Maar is het wraak of alleen opmerkelijk? Jij stelt dat het wraak is.quote:Op woensdag 13 december 2023 15:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vond het er wel opmerkelijk uitzien, zes/zeven tanks die in een half maantje gaan staan om een of meerdere gebouwen na aftellen precies tegelijk onder vuur te nemen. Jij natuurlijk niet, dan gaat er een waardeoordeel vanuit. Lekker objectief
Hield Hamas zich aan de afspraken van het laatste staakt-het-vuren? Nee. Zij verbraken de afspraken.quote:Op woensdag 13 december 2023 14:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het frame dat "Isral zichzelf moet kunnen verdedigen" en dat als reden gebruiken om niet voor een staakt-het-vuren te stemmen is gewoon onjuist. Wat Isral nu al twee maanden aan het doen is heeft niks weg van verdedigen en veel meer weg van wraak nemen en spierballen tonen richting alle Palestijnen en hun bondgenoten.
Feit is dat Isral een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde. De huidige verwoestingen en moorden dragen daar niets aan bij en maken het waarschijnlijk alleen maar erger. Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Israel werd en wordt steeds bestookt met raketten uit Gaza. Dat willen stoppen, 'voor eens en altijd', valt gewoon onder jezelf verdedigen.quote:Op woensdag 13 december 2023 14:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het frame dat "Isral zichzelf moet kunnen verdedigen" en dat als reden gebruiken om niet voor een staakt-het-vuren te stemmen is gewoon onjuist. Wat Isral nu al twee maanden aan het doen is heeft niks weg van verdedigen en veel meer weg van wraak nemen en spierballen tonen richting alle Palestijnen en hun bondgenoten.
Feit is dat Isral een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde. De huidige verwoestingen en moorden dragen daar niets aan bij en maken het waarschijnlijk alleen maar erger. Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Welke staakt-het-vuren bedoel je? Die van 2 weken geleden? Die werd gebroken vlak voordat ie afliep, men het niet eens werd over verlenging en beide partijen wezen naar elkaar. Om daar nu een groot punt van te maken... dat gaat echt nergens over in het grotere geheelquote:Op woensdag 13 december 2023 15:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hield Hamas zich aan de afspraken van het laatste staakt-het-vuren? Nee. Zij verbraken de afspraken.
Dus de bal ligt bij Hamas. Die moeten nu iets aanbieden waardoor Israel stopt.
Of niet soms?
Isral is zichzelf aan het verdedigen en dat doet men door het uitschakelen van Hamas. En de aantijgingen die jij maakt, klopt gewoon niets van. Je blijft het probleem bij Isral leggen en redeneert eigenlijk voor het in stand houden van Hamas, want de manier die jij nu oppert om Hamas uit te schakelen is onrealistisch. Je kunt geen terreurgroepering van tienduizenden leden via 'geheime precisie operaties' uitschakelen. Waarom zou dat berhaupt moeten? De huidige strategie lijkt prima te werken.quote:Op woensdag 13 december 2023 14:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het frame dat "Isral zichzelf moet kunnen verdedigen" en dat als reden gebruiken om niet voor een staakt-het-vuren te stemmen is gewoon onjuist. Wat Isral nu al twee maanden aan het doen is heeft niks weg van verdedigen en veel meer weg van wraak nemen en spierballen tonen richting alle Palestijnen en hun bondgenoten.
Feit is dat Isral een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde. De huidige verwoestingen en moorden dragen daar niets aan bij en maken het waarschijnlijk alleen maar erger. Hamas (en andere militante bewegingen) kun je pakken d.m.v. geheime precisie operaties waar internationaal geen haan om zal kraaien.
Hamas hield zich niet aan de afspraken en verbrak het staakt-het-vuren.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:06 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Welke staakt-het-vuren bedoel je? Die van 2 weken geleden? Die werd gebroken vlak voordat ie afliep, men het niet eens werd over verlenging en beide partijen wezen naar elkaar. Om daar nu een groot punt van te maken... dat gaat echt nergens over in het grotere geheel
natuurlijk kan dat welquote:Op woensdag 13 december 2023 16:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Isral is zichzelf aan het verdedigen en dat doet men door het uitschakelen van Hamas. En de aantijgingen die jij maakt, klopt gewoon niets van. Je blijft het probleem bij Isral leggen en redeneert eigenlijk voor het in stand houden van Hamas, want de manier die jij nu oppert om Hamas uit te schakelen is onrealistisch. Je kunt geen terreurgroepering van tienduizenden leden via 'geheime precisie operaties' uitschakelen. Waarom zou dat berhaupt moeten? De huidige strategie lijkt prima te werken.
Die komen vanzelf ergens bovendrijven en de Mossad jaagt de komende twintig jaar wel op zequote:Op woensdag 13 december 2023 16:07 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Hoe kun je nou een staakt het vuren regelen als de kopstukken van n van de twee partijen de telefoon niet opnemen?
Vernietiging, was dat maar zo, dat zie ik echter niet gebeuren.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hamas hield zich niet aan de afspraken en verbrak het staakt-het-vuren.
