, maar ruim daarna kwam Wilders dus met die tweet.quote:
Beeldvorming boven beleid. Helaas een wereldwijde trend.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het voor de meeste rechtste partijen niet echt belangrijk dat er iets aan migratie wordt gedaan, nee het is belangrijk dat ze middels de gekste voorstellen hun achterban ervan overtuigen dat hun eigen partij het meeste eraan doet zodat de partij kan blijven groeien. Cynische politiek dus.
Dat ze het daar überhaupt over moeten hebben.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:49 schreef -XOR- het volgende:
De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte
Ja, vandaar dat dat allemaal loze beloften zijn.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar ruim daarna kwam Wilders dus met die tweet.
Gedaan rond 9 januari.quote:
Waar staat dat een NPO daarvoor noodzakelijk is?quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:49 schreef -XOR- het volgende:
De vier partijen hebben verder afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals rechtspraak, wetenschap en media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken", is de belofte.
Geertjes Amerikaanse broeders geven op dit moment wel een masterclass over hoe je zoiets doet.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het voor de meeste rechtste partijen niet echt belangrijk dat er iets aan migratie wordt gedaan, nee het is belangrijk dat ze middels de gekste voorstellen hun achterban ervan overtuigen dat hun eigen partij het meeste eraan doet zodat de partij kan blijven groeien. Cynische politiek dus.
Het afbreken van een instituut als de NPO kun je nooit uitleggen als het versterken van de media als controleurs van de democratische rechtsstaat.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Waar staat dat een NPO daarvoor noodzakelijk is?
De Top 2000 was leuk zo lang het duurdequote:Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:54 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde
Woord en daad hoeven bij Wilders zeker niet overeen te komen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het afbreken van een instituut als de NPO kun je nooit uitleggen als het versterken van de media als controleurs van de democratische rechtsstaat.
Die zou dan wel weer zonder problemen gesaneerd kunnen worden.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:54 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde
ongetwijfeld, maar dit smaakt niet lekker.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Arme Staat ja, 85% van de opbrengsten gepakt en dan nu verplichtingen na moeten komen. Viesbah.
Dat kan dus niet. Wat een rare opmerking. Het is of alles, of niets. Anders wordt het pas echt staatstelevisie.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
Kunt gewoon die van afgelopen jaar op repeat zetten.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die zou dan wel weer zonder problemen gesaneerd kunnen worden.
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media. Daar is een NPO geen grondvoorwaarde voor. Sterker nog, je zou het nog andersom kunnen uitleggen ook.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het afbreken van een instituut als de NPO kun je nooit uitleggen als het versterken van de media als controleurs van de democratische rechtsstaat.
De top2000 was nooit leuk.quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:54 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
De Top 2000 was leuk zo lang het duurde
Dat staat er niet.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media.
Verrassend..quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals [...] media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken".quote:
quote:Op woensdag 14 februari 2024 08:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
ON, WNL mogen blijven wmb hoor.
Dat hangt er dus maar vanaf wat je overeind laat. Je kunt toe met een stuk minder NPO dan we nu hebben en alsnog de door jou gestelde zaken beschermen. (Al zal dat vast niet het plan van Wilders zijn, die wil gewoon prijsschieten op wat hij tot linkse instituties verklaard heeft)quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:13 schreef Hanca het volgende:
De NPO afbreken is gewoon een aanval op de media.
Het afbreken van de NPO is nooit te rijmen met dit stukje uit passage over de grondrechten. Hoe je je ook in bochten wringt, je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:11 schreef nostra het volgende:
[..]
afgesproken dat "onafhankelijke instituties, zoals [...] media" van groot belang zijn voor het goed functioneren van de democratische rechtsstaat. "De partijen zullen deze beschermen en versterken".
Dat gaat dus om borging - versterking is ook borging - van de onafhankelijkheid. Nergens wordt de NPO bij naam genoemd als noodzakelijk orgaan om dat te bewerkstelligen. Je kan bijvoorbeeld ook denken aan een concentratieverbod van eigenaren, zoals de beoogde overname van SBS door RTL of verdere overnames door DPG en Mediahuis.
Inkrimpen van de NPO en plat vermaak er uit halen: prima. Maar dat is niet wat Wilders in zijn tweet zette.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat hangt er dus maar vanaf wat je overeind laat. Je kunt toe met een stuk minder NPO dan we nu hebben en alsnog de door jou gestelde zaken beschermen. (Al zal dat vast niet het plan van Wilders zijn, die wil gewoon prijsschieten op wat hij tot linkse instituties verklaard heeft)
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inkrimpen van de NPO en plat vermaak er uit halen: prima. Maar dat is niet wat Wilders in zijn tweet zette.
Omdat ik het geen overheidstaak vind om plat vermaak te subsideren. Daarom vind ik dat in principe prima.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
De overheid heeft totaal, maar dan ook totaal, geen rol in het aanbieden van amusement, zoekende boeren, zoekende mollen of Andre Rieu.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
Het is oneerlijke concurrentie met commerciële partijen. Een publieke omroep, met publiek geld daarachter, zou moeten voorzien in programma's die anders niet gegarandeerd zijn. Onafhankelijke nieuwsgaring, cultuur, educatie e.d. Als de NPO stopt het met uitzenden van voetbalwedstrijden, Heel Holland Bakt of Muziekfeest op het Plein dan komt dat echt wel ergens anders terug. Of niet, maar dan is daar ook niet veel aan verloren. Er zijn fucking Kamervragen over Lingo gesteld, maar dat is gewoon nog steeds te zien op SBS.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat "prima" is. De mix van programma's is wat mij betreft juist de sterkte van de NPO.
Wilders wil een Erdogannetje doenquote:Op woensdag 14 februari 2024 08:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die NPO staat toch niet zo in de koelkast?
[ twitter ]
Als jij het zo stelt mag er nooit wat bezuinigd worden. Binnen een budgettaire inkrimping kan het saneren van (een deel) de NPO prima passen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inkrimpen van de NPO en plat vermaak er uit halen: prima. Maar dat is niet wat Wilders in zijn tweet zette.
Ja, het deel wat jou niet bevalt mag wel weggesaneerd worden..quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als jij het zo stelt mag er nooit wat bezuinigd worden. Binnen een budgettaire inkrimping kan het saneren van (een deel) de NPO prima passen.
Dat is het nu ook al met Sophie, Zembla, Nieuwsuur, NOS, en andere BNN-Vara meuk. Ik kijkt het soms wel ook hoor.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat kan dus niet. Wat een rare opmerking. Het is of alles, of niets. Anders wordt het pas echt staatstelevisie.
Dat was een grap natuurlijk.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, het deel wat jou niet bevalt mag wel weggesaneerd worden..
Welnee, het steunt zuiver op de premisse dat een NPO noodzakelijk is voor onafhankelijke media. Ik zie die noodzaak niet. Sterker nog, ik zie eerder een mogelijk risico op het omgekeerde.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:18 schreef Hanca het volgende:
Het afbreken van de NPO is nooit te rijmen met dit stukje uit passage over de grondrechten. Hoe je je ook in bochten wringt, je maakt jezelf er alleen maar belachelijk mee.
https://www.government.nl(...)arding-press-freedomquote:The Media Act states that public and commercial broadcasters have editorial independence, which means that they are responsible for the form and content of their programmes.The government may not interfere. Broadcasters decide for themselves what they will broadcast on radio, TV and the internet.
Ik kan WNL en ON nou niet bepaald hetzelfde kamp noemen als vele andere omroepen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is het nu ook al met Sophie, Zembla, Nieuwsuur, NOS, en andere BNN-Vara meuk. Ik kijkt het soms wel ook hoor.
Maar het is geluid vanuit één kamp, en je kan er veel van zeggen. Maar kritisch zijn op de zittende liberale macht zijn ze iig niet.
Nee, het steunt op het FEIT dat het afbreken van een groot onafhankelijk medium nooit kan rijmen met het versterken van de onafhankelijke media. Omdat je de onafhankelijke media gewoon fors kleiner maakt met dat afbreken.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Welnee, het steunt zuiver op de premisse dat een NPO noodzakelijk is voor onafhankelijke media. Ik zie die noodzaak niet. Sterker nog, ik zie eerder een mogelijk risico op het omgekeerde.
[..]
https://www.government.nl(...)arding-press-freedom
Dat is de key.
Haha, hoewel het niet benoemd wordt heeft de NPO het als haar taak opgevat om de burgers te emanciperen op bepaalde maatschappelijke thema's.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Welnee, het steunt zuiver op de premisse dat een NPO noodzakelijk is voor onafhankelijke media. Ik zie die noodzaak niet. Sterker nog, ik zie eerder een mogelijk risico op het omgekeerde.
[..]
https://www.government.nl(...)arding-press-freedom
Dat is de key.
En als je de NPO opheft, maar wel een bijdrage verstrekt aan de ICIJ en SVDJ, waarom zou je dat niet kunnen uitleggen als versterking van de media?quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:43 schreef Hanca het volgende:
En let op: er staat in de tekst van Plasterk niet dat de onafhankelijke positie moet worden versterkt, maar dat de onafhankelijke media zelf moeten worden versterkt. Dat is nooit te rijmen met die tweet, in hoeveel bochten je je ook wringt.
Dat. En dat geldt nog veel sterker als je je realiseert dat deze kruistocht tegen de NPO ingegeven wordt door puur ideologische motieven.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het steunt op het FEIT dat het afbreken van een groot onafhankelijk medium nooit kan rijmen met het versterken van de onafhankelijke media. Omdat je de onafhankelijke media gewoon fors kleiner maakt met dat afbreken.
En let op: er staat in de tekst van Plasterk niet dat de onafhankelijke positie moet worden versterkt, maar dat de onafhankelijke media zelf moeten worden versterkt. Dat is nooit te rijmen met die tweet, in hoeveel bochten je je ook wringt.
@Zipportal wat gaan we doen?quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:18 schreef Janneke141 het volgende:
Gaan we dat debat trouwens hier bespreken, of maken we een apart topic?
De inhoud en toon van het nieuws laten bepalen door John de Mol lijkt me ook een briljant idee.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media. Daar is een NPO geen grondvoorwaarde voor. Sterker nog, je zou het nog andersom kunnen uitleggen ook.
Van Omroep Zwart naar Ongehoord Nederland en van de EO naar Avrotros-Powned, de NPO spreekt met meerdere stemmen. Stemmen waar ik het lang niet altijd mee eens ben, stemmen die het lang niet altijd met elkaar eens zijn, maar wel allemaal verschillende stemmen die hun geluid mogen en kunnen laten horen.quote:Op woensdag 14 februari 2024 09:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Het gaat over het borgen van de onafhankelijkheid van de media. Daar is een NPO geen grondvoorwaarde voor. Sterker nog, je zou het nog andersom kunnen uitleggen ook.
quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De inhoud en toon van het nieuws laten bepalen door John de Mol lijkt me ook een briljant idee.
Nou nou nou, de GoedNieuwsShow was toch een hoogstandje?quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De inhoud en toon van het nieuws laten bepalen door John de Mol lijkt me ook een briljant idee.
Oh, ik ben het best met je eens dat die pluriformiteit een zekere waarde vertegenwoordigt. Van mij hoeft de hele NPO ook niet weg, maar kan er best (zeer) kritisch naar hervorming gekeken.quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:04 schreef KaheemSaid het volgende:
Van Omroep Zwart naar Ongehoord Nederland en van de EO naar Avrotros-Powned, de NPO spreekt met meerdere stemmen. Stemmen waar ik het lang niet altijd mee eens ben, stemmen die het lang niet altijd met elkaar eens zijn, maar wel allemaal verschillende stemmen die hun geluid mogen en kunnen laten horen.
Ja, dat is precies wat ik een paar posts hierboven meld: je dáárop richten als overheid snijdt wat mij betreft meer hout als het je te doen is om onafhankelijkheid dan maar dat eeuwige debat over de NPO, iets dat in haar huidige vorm van lineair uitzenden überhaupt een medium is waar je - los van deze discussie - over de toekomstige invulling zou moeten nadenken.quote:Dan kunnen we zeggen, ja maar dat is Italië. In Nederland bezitten twee Belgische bedrijven 80% van de kranten, één van deze krantenmerken DPG is ook nog eigenaar van RTL en QMusic. John de Mol bezit Veronica, SBS6, Net5 en SBS9, Radio10, Radio 538 en Sky Radio en heeft geprobeerd met een fusie RTL in te lijven wat niet mocht van de ACM.
Kort samengevat beheersen John de Mol, DPG en het mediahuis “bijna” alle commerciële nieuwsvoorziening.
De top2000 is het leukste iets waar ik wel op stem, maar niet naar luister.quote:
Je moet niks van Wilders hebben maar waarom heb je dan zulke problemen met de 'aanvallen' op hem? Als iemand de afgelopen 20 jaar hard oppositie gevoerd heeft was het Wilders.quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:08 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoe dit debat maakt dat ik de aanvallen op Wilders (waar ik serieus niks van moet hebben) als een goede reden zie om figuren als Timmermans, Jetten c.s. het best nooit meer aan de bak komen in het bestuur van dit land.
Mannen als Orban en Erdogan winnen ook niet omdat ze zo geweldig zijn, maar omdat hun tegenstanders pas echt waardeloos zijn.
Bepaald geen verkeerd voorstel me dunkt.quote:
Je hebt de opening van Wilders gehoord? Dat bevatte ook gewoon een treurige aanval op Timmermans die niet eens iets met de gesprekken te maken had.quote:Op woensdag 14 februari 2024 11:08 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoe dit debat maakt dat ik de aanvallen op Wilders (waar ik serieus niks van moet hebben) als een goede reden zie om figuren als Timmermans, Jetten c.s. het best nooit meer aan de bak komen in het bestuur van dit land.
Mannen als Orban en Erdogan winnen ook niet omdat ze zo geweldig zijn, maar omdat hun tegenstanders pas echt waardeloos zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |