heb je wel eens een Afghaan gesproken?quote:Op woensdag 13 december 2023 16:57 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
LOL
Nee. Tenminste, niet dr. Misschien bij de Afghanen die niet meer in Afghanistan wonen, maar ik heb niet de illusie dat die ooit weer terug willen keren en het land heroveren op de Taliban.
Dit heeft hij ook al letterlijk gezegd inderdaad. Maar nergens nog uitleg gegeven over waar die diepe sympathie voor de Palestijn precies vandaan komt. Dat geldt voor veel mensen trouwens, dat is zorgwekkend om te zien.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:36 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Als in Belgie een soort Hamas aan de macht zou zijn en/of huisvesten en die voeren zo'n 7 oktober uit in Nederland zou Nederland wel degelijk de boel daar aanpakken.
What's next? Ik geef jou een klap op je bek en breek je kaak, we zeggen had je maar beter moeten opletten en dekking nemen en ik ga vrijuit? Je doet aan een soort onrealistisch denken omdat je begaan bent met de Palestijnen. Is nutteloos en genant ook want je suggereert eigenlijk dat Israel gewoon maar 7 oktober moet incasseren en verder niet vervelend doen.
Amerika had dan ook nooit zomaar moeten vertrekken, de operatie zelf zie ik geen problemen mee. Of ben jij soms ook van mening dat de geallieerden maar beter niet hadden kunnen ingrijpen tijdens de Tweede Wereldoorlog? Want die hebben voor miljoenen burgerslachtoffers gezorgd.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:49 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Daar zijn onnoemelijk veel onschuldige doden gevallen en een land verwoest zonder enig positief resultaat. Ze zijn met de staart tussen de benen uiteindelijk weggegaan en de Taliban is daar nu de baas.
Klap op je bekquote:Op woensdag 13 december 2023 16:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je snapt m'n punt niet. Namelijk dat je een klap op je bek krijgen niet beantwoord met het vermoorden van de dader, zijn vriendjes en willekeurige mensen die in zijn wijk wonen. Voor de rest is het een slechte metafoor voor wat er gaande is tussen Isral en Hamas en de Palestijnen.
Dus jij vindt dat het breken van iemands kaak gestraft moet worden met het vermoorden van de dader, zijn vriendjes en willekeurige mensen die in zijn wijk wonen (of iets in die orde van grootte). Je hebt totaal geen idee van proportionaliteit.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:57 schreef 3rr0r het volgende:
De metafoor was prima en dient zijn doel, namelijk om iemand zijn gemankeerde manier van denken te laten inzien.
Echter zoals wel vaker willen koppige mensen die niet willen inzien of toegeven dat ze fout redeneren aan de haal gaan met de metafoor, elders op toepassen, alsof het een perfect draaiboek moet zijn voor elke complexe situatie die hij tevergeefs ermee wil duiden.
Daar gaat het altijd fout want dat doen ze niet.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
deze duitse dame verwoordt het sentiment wat je beschrijft heel goed, over wat mensen in haar omgeving zeiden toen ze hen bevraagden hoe ze de genocide op de joden lieten gebeuren door te zeggen "ich habe es nicht gewust".
de mensen die nog steeds zijn blijven hangen in het riedeltje "israel heeft het recht om zich te verdedigen" terwijl israel een overduidelijke genocidale campagne uitvoert, willen het niet zien en als je iets niet wilt zien, zal je het ook niet zien.
I’m thinking a lot about these responses today when people keep saying:
- but Israel says it’s limiting civilian deaths”
- but it is not genocide look they only want to eradicate Hamas!
- “but Hamas started this!”
- but but…I didn’t know!
korte thread
https://threadreaderapp.com/thread/1734868257864106495.html
[ twitter ]
Die sympathie ligt vaak heel simpel, men is ook moslim. Dan zijn het broeders en bekijkt men alles vanuit diens perspectief. Ik verbaas me er vaak over dat puur die binding in religie ervoor zorgt hoe mensen naar iets kijken.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit heeft hij ook al letterlijk gezegd inderdaad. Maar nergens nog uitleg gegeven over waar die diepe sympathie voor de Palestijn precies vandaan komt. Dat geldt voor meerderen.
[..]
Amerika had dan ook nooit zomaar moeten vertrekken, de operatie zelf zie ik geen problemen mee. Of ben jij soms ook van mening dat de geallieerden maar beter niet hadden kunnen ingrijpen tijdens de Tweede Wereldoorlog? Want die hebben voor miljoenen burgerslachtoffers gezorgd.
De harde realiteit is dat burgerslachtoffers onderdeel zijn van een oorlog. Anders kan er ook niet meer worden ingegrepen bij een oorlog tegen kwaadaardige partijen als dat per se voorkomen moet worden.
En laten we ook realistisch zijn als het om de Palestijnen gaat, het is nu niet alsof dit de meest vredelievende mensen zijn. Ze worden van kleins af aan gendoctrineerd met de en enorme haat jegens Joden en Isral. Het zijn dus allemaal antisemieten, daarnaast zijn het tevens f terroristen, f terroristen in sp f er is een grote kans dat men terrorisme toejuicht.
Valt wel mee. Men zoomt in op het "politie" deel terwijl dat niet zo van belang is en uiteraard niet letterlijk opgaat in het geval van Israel/Hamas. Het punt is proportioneel en zo etisch mogelijk handelen. Echter zitten er in dit topic een hoop mensen die een hele hoop gerechtvaardigd vinden na 7 oktober en een verkeerd beeld hebben van de voorgeschiedenis.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je hebt niet zo’n best verhaal Ronald
Je kan die ook omdraaien. Wij hebben bijzonder weinig sympathie voor de Palestijn want het zijn moslimsquote:Op woensdag 13 december 2023 17:06 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Die sympathie ligt vaak heel simpel, men is ook moslim. Dan zijn het broeders en bekijkt men alles vanuit diens perspectief. Ik verbaas me er vaak over dat puur die binding in religie ervoor zorgt hoe mensen naar iets kijken.
Dat is niet de verklaring, dat zijn Soedanezen, Jemenieten en Syrirs ook. Daar kijk men niet naar om.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:06 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Die sympathie ligt vaak heel simpel, men is ook moslim. Dan zijn het broeders en bekijkt men alles vanuit diens perspectief. Ik verbaas me er vaak over dat puur die binding in religie ervoor zorgt hoe mensen naar iets kijken.
Dus de politie komt bij je thuis met in een lijkenzak delen van je dochter die gemarteld en verkracht is en die komen dan met dit verhaal; "Ronald je moet dit zien als een kaakslag, meer is het niet, verman je en schrijf een brief naar de daders en vraag of ze het nooit meer zullen doen"quote:Op woensdag 13 december 2023 17:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Valt wel mee. Men zoomt in op het "politie" deel terwijl dat niet zo van belang is en uiteraard niet letterlijk opgaat in het geval van Israel/Hamas. Het punt is proportioneel en zo etisch mogelijk handelen. Echter zitten er in dit topic een hoop mensen die een hele hoop gerechtvaardigd vinden na 7 oktober en een verkeerd beeld hebben van de voorgeschiedenis.
Ik heb geen speciale sympathie voor de Palestijn ten opzichte van andere volken. Het is toevallig het onderwerp van dit topic.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit heeft hij ook al letterlijk gezegd inderdaad. Maar nergens nog uitleg gegeven over waar die diepe sympathie voor de Palestijn precies vandaan komt. Dat geldt voor veel mensen trouwens, dat is zorgwekkend om te zien.
WOII was een totaal andere situatie. Dat snap jij ook hoop ik.quote:Amerika had dan ook nooit zomaar moeten vertrekken, de operatie zelf zie ik geen problemen mee. Of ben jij soms ook van mening dat de geallieerden maar beter niet hadden kunnen ingrijpen tijdens de Tweede Wereldoorlog? Want die hebben voor miljoenen burgerslachtoffers gezorgd.
De harde realiteit is dat burgerslachtoffers onderdeel zijn van een oorlog. Anders kan er ook niet meer worden ingegrepen bij een oorlog tegen kwaadaardige partijen als dat per se voorkomen moet worden.
Je scheert nu echt veel te veel mensen over n kam en dehumaniseert hier nu een heel volk. Als je dit over Joden zou zeggen zou het rechtstreeks uit de jaren '30 komen. Je noemt ze nog net geen ongedierte en ratten.quote:En laten we ook realistisch zijn als het om de Palestijnen gaat, het is nu niet alsof dit de meest vredelievende mensen zijn. Ze worden van kleins af aan gendoctrineerd met een enorme haat jegens Joden en Isral. Het zijn dus allemaal antisemieten, daarnaast zijn het tevens f terroristen, f terroristen in sp f er is een grote kans dat men terrorisme toejuicht.
Ik weet niet wat het ‘goede beeld’ van de voorgeschiedenis is of zou moeten zijn, maar voor een grote groep is alles wat IDF doet inderdaad proportioneel. Het is misschien nog te vroegquote:Op woensdag 13 december 2023 17:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Valt wel mee. Men zoomt in op het "politie" deel terwijl dat niet zo van belang is en uiteraard niet letterlijk opgaat in het geval van Israel/Hamas. Het punt is proportioneel en zo etisch mogelijk handelen. Echter zitten er in dit topic een hoop mensen die een hele hoop gerechtvaardigd vinden na 7 oktober en een verkeerd beeld hebben van de voorgeschiedenis.
boeit ook niet zoquote:Op woensdag 13 december 2023 17:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet de verklaring, dat zijn Soedanezen, Jemenieten en Syrirs ook. Daar kijk men niet naar om.
Elke dag langer is een dag te laat en je kan niet terug in de tijd. Dat is nou juist het vervelende. We staan er nu bij en kijken er naar.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik weet niet wat het ‘goede beeld’ van de voorgeschiedenis is of zou moeten zijn, maar voor een grote groep is alles wat IDF doet inderdaad proportioneel. Het is misschien nog te vroeg
Omdat dat dat geen landverlies kost voor het wereldveroverende islam.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is niet de verklaring, dat zijn Soedanezen, Jemenieten en Syrirs ook. Daar kijk men niet naar om.
Je past nu een slechte metafoor aan en maakt 'm nog slechter. Maar nee, ik zou nog steeds niet hem, zijn vriendjes en zijn buurtbewoners vermoorden. Misschien dat ik hem in blinde woede zou vermoorden, maar dan zou ik ook in de bak belanden.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:12 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dus de politie komt bij je thuis met in een lijkenzak delen van je dochter die gemarteld en verkracht is en die komen dan met dit verhaal; "Ronald je moet dit zien als een kaakslag, meer is het niet, verman je en schrijf een brief naar de daders en vraag of ze het nooit meer zullen doen"
Nee, ik zie dat niet zo.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
WOII was een totaal andere situatie. Dat snap jij ook hoop ik.
Terroristen, terroristen in sp of mensen die terreur toejuichen zijn ook mensen. Dus van dehumanisering is geen sprakequote:Op woensdag 13 december 2023 17:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je scheert nu echt veel te veel mensen over n kam en dehumaniseert hier nu een heel volk. Als je dit over Joden zou zeggen zou het rechtstreeks uit de jaren '30 komen. Je noemt ze nog net geen ongedierte en ratten.
En stel dat je de daders zou vinden en vraagt ze zich over te geven maar ze doen dat niet en blijven zich verschuilen achter hun vriendjes en buurtbewoners.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je past nu een slechte metafoor aan en maakt 'm nog slechter. Maar nee, ik zou nog steeds niet hem, zijn vriendjes en zijn buurtbewoners vermoorden. Misschien dat ik hem in blinde woede zou vermoorden, maar dan zou ik ook in de bak belanden.
De lokale leiders gedood, duizenden leden afgemaakt of gevangen genomen, elke bommenfabriek en raketopslag tegen de vlakte gesmeten en ontzettend veel tunnels onbruikbaar gemaakt.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
Vernietiging, was dat maar zo, dat zie ik echter niet gebeuren.
Ah, je denkt dat je het over de gehele oorlog moet bekijken?quote:Op woensdag 13 december 2023 17:27 schreef Discombobulate het volgende:
Als je denkt dat het Isralische geweld proportioneel is dan heb je echt wel een bord voor je kop/
Ik vraag me af of dat besef er is.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:35 schreef Ulx het volgende:
En Hamas heeft zich aan de palestijnen gepresenteerd als tuig dat de lokale bevolking als kogelspons dat zich maar moet opofferen voor hun mafiaclan ziet. Dus die zullen ze ook nog wat uit te leggen hebben als ze weer aan de macht willen komen.
Dat komt wel als ze een tijdje weg zijn.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:39 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat besef er is.
Arabnews oid had gisteren het nieuws dat Hamas in de west bank op een all time high staat (waren iets minder dan 700 Palestijnen genterviewd). Dus ik vrees dat het in Gaza niet heel veel anders zal zijnquote:Op woensdag 13 december 2023 17:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
De lokale leiders gedood, duizenden leden afgemaakt of gevangen genomen, elke bommenfabriek en raketopslag tegen de vlakte gesmeten en ontzettend veel tunnels onbruikbaar gemaakt.
En Hamas heeft zich aan de palestijnen gepresenteerd als tuig dat de lokale bevolking als kogelspons dat zich maar moet opofferen voor hun mafiaclan ziet. Dus die zullen ze ook nog wat uit te leggen hebben als ze weer aan de macht willen komen.
Nou, moeten ze daar vandaan ook maar een 7 oktobertje doen. Kunnen we kijken wat de gevolgen gaan zijn.quote:Op woensdag 13 december 2023 18:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Arabnews oid had gisteren het nieuws dat Hamas in de west bank op een all time high staat (waren iets minder dan 700 Palestijnen genterviewd). Dus ik vrees dat het in Gaza niet heel veel anders zal zijn
Edit
https://www.timesofisrael(...)ant-abbas-to-resign/
het idee is om hamas te vernietigen, dus dan ja, zeker proportioneel. het is geen wraak oefening he. het is een oorlog om te winnen.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:27 schreef Discombobulate het volgende:
Als je denkt dat het Isralische geweld proportioneel is dan heb je echt wel een bord voor je kop/
Ja maar ja maar ja maar Hamas blablabla.quote:Op woensdag 13 december 2023 18:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hoe bedenk je uberhaubt dat hamas zomaar al die israeliers afslacht, en dat israel dan 'proportioneel' mag terug slaan, en verder niet?
En hoe zit het bijvoorbeeld met alle slachtoffers die voorkomen zijn doordat Israel een functionerend luchtafweergeschut heeft? Mogen ze daar van jou wel voor terug slaan of ook niet?quote:Op woensdag 13 december 2023 18:47 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja maar ja maar ja maar Hamas blablabla.![]()
Wat voor beesten Hamas is weten we inmiddels wel. Daar gaat het helemaal niet over.
En dit is dus ook de precies reden waarom het niet bevordelijk is om de Palestijnen een eigen staat te geven. Deze mensen willen helaas maar niet tot betere inzichten komen.quote:Op woensdag 13 december 2023 18:09 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Arabnews oid had gisteren het nieuws dat Hamas in de west bank op een all time high staat (waren iets minder dan 700 Palestijnen genterviewd). Dus ik vrees dat het in Gaza niet heel veel anders zal zijn
Edit
https://www.timesofisrael(...)ant-abbas-to-resign/
Dat Isral de oorlog zou gaan winnen stond van te voren al vast. Hamas is qua strijd geen partij. De vraag was meer, hoeveel nevenschade gaat er ontstaan en welke hoeveelheid is acceptabel. Er ligt ergens een grensquote:Op woensdag 13 december 2023 18:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het idee is om hamas te vernietigen, dus dan ja, zeker proportioneel. het is geen wraak oefening he. het is een oorlog om te winnen.
Waarom zou dat niet mogen?quote:Op woensdag 13 december 2023 18:55 schreef GotenSSJ het volgende:
[..]
En hoe zit het bijvoorbeeld met alle slachtoffers die voorkomen zijn doordat Israel een functionerend luchtafweergeschut heeft? Mogen ze daar van jou wel voor terug slaan of ook niet?
Ben ik met je eensquote:Op woensdag 13 december 2023 18:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dit is dus ook de precies reden waarom het niet bevordelijk is om de Palestijnen een eigen staat te geven. Deze mensen willen helaas maar niet tot betere inzichten komen.
Een logische reactie zou zijn dat je als ziet wat er op 7 oktober is gebeurd, je realiseert dat dit tot weinig goeds zal leiden. Wat gaan deze mensen doen in een ander deel van het land? Met zijn allen massaal Hamas gaan steunen. Tja, dan ben je gewoon moedwillig een kwaadaardige groep mensen.
De grens wordt per aanval bekeken. Zit een hoge pief van Hamas in een kleuterschool tussen kinderen van vier allerlei aanvallen te cordineren, kan dat gebouw platbombarderen proportioneel zijn. Is het een meeloper die een keer een boodschap heeft doorgegeven dan misschien niet. Het ligt aan de militaire noodzaak op dat moment.quote:Op woensdag 13 december 2023 19:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat Isral de oorlog zou gaan winnen stond van te voren al vast. Hamas is qua strijd geen partij. De vraag was meer, hoeveel nevenschade gaat er ontstaan en welke hoeveelheid is acceptabel. Er ligt ergens een grens
ja maar dat is geen vaste grens. hoe ver je kan gaan is atijd een kwestie van momentopname, hoeveel verontwaardiging er is.quote:Op woensdag 13 december 2023 19:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat Isral de oorlog zou gaan winnen stond van te voren al vast. Hamas is qua strijd geen partij. De vraag was meer, hoeveel nevenschade gaat er ontstaan en welke hoeveelheid is acceptabel. Er ligt ergens een grens
Wat is het standpunt van Hamas ten opzichte van Isral?quote:Op woensdag 13 december 2023 19:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ben ik met je eens
Ik ben benieuwd hoe dit op lange termijn aangepakt zou moeten worden en vooral welke keuze Isral bereid is om te kiezen (accepteren)
Daarom vroeg ik het aan hem. Er is nogal veel focus op de proportionaliteit, maar dat komt denk ik vooral omdat er aan Israelische zijde niet dagelijks tientallen tot honderden mensen omkomen omdat de Iron Dome voorkomt dat er weer een aantal Hamas raketten inslaan ergens.quote:Op woensdag 13 december 2023 19:07 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet mogen?
Tevens: Die raketten, op welk militair doel zijn die gericht? Want lukraak op burgers schieten is een oorlogsmisdaad.
Beetje vermoeiend als het alsof alles of niets wordt gedaan. M.a.w. berhaupt terugslaan is per definitie niet proportioneel.quote:Op woensdag 13 december 2023 18:55 schreef GotenSSJ het volgende:
[..]
En hoe zit het bijvoorbeeld met alle slachtoffers die voorkomen zijn doordat Israel een functionerend luchtafweergeschut heeft? Mogen ze daar van jou wel voor terug slaan of ook niet?
Inderdaad.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:27 schreef Discombobulate het volgende:
Als je denkt dat het Isralische geweld proportioneel is dan heb je echt wel een bord voor je kop/
Kan je verwoorden waarom het een kansloze discussie is want hoe langer deze oorlog duurt hoe vaker het ter spraken zal komen. Sleepy Joe had dit weekend een opmerkelijke uitspraak die toch wel enige verwantschap houdt met proportioneel en disproportioneel handelen van Isralquote:Op woensdag 13 december 2023 19:53 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
En kunnen we nu ophouden over die kansloze "proportionaliteit"-discussie?
Ik zal het nog even voorkauwen. DIt komt van het Internationaal Strafhof. Ik hoop dat je die accepteert als een plek waar de juristen iets van dit soort zaken weten:quote:Op woensdag 13 december 2023 19:57 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kan je verwoorden waarom het een kansloze discussie is want hoe langer deze oorlog duurt hoe vaker het ter spraken zal komen. Sleepy Joe had dit weekend een opmerkelijke uitspraak die toch wel enige verwantschap houdt met proportioneel en disproportioneel handelen van Isral
dit zinnetje is een leuke:quote:Military necessity is governed by several constraints: an attack or action must be intended to help in the military defeat of the enemy; it must be an attack on a military objective,[1] and the harm caused to civilians or civilian property must be proportional and not "excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated".[2]
Luis Moreno-Ocampo, Chief Prosecutor at the International Criminal Court, investigated allegations of war crimes during the 2003 invasion of Iraq and he published an open letter containing his findings. In a section titled "Allegations concerning War Crimes " he did not call it military necessity but summed up the term:
Under international humanitarian law and the Rome Statute, the death of civilians during an armed conflict, no matter how grave and regrettable, does not in itself constitute a war crime. International humanitarian law and the Rome Statute permit belligerents to carry out proportionate attacks against military objectives,[1] even when it is known that some civilian deaths or injuries will occur. A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians (principle of distinction) (Article 8(2)(b)) or an attack is launched on a military objective in the knowledge that the incidental civilian injuries would be clearly excessive in relation to the anticipated military advantage (principle of proportionality) (Article 8(2)(b)(iv).
Article 8(2)(b)(iv) criminalizes:
Intentionally launching an attack in the knowledge that such attack will cause incidental loss of life or injury to civilians or damage to civilian objects or widespread, long-term and severe damage to the natural environment which would be clearly excessive in relation to the concrete and direct overall military advantage anticipated;
Article 8(2)(b)(iv) draws on the principles in Article 51(5)(b) of the 1977 Additional Protocol I to the 1949 Geneva Conventions, but restricts the criminal prohibition to cases that are "clearly" excessive. The application of Article 8(2)(b)(iv) requires, inter alia, an assessment of:
(a) the anticipated civilian damage or injury;
(b) the anticipated military advantage;
(c) and whether (a) was "clearly excessive" in relation to (b).
Enkele vragen voor je:quote:A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |