In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
spontaanwateruitspugennaeenslokuitglas.gifquote:Op dinsdag 12 december 2023 17:17 schreef HowardRoark het volgende:
Misschien dat je beeld van mijn positie dus wat is vertekend door je eigen partijdigheid.
Dat feiten en uitspraken erbij verzinnen zagen we al bij de cartoonrellen en nu dus weer. Op Twitter struikelen de orgaanrooftheorieën en de massa-executies over elkaar heen.quote:Op dinsdag 12 december 2023 13:05 schreef slashdotter3 het volgende:
Stapje voor stapje wordt met intimidatie (en moord) Frankrijk verder richting Islamisatie gedreven. Nu mag je ook geen naakte schilderijen van de 17e eeuw laten zien omdat moslims zich beledigd voelen. Of het over de holocaust hebben.
========
Premium
https://www.telegraaf.nl/(...)te-borsten-liet-zien
Woede in Frankrijk: lerares bedreigd nadat ze schilderij met blote borsten liet zien
Crisis in het Franse onderwijs na het zoveelste incident waarbij een docent zich serieus bedreigd voelt tijdens haar werk. Ouders van leerlingen op een middelbare school ten westen van Parijs hadden geklaagd omdat een lerares een 17e eeuws schilderij met naakte vrouwen tijdens een kunstles aan haar klas had laten zien.
De naam van de vrouw werd vervolgens, samen met valse beweringen dat ze racistische opmerkingen had gemaakt tegen moslimstudenten, op sociale media verspreid. Dat schrijft de Britse krant Daily Mail. Docenten op de school voelden zich dusdanig bedreigd dat ze maandag weigerden hun werk te doen.
De lerares van de school Jacques Cartier zou donderdag het schilderij 'Diana en Actaeon' van de Italiaanse schilder Giuseppe Cesari aan haar leerlingen hebben laten zien. Het werk beeldt een Griekse mythe uit waarin de jager Actaeon binnenstormt op een plek waar de godin Diana en haar nimfen aan het baden zijn. Volgens Sophie Venetitay, secretaris-generaal van een Franse lerarenvakbond weigerden sommige leerlingen naar het schilderij te kijken en zeiden ze 'geschokt' te zijn. ,,Sommigen beweerden ook dat de leraar racistische opmerkingen maakte tijdens een klassikale discussie over het schilderij",aldus Venetitay. Enkele leerlingen zouden later toegegeven hebben deze beweringen verzonnen te hebben.
https://inspanje.nl/algem(...)oord-ham-niet-horen/
quote:Een leerling van een middelbare school in La Línea (Cádiz) heeft aangifte gedaan tegen een leraar omdat deze het woord 'ham' uitsprak.
...
Een leerling die moslim is stak zijn hand op en vroeg de docent dit woord niet meer te gebruiken omdat hij zich vanwege zijn religie beledigd voelde.
Ben benieuwd wat ze in gedachten hebben. Biden zal pro forma wel aan de tweestatenoplossing vasthouden, maar wat zou Netanyahu van plan zijn?quote:De Israëlische premier Netanyahu heeft na gesprekken met de Amerikaanse president Biden gezegd dat Israël en de VS "verschillend kijken naar de toekomst na Hamas". Hij zei te hopen dat ze het alsnog eens kunnen worden.
Tering....quote:
Oh en ook nog deze
https://inspanje.nl/algem(...)oord-ham-niet-horen/
[..]
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 12-12-2023 20:53:50 ]
2010… gaan we nu heel internet afstruinen naar dit soort akkefietjes?quote:
Oh en ook nog deze
https://inspanje.nl/algem(...)oord-ham-niet-horen/
[..]
quote:
Laat ze die tunnels maar helemaal volpompen. [ twitter ]
Alles om aan de macht te blijven.quote:
[..]
Ben benieuwd wat ze in gedachten hebben. Biden zal pro forma wel aan de tweestatenoplossing vasthouden, maar wat zou Netanyahu van plan zijn?
Hezbollah speelt met vuur. Je merkt dat de focus en het dossier opgebouwd wordt daarnaartoe.
Ja hallo, ik herinnerde me een grappig verhaal over ander vleesch dat niet gepruimd werd door een islami(s)tische leerling. Wat is je bezwaar precies?quote:Op dinsdag 12 december 2023 20:53 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
2010… gaan we nu heel internet afstruinen naar dit soort akkefietjes?
NOSquote:Leger: lichamen twee Israëliërs teruggevonden in Gaza
Het Israëlische leger zegt dat het in de Gazastrook de lichamen heeft gevonden van Israëliërs. Hun lichamen zijn naar Israël gebracht. Het gaat om de 27-jarige Eden Zacharia die werd ontvoerd tijdens het bloedbad van Hamas op het Supernova-festival en om de 36-jarige Israëlische militair Ziv Dado. Hij werd op 7 oktober gedood onderweg naar een kibboets bij de grens met Gaza, Zijn lichaam werd door Hamas meegenomen.
Behalve al die figuren hier op FOK! die nog steeds achter al die burger doden staan.
Lijkt me echt een onmogelijke opgave. Het lijkt mooier dan dat het is. Je kan dat zo te niet namelijk met wat hoogteverschil en wat natuurkunde hier en daar.quote:
Laat ze die tunnels maar helemaal volpompen. [ twitter ]
Las dat er ook twee soldaten zijn omgekomen bij de actie om bij deze gijzelaars te komen...quote:
https://www.israelnieuws.(...)v-dado-teruggevonden
Over die tweede soldaat, Eyal Meir Berkowitz, ging meteen weer een complottheorie rond dat dit de soldaat was die een gebouw in Gaza opblies "voor de verjaardag van zijn dochter".
Het was hem dus niet, maar dat verhindert een hoop reageerders niet om dit aan te nemen als feit.
Zeeker weet'n of niet dan?
Hij werd op 7 oktober gedood onderweg naar een kibboets bij de grens met Gaza, Zijn lichaam werd door Hamas meegenomen.quote:
wtf
quote:
Ben bang dat er niet veel gijzelaars meer levend naar huis zullen keren.
Niemand dusquote:
Zelfs de terroristen steuners in de VS krabbelen langzamerhand wat terug met hun steun aan de Israëlische terroristen. Daarmee lijken ze de laatste steun te gaan verliezen voor hun oorlogsmisdaden.
Behalve al die figuren hier op FOK! die nog steeds achter al die burger doden staan.
blaaskaakHamas heeft niet eens respect voor hun eigen levende burgers, maar ze weten dat de Israëli’s dat wel hebben voor hun eigen mensen, zelfs als ze al dood zijn.quote:
[..]
Hij werd op 7 oktober gedood onderweg naar een kibboets bij de grens met Gaza, Zijn lichaam werd door Hamas meegenomen.
wtf
This is one of the tactics that Islam uses to take over the world:
Quran 4.100
“Whoever emigrates for the sake of Allah will find much refuge and abundance in the earth, and whoever forsakes his home, a refugee for Allah and his messenger, and death overtakes him, his reward is then obligatory upon Allah. Allah is always forgiving, merciful.”
*Here the Qur’an states the cardinal importance of “emigration for the cause of Allah,” that is, moving to a new land with the intention of bringing Islam to it. See also 4:66 and 4:89. The primary pattern for emigrants in Islamic tradition is the Hijra, Muhammad’s move from Mecca to Medina, where for the first time he became a political and military leader. It is “obligatory” for Allah to reward emigrants; this is one of the Qur’an’s few promises of reward for specific actions (see also 9:111).
Continue to let Islam into the Western world with welcome and friendship. Continue to respect Islam and eventually it will do to you what Muhammad did in the 7th century to those who welcomed him in the city of Medina. He completely destroyed the host culture.
====================
Islamic Invasion Of India:
The Greatest Genocide In History Muslim historian Firishta [full name Muhammad Qasim Hindu Shah, born in 1560 and died in 1620], the author of the Tarikh-i Firishta and the Gulshan-i Ibrahim, was the first to give an idea to the medieval bloodbath that was India during Muslim rule, when he declared that over 400 million Hindus got slaughtered during Muslim invasion and occupation of India. Survivors got enslaved and castrated. India’s population is said to have been around 600 million at the time of Muslim invasion. By the mid 1500’s the Hindu population was 200 million.
By the time the British arrived to the shores of India and after centuries of Islamic law ruling India, the Hindu population was not behaving like their normal self; they were behaving like Muslims. There are many witness reports from the British archives of horrendous Hindu incidents that were shocking in cruelty to the British – and they therefore sometimes referred to the people as “savages”. Yes, anyone who gets ontaminated by the association with Islamic ‘culture’ truly gets tainted and savaged. That is exactly why it is so detrimental and dangerous.
Today, like other cultures with a soul massacred by Islam, India is not truly a Hindu nation. India is a shadow of Islam, a Hindufied version of Islam, where every human atrocity has been emulated and adopted into a culture previously alien to such brutality. And in association with it’s foreign mohamedan pest, these Islamic habits have become adopted and accepted as a “normal” part of Indian culture. But if we look at pre-Islamic Indian culture it was a in general a benevolent culture of knowledge and learning, much more so than it is today.
From the time of the Umayyad Dynasty (711AD) to the last Mughal, Bahadur Shah Zafar (1858), so widely praised as great leaders by Indian historians themselves, entire cities were burnt down and the populations massacred, with hundreds of thousands killed in every campaign, and similar numbers deported as slaves. Every new invader made (often literally) his hills of Hindus skulls. Thus, the conquest of Afghanistan in the year 1000 was followed by the annihilation of the Hindu population; the region is still called the Hindu Kush, i.e. “Hindu slaughter.”
Dat ze maar mogen verzuipen als de ratten die het zijn.quote:
Laat ze die tunnels maar helemaal volpompen. [ twitter ]
Hamas leaders leave Qatar for unknown destination
Several Hamas leaders left Qatar for an unknown destination, turning off their phones and not accepting calls, KAN's Arabic language channel reported citing sources in Doha on Tuesday evening.
Additionally, on Tuesday, KAN news reported that Saleh al-Arouri, a senior member of Hamas, left his usual residence in Beirut for Turkey.
Turks parlementslid roept God's wraak af.
Be careful what you pray for.
[ Bericht 22% gewijzigd door HiZ op 12-12-2023 23:45:37 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door moby_jones op 12-12-2023 23:41:21 ]
https://www.politico.eu/a(...)co-giorgi-eva-kaili/
The Qatargate Files: Hundreds of leaked documents reveal scale of EU corruption scandal
Evidence from the European Parliament's graft investigation provides a record of more than 300 alleged attempts to manipulate EU democracy.
Niet? Dan kende je de geheime handdruk dus niet...quote:Op dinsdag 12 december 2023 22:12 schreef UitStraling het volgende:
Ik kreeg als leerling nooit schilderijen met blote borsten te zien.
quote:
[..]
Niet? Dan kende je de geheime handdruk dus niet...
Zo, de aantallen gaan flink omhoog zo te zien
Mooi zo.quote:
[ twitter ]
Zo, de aantallen gaan flink omhoog zo te zien
Ziet er wel een beetje weird uit zo in die kuil
Maar volgens mij nog nergens door IDF bevestigd?
Of kijk ik met mijn neus?
Ik vermoed dat dit o.a. is om de schade te beperken als er eentje plof doet.quote:
[..]
Mooi zo.
Ziet er wel een beetje weird uit zo in die kuil
Goed punt.quote:
[..]
Ik vermoed dat dit o.a. is om de schade te beperken als er eentje plof doet.
En aan die soldaten links te zien, zijn ze zo ook goed onder schot te houden.
Do you want a cigarette? -Lieutenant Speirsquote:
[..]
Goed punt.
En aan die soldaten links te zien, zijn ze zo ook goed onder schot te houden.
Troops killed in successive explosions in north Gaza’s Shejaiya — reports
Seven of the eight troops killed in Gaza announced this morning died in a series of blasts while searching buildings in the Gaza City suburb of Shejaiya, according to a notice from the Golani Brigade cited in Hebrew media reports.
“While carrying out searches to clear buildings in the heart of the Shejaiya Kasbah, considered a crowded area overflowing with terror targets, there was a large explosion in one of the building and several soldiers from the 13th battalion were wounded,” the Walla news site quotes the notice saying.
According to the missive, a second blast went off when a second group attempted to come to the aid of the injured soldiers.
A third force then attempted to reach a group, and it was hit by an explosive as well.
According to the Kan public broadcaster, soldiers initially responded to gunfire from the apparently booby-trapped building
Niemand?quote:
Elke keer als hier het aantal burgerdoden aan de kaak worden gesteld vallen er meerdere users over.
Dan wordt geroepen JA MAAR JA MAAR HAMAS DAAAANNNNN.
Net als Nederland dat zicht onthoudt van voor de VN resolutie te stemmen.
Te walgelijk voor woorden om nu in dit land te wonen
En waar komen dit soort landen mee?
Ja, maar er moet in staan dat we Hamas veroordelen, er moet dit in of dat in.
Allemaal zulke kansloze dingen die we allang hebben veroordeeld.
Maar niet steunen dat een walgelijke genocide oorlog gestopt wordt
Ja is wel een goede want Allah laat het al eeuwen afweten op dit vlak.quote:
https://video.twimg.com/e(...)ylZdYskqX.mp4?tag=12
Turks parlementslid roept God's wraak af.
Be careful what you pray for.
Toch wel redelijk kut in je tentje met een aftands stukje plastic.
Die zijn niet te zien op deze streams, maar moest er wel aan denken dat tig lui daar nu er zo bij zitten.
Tot ziens dan maar.quote:
[..]
Niemand?
Elke keer als hier het aantal burgerdoden aan de kaak worden gesteld vallen er meerdere users over.
Dan wordt geroepen JA MAAR JA MAAR HAMAS DAAAANNNNN.
Net als Nederland dat zicht onthoudt van voor de VN resolutie te stemmen.
Te walgelijk voor woorden om nu in dit land te wonen
En waar komen dit soort landen mee?
Ja, maar er moet in staan dat we Hamas veroordelen, er moet dit in of dat in.
Allemaal zulke kansloze dingen die we allang hebben veroordeeld.
Maar niet steunen dat een walgelijke genocide oorlog gestopt wordt
Dat is wel degelijk van belang. De resolutie impliceert dat alleen Israël verantwoordelijk is voor de huidige oorlog.quote:
[..]
Niemand?
Elke keer als hier het aantal burgerdoden aan de kaak worden gesteld vallen er meerdere users over.
Dan wordt geroepen JA MAAR JA MAAR HAMAS DAAAANNNNN.
Net als Nederland dat zicht onthoudt van voor de VN resolutie te stemmen.
Te walgelijk voor woorden om nu in dit land te wonen
En waar komen dit soort landen mee?
Ja, maar er moet in staan dat we Hamas veroordelen, er moet dit in of dat in.
Allemaal zulke kansloze dingen die we allang hebben veroordeeld.
Maar niet steunen dat een walgelijke genocide oorlog gestopt wordt
Nederland leek wel meer te bewegen dan ik nu had verwacht uit deze verklaring.quote:
[..]
Niemand?
Elke keer als hier het aantal burgerdoden aan de kaak worden gesteld vallen er meerdere users over.
Dan wordt geroepen JA MAAR JA MAAR HAMAS DAAAANNNNN.
Net als Nederland dat zicht onthoudt van voor de VN resolutie te stemmen.
Te walgelijk voor woorden om nu in dit land te wonen
En waar komen dit soort landen mee?
Ja, maar er moet in staan dat we Hamas veroordelen, er moet dit in of dat in.
Allemaal zulke kansloze dingen die we allang hebben veroordeeld.
Maar niet steunen dat een walgelijke genocide oorlog gestopt wordt
Wapenstilstand is heel simpel. Onvoorwaardelijke overgave Hamas en vrijlating gijzelaars en Israël trekt zich terug en weer praten over de twee staten oplossing.
D'r was een paar weken terug een wapenstilstand. Hamas hield zich er vanaf het moment van ingaan niet aan en verbrak die weer na een kleine week.quote:
[..]
Niemand?
Elke keer als hier het aantal burgerdoden aan de kaak worden gesteld vallen er meerdere users over.
Dan wordt geroepen JA MAAR JA MAAR HAMAS DAAAANNNNN.
Net als Nederland dat zicht onthoudt van voor de VN resolutie te stemmen.
Te walgelijk voor woorden om nu in dit land te wonen
En waar komen dit soort landen mee?
Ja, maar er moet in staan dat we Hamas veroordelen, er moet dit in of dat in.
Allemaal zulke kansloze dingen die we allang hebben veroordeeld.
Maar niet steunen dat een walgelijke genocide oorlog gestopt wordt
Dus wat is nu het issue? Hamas wil toch liever een wapenstilstand in plaats van vernietigd te worden? Israel moet wapenstilstanden blijven aanbieden?
nytimes artikel met before en after foto’s.
De bouwvakkers uit de west bank die nu niet meer in Israël mogen werken, kunnen in Gaza aan de slag
Hebben de Hamasbazen geluk dat ze toevallig allemaal bouwbedrijven hebben. Die zullen goed verdienen.quote:
[ twitter ]
nytimes artikel met before en after foto’s.
De bouwvakkers uit de west bank die nu niet meer in Israël mogen werken, kunnen in Gaza aan de slag
Meneer bakt brood voor de vluchtelingen en geeft ze kleding en bedlinnen.
Alles wordt vernield/gestolen.
Meneer: "Eh, dat hebben de Zionisten vast gedaan!"
Iets vertelt mij dat deze meneer ofwel niet vrijuit kan praten of niet logisch na kan denken.
Inmiddels heeft de meneer gelukkig weer twee ovens gebouwd en aan de praat, derde volgt.
Ik heb wel wat berichten gezien ja, maar IDF heeft het geloof ik niet bevestigd inderdaad.quote:
Ik lees overal dat ze de tunnels vol laten lopen.
Maar volgens mij nog nergens door IDF bevestigd?
Of kijk ik met mijn neus?
Zag wel deze:
Lol, slim van ze, ipv materiaal aan te leveren om de tunnel vol te storten gebruiken ze materiaal van de omgeving 👍quote:
[..]
Ik heb wel wat berichten gezien ja, maar IDF heeft het geloof ik niet bevestigd inderdaad.
Zag wel deze:
[ twitter ]
De verwoording die men gebruikt is wel wat vreemd. 'Entire neighbourhood destroyed'. Ik zie hier toch geen hele woonwijk. Het is ook opvallend dunbevolkt voor een 'open luchtgevangenis' waar mensen zogenaamd boven op elkaar zouden zitten.quote:
[ twitter ]
nytimes artikel met before en after foto’s.
De bouwvakkers uit de west bank die nu niet meer in Israël mogen werken, kunnen in Gaza aan de slag
Het resultaat van dagelijkse antisemitische indoctrinatie en propaganda vanaf dat ze een klein kind zijn. Dat maakt dit volk ook zo problematisch, het zijn per definitie allemaal enorme Jodenhaters en daarnaast of terroristen, terroristen in spé of mensen die terrorisme toejuichen. Wellicht dat er nog een kleine minderheid is die zich los heeft kunnen maken van dit alles, maar veel zullen het er helaas niet zijn.quote:
[ twitter ]
Meneer bakt brood voor de vluchtelingen en geeft ze kleding en bedlinnen.
Alles wordt vernield/gestolen.
Meneer: "Eh, dat hebben de Zionisten vast gedaan!"
Iets vertelt mij dat deze meneer ofwel niet vrijuit kan praten of niet logisch na kan denken.
[ twitter ]
Inmiddels heeft de meneer gelukkig weer twee ovens gebouwd en aan de praat, derde volgt.
Dit is toch wel gewaagd. Hoe weten ze of daar geen gegijzelden worden vastgehouden?quote:
[..]
Ik heb wel wat berichten gezien ja, maar IDF heeft het geloof ik niet bevestigd inderdaad.
Zag wel deze:
[ twitter ]
Dat is vervelend, wellicht kan het Westen betere tenten sturen. Zulke vormen van humanitaire hulp ben ik dan wel voor.quote:
Het is wachten tot Israël hier de schuld van krijgt.quote:
quote:
[..]
De verwoording die men gebruikt is wel wat vreemd. 'Entire neighbourhood destroyed'. Ik zie hier toch geen hele woonwijk. Het is ook opvallend dunbevolkt voor een 'open luchtgevangenis' waar mensen zogenaamd boven op elkaar zouden zitten.
Bizar om al die andere mensen te zien die zich bijzonder weinig aantrekken van een schietende gek.quote:
Non-Muslims, however, they identify themselves ~ whether Christian, Jewish, Buddhist, Hindu, or atheistic non-believer ~ had better realize that to a devout Muslim, all of them are nothing more than kafirs, infidels whom their prophet has commanded must be converted to Islam, enslaved, or slain.
These beliefs have been settled doctrine within Islam since the time of Mohammed 1,400 years ago, and have been reaffirmed many times since then by the ulema (wise old men of Islam) at al-Azar University in Cairo, Egypt, the seat of Islamic jurisprudence for more a thousand years.
The historical record clearly shows that Islam as an entity has the blood of more humans on its hands than any other – some 270 million souls slain by the soldiers of Allah over the last fourteen hundred years.
Moreover, the greatest single act of genocide in human history was also carried out by the Muslims in what is now the Indian subcontinent during the 1500s, when the Mughal Empire slew an estimated fifty million Hindus and other non-Muslims.
Finally, the Muslims are the greatest and most prolific slavers in history. They have taken more slaves and bought/sold/traded more of them than anyone else, and the margin isn’t even close.
Most modern non-Muslims are utterly unaware that it is only in the 21st century that the last nations on earth to practice human chattel bondage and slavery finally made the practice illegal. And even though de jure slavery is illegal in these places, de facto, it is still widely practiced across the Islamic world. Just not as openly or in plain sight.
Some jihadist groups, like the Janjaweed tribesmen of the Sudan, are notorious for raiding non-Muslim villages to capture and enslave young non-Muslim girls and young women.
The raids and violence against non-Muslims in the Sudan became so bad that the non-Muslims had to split off and form their own nation, South Sudan, to obtain a degree of safety. They also armed themselves against the raiders, who still attack them to this day.
These lines of historical and other evidence all point to one thing: Islam is a clear and present danger to human civilization, and must be stopped no matter the cost.
Ja nou ja, hetzelfde kun je zeggen over het zeewater dat er in die tunnels gepompt wordt. Hoe weet je dat er geen gijzelaars door verzuipen?quote:
...
[..]
Dit is toch wel gewaagd. Hoe weten ze of daar geen gegijzelden worden vastgehouden?
Gadverdamme, hoe ellendig voel je je dan...quote:
Oef wat je niet vol kan laten lopen (bv omdat het hoger ligt) volstouwen.quote:
[..]
Ik heb wel wat berichten gezien ja, maar IDF heeft het geloof ik niet bevestigd inderdaad.
Zag wel deze:
[ twitter ]
Ik kijk hier zo gemengd naar.quote:
Aan de ene kant fuck Hamas en het gejuich van Gazanen.
Aan de andere kant al dat menselijk leed.
Ik krijg het maar niet in balans
Negeer aub de tekst in de tweet, het gaat om de video.
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 13-12-2023 12:59:43 ]
Je kan er van alles van maken, ik vind zijn maar ook jouw tekst niet echt inhoud hebben.quote:
[ twitter ]
Negeer aub de tekst in de tweet, het gaat om de video. Dit is geen wraak
Het gaat niet om een tekst, ik deel een video.quote:
[..]
Je kan er van alles van maken, ik vind zijn maar ook jouw tekst niet echt inhoud hebben.
Als je de video wil zien moet je op dat witte driehoekje drukken wat in een blauwe cirkel zit. Wil je het niet zien dan hoef je helemaal niks te doen. Eigenlijk best simpel lijkt me.
Als ik de video bij een andere twitteraar had gezien dan had ik zeer waarschijnlijk die tweet gepakt dus excuses voor de twitteraar. Gelukkig is het een video en niet een tekst of plaatje
Je geeft toch een waarde oordeel, doe het dan zonder tekst.quote:
[..]
Het gaat niet om een tekst, ik deel een video. Als je de video wil zien moet je op dat witte driehoekje drukken wat in een blauwe cirkel zit. Wil je het niet zien dan hoef je helemaal niks te doen. Eigenlijk best simpel lijkt me
Lange teentjesquote:
[..]
Je geeft toch een waarde oordeel, doe het dan zonder tekst.
Wijze les voor iedereen, als je iets post geen waarde oordeel
Onzin op onzin, jij geeft een waardeoordeel over je geplaatste video die kant noch wal raakt, ik zeg er wat van en dan ligt het aan mij.quote:
[..]
Lange teentjes
Wijze les voor iedereen, als je iets post geen waarde oordeel
Ah je wil mij wat leren ipv alleen boos te zijn. Dat vind ik bij nader inzien (er was eerst m weerstand) tof van je. Wat zien we op die video?quote:
[..]
Onzin op onzin, jij geeft een waardeoordeel over je geplaatste video die kant noch wal raakt, ik zeg er wat van en dan ligt het aan mij.
Nou ja als je naar de historie kijkt dan is het in elk geval niet Hamas die de oorzaak is.quote:
[..]
Dat is wel degelijk van belang. De resolutie impliceert dat alleen Israël verantwoordelijk is voor de huidige oorlog.
En de grootste walgelijkheden komen ook bij Israël vandaan.
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 13-12-2023 13:46:03 ]
'on 7 October' Stukje Nederlandse volgorde.quote:
Het frame dat "Israël zichzelf moet kunnen verdedigen" en dat als reden gebruiken om niet voor een staakt-het-vuren te stemmen is gewoon onjuist. Wat Israël nu al twee maanden aan het doen is heeft niks weg van verdedigen en veel meer weg van wraak nemen en spierballen tonen richting alle Palestijnen en hun bondgenoten.quote:
Feit is dat Israël een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde. De huidige verwoestingen en moorden dragen daar niets aan bij en maken het waarschijnlijk alleen maar erger. Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Over lange teentjes gesproken, heeft helemaal niets met wat leren te maken maar ik zie tanks op gebouwen schieten, of dat wraak is weet ik niet, misschien is het strategisch of een combinatie van, wie zal het zeggen, maar ik kan het op basis van die beelden verder niet zien.quote:
[..]
Ah je wil mij wat leren ipv alleen boos te zijn. Dat vind ik bij nader inzien (er was eerst m weerstand) tof van je. Wat zien we op die video?
Ben je nu al bezopenquote:
[..]
Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Nou, NS, ik wil het verschil ook wel weten.
Israël kan echt niet tienduizenden mensen bij geheime precisieoperaties om gaan leggen joh. Zelfs toen ze op nazi's jaagden kwamen ze niet in de buurt van dit soort getallen. Elk kopstuk was een heel project met maanden, jaren voorbereiding en mankracht.quote:
[..]
Het frame dat "Israël zichzelf moet kunnen verdedigen" en dat als reden gebruiken om niet voor een staakt-het-vuren te stemmen is gewoon onjuist. Wat Israël nu al twee maanden aan het doen is heeft niks weg van verdedigen en veel meer weg van wraak nemen en spierballen tonen richting alle Palestijnen en hun bondgenoten.
Feit is dat Israël een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde. De huidige verwoestingen en moorden dragen daar niets aan bij en maken het waarschijnlijk alleen maar erger. Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Ze hebben een soort mythische status gekregen -die ironisch gezien de complottheorieën van de afgelopen eeuwen, millenia bevestigt- lijkt het wel.
Bekijk het nu eens vanuit je nuchtere Groningse verstand. Bist doe betunteld?
Je hoeft ze ook niet alle tienduizenden te pakken hè. Richt je op de kopstukken en op de wapens.quote:
[..]
Israël kan echt niet tienduizenden mensen bij geheime precisieoperaties om gaan leggen joh. Zelfs toen ze op nazi's jaagden kwamen ze niet in de buurt van dit soort getallen. Elk kopstuk was een heel project met maanden, jaren voorbereiding en mankracht.
Ze hebben een soort mythische status gekregen -die ironisch gezien de complottheorieën van de afgelopen eeuwen, millenia bevestigt- lijkt het wel.
Bekijk het nu eens vanuit je nuchtere Groningse verstand. Bist doe betunteld?
Natuurlijk joh, die gijzelaars komen vanzelf wel terug.quote:
[..]
Je hoeft ze ook niet alle tienduizenden te pakken hè. Richt je op de kopstukken en op de wapens.
Wat mij betreft doen ze het op een moderne manier, een kamikaze drone die door een raam een apartement in vliegt en ontploft. De operator zit op veilige afstand met z'n controller+beeldscherm en kan nooit eraan gelinkt worden. Daar heb je veel minder mankracht voor nodig dan de traditionele Mossad liquidatiesquote:
Israël kan echt niet tienduizenden mensen bij geheime precisieoperaties om gaan leggen joh. Zelfs toen ze op nazi's jaagden kwamen ze niet in de buurt van dit soort getallen. Elk kopstuk was een heel project met maanden, jaren voorbereiding en mankracht.
Ze hebben een soort mythische status gekregen -die ironisch gezien de complottheorieën van de afgelopen eeuwen, millenia bevestigt- lijkt het wel.
Of als ze echt schijt hebben een Spike atgm
Die komen terug d.m.v. uitruil. Jij dacht dat ze terug kwamen dankzij de bombardementen?quote:
[..]
Natuurlijk joh, die gijzelaars komen vanzelf wel terug.
Waar zeg ik dat? Ik zeg alleen dat een zachte aanpak niet werkt, ook naar de toekomst toe niet.quote:
[..]
Die komen terug d.m.v. uitruil. Jij dacht dat ze terug kwamen dankzij de bombardementen?
Dan nog zit je met aantallen en praktische haalbaarheid en het is ook niet dat als je alleen de kopstukken (alsnog honderden zo niet duizenden) uitschakelt, Hamas niet verder zal bestaan. Ze vullen het gat uiteindelijk op en gaan verder met waar ze mee bezig waren. Dat is nu precies waarom Israël het compleet wil aanpakken, want ze kunnen niet langer een organisatie tolereren met hun intenties en daden.quote:
[..]
Je hoeft ze ook niet alle tienduizenden te pakken hè. Richt je op de kopstukken en op de wapens.
Dan is er nog zoals opgemerkt werd de kwestie van de gijzelaars. Die komen momenteel niet terug door uitruil en als het zo doorgaat helemaal niet, als die kans er überhaupt nog is. De wapenstilstand werd (opnieuw...) door Hamas geschonden en ze kwamen andere voorwaarden ook niet na wat betreft de uitruil.
Dus tja, hoe realistisch is het dan om ze met rust te laten, met een notoir onbetrouwbare onderhandelingspartner weer om de tafel te gaan en ze weer op krachten laten komen in ruil voor een twijfelachtige kans dat er dan nog gijzelaars levend boven water komen (letterlijk zoals het er nu uitziet
) en met een monster van een operatie in het vooruitzicht.Ja maar jij bent een hoogopgeleid persoon, kan het niet zo zijn dat jij in Istanbul vooral de progressieve Syriërs spreekt die in de elite bubbel begeven?quote:
[..]
De enige Syriërs die ik erover heb gesproken gaven de volgende reacties : 1;jammer dat een atoombom op Gaza geen optie is. 2; wat mij betreft heeft Israël sowieso gelijk. 3; ik ben niet voor niks gevlucht, ik hou een veilige afstand van die gekkies.
Hier in mijn straat (100% sociale woningbouw) woont een Syrisch gezin die zowel de vlag van het Vrije Syrische leger als de vlag van de Palestijnen op het balkon heeft gehangen.
En als ik Arabische teksten vertaal op facebook van diegene die woonachtig zijn in Aleppo zie ik toch wel een hoop haat over Israëliërs.Wel zijn er ook goeie gasten tussen hoor, ik ging laatst naar een Syrische kapper, en toen ik zei dat ik Syriërs erg op Marokkanen vond lijken was hij een beetje beledigd, hij zei 'We zijn niet zoals hun, ik versta hun Arabisch niet eens, en wij hebben veel vaker eigen bedrijven' .
Dan zie je namen die toch wel bekend klinken. Door journalist Metin Cihan gedaan.
I am adding here the list of private companies he mentioned.
* Mert Çetinkaya, owner of Manta Maritime, which carries supplies to Israel (shared with Burak Erdoğan)
* Salih Zeki Çakır, owner of Oras Maritime, which transports supplies to Israel (partnered with Erkam Yıldırım and AK Party MP Vehbi Koç)
* AK Party parliamentary candidate and former provincial chairman Ibrahim Güler, owner of the Hatay Ro-Ro ship carrying supplies to Israel
* Malatya Yeşilyurt Mayor Mehmet Çınar, owner of Osmanoğulları Aerated Concrete, which supplies materials to Israel
* BBP founding director Mustafa Semerci, owner of Pamukkale Kablo, which supplies cables to Israel
* Israel's electricity supplier Zorlu Holding
* MNG Holding, which ships to Israel by plane every day
* Limak Holding, which sends ships to Israel from its port every day
* Kolin Holding, which maintains the tanker that takes fuel to Israel
* İçdaş Holding, member of Müsiad, which regularly sends steel and raw materials to Israel
* Akçansa Sabancı Holding, which regularly sends cement to Israel
* Arkas Holding, which makes regular shipments to Israel
(Among the materials sent are food, clothing and weapon parts for Israeli soldiers.)
(All information was taken from publicly available official sources and verified.)
En dan moet de Turkse bevolking Starbucks of McDonald’s boycotten. Wat een hypocriet gelul.
De handel met Israël, dat Erdoğan een ‘terroristische staat’ noemt, steeg met 14 procent
Ik vond het er wel opmerkelijk uitzien, zes/zeven tanks die in een half maantje gaan staan om een of meerdere gebouwen na aftellen precies tegelijk onder vuur te nemen. Jij natuurlijk niet, dan gaat er een waardeoordeel vanuit. Lekker objectiefquote:
[..]
Over lange teentjes gesproken, heeft helemaal niets met wat leren te maken maar ik zie tanks op gebouwen schieten, of dat wraak is weet ik niet, misschien is het strategisch of een combinatie van, wie zal het zeggen, maar ik kan het op basis van die beelden verder niet zien.
Speciaal voor jou zal ik geen beelden plaatsen van het Fallujah Cementery in Jabalia
Maar is het wraak of alleen opmerkelijk? Jij stelt dat het wraak is.quote:
[..]
Ik vond het er wel opmerkelijk uitzien, zes/zeven tanks die in een half maantje gaan staan om een of meerdere gebouwen na aftellen precies tegelijk onder vuur te nemen. Jij natuurlijk niet, dan gaat er een waardeoordeel vanuit. Lekker objectief
Ik vond het wel interessant om te lezen. Het zou me niets verbazen.
Hield Hamas zich aan de afspraken van het laatste staakt-het-vuren? Nee. Zij verbraken de afspraken.quote:
[..]
Het frame dat "Israël zichzelf moet kunnen verdedigen" en dat als reden gebruiken om niet voor een staakt-het-vuren te stemmen is gewoon onjuist. Wat Israël nu al twee maanden aan het doen is heeft niks weg van verdedigen en veel meer weg van wraak nemen en spierballen tonen richting alle Palestijnen en hun bondgenoten.
Feit is dat Israël een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde. De huidige verwoestingen en moorden dragen daar niets aan bij en maken het waarschijnlijk alleen maar erger. Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Dus de bal ligt bij Hamas. Die moeten nu iets aanbieden waardoor Israel stopt.
Of niet soms?
Pro-Hamas protesters threaten to kill Jewish attendees as they leave the Israeli Embassy's Hanukkah ceremony in Washington, DC. Watch as a woman screams, "We will kill you all, occupiers."
Israel werd en wordt steeds bestookt met raketten uit Gaza. Dat willen stoppen, 'voor eens en altijd', valt gewoon onder jezelf verdedigen.quote:
[..]
Het frame dat "Israël zichzelf moet kunnen verdedigen" en dat als reden gebruiken om niet voor een staakt-het-vuren te stemmen is gewoon onjuist. Wat Israël nu al twee maanden aan het doen is heeft niks weg van verdedigen en veel meer weg van wraak nemen en spierballen tonen richting alle Palestijnen en hun bondgenoten.
Feit is dat Israël een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde. De huidige verwoestingen en moorden dragen daar niets aan bij en maken het waarschijnlijk alleen maar erger. Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Je schrijft 'Feit is dat Israël een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. ' Hamas is de reden dat ze die aanslag te verwerken kregen, je legt de schuld bij de verkeerde.
Hamas helemaal kapotmaken door middel van 'geheime precisie operaties' is een idee dat je in een thriller boek of Hollywood film hebt opgedaan?
Welke staakt-het-vuren bedoel je? Die van 2 weken geleden? Die werd gebroken vlak voordat ie afliep, men het niet eens werd over verlenging en beide partijen wezen naar elkaar. Om daar nu een groot punt van te maken... dat gaat echt nergens over in het grotere geheelquote:
[..]
Hield Hamas zich aan de afspraken van het laatste staakt-het-vuren? Nee. Zij verbraken de afspraken.
Dus de bal ligt bij Hamas. Die moeten nu iets aanbieden waardoor Israel stopt.
Of niet soms?
Hoe kun je nou een staakt het vuren regelen als de kopstukken van één van de twee partijen de telefoon niet opnemen?
Israël is zichzelf aan het verdedigen en dat doet men door het uitschakelen van Hamas. En de aantijgingen die jij maakt, klopt gewoon niets van. Je blijft het probleem bij Israël leggen en redeneert eigenlijk voor het in stand houden van Hamas, want de manier die jij nu oppert om Hamas uit te schakelen is onrealistisch. Je kunt geen terreurgroepering van tienduizenden leden via 'geheime precisie operaties' uitschakelen. Waarom zou dat überhaupt moeten? De huidige strategie lijkt prima te werken.quote:
[..]
Het frame dat "Israël zichzelf moet kunnen verdedigen" en dat als reden gebruiken om niet voor een staakt-het-vuren te stemmen is gewoon onjuist. Wat Israël nu al twee maanden aan het doen is heeft niks weg van verdedigen en veel meer weg van wraak nemen en spierballen tonen richting alle Palestijnen en hun bondgenoten.
Feit is dat Israël een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde. De huidige verwoestingen en moorden dragen daar niets aan bij en maken het waarschijnlijk alleen maar erger. Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Hamas hield zich niet aan de afspraken en verbrak het staakt-het-vuren.quote:
[..]
Welke staakt-het-vuren bedoel je? Die van 2 weken geleden? Die werd gebroken vlak voordat ie afliep, men het niet eens werd over verlenging en beide partijen wezen naar elkaar. Om daar nu een groot punt van te maken... dat gaat echt nergens over in het grotere geheel
Zij komen nu maar met een aanbod. Niet Israel. Doen ze dat niet, volgt onherroepelijk de vernietiging.
natuurlijk kan dat welquote:
[..]
Israël is zichzelf aan het verdedigen en dat doet men door het uitschakelen van Hamas. En de aantijgingen die jij maakt, klopt gewoon niets van. Je blijft het probleem bij Israël leggen en redeneert eigenlijk voor het in stand houden van Hamas, want de manier die jij nu oppert om Hamas uit te schakelen is onrealistisch. Je kunt geen terreurgroepering van tienduizenden leden via 'geheime precisie operaties' uitschakelen. Waarom zou dat überhaupt moeten? De huidige strategie lijkt prima te werken.
kost alleen wat meer moeite en heel wat meer tijd maar het lijkt me wel efficienter
dat Israel daar nu ff geen behoefte aan heeft snap ik verder prima
Die komen vanzelf ergens bovendrijven en de Mossad jaagt de komende twintig jaar wel op zequote:
[ twitter ]
Hoe kun je nou een staakt het vuren regelen als de kopstukken van één van de twee partijen de telefoon niet opnemen?
Vernietiging, was dat maar zo, dat zie ik echter niet gebeuren.quote:
[..]
Hamas hield zich niet aan de afspraken en verbrak het staakt-het-vuren.
Zij komen nu maar met een aanbod. Niet Israel. Doen ze dat niet, volgt onherroepelijk de vernietiging.
Dit heeft helemaal niets meer met het uitschakelen van Hamas te maken. Dit is volkerenmoord in opdracht van de oorlogscrimineel Netanyahu. Mensen die de acties van Israël nog goedkeuren tonen haarfijn aan waarom er in het verleden zoveel genocides plaats hebben kunnen vinden. Ook toen werd er weggekeken en goedgepraat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 16:20:19 ]
Oneens. Wanneer Nederland een jihadistische aanslag te verwerken krijgt gaan we toch ook niet een oorlog tegen het terrorisme ontketenen en militair actie voeren in het buitenland? Ja, Amerika deed het na 9/11.. en wat een ramp en fout was dat.quote:
[..]
Israel werd en wordt steeds bestookt met raketten uit Gaza. Dat willen stoppen, 'voor eens en altijd', valt gewoon onder jezelf verdedigen.
Ik heb het niet over de schuldvraag. Ik heb het praktisch over hoe het heeft kunnen gebeuren en dat daar geblunderd is is een feit. De schuldvraag is een veel diepere discussie en door het hele lange verleden van dit conflict niet zwart/wit. Je kunt dit niet vergelijken met een dader-slachtoffer situatie bij bijv. een verkrachting.quote:Je schrijft 'Feit is dat Israël een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. ' Hamas is de reden dat ze die aanslag te verwerken kregen, je legt de schuld bij de verkeerde.
Ik heb het niet over "helemaal kapot maken". Ik geloof daar niet in, in ieder geval niet d.m.v. grootschalig geweld. Ik geloof wel in vleugellam maken en betere voorwaarden te creëren om een betere toekomst voor zowel de Israëliërs als de Palestijnen te scheppen.quote:Hamas helemaal kapotmaken door middel van 'geheime precisie operaties' is een idee dat je in een thriller boek of Hollywood film hebt opgedaan?
overigens is zijn recentelijk kritische houding naar israel toe net zo geloofwaardig als de act van wilders die zegt ook de premier wil worden van moslims, terwijl hij recentelijk nog expliciet zei dat zijn anti islam standpunten in zijn dna zit
Want wegkijken en goedpraten doe jij niet?quote:Op woensdag 13 december 2023 16:19 schreef Nielsch het volgende:
"Israël moet zichzelf kunnen verdedigen" is enkel nog een kutexcuus voor het collectief straffen van een burgerbevolking van 2,2 miljoen. Alles moet kapot: huizen, scholen, ziekenhuizen, infrastructuur, wegen, drinkwatervoorziening, internet, telecommunicatie en het liefst met zoveel mogelijk burgerdoden.
Dit heeft helemaal niets meer met het uitschakelen van Hamas te maken. Dit is volkerenmoord in opdracht van de oorlogscrimineel Netanyahu. Mensen die de acties van Israël nog goedkeuren tonen haarfijn aan waarom er in het verleden zoveel genocides plaats hebben kunnen vinden. Ook toen werd er weggekeken en goedgepraat.
Het verschil lijkt te zitten in het wel of niet uitdelen van flyers. Niet in het feit of het pro-Palestina of pro-Israël was zo lijkt het.quote:
Kan ook zijn dat het religieuze/evangeliserende onderdeel het probleem was.
Waarom was dat een ramp en fout?quote:
[..]
Oneens. Wanneer Nederland een jihadistische aanslag te verwerken krijgt gaan we toch ook niet een oorlog tegen het terrorisme ontketenen en militair actie voeren in het buitenland? Ja, Amerika deed het na 9/11.. en wat een ramp en fout was dat.
Dit conflict is natuurlijk juist wel zwart-wit. En je probeert nu weer een rookgordijn op te trekken en de partij die al decennialang de dader is (de Palestijnen) een hand boven het hoofd te houden.quote:
[..]
Ik heb het niet over de schuldvraag. Ik heb het praktisch over hoe het heeft kunnen gebeuren en dat daar geblunderd is is een feit. De schuldvraag is een veel diepere discussie en door het hele lange verleden van dit conflict niet zwart/wit. Je kunt dit niet vergelijken met een dader-slachtoffer situatie bij bijv. een verkrachting.
Israël kan er helemaal niets aan doen dat het sinds de oprichting van het land te maken heeft gekregen met aanval na aanval en de weigering van buurlanden en de Arabieren die wij nu kennen als de 'Palestijnen' om het land te erkennen.
Precies, dat zei ik ook tegen mijn vriendin. Draag geen kort rokje en je veiligheid is weer gewoon in orde. Doe het toch en je zult dankzij je eigen geblunder een verschrikkelijke verkrachting moeten verwerken.quote:
Feit is dat Israël een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde.
Is dat zo? Worden er niet nog steeds een hoop raketten afgevuurd vanuit Gaza? Zijn de gijzelaars al terug zonder uitruil? Hamas komt springlevend op mij over.quote:
[..]
Israël is zichzelf aan het verdedigen en dat doet men door het uitschakelen van Hamas. En de aantijgingen die jij maakt, klopt gewoon niets van. Je blijft het probleem bij Israël leggen en redeneert eigenlijk voor het in stand houden van Hamas, want de manier die jij nu oppert om Hamas uit te schakelen is onrealistisch. Je kunt geen terreurgroepering van tienduizenden leden via 'geheime precisie operaties' uitschakelen. Waarom zou dat überhaupt moeten? De huidige strategie lijkt prima te werken.
Nog even los van alle burgerslachtoffers, lijden en verwoesting die daarvoor nodig is geweest.
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 13-12-2023 16:38:23 ]
Als in Belgie een soort Hamas aan de macht zou zijn en/of huisvesten en die voeren zo'n 7 oktober uit in Nederland zou Nederland wel degelijk de boel daar aanpakken.quote:
[..]
Oneens. Wanneer Nederland een jihadistische aanslag te verwerken krijgt gaan we toch ook niet een oorlog tegen het terrorisme ontketenen en militair actie voeren in het buitenland? Ja, Amerika deed het na 9/11.. en wat een ramp en fout was dat.
[..]
Ik heb het niet over de schuldvraag. Ik heb het praktisch over hoe het heeft kunnen gebeuren en dat daar geblunderd is is een feit. De schuldvraag is een veel diepere discussie en door het hele lange verleden van dit conflict niet zwart/wit. Je kunt dit niet vergelijken met een dader-slachtoffer situatie bij bijv. een verkrachting.
[..]
Ik heb het niet over "helemaal kapot maken". Ik geloof daar niet in, in ieder geval niet d.m.v. grootschalig geweld. Ik geloof wel in vleugellam maken en betere voorwaarden te creëren om een betere toekomst voor zowel de Israëliërs als de Palestijnen te scheppen.
What's next? Ik geef jou een klap op je bek en breek je kaak, we zeggen had je maar beter moeten opletten en dekking nemen en ik ga vrijuit? Je doet aan een soort onrealistisch denken omdat je begaan bent met de Palestijnen. Is nutteloos en genant ook want je suggereert eigenlijk dat Israel gewoon maar 7 oktober moet incasseren en verder niet vervelend doen.
Ik zei ‘geen wraak’quote:
[..]
Maar is het wraak of alleen opmerkelijk? Jij stelt dat het wraak is.
Dat is mij door iirc jou geleerd dat opzet bewezen moet worden en met zoiets als wraak kan dat niet.
deze duitse dame verwoordt het sentiment wat je beschrijft heel goed, over wat mensen in haar omgeving zeiden toen ze hen bevraagden hoe ze de genocide op de joden lieten gebeuren door te zeggen "ich habe es nicht gewust".quote:
Mensen die de acties van Israël nog goedkeuren tonen haarfijn aan waarom er in het verleden zoveel genocides plaats hebben kunnen vinden. Ook toen werd er weggekeken en goedgepraat.
de mensen die nog steeds zijn blijven hangen in het riedeltje "israel heeft het recht om zich te verdedigen" terwijl israel een overduidelijke genocidale campagne uitvoert, willen het niet zien en als je iets niet wilt zien, zal je het ook niet zien.
I’m thinking a lot about these responses today when people keep saying:
- but Israel says it’s limiting civilian deaths”
- but it is not genocide look they only want to eradicate Hamas!
- “but Hamas started this!”
- but but…I didn’t know!
korte thread
https://threadreaderapp.com/thread/1734868257864106495.html
Dat worden er steeds minder. Een flink aantal Hamas strijders zijn uitgeschakeld of hebben zich overgeven en deel van de gijzelaars zijn ook al terug, zij het met het ruilen van Palestijnse terroristen. Tot op heden verloopt het dus prima, wetende dat men te maken hebt met een terreurorganisatie die miljarden aan steun hebben gekregen en zich kunnen verschuilen in een geavanceerd ondergronds gangenstelsel.quote:
[..]
Is dat zo? Worden er niet nog steeds een hoop raketten afgevuurd vanuit Gaza? Zijn de gijzelaars al terug zonder uitruil? Hamas komt springlevend op mij over.
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.quote:
What's next? Ik geef jou een klap op je bek en breek je kaak, we zeggen had je maar beter moeten opletten en dekking nemen en ik ga vrijuit? Je doet aan een soort onrealistisch denken omdat je begaan bent met de Palestijnen. Is nutteloos en genant ook want je suggereert eigenlijk dat Israel gewoon maar 7 oktober moet incasseren en verder niet vervelend doen.
Exact dit ja.quote:
[..]
Als in Belgie een soort Hamas aan de macht zou zijn en/of huisvesten en die voeren zo'n 7 oktober uit in Nederland zou Nederland wel degelijk de boel daar aanpakken.
What's next? Ik geef jou een klap op je bek en breek je kaak, we zeggen had je maar beter moeten opletten en dekking nemen en ik ga vrijuit? Je doet aan een soort onrealistisch denken omdat je begaan bent met de Palestijnen. Is nutteloos en genant ook want je suggereert eigenlijk dat Israel gewoon maar 7 oktober moet incasseren en verder niet vervelend doen.
Nee, als we jouw logica volgen, komt de poltie je vertellen dat het je eigen schuld is en je dit had kunnen voorkomen en het nu jouw schuld is dat de kinderen van de buurman ook zullen radicaliseren.quote:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
quote:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
Geef mij ook zo'n pil
quote:
Oh en ook nog deze
https://inspanje.nl/algem(...)oord-ham-niet-horen/
klassieke tactieken van israel propagandisten, door het vooral te hebben over alles behalve de israelische oorlogsmisdadenquote:
Stapje voor stapje wordt met intimidatie (en moord) Frankrijk verder richting Islamisatie gedreven. Nu mag je ook geen naakte schilderijen van de 17e eeuw laten zien omdat moslims zich beledigd voelen. Of het over de holocaust hebben.
#iSLamiSeriNg #WhiTEgenOCide
das lastig als het in een ander land waarvan de regering in zijn handvest heeft staan dat je vernietigd moet wordenquote:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
althans niet lastig maar een beetje zonde van je tijd is het wel
Daar zijn onnoemelijk veel onschuldige doden gevallen en een land verwoest zonder enig positief resultaat. Ze zijn met de staart tussen de benen uiteindelijk weggegaan en de Taliban is daar nu de baas.quote:
[..]
Waarom was dat een ramp en fout?
Jouw blik op het conflict is veel te simplistisch en eenzijdig. Ik geloof er weinig van dat je allerlei bronnen leest van verschillende invalshoeken anders zou je niet zo'n blik hebben.quote:Dit conflict is natuurlijk juist wel zwart-wit. En je probeert nu weer een rookgordijn op te trekken en de partij die al decennialang de dader is (de Palestijnen) een hand boven het hoofd te houden.
Israël kan er helemaal niets aan doen dat het sinds de oprichting van het land te maken heeft gekregen met aanval na aanval en de weigering van buurlanden en de Arabieren die wij nu kennen als de 'Palestijnen' om het land te erkennen.
Welke politie moet Israel bellen om te regelen dat die daders straf krijgen en voorlopig niet, of liefst nooit, meer in staat zijn schade aan te richten?quote:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
Mijn voorbeeld was om je iets in te laten zien maar is verder te simpel om toe te passen op een situatie waarbij een terroristische groep die in een gebied aan de macht is en onder burgers schuilt en niet vecht als een normaal leger, vecht tegen een land.
shit was al stukquote:
Daar zijn onnoemelijk veel onschuldige doden gevallen en een land verwoest zonder enig positief resultaat. Ze zijn met de staart tussen de benen uiteindelijk weggegaan en de Taliban is daar nu de baas.
ik hoop dat er een zaadje geplant is voor de toekomst
Het is dan ook een slechte metafoor maar ik dacht ik beantwoord 'm toch maar om het contrast te laten zien in wat je in ieder geval niet zou doen (de dader, zijn vriendjes en willekeurige omstanders doden).quote:Op woensdag 13 december 2023 16:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
das lastig als het in een ander land waarvan de regering in zijn handvest heeft staan dat je vernietigd moet worden
althans niet lastig maar een beetje zonde van je tijd is het wel
Tja, dan durven ze wel.quote:
Je hebt niet zo’n best verhaal Ronaldquote:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
te makkelijkquote:
[..]
Het is dan ook een slechte metafoor maar ik dacht ik beantwoord 'm toch maar om het contrast te laten zien in wat je in ieder geval niet zou doen (de dader, zijn vriendjes en willekeurige omstanders doden).
zeg dan gewoon dat de metafoor slecht is
Je snapt m'n punt niet. Namelijk dat je een klap op je bek krijgen niet beantwoord met het vermoorden van de dader, zijn vriendjes en willekeurige mensen die in zijn wijk wonen. Voor de rest is het een slechte metafoor voor wat er gaande is tussen Israël en Hamas en de Palestijnen.quote:
[..]
Nee, als we jouw logica volgen, komt de poltie je vertellen dat het je eigen schuld is en je dit had kunnen voorkomen en het nu jouw schuld is dat de kinderen van de buurman ook zullen radicaliseren.
LOLquote:
[..]
shit was al stuk
ik hoop dat er een zaadje geplant is voor de toekomst
Nee. Tenminste, niet dáár. Misschien bij de Afghanen die niet meer in Afghanistan wonen, maar ik heb niet de illusie dat die ooit weer terug willen keren en het land heroveren op de Taliban.
Echter zoals wel vaker willen koppige mensen die niet willen inzien of toegeven dat ze fout redeneren aan de haal gaan met de metafoor, elders op toepassen, alsof het een perfect draaiboek moet zijn voor elke complexe situatie die hij tevergeefs ermee wil duiden.
heb je wel eens een Afghaan gesproken?quote:
[..]
LOL
Nee. Tenminste, niet dáár. Misschien bij de Afghanen die niet meer in Afghanistan wonen, maar ik heb niet de illusie dat die ooit weer terug willen keren en het land heroveren op de Taliban.
Dit heeft hij ook al letterlijk gezegd inderdaad. Maar nergens nog uitleg gegeven over waar die diepe sympathie voor de Palestijn precies vandaan komt. Dat geldt voor veel mensen trouwens, dat is zorgwekkend om te zien.quote:
[..]
Als in Belgie een soort Hamas aan de macht zou zijn en/of huisvesten en die voeren zo'n 7 oktober uit in Nederland zou Nederland wel degelijk de boel daar aanpakken.
What's next? Ik geef jou een klap op je bek en breek je kaak, we zeggen had je maar beter moeten opletten en dekking nemen en ik ga vrijuit? Je doet aan een soort onrealistisch denken omdat je begaan bent met de Palestijnen. Is nutteloos en genant ook want je suggereert eigenlijk dat Israel gewoon maar 7 oktober moet incasseren en verder niet vervelend doen.
Amerika had dan ook nooit zomaar moeten vertrekken, de operatie zelf zie ik geen problemen mee. Of ben jij soms ook van mening dat de geallieerden maar beter niet hadden kunnen ingrijpen tijdens de Tweede Wereldoorlog? Want die hebben voor miljoenen burgerslachtoffers gezorgd.quote:
[..]
Daar zijn onnoemelijk veel onschuldige doden gevallen en een land verwoest zonder enig positief resultaat. Ze zijn met de staart tussen de benen uiteindelijk weggegaan en de Taliban is daar nu de baas.
De harde realiteit is dat burgerslachtoffers onderdeel zijn van een oorlog. Anders kan er ook niet meer worden ingegrepen bij een oorlog tegen kwaadaardige partijen als dat per se voorkomen moet worden.
En laten we ook realistisch zijn als het om de Palestijnen gaat, het is nu niet alsof dit de meest vredelievende mensen zijn. Ze worden van kleins af aan geïndoctrineerd met een enorme haat jegens Joden en Israël. Het zijn dus allemaal antisemieten, daarnaast zijn het tevens óf terroristen, óf terroristen in spé óf er is een grote kans dat men terrorisme toejuicht.
Klap op je bekquote:
[..]
Je snapt m'n punt niet. Namelijk dat je een klap op je bek krijgen niet beantwoord met het vermoorden van de dader, zijn vriendjes en willekeurige mensen die in zijn wijk wonen. Voor de rest is het een slechte metafoor voor wat er gaande is tussen Israël en Hamas en de Palestijnen.
, geef jezelf ereen om wakker te worden.
Dus jij vindt dat het breken van iemands kaak gestraft moet worden met het vermoorden van de dader, zijn vriendjes en willekeurige mensen die in zijn wijk wonen (of iets in die orde van grootte). Je hebt totaal geen idee van proportionaliteit.quote:
De metafoor was prima en dient zijn doel, namelijk om iemand zijn gemankeerde manier van denken te laten inzien.
Echter zoals wel vaker willen koppige mensen die niet willen inzien of toegeven dat ze fout redeneren aan de haal gaan met de metafoor, elders op toepassen, alsof het een perfect draaiboek moet zijn voor elke complexe situatie die hij tevergeefs ermee wil duiden.
Daar gaat het altijd fout want dat doen ze niet.quote:
[..]
deze duitse dame verwoordt het sentiment wat je beschrijft heel goed, over wat mensen in haar omgeving zeiden toen ze hen bevraagden hoe ze de genocide op de joden lieten gebeuren door te zeggen "ich habe es nicht gewust".
de mensen die nog steeds zijn blijven hangen in het riedeltje "israel heeft het recht om zich te verdedigen" terwijl israel een overduidelijke genocidale campagne uitvoert, willen het niet zien en als je iets niet wilt zien, zal je het ook niet zien.
I’m thinking a lot about these responses today when people keep saying:
- but Israel says it’s limiting civilian deaths”
- but it is not genocide look they only want to eradicate Hamas!
- “but Hamas started this!”
- but but…I didn’t know!
korte thread
https://threadreaderapp.com/thread/1734868257864106495.html
[ twitter ]
Of als het zo is overduidelijk is dan zijn ze er niet echt goed in.
Wil niet zeggen dat het niet een tandje minder kan.
Die sympathie ligt vaak heel simpel, men is ook moslim. Dan zijn het broeders en bekijkt men alles vanuit diens perspectief. Ik verbaas me er vaak over dat puur die binding in religie ervoor zorgt hoe mensen naar iets kijken.quote:
[..]
Dit heeft hij ook al letterlijk gezegd inderdaad. Maar nergens nog uitleg gegeven over waar die diepe sympathie voor de Palestijn precies vandaan komt. Dat geldt voor meerderen.
[..]
Amerika had dan ook nooit zomaar moeten vertrekken, de operatie zelf zie ik geen problemen mee. Of ben jij soms ook van mening dat de geallieerden maar beter niet hadden kunnen ingrijpen tijdens de Tweede Wereldoorlog? Want die hebben voor miljoenen burgerslachtoffers gezorgd.
De harde realiteit is dat burgerslachtoffers onderdeel zijn van een oorlog. Anders kan er ook niet meer worden ingegrepen bij een oorlog tegen kwaadaardige partijen als dat per se voorkomen moet worden.
En laten we ook realistisch zijn als het om de Palestijnen gaat, het is nu niet alsof dit de meest vredelievende mensen zijn. Ze worden van kleins af aan geïndoctrineerd met de en enorme haat jegens Joden en Israël. Het zijn dus allemaal antisemieten, daarnaast zijn het tevens óf terroristen, óf terroristen in spé óf er is een grote kans dat men terrorisme toejuicht.
Valt wel mee. Men zoomt in op het "politie" deel terwijl dat niet zo van belang is en uiteraard niet letterlijk opgaat in het geval van Israel/Hamas. Het punt is proportioneel en zo etisch mogelijk handelen. Echter zitten er in dit topic een hoop mensen die een hele hoop gerechtvaardigd vinden na 7 oktober en een verkeerd beeld hebben van de voorgeschiedenis.quote:
[..]
Je hebt niet zo’n best verhaal Ronald
Je kan die ook omdraaien. Wij hebben bijzonder weinig sympathie voor de Palestijn want het zijn moslimsquote:
[..]
Die sympathie ligt vaak heel simpel, men is ook moslim. Dan zijn het broeders en bekijkt men alles vanuit diens perspectief. Ik verbaas me er vaak over dat puur die binding in religie ervoor zorgt hoe mensen naar iets kijken.
Dat is niet de verklaring, dat zijn Soedanezen, Jemenieten en Syriërs ook. Daar kijk men niet naar om.quote:
[..]
Die sympathie ligt vaak heel simpel, men is ook moslim. Dan zijn het broeders en bekijkt men alles vanuit diens perspectief. Ik verbaas me er vaak over dat puur die binding in religie ervoor zorgt hoe mensen naar iets kijken.
Dus de politie komt bij je thuis met in een lijkenzak delen van je dochter die gemarteld en verkracht is en die komen dan met dit verhaal; "Ronald je moet dit zien als een kaakslag, meer is het niet, verman je en schrijf een brief naar de daders en vraag of ze het nooit meer zullen doen"quote:
[..]
Valt wel mee. Men zoomt in op het "politie" deel terwijl dat niet zo van belang is en uiteraard niet letterlijk opgaat in het geval van Israel/Hamas. Het punt is proportioneel en zo etisch mogelijk handelen. Echter zitten er in dit topic een hoop mensen die een hele hoop gerechtvaardigd vinden na 7 oktober en een verkeerd beeld hebben van de voorgeschiedenis.
Ik heb geen speciale sympathie voor de Palestijn ten opzichte van andere volken. Het is toevallig het onderwerp van dit topic.quote:
[..]
Dit heeft hij ook al letterlijk gezegd inderdaad. Maar nergens nog uitleg gegeven over waar die diepe sympathie voor de Palestijn precies vandaan komt. Dat geldt voor veel mensen trouwens, dat is zorgwekkend om te zien.
WOII was een totaal andere situatie. Dat snap jij ook hoop ik.quote:Amerika had dan ook nooit zomaar moeten vertrekken, de operatie zelf zie ik geen problemen mee. Of ben jij soms ook van mening dat de geallieerden maar beter niet hadden kunnen ingrijpen tijdens de Tweede Wereldoorlog? Want die hebben voor miljoenen burgerslachtoffers gezorgd.
De harde realiteit is dat burgerslachtoffers onderdeel zijn van een oorlog. Anders kan er ook niet meer worden ingegrepen bij een oorlog tegen kwaadaardige partijen als dat per se voorkomen moet worden.
Je scheert nu echt veel te veel mensen over één kam en dehumaniseert hier nu een heel volk. Als je dit over Joden zou zeggen zou het rechtstreeks uit de jaren '30 komen. Je noemt ze nog net geen ongedierte en ratten.quote:En laten we ook realistisch zijn als het om de Palestijnen gaat, het is nu niet alsof dit de meest vredelievende mensen zijn. Ze worden van kleins af aan geïndoctrineerd met een enorme haat jegens Joden en Israël. Het zijn dus allemaal antisemieten, daarnaast zijn het tevens óf terroristen, óf terroristen in spé óf er is een grote kans dat men terrorisme toejuicht.
Ik weet niet wat het ‘goede beeld’ van de voorgeschiedenis is of zou moeten zijn, maar voor een grote groep is alles wat IDF doet inderdaad proportioneel. Het is misschien nog te vroegquote:
[..]
Valt wel mee. Men zoomt in op het "politie" deel terwijl dat niet zo van belang is en uiteraard niet letterlijk opgaat in het geval van Israel/Hamas. Het punt is proportioneel en zo etisch mogelijk handelen. Echter zitten er in dit topic een hoop mensen die een hele hoop gerechtvaardigd vinden na 7 oktober en een verkeerd beeld hebben van de voorgeschiedenis.
boeit ook niet zoquote:
[..]
Dat is niet de verklaring, dat zijn Soedanezen, Jemenieten en Syriërs ook. Daar kijk men niet naar om.
Israel is vooral de locatie, die is voor elke grote religie belangrijk
Elke dag langer is een dag te laat en je kan niet terug in de tijd. Dat is nou juist het vervelende. We staan er nu bij en kijken er naar.quote:
[..]
Ik weet niet wat het ‘goede beeld’ van de voorgeschiedenis is of zou moeten zijn, maar voor een grote groep is alles wat IDF doet inderdaad proportioneel. Het is misschien nog te vroeg
Omdat dat dat geen landverlies kost voor het wereldveroverende islam.quote:
[..]
Dat is niet de verklaring, dat zijn Soedanezen, Jemenieten en Syriërs ook. Daar kijk men niet naar om.
Je past nu een slechte metafoor aan en maakt 'm nog slechter. Maar nee, ik zou nog steeds niet hem, zijn vriendjes en zijn buurtbewoners vermoorden. Misschien dat ik hem in blinde woede zou vermoorden, maar dan zou ik ook in de bak belanden.quote:
[..]
Dus de politie komt bij je thuis met in een lijkenzak delen van je dochter die gemarteld en verkracht is en die komen dan met dit verhaal; "Ronald je moet dit zien als een kaakslag, meer is het niet, verman je en schrijf een brief naar de daders en vraag of ze het nooit meer zullen doen"
Nee, ik zie dat niet zo.quote:
[..]
WOII was een totaal andere situatie. Dat snap jij ook hoop ik.
Sterker nog, er zijn zelfs duidelijke gelijkenissen tussen de Palestijnse terroristen en Nazi-Duitsland als het gaat om bepaalde aspecten van hun ideologie. En dan doel ik natuurlijk op het antisemitisme, waarbij de Palestijnen zelfs nog veel explicieter zijn in hun antisemitische gedachtegoed en 'plannen' voor Israël en het Joodse volk.
Het is dat de Palestijnen enigszins gelimiteerd zijn in hun mogelijkheden, als dit om een groter volk en land ging met een leger en ook een luchtmacht, dan had Israël echt moeten vrezen voor het eigen voortbestaan.
Terroristen, terroristen in spé of mensen die terreur toejuichen zijn ook mensen. Dus van dehumanisering is geen sprakequote:
[..]
Je scheert nu echt veel te veel mensen over één kam en dehumaniseert hier nu een heel volk. Als je dit over Joden zou zeggen zou het rechtstreeks uit de jaren '30 komen. Je noemt ze nog net geen ongedierte en ratten.
En stel dat je de daders zou vinden en vraagt ze zich over te geven maar ze doen dat niet en blijven zich verschuilen achter hun vriendjes en buurtbewoners.quote:
[..]
Je past nu een slechte metafoor aan en maakt 'm nog slechter. Maar nee, ik zou nog steeds niet hem, zijn vriendjes en zijn buurtbewoners vermoorden. Misschien dat ik hem in blinde woede zou vermoorden, maar dan zou ik ook in de bak belanden.
De lokale leiders gedood, duizenden leden afgemaakt of gevangen genomen, elke bommenfabriek en raketopslag tegen de vlakte gesmeten en ontzettend veel tunnels onbruikbaar gemaakt.quote:
[..]
Vernietiging, was dat maar zo, dat zie ik echter niet gebeuren.
En Hamas heeft zich aan de palestijnen gepresenteerd als tuig dat de lokale bevolking als kogelspons dat zich maar moet opofferen voor hun mafiaclan ziet. Dus die zullen ze ook nog wat uit te leggen hebben als ze weer aan de macht willen komen.
Ah, je denkt dat je het over de gehele oorlog moet bekijken?quote:
Als je denkt dat het Israëlische geweld proportioneel is dan heb je echt wel een bord voor je kop/
Ik vraag me af of dat besef er is.quote:
En Hamas heeft zich aan de palestijnen gepresenteerd als tuig dat de lokale bevolking als kogelspons dat zich maar moet opofferen voor hun mafiaclan ziet. Dus die zullen ze ook nog wat uit te leggen hebben als ze weer aan de macht willen komen.
Dat komt wel als ze een tijdje weg zijn.quote:
[..]
Ik vraag me af of dat besef er is.
Arabnews oid had gisteren het nieuws dat Hamas in de west bank op een all time high staat (waren iets minder dan 700 Palestijnen geïnterviewd). Dus ik vrees dat het in Gaza niet heel veel anders zal zijnquote:
[..]
De lokale leiders gedood, duizenden leden afgemaakt of gevangen genomen, elke bommenfabriek en raketopslag tegen de vlakte gesmeten en ontzettend veel tunnels onbruikbaar gemaakt.
En Hamas heeft zich aan de palestijnen gepresenteerd als tuig dat de lokale bevolking als kogelspons dat zich maar moet opofferen voor hun mafiaclan ziet. Dus die zullen ze ook nog wat uit te leggen hebben als ze weer aan de macht willen komen.
Edit
https://www.timesofisrael(...)ant-abbas-to-resign/
[ Bericht 7% gewijzigd door opgebaarde op 13-12-2023 18:24:37 ]
Nou, moeten ze daar vandaan ook maar een 7 oktobertje doen. Kunnen we kijken wat de gevolgen gaan zijn.quote:
[..]
Arabnews oid had gisteren het nieuws dat Hamas in de west bank op een all time high staat (waren iets minder dan 700 Palestijnen geïnterviewd). Dus ik vrees dat het in Gaza niet heel veel anders zal zijn
Edit
https://www.timesofisrael(...)ant-abbas-to-resign/
het idee is om hamas te vernietigen, dus dan ja, zeker proportioneel. het is geen wraak oefening he. het is een oorlog om te winnen.quote:
Als je denkt dat het Israëlische geweld proportioneel is dan heb je echt wel een bord voor je kop/
hoe bedenk je uberhaubt dat hamas zomaar al die israeliers afslacht, en dat israel dan 'proportioneel' mag terug slaan, en verder niet?
Ja maar ja maar ja maar Hamas blablabla.quote:
[..]
hoe bedenk je uberhaubt dat hamas zomaar al die israeliers afslacht, en dat israel dan 'proportioneel' mag terug slaan, en verder niet?
Wat voor beesten Hamas is weten we inmiddels wel. Daar gaat het helemaal niet over.
En hoe zit het bijvoorbeeld met alle slachtoffers die voorkomen zijn doordat Israel een functionerend luchtafweergeschut heeft? Mogen ze daar van jou wel voor terug slaan of ook niet?quote:
[..]
Ja maar ja maar ja maar Hamas blablabla.
Wat voor beesten Hamas is weten we inmiddels wel. Daar gaat het helemaal niet over.
En dit is dus ook de precies reden waarom het niet bevordelijk is om de Palestijnen een eigen staat te geven. Deze mensen willen helaas maar niet tot betere inzichten komen.quote:
[..]
Arabnews oid had gisteren het nieuws dat Hamas in de west bank op een all time high staat (waren iets minder dan 700 Palestijnen geïnterviewd). Dus ik vrees dat het in Gaza niet heel veel anders zal zijn
Edit
https://www.timesofisrael(...)ant-abbas-to-resign/
Een logische reactie zou zijn dat je als ziet wat er op 7 oktober is gebeurd, je realiseert dat dit tot weinig goeds zal leiden. Wat gaan deze mensen doen in een ander deel van het land? Met zijn allen massaal Hamas gaan steunen. Tja, dan ben je gewoon moedwillig een kwaadaardige groep mensen.
Dat Israël de oorlog zou gaan winnen stond van te voren al vast. Hamas is qua strijd geen partij. De vraag was meer, hoeveel nevenschade gaat er ontstaan en welke hoeveelheid is acceptabel. Er ligt ergens een grensquote:
[..]
het idee is om hamas te vernietigen, dus dan ja, zeker proportioneel. het is geen wraak oefening he. het is een oorlog om te winnen.
Waarom zou dat niet mogen?quote:
[..]
En hoe zit het bijvoorbeeld met alle slachtoffers die voorkomen zijn doordat Israel een functionerend luchtafweergeschut heeft? Mogen ze daar van jou wel voor terug slaan of ook niet?
Tevens: Die raketten, op welk militair doel zijn die gericht? Want lukraak op burgers schieten is een oorlogsmisdaad.
Ben ik met je eensquote:Op woensdag 13 december 2023 18:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dit is dus ook de precies reden waarom het niet bevordelijk is om de Palestijnen een eigen staat te geven. Deze mensen willen helaas maar niet tot betere inzichten komen.
Een logische reactie zou zijn dat je als ziet wat er op 7 oktober is gebeurd, je realiseert dat dit tot weinig goeds zal leiden. Wat gaan deze mensen doen in een ander deel van het land? Met zijn allen massaal Hamas gaan steunen. Tja, dan ben je gewoon moedwillig een kwaadaardige groep mensen.
Ik ben benieuwd hoe dit op lange termijn aangepakt zou moeten worden en vooral welke keuze Israël bereid is om te kiezen (accepteren)
De grens wordt per aanval bekeken. Zit een hoge pief van Hamas in een kleuterschool tussen kinderen van vier allerlei aanvallen te coördineren, kan dat gebouw platbombarderen proportioneel zijn. Is het een meeloper die een keer een boodschap heeft doorgegeven dan misschien niet. Het ligt aan de militaire noodzaak op dat moment.quote:
[..]
Dat Israël de oorlog zou gaan winnen stond van te voren al vast. Hamas is qua strijd geen partij. De vraag was meer, hoeveel nevenschade gaat er ontstaan en welke hoeveelheid is acceptabel. Er ligt ergens een grens
ja maar dat is geen vaste grens. hoe ver je kan gaan is atijd een kwestie van momentopname, hoeveel verontwaardiging er is.quote:
[..]
Dat Israël de oorlog zou gaan winnen stond van te voren al vast. Hamas is qua strijd geen partij. De vraag was meer, hoeveel nevenschade gaat er ontstaan en welke hoeveelheid is acceptabel. Er ligt ergens een grens
de bosnische serviers konden 3 jaar lang sarajevo beschieten, uithongeren en martelen. todat ze per ongeluk een volle markt raakte, met honderden doden. toen greep de VS in.
Wat is het standpunt van Hamas ten opzichte van Israël?quote:
[..]
Ben ik met je eens
Ik ben benieuwd hoe dit op lange termijn aangepakt zou moeten worden en vooral welke keuze Israël bereid is om te kiezen (accepteren)
Daarom vroeg ik het aan hem. Er is nogal veel focus op de proportionaliteit, maar dat komt denk ik vooral omdat er aan Israelische zijde niet dagelijks tientallen tot honderden mensen omkomen omdat de Iron Dome voorkomt dat er weer een aantal Hamas raketten inslaan ergens.quote:
[..]
Waarom zou dat niet mogen?
Tevens: Die raketten, op welk militair doel zijn die gericht? Want lukraak op burgers schieten is een oorlogsmisdaad.
Beetje vermoeiend als het alsof alles of niets wordt gedaan. M.a.w. überhaupt terugslaan is per definitie niet proportioneel.quote:
[..]
En hoe zit het bijvoorbeeld met alle slachtoffers die voorkomen zijn doordat Israel een functionerend luchtafweergeschut heeft? Mogen ze daar van jou wel voor terug slaan of ook niet?
Inderdaad.quote:
Als je denkt dat het Israëlische geweld proportioneel is dan heb je echt wel een bord voor je kop/
Dan zouden de Israëlische militairen Gaza zijn binnengerend en iedereen hebben gedood die ze konden vinden, en er een aantal mee teruggenomen naar Israël.
En aangezien Israëli wél capabel zijn, zou dat de dood hebben betekend van alle 2,2 miljoen Gazanen, minus 220 gevangenen.
Laten we blij zijn dat Israël disproportioneel reageert.
En kunnen we nu ophouden over die kansloze "proportionaliteit"-discussie?
Claim: "Japan is the only nation that does not give citizenship to Muslims"
This is false. People who are not natives of Japan can acquire Japanese nationality by naturalization. The websites for the Japanese Ministry of Justice and law firm Tokyo Immigration Service make no mention of religion as a criterion for naturalization.
The U.S. Department of State in its "2022 Report on International Religious Freedom: Japan" quoted Hirofumi Tanada of Waseda University in Tokyo saying that, as of 2020, there were approximately 230,000 Muslims in the country, including around 47,000 citizens.
Muslims"
This is false. The website for the Japanese Immigration Services Agency does not list religion as a requirement for obtaining a Permanent Residence Permit.
Claim: "Propagation of Islam in Japan is banned"
This is false. Japanese news outlet The Asahi Shimbun cited a study by Tanada at Waseda University saying the number of mosques in Japan has increased from only 15 in 1999 to 113 in March 2021.
Claim: "In the University of Japan, Arabic or any Islamic language is not taught"
This is false. There is no "University of Japan," but institutions such as the Tokyo University of Foreign Studies and Osaka University offer Arabic language courses in Japan.
Kan je verwoorden waarom het een kansloze discussie is want hoe langer deze oorlog duurt hoe vaker het ter spraken zal komen. Sleepy Joe had dit weekend een opmerkelijke uitspraak die toch wel enige verwantschap houdt met proportioneel en disproportioneel handelen van Israëlquote:Op woensdag 13 december 2023 19:53 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
En kunnen we nu ophouden over die kansloze "proportionaliteit"-discussie?
Forty-one students arrested, booked within University Hall following second sit-in demanding divestment, ceasefire
==========================
Wow…Brown had 41 students arrested and booked for occupying a university building yesterday.
They were “photographed, fingerprinted and provided their arrest paperwork” on site.
A university spokesperson said, “the disruption to secure buildings is not acceptable, and the University is prepared to escalate the level of criminal charges for future incidents of students occupying secure buildings.”
[ Bericht 17% gewijzigd door slashdotter3 op 13-12-2023 20:06:33 ]
Ik zal het nog even voorkauwen. DIt komt van het Internationaal Strafhof. Ik hoop dat je die accepteert als een plek waar de juristen iets van dit soort zaken weten:quote:
[..]
Kan je verwoorden waarom het een kansloze discussie is want hoe langer deze oorlog duurt hoe vaker het ter spraken zal komen. Sleepy Joe had dit weekend een opmerkelijke uitspraak die toch wel enige verwantschap houdt met proportioneel en disproportioneel handelen van Israël
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_necessity
dit zinnetje is een leuke:quote:Military necessity is governed by several constraints: an attack or action must be intended to help in the military defeat of the enemy; it must be an attack on a military objective,[1] and the harm caused to civilians or civilian property must be proportional and not "excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated".[2]
Luis Moreno-Ocampo, Chief Prosecutor at the International Criminal Court, investigated allegations of war crimes during the 2003 invasion of Iraq and he published an open letter containing his findings. In a section titled "Allegations concerning War Crimes " he did not call it military necessity but summed up the term:
Under international humanitarian law and the Rome Statute, the death of civilians during an armed conflict, no matter how grave and regrettable, does not in itself constitute a war crime. International humanitarian law and the Rome Statute permit belligerents to carry out proportionate attacks against military objectives,[1] even when it is known that some civilian deaths or injuries will occur. A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians (principle of distinction) (Article 8(2)(b)) or an attack is launched on a military objective in the knowledge that the incidental civilian injuries would be clearly excessive in relation to the anticipated military advantage (principle of proportionality) (Article 8(2)(b)(iv).
Article 8(2)(b)(iv) criminalizes:
Intentionally launching an attack in the knowledge that such attack will cause incidental loss of life or injury to civilians or damage to civilian objects or widespread, long-term and severe damage to the natural environment which would be clearly excessive in relation to the concrete and direct overall military advantage anticipated;
Article 8(2)(b)(iv) draws on the principles in Article 51(5)(b) of the 1977 Additional Protocol I to the 1949 Geneva Conventions, but restricts the criminal prohibition to cases that are "clearly" excessive. The application of Article 8(2)(b)(iv) requires, inter alia, an assessment of:
(a) the anticipated civilian damage or injury;
(b) the anticipated military advantage;
(c) and whether (a) was "clearly excessive" in relation to (b).
Enkele vragen voor je:quote:A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians
• Valt het afschieten van raketten op burgerdoelen door Hamas daaronder?
• Valt het vermoorden van burgers op 7 oktober en het vasthouden van gijzelaars na die tijd daaronder?
• Zo nee, wat waren de directe militaire voordelen die Hamas daarmee behaalde?
• Zo ja, moeten de aanstichters van deze oorlogsmisdaden bestraft worden en moet de infrastructuur die Hamas voor deze misdaden gebruikte worden uitgeschakeld?
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20231213_51425682
She was walking around aimlessly without shoes and with multiple wounds.
The IDF soldiers took her to the field doctor, they treated her wounds and helped her in every way they could.
After they treated her, they brought her to the humanitarian corridor so they can try to locate her family and care for her.
Turns out, the child was sent by Hamas into the heart of a war zone to see if the Israeli soldiers were up and alert.
Their cruelty knows no bounds.
Why don’t you see this story in the press? Good question.
If there was ever a story that illustrates the endlessly savage nature of Hamas and the deeply compassionate nature of the IDF, this is it. 🇮🇱❤️💪
Oh je gaat er vanuit dat ik het disproportioneel vindt ofzo. Fijn wat je quote van t Strafhof en blijkbaar is dus niet alles proportioneel, wellicht moet je het zelf even lezen.quote:
[..]
Ik zal het nog even voorkauwen. DIt komt van het Internationaal Strafhof. Ik hoop dat je die accepteert als een plek waar de juristen iets van dit soort zaken weten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_necessity
[..]
dit zinnetje is een leuke:
[..]
Enkele vragen voor je:
• Valt het afschieten van raketten op burgerdoelen door Hamas daaronder?
• Valt het vermoorden van burgers op 7 oktober en het vasthouden van gijzelaars na die tijd daaronder?
• Zo nee, wat waren de directe militaire voordelen die Hamas daarmee behaalde?
• Zo ja, moeten de aanstichters van deze oorlogsmisdaden bestraft worden en moet de infrastructuur die Hamas voor deze misdaden gebruikte worden uitgeschakeld?
Daarna heb ik alleen je eerste punt gelezen, Hamas en die raketten en dat zijn volgens mij oorlogsmisdaden en dus sowieso disproportioneel. Die moorden van Hamas lijkt me ook oorlogsmisdaden, zal vast een van die andere achterlijk sturende vragen van je zijn
Hamas moet dood , helemaal kapot , anders gaat het weer mis en dan nog erger, dit stopt niet vanzelf, HAMAS moet dood, 100% dood , alle tunnels onder water , en dan beton er in, zand eroverquote:
[..]
Het frame dat "Israël zichzelf moet kunnen verdedigen" en dat als reden gebruiken om niet voor een staakt-het-vuren te stemmen is gewoon onjuist. Wat Israël nu al twee maanden aan het doen is heeft niks weg van verdedigen en veel meer weg van wraak nemen en spierballen tonen richting alle Palestijnen en hun bondgenoten.
Feit is dat Israël een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde. De huidige verwoestingen en moorden dragen daar niets aan bij en maken het waarschijnlijk alleen maar erger. Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Je kunt pas weten of het proportioneel was NADAT je het hebt onderzocht. Wat was het doel van die aanval? Heb je je informatie gecheckt en gedubbelcheckt? Heb je een afweging gemaakt wat zwaarder weegt?quote:
[..]
Oh je gaat er vanuit dat ik het disproportioneel vindt ofzo. Fijn wat je quote van t Strafhof en blijkbaar is dus niet alles proportioneel, wellicht moet je het zelf even lezen.
Israël maakt Hamas groter dan ooit. 2 miljoen mensen die alles kwijt zijn. Onmogelijk dat die nooit wraak gaan nemen.quote:
[..]
Hamas moet dood , helemaal kapot , anders gaat het weer mis en dan nog erger, dit stopt niet vanzelf, HAMAS moet dood, 100% dood , alle tunnels onder water , en dan beton er in, zand erover
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 20:47:59 ]
@opgebaarde is een trol of er is iets mis met zijn moreel kompas, dus ik zou er niet te veel aandacht aan besteden.quote:
[..]
Je kunt pas weten of het proportioneel was NADAT je het hebt onderzocht. Wat was het doel van die aanval? Heb je je informatie gecheckt en gedubbelcheckt? Heb je een afweging gemaakt wat zwaarder weegt?
Als die wraak gaan nemen, dan krijgen ze het weer met de IDF aan de stok. Worden ze vast beter van.quote:
[..]
Israël maakt Hamas groter dan ooit. 2 miljoen mensen die alles kwijt zijn. Onmogelijk dat die nooit wraak gaan nemen.
Hangt er wel een beetje vanaf hoeveel mensen je over laat.quote:
[..]
Israël maakt Hamas groter dan ooit. 2 miljoen mensen die alles kwijt zijn. Onmogelijk dat die nooit wraak gaan nemen.
Goed verzonnen propaganda verhaaltje weer. Wel creatief.quote:
It was 2 am and IDF soldiers noticed some suspicious movements in the horizon. In a time of war, that would generally mean to open fire. But the IDF, being the IDF, waited and then noticed it was a kid, a 4 year old girl.
She was walking around aimlessly without shoes and with multiple wounds.
The IDF soldiers took her to the field doctor, they treated her wounds and helped her in every way they could.
After they treated her, they brought her to the humanitarian corridor so they can try to locate her family and care for her.
Turns out, the child was sent by Hamas into the heart of a war zone to see if the Israeli soldiers were up and alert.
Their cruelty knows no bounds.
Why don’t you see this story in the press? Good question.
If there was ever a story that illustrates the endlessly savage nature of Hamas and the deeply compassionate nature of the IDF, this is it. 🇮🇱❤️💪
[ twitter ]
Als deze schoonmaak voorbij is dan is israel militair de baas in GAZAquote:
[..]
Israël maakt Hamas groter dan ooit. 2 miljoen mensen die alles kwijt zijn. Onmogelijk dat die nooit wraak gaan nemen.
dan gaat ook het geld van nederland naar de Gazanen ipv HAMAS
Alsof iemand die alles verloren is dat nog kan boeien.quote:
[..]
Als die wraak gaan nemen, dan krijgen ze het weer met de IDF aan de stok. Worden ze vast beter van.
Boeien of niet, nut heeft het weinig voor ze.quote:
[..]
Alsof iemand die alles verloren is dat nog kan boeien.
Boeiuh, zonder dat 'alles kwijt zijn' wilden ze Israel en alle Joden ook al dood hebben dus in feite verandert er niets behalve dat ze nu militair verzwakt zijn en al helemaal kunnen fluiten naar ooit met geweld kunnen winnen.quote:
[..]
Israël maakt Hamas groter dan ooit. 2 miljoen mensen die alles kwijt zijn. Onmogelijk dat die nooit wraak gaan nemen.
HAMAS is straks dood en begraven 50 meter diep, verzopen in zeewater, zal dat stinken zo een 10.000 dodenquote:
[..]
Alsof iemand die alles verloren is dat nog kan boeien.
https://twitter.com/IDF
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-12-2023 21:04:29 ]
Ja Jezus Nasrdin, zelfs je slechte vertolking van die Afghaanse taal in Het gouden uur was nog geloofwaardiger dan dit soort complottheorieën.
Ja dit pakt hem wel ff beet bij de horens. Je zal maar doneren aan Gaza zonder dit te weten. Ben je dan een useful idiot.quote:
Nee stel je voor dat je de andere partij in ogenschouw neemt. Israël baddddd hurrrr durrrr. God wat moet het heerlijk zijn als je zo’n situatie zo simplistisch vanaf je zolderkamer kan beoordelen en lekker je virtuele moraalridderschap op een forum kan laten zien.quote:
[..]
Ja maar ja maar ja maar Hamas blablabla.
Wat voor beesten Hamas is weten we inmiddels wel. Daar gaat het helemaal niet over.
Ik weet niet over wie jij het hebt hoor. Wie?quote:
[..]
Nee stel je voor dat je de andere partij in ogenschouw neemt. Israël baddddd hurrrr durrrr. God wat moet het heerlijk zijn als je zo’n situatie zo simplistisch vanaf je zolderkamer kan beoordelen en lekker je virtuele moraalridderschap op een forum kan laten zien.
Daar heeft Hamas Israël niet voor nodig gehad.quote:
[..]
Israël maakt Hamas groter dan ooit. 2 miljoen mensen die alles kwijt zijn. Onmogelijk dat die nooit wraak gaan nemen.
Miljarden zijn er afgeroomd naar de Hamas leiding en ondertussen steunt 70% van de bevolking Hamas, en haten ze intens alles wat Israël ademt. Palestijnen gaan nog liever zelf dood dan dat ze Israël iets gunnen. Guess what, dat laatste kan geregeld worden, zoals we nu zien.
Wordt het nieteens tijd voor jou om andere medicatie te vragen aan je behandelaar?quote:
[..]
Niemand?
Elke keer als hier het aantal burgerdoden aan de kaak worden gesteld vallen er meerdere users over.
Dan wordt geroepen JA MAAR JA MAAR HAMAS DAAAANNNNN.
Net als Nederland dat zicht onthoudt van voor de VN resolutie te stemmen.
Te walgelijk voor woorden om nu in dit land te wonen
En waar komen dit soort landen mee?
Ja, maar er moet in staan dat we Hamas veroordelen, er moet dit in of dat in.
Allemaal zulke kansloze dingen die we allang hebben veroordeeld.
Maar niet steunen dat een walgelijke genocide oorlog gestopt wordt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 21:15:48 ]
Ja, dat dingen over je hoofd heen vliegen omdat ze te lastig zijn hebben we al vast kunnen stellen.quote:
[..]
Ik weet niet over wie jij het hebt hoor. Wie?
Sowieso liegt hij dat hij scheel ziet, want de VN heeft Hamas helemaal niet veroordeeld en weigeren ze dat tot op de dag van vandaag te doen.quote:
[..]
Wordt het nieteens tijd voor jou om andere medicatie te vragen aan je behandelaar?
Moet gelijk weer aan die quote van Golda denken:quote:
Palestijnen gaan nog liever zelf dood dan dat ze Israël iets gunnen.
quote:
[ twitter ]
Ja Jezus Nasrdin, zelfs je slechte vertolking van die Afghaanse taal in Het gouden uur was nog geloofwaardiger dan dit soort complottheorieën.
quote:Staatspropaganda
Frits Barend
https://niw.nl/staatspropaganda/
[…]
En toen spraken de kiezers: 37 voor de PVV, dus bijna vijftig procent meer dan een paar dagen eerder voorspeld. Kortom, een natte vinger heeft meer voeling met het leven.
Ben ik verrast? Ja en nee. Na de terroristische aanval 7 oktober door leden van Hamas op onschuldige, veelal vredelievende festivalgangers in Israël begon met name de toksjo Khalid & Sophie van BNNVara sluipenderwijs Israël te promoveren tot dader. Zo ontving Khalid Kasem begin november een Nederlandse Palestijn of Palestijnse Nederlander die daags daarvoor uit Gaza via Egypte naar Nederland was gevlogen. Khalid opende met: “Wat heb jij meegemaakt, wat heb jij gezien op 7 oktober?” De gast: “Heel zware dag, die dag begint heel vroeg met veel bommen en veel lawaai en veel vliegtuigen in de lucht met veel mensen die schreeuwen. Wij willen weten wat gebeurt. Die mensen zijn bang, misschien Israëliërs komen naar Gaza.”
Khalid was een luisterend oor voor een totale verdraaiing van feiten over de vroege ochtend van 7 oktober. Na de beginfabels van zijn gast opperde de presentator letterlijk: “Zij hadden het gevoel: Israel voert een aanval uit?” Pardon? Israël voerde in de ochtend van 7 oktober een aanval uit? Was het Khalid ontgaan dat het land die ochtend was aangevallen door Hamas en dat meer dan duizend onschuldige burgers in Israël waren vermoord, verkracht of ontvoerd? Aan tafel zaten als duiders van het nieuws ook de journalisten Nynke de Jong en Jeroen Pauw. In plaats van de gast met Palestijnse sjaal één kritische vraag te stellen, waren zij 22 minuten lang invoelende, zwijgende jaknikkers bij een soort van informatiemanipulatie die je doorgaans ziet in China, Rusland of Iran en die wij staatspropaganda noemen.
In het verlengde van leugens als de bovenstaande werden de Israëlische reacties op de terroristische aanval van 7 oktober steeds harder veroordeeld door een leger van zelfbenoemde deskundigen van Amnesty International, Artsen zonder Grenzen, Human Rights Watch of weet ik veel. De grootste Nederlandse deskundige op het gebied van oorlogsrecht, de internationaal hoog aangeschreven hoogleraar Geert-Jan Knoops, verscheen na 7 oktober in veel nieuwsprogramma’s en talkshows, maar werd niet een keer uitgenodigd door Khalid en Sophie.
[…]
Lees de rest van mijn reactie ook even.quote:
[..]
Kan je verwoorden waarom het een kansloze discussie is want hoe langer deze oorlog duurt hoe vaker het ter spraken zal komen. Sleepy Joe had dit weekend een opmerkelijke uitspraak die toch wel enige verwantschap houdt met proportioneel en disproportioneel handelen van Israël
Goede onderbouwing.quote:
[..]
Wordt het nieteens tijd voor jou om andere medicatie te vragen aan je behandelaar?
Of probeer je de terroristische aanvallen op burgers weer goed te praten?
Dat heb ik haar niet zien doen hier.quote:
[..]
Goede onderbouwing.
Of probeer je de terroristische aanvallen op burgers weer goed te praten?
Wat is dit nou weer voor rare opmerking?
Doen alsof iemand die de burger doden veroordeelt gek is gaat wel die richting op.quote:
[..]
Dat heb ik haar niet zien doen hier.
Je mag toch gewoon filosoferen of iets voor jou, voor een ander of voor mij proportioneel is? Ik vind 500 dode Palestijnse kindjes voor een Hamas commandant toppie en tevens knap dat het er maar 500. Een anders vindt 20 kindjes onder de 12 jaar acceptabel en meer niet. Kan toch gewoon, voor een simpele commandant waar Hamas er meer dan 100 van heeft? Kunnen we het toch over hebben ook al is niemand de commandant?quote:
[..]
Je kunt pas weten of het proportioneel was NADAT je het hebt onderzocht. Wat was het doel van die aanval? Heb je je informatie gecheckt en gedubbelcheckt? Heb je een afweging gemaakt wat zwaarder weegt?
Als zelfs dit niet eens besproken worden vraag ik me af waarom dat is, waarom ligt dat zo gevoelig? Wat nu acceptabel is, is over een jaar minder tof en andersom. IDF is het meest geavanceerde leger ter wereld, het beste getraind met de beste intelligence, zij maken sowieso betere beslissingen en minder fouten dan anderen, dat is toch fantastisch en leuk om over te hebben?
Ik vind t debiel dat rotondes en wegen in de Palestijnse west bank steden massaal gesloopt worden. Een keer in de zoveel tijd ramt t leger Jenin weer in en sloopt alleen infrastructuur of een opkomend agressief jongetje en iederen die er omheen staat. Even een herinneringsmonument voor een niet nader te noemen journaliste slopen en weer weg. Lijken jarenlang in een koelkast leggen om daarna een keer te ruilen tegen israelische gegijzelden. Het verbaasd me al jaren en het onderwerp boeit me mateloos want dit is een democratisch vooruitstrevend land wat al nagenoeg een eeuw wordt bedreigd en toch rechten hoog in 't vaandel heeft staan. Lijkt mij legitieme onderwerpen ook al weten we niet waarom de IDF commandant t proportioneel vindt of zijn mannen vraagt om graffiti op de muren te spuiten...
We kunnen 't over Hamas hebben maar daar denkt iedereen op twee of drie na 't zelfde over. Dat lijkt mij een oninteressant gesprek.
[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 13-12-2023 22:41:38 ]
Het bevalt je niet dus is het propagandaquote:
[..]
Goed verzonnen propaganda verhaaltje weer. Wel creatief.
Het is niet alleen Istanbul, maar natuurlijk dat risico is aanwezig. Neemt niet weg dat het zich wel voordoet.quote:
[..]
Ja maar jij bent een hoogopgeleid persoon, kan het niet zo zijn dat jij in Istanbul vooral de progressieve Syriërs spreekt die in de elite bubbel begeven?
Hier in mijn straat (100% sociale woningbouw) woont een Syrisch gezin die zowel de vlag van het Vrije Syrische leger als de vlag van de Palestijnen op het balkon heeft gehangen.
Wel zijn er ook goeie gasten tussen hoor, ik ging laatst naar een Syrische kapper, en toen ik zei dat ik Syriërs erg op Marokkanen vond lijken was hij een beetje beledigd, hij zei 'We zijn niet zoals hun, ik versta hun Arabisch niet eens, en wij hebben veel vaker eigen bedrijven' .
Het neerkijken op Marokkanen herken ik ook wel. Wilders lijkt er een Marokkanen vriendje naast.
Oh wow!quote:
[..]
Doen alsof iemand die de burger doden veroordeelt gek is gaat wel die richting op.
Serieus, zoiets heb ik nog nooit gepost.quote:
[..]
Goede onderbouwing.
Of probeer je de terroristische aanvallen op burgers weer goed te praten?
Jij bent degene die behoorlijk extreem reageert.
Niet ik.
Tnxquote:
[..]
Dat heb ik haar niet zien doen hier.
Ahum?quote:
Serieus, zoiets heb ik nog nooit gepost.
Jij bent degene die behoorlijk extreem reageert.
Niet ik.
Ik reageer extreem omdat ik burgerdoden niet door de beugel vind kunnen gaan?
En jij noemt mij een gek omdat ik dat vind?
Nou sorry hoor maar wie van ons is dan extreem aan het reageren?
Jij......
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 23:04:26 ]
Hoe jij zo uit je plaat gaat hier, dat vind ik behoorlijk extreem.quote:
[..]
Ahum?
Ik reageer extreem omdat ik burgerdoden niet door de beugel vind kunnen gaan?
En jij noemt mij een gek omdat ik dat vind?
Nou sorry hoor maar wie van ons is dan extreem aan het reageren?
Jij......
Dat jij mij van dingen beschuldigt die ik serieus nooit heb gezegd...dat is zo erg fout.
Ipv dat je hier om de paar dagen binnenbanjert zou je hier ook gewoon even mee kunnen lezen en zien dat niet iedereen alles zo zwart-wit ziet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 23:17:14 ]
Als je rest van zijn account ziet...quote:
[ twitter ]
Wat is dit nou weer voor rare opmerking?
Rikkert is een trol. Rikkert Biemans Is een personage in New Kids (on the Block) waar twee films van zijn gemaakt. New Kids Turbo en New Kids Nitro.quote:
[ twitter ]
Wat is dit nou weer voor rare opmerking?
Rikkert woont in Maaskantje en dat is naast Schijndel, zie zijn twitternaam. Op YouTube genoeg over te vinden. Ik vond 't leuke films en filmpjes maar het is wel heel banaal en simpel.
De begraafplaats was altijd al een chaos (foto met licentie)
https://www.gettyimages.b(...)euwsfotos/1242543615
Weer een.
Is er nog hoop op bevrijding van een van de 137 132 gijzelaars?
Het rijmt, maar toch niet.quote:
Dat is de taak van de VN vinden ze.quote:Op donderdag 14 december 2023 02:54 schreef havanagila het volgende:
Oh, "under" the population. Dacht "hamas bouwt tunnels om burgers in te laten schuilen.
Ja inderdaad, al die Duitse terreurgroepen die na de tweede wereldoorlog aanslagen pleegden op de geallieerde bezettingstroepen…quote:
[..]
Israël maakt Hamas groter dan ooit. 2 miljoen mensen die alles kwijt zijn. Onmogelijk dat die nooit wraak gaan nemen.
Oh wacht..
Weinig, maar misschien komt er nog een onderhandelingsronde aan?quote:
[ twitter ]
Weer een.
Is er nog hoop op bevrijding van een van de 137 132 gijzelaars?
Ik weet wie die Rikkert is, maar dit is gewoon een andere sukkel en geen gedistingeerde woordkunstenaar die onze gevoelens bespeelt gelijk een klassieke harp.quote:
[..]
Rikkert is een trol. Rikkert Biemans Is een personage in New Kids (on the Block) waar twee films van zijn gemaakt. New Kids Turbo en New Kids Nitro.
Rikkert woont in Maaskantje en dat is naast Schijndel, zie zijn twitternaam. Op YouTube genoeg over te vinden. Ik vond 't leuke films en filmpjes maar het is wel heel banaal en simpel.
quote:
Het verschil daartussen zit hem dus in de afhandeling van dit conflict. Als er niks veranderd heeft Nielsch zeker een punt.quote:
[..]
Ja inderdaad, al die Duitse terreurgroepen die na de tweede wereldoorlog aanslagen pleegden op de geallieerde bezettingstroepen…
Oh wacht..
Er moet ook hoop zijn. Gaza moet zijn eigen economie kunnen opbouwen.
De enige hoop die Gazanen hebben is dat Israël vernietigd wordt. En die hoop moet de grond ingeboord worden.quote:Op donderdag 14 december 2023 09:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het verschil daartussen zit hem dus in de afhandeling van dit conflict. Als er niks veranderd heeft Nielsch zeker een punt.
Er moet ook hoop zijn. Gaza moet zijn eigen economie kunnen opbouwen.
Dat is allemaal nog heel ver weg, Hamas trekt zich niet vrijwillig terug.quote:
[..]
Het verschil daartussen zit hem dus in de afhandeling van dit conflict. Als er niks veranderd heeft Nielsch zeker een punt.
Er moet ook hoop zijn. Gaza moet zijn eigen economie kunnen opbouwen.
Ik heb dit filmpje al een stuk of drie keer voorbij zien komen met een ander verhaal. Vandaag is het dus een tiener.quote:
Geen idee wat er nu echt aan de hand is.
Ik denk dat de palestijnen hoop hebben dat from the river to the sea nog gerealiseerd kan worden. Dat moet eruit want dat gaat nooit gebeuren. Het beste wat ze kunnen verwachten is een gefragmenteerde staat en dat alleen maar als ze al het geweld laten vallen en accepteren dat ze elke oorlog tegen Israël gewoon kansloos verloren hebben en eigenlijk alleen nog maar bestaan omdat Israël geen genocide wil plegen.quote:
[..]
Het verschil daartussen zit hem dus in de afhandeling van dit conflict. Als er niks veranderd heeft Nielsch zeker een punt.
Er moet ook hoop zijn. Gaza moet zijn eigen economie kunnen opbouwen.
Ik weetquote:
en niet gebaseerd op de restjes die de hamas strijders weggooienquote:
Er moet ook hoop zijn. Gaza moet zijn eigen economie kunnen opbouwen.
Een ongewapende persoon ligt op de grond en wordt gemaaid.quote:
[..]
Ik heb dit filmpje al een stuk of drie keer voorbij zien komen met een ander verhaal. Vandaag is het dus een tiener.
Geen idee wat er nu echt aan de hand is.
Dat kan je dan ook weer niet zien maar hij was al geraakt dus hem afmaken was niet echt nodig, ik heb ook wat verder gezocht maar je meer dan alleen dit stukje film kon ik niet ontdekken dus het hoe of wat verder is mij onbekend.quote:
[..]
Een ongewapende persoon ligt op de grond en wordt gemaaid.
Zijn naam is Rami Haboushi.
Zijn naam wist ik niet. Wanneer ik op zijn naam zoek kom ik enkel Chinese, Iraanse en Turkse media outlets tegen.quote:
Gek dat de pro-Hamas extreemlinkse NOS er niet bij zit dan. (/s)
Maar willen ze dat? De afgelopen 75 jaar hebben de Palestijnen duidelijk gemaakt dat het opbouwen van een eigen staat minder belangrijk is dan de vernietiging van Israël. Anders zouden ze niet elk compromis afwijzen.quote:
[..]
Het verschil daartussen zit hem dus in de afhandeling van dit conflict. Als er niks veranderd heeft Nielsch zeker een punt.
Er moet ook hoop zijn. Gaza moet zijn eigen economie kunnen opbouwen.
Ik kwam ook alleen maar pro palestijnse posts erover tegen, neemt niet weg dat dit er niet goed uitziet.quote:
[..]
Zijn naam wist ik niet. Wanneer ik op zijn naam zoek kom ik enkel Chinese, Iraanse en Turkse media outlets tegen.
Gek dat de pro-Hamas extreemlinkse NOS er niet bij zit dan. (/s)
Deels eens.quote:
[..]
Maar willen ze dat? De afgelopen 75 jaar hebben de Palestijnen duidelijk gemaakt dat het opbouwen van een eigen staat minder belangrijk is dan de vernietiging van Israël. Anders zouden ze niet elk compromis afwijzen.
Lijkt er dus op dat er geen oplossing is. Israel en Gaza zullen eindeloos in conflict blijven. Israel zal moeten leren leven met raketten op hun dak, en Gaza zal eens in de circa 10 jaar binnengevallen worden.
Uiteraard verliest Gaza, maar wint Israel? Ik denk het niet. Er zal eindeloos veel geld gepompt moeten worden in het onderhouden van een fit leger, en het verzamelen van intel. Beide verliezers uiteindelijk.
Ik heb zo'n gevoel dat na deze oorlog er nog weinig raketten richting Israël vanuit Gaza geschoten gaan worden.quote:
[..]
Deels eens.
Lijkt er dus op dat er geen oplossing is. Israel en Gaza zullen eindeloos in conflict blijven. Israel zal moeten leren leven met raketten op hun dak, en Gaza zal eens in de circa 10 jaar binnengevallen worden.
Uiteraard verliest Gaza, maar wint Israel? Ik denk het niet. Er zal eindeloos veel geld gepompt moeten worden in het onderhouden van een fit leger, en het verzamelen van intel. Beide verliezers uiteindelijk.
Na elke inval toch? Echter over een jaar of 10 is het natuurlijk weer vanouds.quote:
[..]
Ik heb zo'n gevoel dat na deze oorlog er nog weinig raketten richting Israël vanuit Gaza geschoten gaan worden.
Het Hamas leiderschap in Qatar zit ongetwijfeld nu al weeskinderen te ronselen. En er zijn er een hoop.
================
Sky News Australia
Nee, de vorige invallen/campagnes eindigden in een staakt-het-vuren, waar beide partijen niets mee opschoten. Een status quo ante bellum: Hamas had Israël niet kunnen vernietigen en Israël Hamas niet.quote:
[..]
Na elke inval toch? Echter over een jaar of 10 is het natuurlijk weer vanouds.
Het Hamas leiderschap in Qatar zit ongetwijfeld nu al weeskinderen te ronselen. En er zijn er een hoop.
Deze keer echter, lijkt het anders te gaan. Israël wil het speelveld veranderen, omdat de situatie zoals die was heeft kunnen leiden tot 7 oktober. En als Hamas zijn infrastructuur (niet in het minst het tunnelnetwerk) kwijtraakt, dan heeft het écht verloren. Dan kunnen ze niks meer.
En het leiderschap van Hamas komt nog wel aan de beurt. Sterker nog, ik denk dat Israël hierna veel actiever op terroristen gaat jagen die openlijk claimen alle joden te willen doden. En als de Arabische bevolking eindelijk doorkrijgt dat Israël nooit met geweld vernietigd kan worden, dat ze nooit alle joden zullen kunnen doden, dán kunnen we verder kijken. Ik zou zelfs zeggen dat pas op dat moment de tweestatenoplossing weer op tafel kan - maar niet daarvóór. En ja, dat geldt ook voor de westelijke Jordaanoever.
Allemaal in burgerkleding, grotendeels zelfs op slippers.
Zonder te ontkennen dat er ook onschuldige burgers tussen de doden zitten is het dus niet statistisch onverdedigbaar dat een groot aantal "burgerdoden" eigenlijk militanten waren.
Weer bij een ziekenhuis dus.
Die VN is ook niet zo heel serieus te nemen en helaas kijken landen teveel naar hun eigen winkel, als je een rustige kerst wil dan is dit de makkelijkste weg.quote:
Australie's laffe overheid heeft voor de UN Ceasefire gestemd
================
Sky News Australia
De VN laat het ook afweten in Zuid-Libanon. Israël krijgt steeds van alles dat de VN van ze wil, maar de VN komt niet over de brug voor de veiligheid van Israël. Dikke doei dus.quote:
[..]
Die VN is ook niet zo heel serieus te nemen en helaas kijken landen teveel naar hun eigen winkel, als je een rustige kerst wil dan is dit de makkelijkste weg.
Einde van het filmpje zie je keramische messen, scharen en een stanleymes 😱quote:
[ twitter ]
Weer bij een ziekenhuis dus.
Ik heb een groot respect voor stanleymessen opgedaan sinds ik iemands halve gezicht er af heb zien hangen door zo'n ding. Was ook drie keer minstens dwars door een leren jack gegaan plus een trui, hemd tot op de huid.quote:
[..]
Einde van het filmpje zie je keramische messen, scharen en een stanleymes 😱
Uhuhquote:
Palestinians, 82% support the 10/7 massacre.
57% of respondents in Gaza believe Hamas was correct in launching the October attack, the poll indicated.
En iets van 88% in Westbank.quote:
[..]
Uhuh
57% of respondents in Gaza believe Hamas was correct in launching the October attack, the poll indicated.
Support van Gaza begint toch wat af te nemen nu ze geen dak meer boven hun hoofd hebben en Hamas alle hulpmiddelen in pikt.
Dat is 82% in de west bank. Dat getal pakte uitstraling en negeerde de 57% gaza om daarna zijn artistieke vrijheid te gebruiken om 'massacre' toe te voegen. Alsof de cijfers niet al dramatisch genoeg zijn.quote:
[..]
En iets van 88% in Westbank.
Support van Gaza begint toch wat af te nemen nu ze geen dak meer boven hun hoofd hebben en Hamas alle hulpmiddelen in pikt.
Die poll gaf ook nog iets anders aan en dat paste ook al niet bij die 82% massacre: Among the respondents, 85% said that they did not see videos showing the atrocities committed by Hamas against Israeli civilians on October 7. Only 7% of respondents said that they believed that Hamas committed such atrocities.
Het is al erg genoeg met die lui, totaal verknipt, intolerant en levensgevaarlijk, maar deze frame is totaal onnodig
Er is in Israël ook geen cultuur waar er een hele sterke nadruk ligt op hiërarchie.quote:
Wel leuk om te zien hoe de 'normale' soldaten zo gemoedelijk met een hoge pief (Chief of Staff) omgaan
[ twitter ]
Van die 43% zijn er heel veel dood, maar zonder gekheid, dit soort polls hoe voeren ze die uit, polls kloppen hier toch ook nooit of zou dat aan Maurice de Hond liggen?quote:
[..]
Uhuh
57% of respondents in Gaza believe Hamas was correct in launching the October attack, the poll indicated.
Net als alle verdraaiingen en het gebruik van grote woorden aan de andere kant ("genocide" "terroristenstaat" of het lulverhaal du jour van gisteren "standrechtelijke executies van vrouwen en baby's in schoolgebouw"). Het brengt allemaal al schade genoeg aan en overdrijvingen zijn niet nodig.quote:
[..]
Dat is 82% in de west bank. Dat getal pakte uitstraling en negeerde de 57% gaza om daarna zijn artistieke vrijheid te gebruiken om 'massacre' toe te voegen. Alsof de cijfers niet al dramatisch genoeg zijn.
Die poll gaf ook nog iets anders aan en dat paste ook al niet bij die 82% massacre: Among the respondents, 85% said that they did not see videos showing the atrocities committed by Hamas against Israeli civilians on October 7. Only 7% of respondents said that they believed that Hamas committed such atrocities.
Het is al erg genoeg met die lui, totaal verknipt, intolerant en levensgevaarlijk, maar deze frame is totaal onnodig
Er circuleren vooralsnog onbevestigde (!) berichten dat de IDF de Lebanese overheid en het Lebanese leger een deadline van 48 uur geeft om Hezbollah tot achter de Litani-rivier te 'bewegen', wat volgens United Nations Security Council Resolution 1701 het eindpunt van Hezbollah en het beginpunt van een bufferzone moet zijn. Het dreigement is dat indien dit niet gebeurt, de IDF genoodzaakt is een militaire operatie te starten tegen *alle* Hezbollah doelen ten zuiden van de Litani-rivier en dat betekent naar alle waarschijnlijkheid ook een grondoperatie op Libanees grondgebied.
Een probleem natuurlijk wel, Libanon is eigenlijk geen land en heeft amper een leger, want Hezbollah is de zuidelijke soeverein. Het is dus volstrekt onduidelijk hoe een Libanese overheid überhaupt iets van Hezbollah kan vragen, laat staan zo'n volledige terugtrekking.
===================
Recordings of the Commander of the Home Front Command: "The situation in the north is worse than the situation in the Otef, we have marked a target date for the war in the north." The full recordings:
[ Bericht 28% gewijzigd door slashdotter3 op 14-12-2023 15:45:02 ]
Allah straft onmiddelijk 😱quote:
Hasan Bismet has died in hospital
[ twitter ]
de mensen hier op fok weten dat de israelis zelf aangeven dat ze geen gevangenruil willen toch?quote:
en jij slikt israeli propaganda als zoete koekquote: