POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gewoon extreem rechts. Mogen er toch gewoon zeggen?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij Wilders en zijn partij is het woord haat toch echt op zijn plaats.
Iedereen ziet het op een deel van de PVV stemmers na, misschien is het te confronterend
Nou... Dat is wel heel kort door de bocht hoor. Het was even snuffelen en klaar. Niet door de SP, maar door de bestuurspartijen.quote:
[..]
De SP heeft meerdere mailen mee kunnen doen maar het geweigerd.
"Wenn ein Nazi am Tisch sitzt, und daneben 10 andere, die dasitzen und mit ihm diskutieren, dann hast du einen Tisch mit 11 Nazis."
In 2006 misschien. Maar ze hadden zo kunnen meepraten over zowel Rutte III als Rutte IV. Maar in beide gevallen wilden ze er bij voorbaat niets van weten.quote:
[..]
Nou... Dat is wel heel kort door de bocht hoor. Het was even snuffelen en klaar. Niet door de SP, maar door de bestuurspartijen.
Ach, als de PvdA al jaren een paar stapjes te ver is voor de VVD, dan is de SP ook nooit ook maar een beetje serieus in beeld geweest.quote:
[..]
In 2006 misschien. Maar ze hadden zo kunnen meepraten over zowel Rutte III als Rutte IV. Maar in beide gevallen wilden ze er bij voorbaat niets van weten.
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.quote:
[..]
Hoezo gaat dat nergens toe leiden? Heb jij een glazen bolletje? Er is nog genoeg te proberen.
En jouw plannetje is wel heel goed om volkomen onbestuurbaar te worden. Ben je het niet eens met de uitslag? Gewoon de onderhandelingen verknallen en nieuwe ronde nieuwe kansen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.
Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nogmaals: nieuwe verkiezingen lossen niks op. En elke paar maanden verkiezingen houden lost nog veel minder op.quote:
[..]
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.
Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jawel hoor, in 2017 werden ze zelfs uitgenodigd en sloegen ze het afquote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, als de PvdA al jaren een paar stapjes te ver is voor de VVD, dan is de SP ook nooit ook maar een beetje serieus in beeld geweest.
https://nos.nl/artikel/21(...)niet-regeren-met-vvd
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.quote:
[..]
Net zoals jij kennelijke en glazen bol hebt dat er genoeg is te proberen.
Benieuwd wat (je je hierbij voorstelt) of laat je dat, hoe lang dan over aan een ongewis toeval ?
Zo van wie weet gaat het hinnikende paard mettertijd vermoeid gemaakt, wel zingen.
Die onbestuurbaarheid is er nu ook omdat partijen oeverloos en feitelijk zonder serieuze intenties gaan soebatten.
Ik krijg niet de indruk dat er ook maar één is die verder wil trekken aan dat doodgevallen paard.
Het spelletje van nu is vooral zorgen wie geen blaam treft door zich te onttrekken van deelname.
Ik heb/voel ook weinig fiducie in en bij een gedoog(d)kabinet met wisselend die (af)koerst op wisselende meerderheden.
Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
Beleefdheidsuitnodiging.quote:
[..]
Jawel hoor, in 2017 werden ze zelfs uitgenodigd en sloegen ze het af
https://nos.nl/artikel/21(...)niet-regeren-met-vvd
Nee hij had een serieuze kans. D66 zag het toen nog niet zitten met de CU te regeren.quote:
Maar de SP heeft het geen minuut geprobeerd. Dus gaan roepen dat je eruit gehouden wordt is dan niet geloofwaardig.
Sowieso spreken we bij nieuwe verkiezingen op z'n vroegst over dit najaar. Daar nu over speculeren heeft niet bijster veel nutquote:
[..]
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.
Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
.
In zo’n scenario lijkt het me logischer dat de VVD een GL/PvdA-D66-NSC kabinet op bepaalde punten gedoogt. Ik zie niet in hoe meeregeren voordelig kan uitpakken voor ze.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 20:15 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
De combinatie Timmermans/Omtzigt lijkt me een heel kansrijke. Jetten past daar ook prima bij. Moet alleen de VVD nog even iemand* met een vorm van verstand op de kieslijst vinden om Yesilgöz te vervangen en dan heb je ineens een groep die er heel snel uit is.
*Eric van der Burg
Bovendien zou dit kabinet met de VVD een meerderheid hebben en Omtzigt wil volgens mij niet deelnemen aan een meerderheidskabinet.
[ Bericht 7% gewijzigd door JaxStrumleyII op 13-02-2024 21:03:32 ]
Geduld is een schone zaak. VS, Duitsland. Frankrijk. Zelfde als hier gebeurt overal.quote:
[..]
Dus je hebt rechtse partijen en beleid helemaal niet nodig? Weer wat geleerd...
Maar je weet, neem ik aan, dat Denemarken een opt-out heeft op EU beleid en wij niet dus Denemarken nadoen is weer het zoveelste rechtse lulverhaal.
Onhoudbare situatie.
Haters everywhere but I don't really care.
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?quote:
[..]
Nogmaals: nieuwe verkiezingen lossen niks op. En elke paar maanden verkiezingen houden lost nog veel minder op.
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is op dit moment een machtspartij in (electoraal) verval. Dan is meeregeren voor een groot deel van zo’n partij best aantrekkelijk. Hoe het uitpakt is een tweede maar dat is bij gedogen ook het geval…quote:
[..]
In zo’n scenario lijkt het me logischer dat de VVD een GL/PvdA-D66-NSC kabinet op bepaalde punten gedoogt. Ik zie niet in hoe meeregeren voordelig kan uitpakken voor ze.
Wees gerust, in deze fase van de formatie is nog niets of niemand definitief afgevallen of uitgeslotenquote:Op dinsdag 13 februari 2024 21:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
.
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen. Hij moet het maar gaan oplossen met Pieter als hij zijn coalitie wil. En zo niet dat moeten eerste andere partijen de mogelijkheid krijgen op iets te smeden. Desnoods zonder Geert.quote:
[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
Verkiezingen bestaan niet om maar net zo vaak te houden tot de grootste partij zijn ideale kamersamenstelling heeft.
Allereerst: omdat de combi PVV, VVD, NSC, BBB in peilingen op verlies staan, terwijl de PVV heel groot wordt. Dat lost dus niks op. NSC is met 9 zetels echt niet meer bereid om de PVV met 49 zetels te helpen. VVD met nog maar 17 zetels zal ook wel uitkijken.quote:
[..]
Wat dan wel ? en hoe weet je zo zeker dat het niets oplost ?
Los hiervan vind ik in z'n algemeenheid dat op "formatie" als opdracht best meer druk kan worden gelegd.
Ik zie nu weinig welwillenden en nogmaals, PVV zou imo knettergek zijn om zich te laten mangelen met een vage gedoogconstructie waar anderen aan de kant zittend dan zonder blaam het treffende beleid gaan bepalen.
Ik zie simpelweg geen uitvoerbare vorm na afhaken NSC en kijk met de allergrootste tegenzin naar een "(des)formatie" toekomst die dan wel eens lang kan duren. Of het niets oplost is dan alsnog te bezien.
Probleem hierin is ook dat allerlei partijen op diverse gronden nu niet met Wilders willen (bij)zitten.
Op het moment dat wellicht nog maar één ander nodig voor een (kleine) meerderheid, wordt dat afkaartspel makkelijker om te bespelen.
Ten tweede: verkiezingen kunnen niet voor eind september, wilde je tot die tijd dat ze niks doen aan formeren en campagne voeren?
Ten derde: ze zijn nog maar net begonnen, als er eenmaal duidelijk is wie het gaat doen gaat het snel, Rutte III en Rutte IV waren er ook in enkele weken uit. Dit proces steeds verstoren door een campagne en verkiezingen vertraagt de boel alleen maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?quote:
[..]
Daar is geen glazen bol voor nodig. Daar kijk je naar de overige mogelijkheden die er nu voorliggen. Pas als dat allemaal mislukt dat kun je eens over nieuwe verkiezingen gaan denken.
Verkiezingen zijn er niet om een populistisch rechts kabinet maar aan een werkbare meerderheid te krijgen.
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.
Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat de rechterflank van de VVD echt geen zin heeft in het uitvoeren van Timmermans/Jetten beleid. In een gedoogrol kunnen ze met bepaalde zaken meegaan, maar op bv. migratie een eigen, rechtser profiel houden.quote:
[..]
Het is op dit moment een machtspartij in (electoraal) verval. Dan is meeregeren voor een groot deel van zo’n partij best aantrekkelijk. Hoe het uitpakt is een tweede maar dat is bij gedogen ook het geval…
Bovendien wil Omtzigt het liefst een minderheidskabinet. Zonder VVD wordt hij op zijn wenken bediend.
Dat blijf je vrolijk herhalen. Maar Pietertje doet huilen. Dus dan valt er weinig op te lossen.quote:
[..]
De andere partijen zouden wel knettergek zijn Geert zo onder zijn verantwoordelijkheid uit te laten komen. Hij moet het maar gaan oplossen met Pieter als hij zijn coalitie wil. En zo niet dat moeten eerste andere partijen de mogelijkheid krijgen op iets te smeden. Desnoods zonder Geert.
Dus laat die andere partijen een paar ballen groeien in plaats van te blijven huichelen dat het "nu niet aan ons is".
Haters everywhere but I don't really care.
De richting die de kiezer geeft is de optelsom van wat 76 zetels heeft.quote:
[..]
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.
Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
Dus ze kunnen nog altijd een middenkabinet proberen. Of een minderheidskabinet of een extraparlementair kabinet. Daarnaast kan men Geert en daarna Frans ook nog een proeve van een regeerakkoord laten schrijven in de hoop dat een meerderheid er voor is. En misschien wil Pieter in een later stadium het toch proberen.
Pas als dat allemaal mislukt is, dan kun je eens denken aan nieuwe verkiezingen.
Er is geen 'gegeven richting door de kiezer'. Er zijn alleen kamerzetels. Als er een kabinet komt waar een meerderheid van de kamer mee akkoord gaat, is dat voldoende.quote:
[..]
Zucht, hoe kom je erbij dat dat het zou zijn om een door jou getypeerde kabinet te krijgen ?
Ik ben benieuwd wat jij ziet aan mogelijkheden.
Mijn oogmerk is dat er een regering komt die beantwoord aan de gegeven richting van de kiezer.
Hierbij maakt het mij niet veel uit of dat links, rechts of door het midden gaat.
Lijnen die sws niet meer zo scherp zijn te trekken. Boter of vis kan wmb samen met het vlees.
En er zijn nog opties voldoende: minderheidskabinet PVV, VVD, BBB. Extraparlementair. Meerderheids- of minderheidskabinet met (een deel van) PvdAGl, VVD, NSC en D66/BBB.
Nu verkiezingen houden en dan de hele dans opnieuw beginnen werkt onnodig vertragend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wanneer dat deze maand wordt beslist kan dat in Mei al z'n beslag hebben. Kan men de zomer besteden om gewilde plannetjes te maken en die dan op prinsjesdag als piketpaaltjes in het beton zetten.quote:
[..]
Sowieso spreken we bij nieuwe verkiezingen op z'n vroegst over dit najaar. Daar nu over speculeren heeft niet bijster veel nut
Maar idd, ik vermoed dat men zodanig gaat trekken, delibreren en traineren dat het ver na de zomer gaat worden. Als Kamerlid wil je toch minstens een jaar (ver)volmaken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