Zij komen nu maar met een aanbod. Niet Israel. Doen ze dat niet, volgt onherroepelijk de vernietiging.
Oneens. Wanneer Nederland een jihadistische aanslag te verwerken krijgt gaan we toch ook niet een oorlog tegen het terrorisme ontketenen en militair actie voeren in het buitenland? Ja, Amerika deed het na 9/11.. en wat een ramp en fout was dat.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:00 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Israel werd en wordt steeds bestookt met raketten uit Gaza. Dat willen stoppen, 'voor eens en altijd', valt gewoon onder jezelf verdedigen.
Ik heb het niet over de schuldvraag. Ik heb het praktisch over hoe het heeft kunnen gebeuren en dat daar geblunderd is is een feit. De schuldvraag is een veel diepere discussie en door het hele lange verleden van dit conflict niet zwart/wit. Je kunt dit niet vergelijken met een dader-slachtoffer situatie bij bijv. een verkrachting.quote:Je schrijft 'Feit is dat Isral een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. ' Hamas is de reden dat ze die aanslag te verwerken kregen, je legt de schuld bij de verkeerde.
Ik heb het niet over "helemaal kapot maken". Ik geloof daar niet in, in ieder geval niet d.m.v. grootschalig geweld. Ik geloof wel in vleugellam maken en betere voorwaarden te creren om een betere toekomst voor zowel de Isralirs als de Palestijnen te scheppen.quote:Hamas helemaal kapotmaken door middel van 'geheime precisie operaties' is een idee dat je in een thriller boek of Hollywood film hebt opgedaan?
Want wegkijken en goedpraten doe jij niet?quote:Op woensdag 13 december 2023 16:19 schreef Nielsch het volgende:
"Isral moet zichzelf kunnen verdedigen" is enkel nog een kutexcuus voor het collectief straffen van een burgerbevolking van 2,2 miljoen. Alles moet kapot: huizen, scholen, ziekenhuizen, infrastructuur, wegen, drinkwatervoorziening, internet, telecommunicatie en het liefst met zoveel mogelijk burgerdoden.
Dit heeft helemaal niets meer met het uitschakelen van Hamas te maken. Dit is volkerenmoord in opdracht van de oorlogscrimineel Netanyahu. Mensen die de acties van Isral nog goedkeuren tonen haarfijn aan waarom er in het verleden zoveel genocides plaats hebben kunnen vinden. Ook toen werd er weggekeken en goedgepraat.
Het verschil lijkt te zitten in het wel of niet uitdelen van flyers. Niet in het feit of het pro-Palestina of pro-Isral was zo lijkt het.quote:
Waarom was dat een ramp en fout?quote:Op woensdag 13 december 2023 16:20 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Oneens. Wanneer Nederland een jihadistische aanslag te verwerken krijgt gaan we toch ook niet een oorlog tegen het terrorisme ontketenen en militair actie voeren in het buitenland? Ja, Amerika deed het na 9/11.. en wat een ramp en fout was dat.
Dit conflict is natuurlijk juist wel zwart-wit. En je probeert nu weer een rookgordijn op te trekken en de partij die al decennialang de dader is (de Palestijnen) een hand boven het hoofd te houden.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:20 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de schuldvraag. Ik heb het praktisch over hoe het heeft kunnen gebeuren en dat daar geblunderd is is een feit. De schuldvraag is een veel diepere discussie en door het hele lange verleden van dit conflict niet zwart/wit. Je kunt dit niet vergelijken met een dader-slachtoffer situatie bij bijv. een verkrachting.
Precies, dat zei ik ook tegen mijn vriendin. Draag geen kort rokje en je veiligheid is weer gewoon in orde. Doe het toch en je zult dankzij je eigen geblunder een verschrikkelijke verkrachting moeten verwerken.quote:Op woensdag 13 december 2023 14:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Feit is dat Isral een verschrikkelijke terroristische aanslag te verwerken heeft gekregen dankzij eigen geblunder. Wanneer je die blunder corrigeert is de veiligheid weer terug op het niveau van voor 7 oktober en die veiligheid was gewoon in orde.
Is dat zo? Worden er niet nog steeds een hoop raketten afgevuurd vanuit Gaza? Zijn de gijzelaars al terug zonder uitruil? Hamas komt springlevend op mij over.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Isral is zichzelf aan het verdedigen en dat doet men door het uitschakelen van Hamas. En de aantijgingen die jij maakt, klopt gewoon niets van. Je blijft het probleem bij Isral leggen en redeneert eigenlijk voor het in stand houden van Hamas, want de manier die jij nu oppert om Hamas uit te schakelen is onrealistisch. Je kunt geen terreurgroepering van tienduizenden leden via 'geheime precisie operaties' uitschakelen. Waarom zou dat berhaupt moeten? De huidige strategie lijkt prima te werken.
Als in Belgie een soort Hamas aan de macht zou zijn en/of huisvesten en die voeren zo'n 7 oktober uit in Nederland zou Nederland wel degelijk de boel daar aanpakken.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:20 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Oneens. Wanneer Nederland een jihadistische aanslag te verwerken krijgt gaan we toch ook niet een oorlog tegen het terrorisme ontketenen en militair actie voeren in het buitenland? Ja, Amerika deed het na 9/11.. en wat een ramp en fout was dat.
[..]
Ik heb het niet over de schuldvraag. Ik heb het praktisch over hoe het heeft kunnen gebeuren en dat daar geblunderd is is een feit. De schuldvraag is een veel diepere discussie en door het hele lange verleden van dit conflict niet zwart/wit. Je kunt dit niet vergelijken met een dader-slachtoffer situatie bij bijv. een verkrachting.
[..]
Ik heb het niet over "helemaal kapot maken". Ik geloof daar niet in, in ieder geval niet d.m.v. grootschalig geweld. Ik geloof wel in vleugellam maken en betere voorwaarden te creren om een betere toekomst voor zowel de Isralirs als de Palestijnen te scheppen.
Ik zei ‘geen wraak’quote:Op woensdag 13 december 2023 15:17 schreef Tarado het volgende:
[..]
Maar is het wraak of alleen opmerkelijk? Jij stelt dat het wraak is.
deze duitse dame verwoordt het sentiment wat je beschrijft heel goed, over wat mensen in haar omgeving zeiden toen ze hen bevraagden hoe ze de genocide op de joden lieten gebeuren door te zeggen "ich habe es nicht gewust".quote:Op woensdag 13 december 2023 16:19 schreef Nielsch het volgende:
Mensen die de acties van Isral nog goedkeuren tonen haarfijn aan waarom er in het verleden zoveel genocides plaats hebben kunnen vinden. Ook toen werd er weggekeken en goedgepraat.
Dat worden er steeds minder. Een flink aantal Hamas strijders zijn uitgeschakeld of hebben zich overgeven en deel van de gijzelaars zijn ook al terug, zij het met het ruilen van Palestijnse terroristen. Tot op heden verloopt het dus prima, wetende dat men te maken hebt met een terreurorganisatie die miljarden aan steun hebben gekregen en zich kunnen verschuilen in een geavanceerd ondergronds gangenstelsel.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:36 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Is dat zo? Worden er niet nog steeds een hoop raketten afgevuurd vanuit Gaza? Zijn de gijzelaars al terug zonder uitruil? Hamas komt springlevend op mij over.
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:36 schreef 3rr0r het volgende:
What's next? Ik geef jou een klap op je bek en breek je kaak, we zeggen had je maar beter moeten opletten en dekking nemen en ik ga vrijuit? Je doet aan een soort onrealistisch denken omdat je begaan bent met de Palestijnen. Is nutteloos en genant ook want je suggereert eigenlijk dat Israel gewoon maar 7 oktober moet incasseren en verder niet vervelend doen.
Exact dit ja.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:36 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Als in Belgie een soort Hamas aan de macht zou zijn en/of huisvesten en die voeren zo'n 7 oktober uit in Nederland zou Nederland wel degelijk de boel daar aanpakken.
What's next? Ik geef jou een klap op je bek en breek je kaak, we zeggen had je maar beter moeten opletten en dekking nemen en ik ga vrijuit? Je doet aan een soort onrealistisch denken omdat je begaan bent met de Palestijnen. Is nutteloos en genant ook want je suggereert eigenlijk dat Israel gewoon maar 7 oktober moet incasseren en verder niet vervelend doen.
Nee, als we jouw logica volgen, komt de poltie je vertellen dat het je eigen schuld is en je dit had kunnen voorkomen en het nu jouw schuld is dat de kinderen van de buurman ook zullen radicaliseren.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
quote:Op woensdag 13 december 2023 16:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
quote:Op dinsdag 12 december 2023 20:49 schreef Qarrad het volgende:
Oh en ook nog deze
https://inspanje.nl/algem(...)oord-ham-niet-horen/
klassieke tactieken van israel propagandisten, door het vooral te hebben over alles behalve de israelische oorlogsmisdadenquote:Op dinsdag 12 december 2023 13:05 schreef slashdotter3 het volgende:
Stapje voor stapje wordt met intimidatie (en moord) Frankrijk verder richting Islamisatie gedreven. Nu mag je ook geen naakte schilderijen van de 17e eeuw laten zien omdat moslims zich beledigd voelen. Of het over de holocaust hebben.
das lastig als het in een ander land waarvan de regering in zijn handvest heeft staan dat je vernietigd moet wordenquote:Op woensdag 13 december 2023 16:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
Daar zijn onnoemelijk veel onschuldige doden gevallen en een land verwoest zonder enig positief resultaat. Ze zijn met de staart tussen de benen uiteindelijk weggegaan en de Taliban is daar nu de baas.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom was dat een ramp en fout?
Jouw blik op het conflict is veel te simplistisch en eenzijdig. Ik geloof er weinig van dat je allerlei bronnen leest van verschillende invalshoeken anders zou je niet zo'n blik hebben.quote:Dit conflict is natuurlijk juist wel zwart-wit. En je probeert nu weer een rookgordijn op te trekken en de partij die al decennialang de dader is (de Palestijnen) een hand boven het hoofd te houden.
Isral kan er helemaal niets aan doen dat het sinds de oprichting van het land te maken heeft gekregen met aanval na aanval en de weigering van buurlanden en de Arabieren die wij nu kennen als de 'Palestijnen' om het land te erkennen.
Welke politie moet Israel bellen om te regelen dat die daders straf krijgen en voorlopig niet, of liefst nooit, meer in staat zijn schade aan te richten?quote:Op woensdag 13 december 2023 16:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
shit was al stukquote:Op woensdag 13 december 2023 16:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Daar zijn onnoemelijk veel onschuldige doden gevallen en een land verwoest zonder enig positief resultaat. Ze zijn met de staart tussen de benen uiteindelijk weggegaan en de Taliban is daar nu de baas.
Het is dan ook een slechte metafoor maar ik dacht ik beantwoord 'm toch maar om het contrast te laten zien in wat je in ieder geval niet zou doen (de dader, zijn vriendjes en willekeurige omstanders doden).quote:Op woensdag 13 december 2023 16:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
das lastig als het in een ander land waarvan de regering in zijn handvest heeft staan dat je vernietigd moet worden
althans niet lastig maar een beetje zonde van je tijd is het wel
Tja, dan durven ze wel.quote:
Je hebt niet zo’n best verhaal Ronaldquote:Op woensdag 13 december 2023 16:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik zou de politie bellen en die pakken je op en stoppen je in de cel (even simpel gezegd). Ik zou niet je wijk platbombarderen om jou, je vriendjes en willekeurige buurtbewoners te vermoorden.
te makkelijkquote:Op woensdag 13 december 2023 16:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het is dan ook een slechte metafoor maar ik dacht ik beantwoord 'm toch maar om het contrast te laten zien in wat je in ieder geval niet zou doen (de dader, zijn vriendjes en willekeurige omstanders doden).
Je snapt m'n punt niet. Namelijk dat je een klap op je bek krijgen niet beantwoord met het vermoorden van de dader, zijn vriendjes en willekeurige mensen die in zijn wijk wonen. Voor de rest is het een slechte metafoor voor wat er gaande is tussen Isral en Hamas en de Palestijnen.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:44 schreef Cpt.Crow het volgende:
[..]
Nee, als we jouw logica volgen, komt de poltie je vertellen dat het je eigen schuld is en je dit had kunnen voorkomen en het nu jouw schuld is dat de kinderen van de buurman ook zullen radicaliseren.
LOLquote:Op woensdag 13 december 2023 16:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
shit was al stuk
ik hoop dat er een zaadje geplant is voor de toekomst
heb je wel eens een Afghaan gesproken?quote:Op woensdag 13 december 2023 16:57 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
LOL
Nee. Tenminste, niet dr. Misschien bij de Afghanen die niet meer in Afghanistan wonen, maar ik heb niet de illusie dat die ooit weer terug willen keren en het land heroveren op de Taliban.
Dit heeft hij ook al letterlijk gezegd inderdaad. Maar nergens nog uitleg gegeven over waar die diepe sympathie voor de Palestijn precies vandaan komt. Dat geldt voor veel mensen trouwens, dat is zorgwekkend om te zien.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:36 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Als in Belgie een soort Hamas aan de macht zou zijn en/of huisvesten en die voeren zo'n 7 oktober uit in Nederland zou Nederland wel degelijk de boel daar aanpakken.
What's next? Ik geef jou een klap op je bek en breek je kaak, we zeggen had je maar beter moeten opletten en dekking nemen en ik ga vrijuit? Je doet aan een soort onrealistisch denken omdat je begaan bent met de Palestijnen. Is nutteloos en genant ook want je suggereert eigenlijk dat Israel gewoon maar 7 oktober moet incasseren en verder niet vervelend doen.
Amerika had dan ook nooit zomaar moeten vertrekken, de operatie zelf zie ik geen problemen mee. Of ben jij soms ook van mening dat de geallieerden maar beter niet hadden kunnen ingrijpen tijdens de Tweede Wereldoorlog? Want die hebben voor miljoenen burgerslachtoffers gezorgd.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Daar zijn onnoemelijk veel onschuldige doden gevallen en een land verwoest zonder enig positief resultaat. Ze zijn met de staart tussen de benen uiteindelijk weggegaan en de Taliban is daar nu de baas.
Klap op je bekquote:Op woensdag 13 december 2023 16:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je snapt m'n punt niet. Namelijk dat je een klap op je bek krijgen niet beantwoord met het vermoorden van de dader, zijn vriendjes en willekeurige mensen die in zijn wijk wonen. Voor de rest is het een slechte metafoor voor wat er gaande is tussen Isral en Hamas en de Palestijnen.
Dus jij vindt dat het breken van iemands kaak gestraft moet worden met het vermoorden van de dader, zijn vriendjes en willekeurige mensen die in zijn wijk wonen (of iets in die orde van grootte). Je hebt totaal geen idee van proportionaliteit.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:57 schreef 3rr0r het volgende:
De metafoor was prima en dient zijn doel, namelijk om iemand zijn gemankeerde manier van denken te laten inzien.
Echter zoals wel vaker willen koppige mensen die niet willen inzien of toegeven dat ze fout redeneren aan de haal gaan met de metafoor, elders op toepassen, alsof het een perfect draaiboek moet zijn voor elke complexe situatie die hij tevergeefs ermee wil duiden.
Daar gaat het altijd fout want dat doen ze niet.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
deze duitse dame verwoordt het sentiment wat je beschrijft heel goed, over wat mensen in haar omgeving zeiden toen ze hen bevraagden hoe ze de genocide op de joden lieten gebeuren door te zeggen "ich habe es nicht gewust".
de mensen die nog steeds zijn blijven hangen in het riedeltje "israel heeft het recht om zich te verdedigen" terwijl israel een overduidelijke genocidale campagne uitvoert, willen het niet zien en als je iets niet wilt zien, zal je het ook niet zien.
I’m thinking a lot about these responses today when people keep saying:
- but Israel says it’s limiting civilian deaths”
- but it is not genocide look they only want to eradicate Hamas!
- “but Hamas started this!”
- but but…I didn’t know!
korte thread
https://threadreaderapp.com/thread/1734868257864106495.html
[ twitter ]
Die sympathie ligt vaak heel simpel, men is ook moslim. Dan zijn het broeders en bekijkt men alles vanuit diens perspectief. Ik verbaas me er vaak over dat puur die binding in religie ervoor zorgt hoe mensen naar iets kijken.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit heeft hij ook al letterlijk gezegd inderdaad. Maar nergens nog uitleg gegeven over waar die diepe sympathie voor de Palestijn precies vandaan komt. Dat geldt voor meerderen.
[..]
Amerika had dan ook nooit zomaar moeten vertrekken, de operatie zelf zie ik geen problemen mee. Of ben jij soms ook van mening dat de geallieerden maar beter niet hadden kunnen ingrijpen tijdens de Tweede Wereldoorlog? Want die hebben voor miljoenen burgerslachtoffers gezorgd.
De harde realiteit is dat burgerslachtoffers onderdeel zijn van een oorlog. Anders kan er ook niet meer worden ingegrepen bij een oorlog tegen kwaadaardige partijen als dat per se voorkomen moet worden.
En laten we ook realistisch zijn als het om de Palestijnen gaat, het is nu niet alsof dit de meest vredelievende mensen zijn. Ze worden van kleins af aan gendoctrineerd met de en enorme haat jegens Joden en Isral. Het zijn dus allemaal antisemieten, daarnaast zijn het tevens f terroristen, f terroristen in sp f er is een grote kans dat men terrorisme toejuicht.
Valt wel mee. Men zoomt in op het "politie" deel terwijl dat niet zo van belang is en uiteraard niet letterlijk opgaat in het geval van Israel/Hamas. Het punt is proportioneel en zo etisch mogelijk handelen. Echter zitten er in dit topic een hoop mensen die een hele hoop gerechtvaardigd vinden na 7 oktober en een verkeerd beeld hebben van de voorgeschiedenis.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je hebt niet zo’n best verhaal Ronald
Je kan die ook omdraaien. Wij hebben bijzonder weinig sympathie voor de Palestijn want het zijn moslimsquote:Op woensdag 13 december 2023 17:06 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Die sympathie ligt vaak heel simpel, men is ook moslim. Dan zijn het broeders en bekijkt men alles vanuit diens perspectief. Ik verbaas me er vaak over dat puur die binding in religie ervoor zorgt hoe mensen naar iets kijken.
Dat is niet de verklaring, dat zijn Soedanezen, Jemenieten en Syrirs ook. Daar kijk men niet naar om.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:06 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Die sympathie ligt vaak heel simpel, men is ook moslim. Dan zijn het broeders en bekijkt men alles vanuit diens perspectief. Ik verbaas me er vaak over dat puur die binding in religie ervoor zorgt hoe mensen naar iets kijken.
Dus de politie komt bij je thuis met in een lijkenzak delen van je dochter die gemarteld en verkracht is en die komen dan met dit verhaal; "Ronald je moet dit zien als een kaakslag, meer is het niet, verman je en schrijf een brief naar de daders en vraag of ze het nooit meer zullen doen"quote:Op woensdag 13 december 2023 17:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Valt wel mee. Men zoomt in op het "politie" deel terwijl dat niet zo van belang is en uiteraard niet letterlijk opgaat in het geval van Israel/Hamas. Het punt is proportioneel en zo etisch mogelijk handelen. Echter zitten er in dit topic een hoop mensen die een hele hoop gerechtvaardigd vinden na 7 oktober en een verkeerd beeld hebben van de voorgeschiedenis.
Ik heb geen speciale sympathie voor de Palestijn ten opzichte van andere volken. Het is toevallig het onderwerp van dit topic.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit heeft hij ook al letterlijk gezegd inderdaad. Maar nergens nog uitleg gegeven over waar die diepe sympathie voor de Palestijn precies vandaan komt. Dat geldt voor veel mensen trouwens, dat is zorgwekkend om te zien.
WOII was een totaal andere situatie. Dat snap jij ook hoop ik.quote:Amerika had dan ook nooit zomaar moeten vertrekken, de operatie zelf zie ik geen problemen mee. Of ben jij soms ook van mening dat de geallieerden maar beter niet hadden kunnen ingrijpen tijdens de Tweede Wereldoorlog? Want die hebben voor miljoenen burgerslachtoffers gezorgd.
De harde realiteit is dat burgerslachtoffers onderdeel zijn van een oorlog. Anders kan er ook niet meer worden ingegrepen bij een oorlog tegen kwaadaardige partijen als dat per se voorkomen moet worden.
Je scheert nu echt veel te veel mensen over n kam en dehumaniseert hier nu een heel volk. Als je dit over Joden zou zeggen zou het rechtstreeks uit de jaren '30 komen. Je noemt ze nog net geen ongedierte en ratten.quote:En laten we ook realistisch zijn als het om de Palestijnen gaat, het is nu niet alsof dit de meest vredelievende mensen zijn. Ze worden van kleins af aan gendoctrineerd met een enorme haat jegens Joden en Isral. Het zijn dus allemaal antisemieten, daarnaast zijn het tevens f terroristen, f terroristen in sp f er is een grote kans dat men terrorisme toejuicht.
Ik weet niet wat het ‘goede beeld’ van de voorgeschiedenis is of zou moeten zijn, maar voor een grote groep is alles wat IDF doet inderdaad proportioneel. Het is misschien nog te vroegquote:Op woensdag 13 december 2023 17:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Valt wel mee. Men zoomt in op het "politie" deel terwijl dat niet zo van belang is en uiteraard niet letterlijk opgaat in het geval van Israel/Hamas. Het punt is proportioneel en zo etisch mogelijk handelen. Echter zitten er in dit topic een hoop mensen die een hele hoop gerechtvaardigd vinden na 7 oktober en een verkeerd beeld hebben van de voorgeschiedenis.
boeit ook niet zoquote:Op woensdag 13 december 2023 17:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet de verklaring, dat zijn Soedanezen, Jemenieten en Syrirs ook. Daar kijk men niet naar om.
Elke dag langer is een dag te laat en je kan niet terug in de tijd. Dat is nou juist het vervelende. We staan er nu bij en kijken er naar.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het ‘goede beeld’ van de voorgeschiedenis is of zou moeten zijn, maar voor een grote groep is alles wat IDF doet inderdaad proportioneel. Het is misschien nog te vroeg
Omdat dat dat geen landverlies kost voor het wereldveroverende islam.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet de verklaring, dat zijn Soedanezen, Jemenieten en Syrirs ook. Daar kijk men niet naar om.
Je past nu een slechte metafoor aan en maakt 'm nog slechter. Maar nee, ik zou nog steeds niet hem, zijn vriendjes en zijn buurtbewoners vermoorden. Misschien dat ik hem in blinde woede zou vermoorden, maar dan zou ik ook in de bak belanden.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:12 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dus de politie komt bij je thuis met in een lijkenzak delen van je dochter die gemarteld en verkracht is en die komen dan met dit verhaal; "Ronald je moet dit zien als een kaakslag, meer is het niet, verman je en schrijf een brief naar de daders en vraag of ze het nooit meer zullen doen"
Nee, ik zie dat niet zo.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
WOII was een totaal andere situatie. Dat snap jij ook hoop ik.
Terroristen, terroristen in sp of mensen die terreur toejuichen zijn ook mensen. Dus van dehumanisering is geen sprakequote:Op woensdag 13 december 2023 17:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je scheert nu echt veel te veel mensen over n kam en dehumaniseert hier nu een heel volk. Als je dit over Joden zou zeggen zou het rechtstreeks uit de jaren '30 komen. Je noemt ze nog net geen ongedierte en ratten.
En stel dat je de daders zou vinden en vraagt ze zich over te geven maar ze doen dat niet en blijven zich verschuilen achter hun vriendjes en buurtbewoners.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je past nu een slechte metafoor aan en maakt 'm nog slechter. Maar nee, ik zou nog steeds niet hem, zijn vriendjes en zijn buurtbewoners vermoorden. Misschien dat ik hem in blinde woede zou vermoorden, maar dan zou ik ook in de bak belanden.
De lokale leiders gedood, duizenden leden afgemaakt of gevangen genomen, elke bommenfabriek en raketopslag tegen de vlakte gesmeten en ontzettend veel tunnels onbruikbaar gemaakt.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
Vernietiging, was dat maar zo, dat zie ik echter niet gebeuren.
Ah, je denkt dat je het over de gehele oorlog moet bekijken?quote:Op woensdag 13 december 2023 17:27 schreef Discombobulate het volgende:
Als je denkt dat het Isralische geweld proportioneel is dan heb je echt wel een bord voor je kop/
Ik vraag me af of dat besef er is.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:35 schreef Ulx het volgende:
En Hamas heeft zich aan de palestijnen gepresenteerd als tuig dat de lokale bevolking als kogelspons dat zich maar moet opofferen voor hun mafiaclan ziet. Dus die zullen ze ook nog wat uit te leggen hebben als ze weer aan de macht willen komen.
Dat komt wel als ze een tijdje weg zijn.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:39 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat besef er is.
Arabnews oid had gisteren het nieuws dat Hamas in de west bank op een all time high staat (waren iets minder dan 700 Palestijnen genterviewd). Dus ik vrees dat het in Gaza niet heel veel anders zal zijnquote:Op woensdag 13 december 2023 17:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
De lokale leiders gedood, duizenden leden afgemaakt of gevangen genomen, elke bommenfabriek en raketopslag tegen de vlakte gesmeten en ontzettend veel tunnels onbruikbaar gemaakt.
En Hamas heeft zich aan de palestijnen gepresenteerd als tuig dat de lokale bevolking als kogelspons dat zich maar moet opofferen voor hun mafiaclan ziet. Dus die zullen ze ook nog wat uit te leggen hebben als ze weer aan de macht willen komen.
Nou, moeten ze daar vandaan ook maar een 7 oktobertje doen. Kunnen we kijken wat de gevolgen gaan zijn.quote:Op woensdag 13 december 2023 18:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Arabnews oid had gisteren het nieuws dat Hamas in de west bank op een all time high staat (waren iets minder dan 700 Palestijnen genterviewd). Dus ik vrees dat het in Gaza niet heel veel anders zal zijn
Edit
https://www.timesofisrael(...)ant-abbas-to-resign/
het idee is om hamas te vernietigen, dus dan ja, zeker proportioneel. het is geen wraak oefening he. het is een oorlog om te winnen.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:27 schreef Discombobulate het volgende:
Als je denkt dat het Isralische geweld proportioneel is dan heb je echt wel een bord voor je kop/
Ja maar ja maar ja maar Hamas blablabla.quote:Op woensdag 13 december 2023 18:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hoe bedenk je uberhaubt dat hamas zomaar al die israeliers afslacht, en dat israel dan 'proportioneel' mag terug slaan, en verder niet?
En hoe zit het bijvoorbeeld met alle slachtoffers die voorkomen zijn doordat Israel een functionerend luchtafweergeschut heeft? Mogen ze daar van jou wel voor terug slaan of ook niet?quote:Op woensdag 13 december 2023 18:47 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja maar ja maar ja maar Hamas blablabla.![]()
Wat voor beesten Hamas is weten we inmiddels wel. Daar gaat het helemaal niet over.
En dit is dus ook de precies reden waarom het niet bevordelijk is om de Palestijnen een eigen staat te geven. Deze mensen willen helaas maar niet tot betere inzichten komen.quote:Op woensdag 13 december 2023 18:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Arabnews oid had gisteren het nieuws dat Hamas in de west bank op een all time high staat (waren iets minder dan 700 Palestijnen genterviewd). Dus ik vrees dat het in Gaza niet heel veel anders zal zijn
Edit
https://www.timesofisrael(...)ant-abbas-to-resign/
Dat Isral de oorlog zou gaan winnen stond van te voren al vast. Hamas is qua strijd geen partij. De vraag was meer, hoeveel nevenschade gaat er ontstaan en welke hoeveelheid is acceptabel. Er ligt ergens een grensquote:Op woensdag 13 december 2023 18:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het idee is om hamas te vernietigen, dus dan ja, zeker proportioneel. het is geen wraak oefening he. het is een oorlog om te winnen.
Waarom zou dat niet mogen?quote:Op woensdag 13 december 2023 18:55 schreef GotenSSJ het volgende:
[..]
En hoe zit het bijvoorbeeld met alle slachtoffers die voorkomen zijn doordat Israel een functionerend luchtafweergeschut heeft? Mogen ze daar van jou wel voor terug slaan of ook niet?
Ben ik met je eensquote:Op woensdag 13 december 2023 18:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dit is dus ook de precies reden waarom het niet bevordelijk is om de Palestijnen een eigen staat te geven. Deze mensen willen helaas maar niet tot betere inzichten komen.
Een logische reactie zou zijn dat je als ziet wat er op 7 oktober is gebeurd, je realiseert dat dit tot weinig goeds zal leiden. Wat gaan deze mensen doen in een ander deel van het land? Met zijn allen massaal Hamas gaan steunen. Tja, dan ben je gewoon moedwillig een kwaadaardige groep mensen.
De grens wordt per aanval bekeken. Zit een hoge pief van Hamas in een kleuterschool tussen kinderen van vier allerlei aanvallen te cordineren, kan dat gebouw platbombarderen proportioneel zijn. Is het een meeloper die een keer een boodschap heeft doorgegeven dan misschien niet. Het ligt aan de militaire noodzaak op dat moment.quote:Op woensdag 13 december 2023 19:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat Isral de oorlog zou gaan winnen stond van te voren al vast. Hamas is qua strijd geen partij. De vraag was meer, hoeveel nevenschade gaat er ontstaan en welke hoeveelheid is acceptabel. Er ligt ergens een grens
ja maar dat is geen vaste grens. hoe ver je kan gaan is atijd een kwestie van momentopname, hoeveel verontwaardiging er is.quote:Op woensdag 13 december 2023 19:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat Isral de oorlog zou gaan winnen stond van te voren al vast. Hamas is qua strijd geen partij. De vraag was meer, hoeveel nevenschade gaat er ontstaan en welke hoeveelheid is acceptabel. Er ligt ergens een grens
Wat is het standpunt van Hamas ten opzichte van Isral?quote:Op woensdag 13 december 2023 19:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ben ik met je eens
Ik ben benieuwd hoe dit op lange termijn aangepakt zou moeten worden en vooral welke keuze Isral bereid is om te kiezen (accepteren)
Daarom vroeg ik het aan hem. Er is nogal veel focus op de proportionaliteit, maar dat komt denk ik vooral omdat er aan Israelische zijde niet dagelijks tientallen tot honderden mensen omkomen omdat de Iron Dome voorkomt dat er weer een aantal Hamas raketten inslaan ergens.quote:Op woensdag 13 december 2023 19:07 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet mogen?
Tevens: Die raketten, op welk militair doel zijn die gericht? Want lukraak op burgers schieten is een oorlogsmisdaad.
Beetje vermoeiend als het alsof alles of niets wordt gedaan. M.a.w. berhaupt terugslaan is per definitie niet proportioneel.quote:Op woensdag 13 december 2023 18:55 schreef GotenSSJ het volgende:
[..]
En hoe zit het bijvoorbeeld met alle slachtoffers die voorkomen zijn doordat Israel een functionerend luchtafweergeschut heeft? Mogen ze daar van jou wel voor terug slaan of ook niet?
Inderdaad.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:27 schreef Discombobulate het volgende:
Als je denkt dat het Isralische geweld proportioneel is dan heb je echt wel een bord voor je kop/
Kan je verwoorden waarom het een kansloze discussie is want hoe langer deze oorlog duurt hoe vaker het ter spraken zal komen. Sleepy Joe had dit weekend een opmerkelijke uitspraak die toch wel enige verwantschap houdt met proportioneel en disproportioneel handelen van Isralquote:Op woensdag 13 december 2023 19:53 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
En kunnen we nu ophouden over die kansloze "proportionaliteit"-discussie?
Ik zal het nog even voorkauwen. DIt komt van het Internationaal Strafhof. Ik hoop dat je die accepteert als een plek waar de juristen iets van dit soort zaken weten:quote:Op woensdag 13 december 2023 19:57 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kan je verwoorden waarom het een kansloze discussie is want hoe langer deze oorlog duurt hoe vaker het ter spraken zal komen. Sleepy Joe had dit weekend een opmerkelijke uitspraak die toch wel enige verwantschap houdt met proportioneel en disproportioneel handelen van Isral
dit zinnetje is een leuke:quote:Military necessity is governed by several constraints: an attack or action must be intended to help in the military defeat of the enemy; it must be an attack on a military objective,[1] and the harm caused to civilians or civilian property must be proportional and not "excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated".[2]
Luis Moreno-Ocampo, Chief Prosecutor at the International Criminal Court, investigated allegations of war crimes during the 2003 invasion of Iraq and he published an open letter containing his findings. In a section titled "Allegations concerning War Crimes " he did not call it military necessity but summed up the term:
Under international humanitarian law and the Rome Statute, the death of civilians during an armed conflict, no matter how grave and regrettable, does not in itself constitute a war crime. International humanitarian law and the Rome Statute permit belligerents to carry out proportionate attacks against military objectives,[1] even when it is known that some civilian deaths or injuries will occur. A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians (principle of distinction) (Article 8(2)(b)) or an attack is launched on a military objective in the knowledge that the incidental civilian injuries would be clearly excessive in relation to the anticipated military advantage (principle of proportionality) (Article 8(2)(b)(iv).
Article 8(2)(b)(iv) criminalizes:
Intentionally launching an attack in the knowledge that such attack will cause incidental loss of life or injury to civilians or damage to civilian objects or widespread, long-term and severe damage to the natural environment which would be clearly excessive in relation to the concrete and direct overall military advantage anticipated;
Article 8(2)(b)(iv) draws on the principles in Article 51(5)(b) of the 1977 Additional Protocol I to the 1949 Geneva Conventions, but restricts the criminal prohibition to cases that are "clearly" excessive. The application of Article 8(2)(b)(iv) requires, inter alia, an assessment of:
(a) the anticipated civilian damage or injury;
(b) the anticipated military advantage;
(c) and whether (a) was "clearly excessive" in relation to (b).
Enkele vragen voor je:quote:A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |