Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Als je in Utrecht kijkt, ook daar is Timmermans niet heel populair, maar 30% van de stemmen, de rest ging naar anderen op de lijst.quote:
Opvallend statistiekjes ja. Zegt wat. Tegelijkertijd met is het een blanke man van 62 op links. Ik zou dit dus met de nodige voorzichtigheid interpreteren.quote:Op vrijdag 24 november 2023 15:49 schreef GlennQuagmire het volgende:
Vorige post:
[..]
Als je in Utrecht kijkt, ook daar is Timmermans niet heel populair, maar 30% van de stemmen, de rest ging naar anderen op de lijst.
[ afbeelding ]
Doe ik ook altijd.quote:
Ik stem maar zelden op de lijsttrekker sowieso. Meestal zoek ik de meest lokale kandidaat, kijk ik daar even naar of het geen kut of lul is en dan stem ik daar op
NCO-NCW en het MKB en grote bedrijven hebben al van zich laten horen, ja.quote:
De ene rechtse kiezer is de andere niet natuurlijk. De werkgeverslobby zal vast niet heel blij met premier Geert zijn.
Ik ga altijd voor de lijsttrekker.quote:
Dat kan. Het heeft ook niet heel erg veel zin. Maar ik vind het gewoon leuk.quote:
[..]
Ik ga altijd voor de lijsttrekker.
Consequenties voor wiens verdere carriere?quote:
Maar nogmaals, wie gaat er namens de VVD in een Wilders regering zitten? Of namens de NSC?
Wie denkt dat dit geen consequenties heeft voor een verdere carriere staat buiten de realiteit naar mijn mening.
Idem. Kandidaat waar ik op gestemd heb deze keer maakt geen enkele kans om in de kamer te komen geloof ik maar ik ben principieel voor zoveel mogelijk lokale vertegenwoordiging dus dan stem ik daar ook naar.quote:
[..]
Dat kan. Het heeft ook niet heel erg veel zin. Maar ik vind het gewoon leuk.
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.quote:
[..]
Opvallend statistiekjes ja. Zegt wat. Tegelijkertijd met is het een blanke man van 62 op links. Ik zou dit dus met de nodige voorzichtigheid interpreteren.
Zegt veel over we leiding van die partijen.quote:
[..]
NCO-NCW en het MKB en grote bedrijven hebben al van zich laten horen, ja.
Dat dus.quote:
[..]
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.
Is ook niets mis mee, ik doe het vooral uit gewoonte.quote:
[..]
Dat kan. Het heeft ook niet heel erg veel zin. Maar ik vind het gewoon leuk.
Die behartigen de belangen van hun leden, ja. En die zijn niet gebaat bij restricties op migratie. Zo moeilijk is dat niet, lijkt mij.quote:
[..]
Zegt veel over we leiding van die partijen.
Philips, ASML en anderen ditto.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 15:57:18 ]
Mwoah, ik heb op Westerveld gestemd vanwege haar werk in de kamer, niet vanwege 'stemmen op een vrouw'. Ben ook geen typische GL of PvdA stemmer, maar ik zat niet per se te wachten op weer een centrumrechts kabinet.quote:
haha ik ookquote:
Als ik zie dat het een sausage party dreigt te worden doe ik dat nog steeds idd.quote:
[..]
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.
Nou, DAAR hoef je iig niet bang voor te zijn want centrum rechts gaat het niet wordenquote:
[..]
Mwoah, ik heb op Westerveld gestemd vanwege haar werk in de kamer, niet vanwege 'stemmen op een vrouw'. Ben ook geen typische GL of PvdA stemmer, maar ik zat niet per se te wachten op weer een centrumrechts kabinet.
Wilders is tegen hoogopgeleide westerse kennis"migranten"?quote:
[..]
Die behartigen de belangen van hun leden, ja. En die zijn niet gebaat bij restricties op migratie. Zo moeilijk is dat niet, lijkt mij.
Philips, ASML en anderen ditto.
Ik ben mijn vertrouwen in de (landelijke) politiek al zo lang kwijt dat ik er vooral heel erg hard om moet lachen.quote:
Merk wel dat ik me dit gezeik allemaal veel te zwaar aantrek. Op persoonlijk niveau slaat dat eigenlijk nergens op.
Tja ieder zo zijn keuze. Ik vind het vrij belachelijk dat het zou moeten uitmaken wat er in iemands broek zit.quote:
[..]
Als ik zie dat het een sausage party dreigt te worden doe ik dat nog steeds idd.
Ik 'beloon' meestal een goed kamer- of raadslid. Dit keer heb ik bewust op de nr 5 gestemd, omdat ik het wel vervelend vond dat daar voor allemaal juristen en fiscalisten stonden. Nummer 5 kwam uit de zorg en is nu een hele goede wethouder, ik zie graag wat meer mensen met die achtergrond in de Kamer.quote:
[..]
Dat kan. Het heeft ook niet heel erg veel zin. Maar ik vind het gewoon leuk.
Heb het idee dat de linkse kiezer vandaag wat harder lacht dan de rechtse.quote:
[..]
Ik ben mijn vertrouwen in de (landelijke) politiek al zo lang kwijt dat ik er vooral heel erg hard om moet lachen.
*goedquote:
Ik heb ook op Westerveld gestemd. Goeie kamerlid. Had ook niets uitgemaakt want stond hoog genoeg net als Fransie.
Geen idee. maar er is al een ruime mogelijkheid voor de VVD als Liberale partij. NSC + VVD hebben al samen 44 zetels, doe CDA erbij zit je op 50 zetels. Voor de VVD is prima samen werken D66 en hebben veel overeenkomsten. Dus bij nieuwe verkiezingen zal de zevende kiezer misschien ook denken, kan beter VVD stemmen want 76 zetels halen de pvvers sowieso niet. En dan maar hopen dat we om timmermans heen kunnen. Want als iedereen nu op de VVD had gestemd, dan kon je overrechts, en Timmermans buitenhouden.quote:
Dat herinner ik me, Geert is ondanks zijn geschreeuw een van de politici die je een echte beroepspoliticus mag noemen en denk ook dat hij liever bij de VVD was gebleven als deze meer zijn standpunten toen der tijd hadden overgenomen over de radicale Islam (zoals hij het toen nog noemde).... maar dat ter zijdequote:En Geert is nog steeds dezelfde Geert als hij altijd was, daar maak ik me geen illusies over en dat zou niemand moeten doen. Maar hij is absoluut bereid om zijn meest zotte plannen in de ijskast te zetten. Bij de gedoogconstructie destijds sprak hij op verkiezingsdag nog dat het verhogen van de AOW een absoluut breekpunt was om vervolgens binnen 24 uur dat breekpunt achteloos uit het raam te slingeren
Daar is eventueel nog wel uit te komen. Leuke uitzondering voor goed verdienende expats e.d.. ze hebben vooral geen belang bij politieke instabiliteit en onbetrouwbaarheid in een tijd vol crises.quote:
[..]
Die behartigen de belangen van hun leden, ja. En die zijn niet gebaat bij restricties op migratie. Zo moeilijk is dat niet, lijkt mij.
Philips, ASML en anderen ditto.
Komt natuurlijk ook doordat een een combinatie is. Veel Groenlinks stemmers zullen op een GL kandidaat hebben gestemd. Maar dan nog......quote:
Vorige post:
[..]
Als je in Utrecht kijkt, ook daar is Timmermans niet heel populair, maar 30% van de stemmen, de rest ging naar anderen op de lijst.
[ afbeelding ]
Mijn ervaring is dat werkomgevingen waarin de verhoudingen wat in balans zijn vaak de meest productieve en prettige omgevingen zijn. Dat geldt niet alleen voor sekseverhoudingen maar ook bijvoorbeeld voor leeftijd.quote:
[..]
Tja ieder zo zijn keuze. Ik vind het vrij belachelijk dat het zou moeten uitmaken wat er in iemands broek zit.
quote:Deal sluiten met Wilders? ‘Tel je vingers na, je voelt je altijd bekocht’
Gerd Leers | voormalig minister Migratie en Asiel De voormalige minister Migratie tijdens Rutte I weet wat regeren met de PVV betekent. „Wilders is een wolf in schaapskleren”, zegt CDA-coryfee Gerd Leers tijdens de verkiezingsavond.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijd-bekocht-a4182062
Ah kijk eens aan. De hogere machten grijpen in @Hanca
Ik stem altijd feministisch en chauvinistisch tegelijk, het eerste lekkere wijf op de lijst.quote:
Ik stem maar zelden op de lijsttrekker sowieso. Meestal zoek ik de meest lokale kandidaat, kijk ik daar even naar of het geen kut of lul is en dan stem ik daar op
Behalve deze keer, deze keer heb ik gestemd op een bekende. Wel een lekker wijf, maar dat is toeval.
Niet-westerse allochtonen? Oh, je bedoelt Nederlanders?quote:
Het gaat voornamelijk over niet-westerse allochtonen, die niet meedoen en illiberaal Islam aanhangen.
Dat lijkt mij een lulverhaal, de mensen die beslissen over die positie, en dat is geen verkiezing en niet transparant, weten allang wie hier de verkiezingen gewonnen heeft.quote:
[ twitter ]
Ah kijk eens aan. De hogere machten grijpen in @:hanca
Ja, met niet regeren van de VVD heeft Rutte meer kans? Hoe wordt het beter voor Rutte als er (in theorie) een PVV-BBB-JA21 kabinet zit oid?quote:
[ twitter ]
Ah kijk eens aan. De hogere machten grijpen in @:hanca
Lijkt me totaal uit dr lucht gegrepen nonsens.
Restzetelgenot.quote:
De restzetelverdeling gaat wellicht ook nog wel verschuiven. https://wiekrijgtderestzetel.nl/index.html laat zien dat de laatste restzetel nu naar D66 gaat, maar GL/PvdA en PVV hoeven maar iets van terrein te winnen en zij krijgen die. De SP is ook nog niet zeker van hun 5de zetel, die hebben ze maar net binnen. Van Amsterdam moet nog 15% van de stemmen binnenkomen, Amsterdam is 33% GL/PvdA, D66 en PVV hebben 9,9% resp. 9,5%. SP zelfs maar 3%. Ik zie het zomaar gebeuren dat GL/PvdA nog een zetel wint en de SP er een verliest.
Drama voor de één, euforie voor de ander. 
Kan me wel prima voorstellen dat de VVD baat heeft bij het vertragen van het proces. Ook dat helpt Rutte.quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, met niet regeren van de VVD heeft Rutte meer kans? Hoe wordt het beter voor Rutte als er (in theorie) een PVV-BBB-JA21 kabinet zit oid?
Lijkt me totaal uit dr lucht gegrepen nonsens.
De problematiek van Wilders gaat over:quote:
[..]
Niet-westerse allochtonen? Oh, je bedoelt Nederlanders?
En niet westerse immigranten die immigreren in dit land zullen ook niet-westerse allochtoon worden als je ze laat immigreren dus daar gaat het ook over.quote:
Het gaat voornamelijk over niet-westerse allochtonen, die niet meedoen en illiberaal Islam aanhangen.
Beetje absurd om de groep op een hoop te gooien met de groep Nederlanders, alsof ze niet totaal verschillend zijn in sommige optieken.
Is een iets andere discussie toch? Verder afhankelijk van het domein denk ik.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat werkomgevingen waarin de verhoudingen wat in balans zijn vaak de meest productieve en prettige omgevingen zijn. Dat geldt niet alleen voor sekseverhoudingen maar ook bijvoorbeeld voor leeftijd.
Dat zou kunnen, maar vertragen doe je niet op zo'n verschrikkelijk domme manier.quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kan me wel prima voorstellen dat de VVD baat heeft bij het vertragen van het proces. Ook dat helpt Rutte.
Zowel Wilders als Omtzigt staan het reduceren van het aantal arbeidsmigranten voor. Dat is natuurlijk best lastig als je in een unie zit met vrij verkeer van personen. Wat je vaak ook ziet is dat ondanks dat het in de retoriek vaak gaat over asielzoekers, in de praktijk de makkelijkste groepen de lul zijn, namelijk kennismigranten van buiten de unie in dit geval.quote:
[..]
Wilders is tegen hoogopgeleide westerse kennis"migranten"?
quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik stem altijd feministisch en chauvinistisch tegelijk, het eerste lekkere wijf op de lijst.
Behalve deze keer, deze keer heb ik gestemd op een bekende. Wel een lekker wijf, maar dat is toeval.
Schitterend.Mensen met een onsje verstand kijken met milde verbijstering naar de shitshow die is ontstaan door de woede en haat van de verontwaardigde minions bedoel je?quote:
[..]
Heb het idee dat de linkse kiezer vandaag wat harder lacht dan de rechtse.
Nee.quote:
[..]
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.
Zeker is dat in het belang van de partij, de VVD geeft nu net genoeg touw aan PVV en NSC om zichzelf te verhangen. Als die twee het gaan doen gaat het geheid mis (zeker omdat de VVD als gedoogkandidaat de macht heeft de boel te laten klppen). Resultaat: mensen verliezen hun geloof in daadkrachtige firebrands en stemmen weer vertrouwd op de traditionele partijen.quote:
Wat is het belang van de VVD om een rechts meerderheidskabinet onmogelijk te maken vraag ik me af? Is dat in het belang van de partij? De kans dat dat backfired lijkt me levensgroot.
Het is ook helemaal niet in het belang van de VVD om de degelijke middenpartij te zijn. Gaat D66 ook nooit goed af in een coalitie. Men ziet dat de coalitie werkt en gaat vervolgens voor de volgende keer de extreme randjes opzoeken om het het volgende kabinet meer richting te geven. De VVD was altijd de "we willen de overton window naar rechts" partij. Maar in het midden tussen PVV en NSC in wordt de PVV dat. Zitten ze helemaal niet op te wachten.
Die niet zelden niet blank en niet christelijk zijn.quote:
[..]
Zowel Wilders als Omtzigt staan het reduceren van het aantal arbeidsmigranten voor. Dat is natuurlijk best lastig als je in een unie zit met vrij verkeer van personen. Wat je vaak ook ziet is dat ondanks dat het in de retoriek vaak gaat over asielzoekers, in de praktijk de makkelijkste groepen de lul zijn, namelijk kennismigranten van buiten de unie in dit geval.
Ach ga nou niet doen alsof zulke politieke spelletjes nooit gespeeld worden. Het is best mogelijk.quote:
[..]
Dat lijkt mij een lulverhaal, de mensen die beslissen over die positie, en dat is geen verkiezing en niet transparant, weten allang wie hier de verkiezingen gewonnen heeft.
Ach, dit zijn echt inleidende beschietingen. Daar zal niemand veel waarde aan hechten. Het is in elk geval duidelijk gemaakt dat de VVD hard to get speelt.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar vertragen doe je niet op zo'n verschrikkelijk domme manier.
Wel als er twee vrouwen boven staan op de lijst.quote:
[..]
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.
Dat doe ik niet, ik reageer specifiek op de situatie met de NAVO waar de spelletjes op een heel ander nivo plaatsvinden en dat is niet het nivo van Nederland of van zijn regering.quote:
[..]
Ach ga nou niet doen alsof zulke politieke spelletjes nooit gespeeld worden. Het is best mogelijk.
Die houden niet de zo nodige woningen bezet waar nu de Nederlander die op 1 staat niet in kan.quote:
Het gaat voornamelijk over niet-westerse allochtonen, die niet meedoen en illiberaal Islam aanhangen.
Daarnaast is het stiekem ook veel eenvoudiger lobbyen voor zo’n functie als er een regering zit waarvan de mensen hun lijntjes al langer hebben. Als nieuwe bewindslui dat moeten regelen zijn de kansen gewoon kleiner.quote:
[..]
Ach ga nou niet doen alsof zulke politieke spelletjes nooit gespeeld worden. Het is best mogelijk.
Ook? Zij leven toch ook hier?quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die houden niet de zo nodige woningen bezet waar nu de Nederlander die op 1 staat niet in kan.
Iedereen die woont houdt een woning bezet one way or another.
Ja, ik verwacht ook op zeer korte termijn een draai.quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, dit zijn echt inleidende beschietingen. Daar zal niemand veel waarde aan hechten. Het is in elk geval duidelijk gemaakt dat de VVD hard to get speelt.
Ben alleen wel echt benieuwd wat Omtzigt aan de verkenner gaat melden. Dat kan zijn van 'ik wil wel mee doen' naar 'ik wil gedogen' tot 'ik heb hier een uitgewerkt voorstel voor een extraparlementair zakenkabinet dat het vertrouwen in de politiek zou moeten herstellen'. En vooral bij het laatste is het dan spannend om te zien hoe de rest daar op reageert.
Nog wel.quote:
Ik denk dat Rutte iets te horen heeft gekregen heeft van de andere regeringsleiders.quote:
[..]
Ja, met niet regeren van de VVD heeft Rutte meer kans? Hoe wordt het beter voor Rutte als er (in theorie) een PVV-BBB-JA21 kabinet zit oid?
Lijkt me totaal uit dr lucht gegrepen nonsens.
"Je ziet maar hoe je het oplost. Maar als wij door toedoen van jou een jouw partij straks met premier Wilders moeten gaan vergaderen dan kun je je gedroomde baantje vergeten."
En dat is dus de enorme gok die je neemt en ontzettend kan backfiren. Dat gedrag zal je namelijk constant in het gezicht geduwd worden. En er is niemand die op de VVD gestemd heeft met het idee dat ze niet in het kabinet zouden stappen. Ik kan me niet voorstellen dat dit goed valt.quote:
[..]
Zeker is dat in het belang van de partij, de VVD geeft nu net genoeg touw aan PVV en NSC om zichzelf te verhangen. Als die twee het gaan doen gaat het geheid mis (zeker omdat de VVD als gedoogkandidaat de macht heeft de boel te laten klppen). Resultaat: mensen verliezen hun geloof in daadkrachtige firebrands en stemmen weer vertrouwd op de traditionele partijen.
quote:
Verbaast me niks dat mensen dat geloven.
Dat lijkt mij dan weer stug.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte iets te horen heeft gekregen heeft van de andere regeringsleiders.
"Je ziet maar hoe je het oplost. Maar als wij door toedoen van jou een jouw partij straks met premier Wilders moeten gaan vergaderen dan kun je je gedroomde baantje vergeten."
Lijkt me heel erg sterk dat andere regeringsleiders dat zeggen. Dat is een inmenging in de politiek van een ander land die een grof schandaal zou zijn. Dat gebeurt echt niet op dat niveau.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte iets te horen heeft gekregen heeft van de andere regeringsleiders.
"Je ziet maar hoe je het oplost. Maar als wij door toedoen van jou een jouw partij straks met premier Wilders moeten gaan vergaderen dan kun je je gedroomde baantje vergeten."
Inderdaad. De positie van NAVO SecGen wordt achter de schermen bepaald door de grote NAVO landen, er is geen verkiezing, er is geen transparantie.quote:
[..]
Dat lijkt mij dan weer stug.
Wat wel een probleem kan zijn voor Rutte is Wilders' positie tov Oekraine want die wijkt nogal af van de rest van de NAVO.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 16:17:46 ]
Kan me het ook niet voorstellen dat het zo gaat. Wel dat het niet helpt bij zijn kansen als Wilders premier lijkt te worden.quote:
[..]
Lijkt me heel erg sterk dat andere regeringsleiders dat zeggen. Dat is een inmenging in de politiek van een ander land die een grof schandaal zou zijn. Dat gebeurt echt niet op dat niveau.
Meeste vluchtelingen/asielzoekers hebben geen woning, hoor.quote:
[..]
Ook? Zij leven toch ook hier?
Iedereen die woont houdt een woning bezet one way or another.
Ja, maar dat kan gewoon op tafel worden gelegd door de VVD: je steunt Oekraďne en Rutte's kandidaatschap, anders zijn we hier zo weer klaar en zoek je maar een andere partner.quote:
[..]
Inderdaad. De positie van NAVO SecGen wordt bepaald door de grote NAVO landen, er is geen verkiezing.
Wat wel een probleem kan zijn voor Rutte is Wilders' positie tov Oekraine want die wijkt nogal af van de rest van de NAVO.
Ach, politiek is in het algemeen gewoon één groot spel dus het valt niet uit te sluiten dat het geen lulverhaal is. Anderzijds is het ook niet uit te sluiten dat het gewoon complete kletskoek van de bovenste plank is.quote:
[..]
Ach ga nou niet doen alsof zulke politieke spelletjes nooit gespeeld worden. Het is best mogelijk.
Wat ik over het algemeen merk, zeker opknip dit topic, is dat men de politiek veel te serieus neemt.
Ter illustratie moet je maar eens even opzoeken welke vuile woorden Wilders de afgelopen jaren richting Rutte heeft gespuugd. Toch schijnen ze privé heel goed met elkaar op te kunnen schieten, omdat ze alle twee weten dat het onderdeel van het spel is.
Initieel niet nee.quote:
[..]
Meeste vluchtelingen/asielzoekers hebben geen woning, hoor.
Nou ja, het is niet geheel ondenkbaar dat er met de PVV aan het roer een Deense koers gevaard gaat worden waardoor je in ieder geval de instroom zou kunnen indammen en / of de uitstroom zou kunnen bevorderen.quote:
[..]
Verbaast me niks dat mensen dat geloven.
Dat hij (net als hij heeft aangegeven vóór de verkiezingen) nog steeds voorkeur heeft voor een zakenkabinet en dat hij bereid is om hierover te praten met PVV, VVD en BBB. Vervolgens wordt hem gevraagd of Wilders dan de premier moet worden van zo'n zakenkabinet en zijn antwoord zal dan zijn dat hij hierover heeft gesproken met de fractie, maar dat er in zijn fractie geen draagvlak is voor een kabinet onder leiding van premier Wilders vanwege zijn ongrondwettelijke standpunten (en het zal dus niet voldoende zijn dat Wilders daar even zijn mond over houdt als hij premier wordt). De premier van het zakenkabinet zal iemand moeten worden die de steun heeft van de 4 kamerfracties. Zoiets wordt het denk ik.quote:
[..]
Ja, ik verwacht ook op zeer korte termijn een draai.
Ben alleen wel echt benieuwd wat Omtzigt aan de verkenner gaat melden. Dat kan zijn van 'ik wil wel mee doen' naar 'ik wil gedogen' tot 'ik heb hier een uitgewerkt voorstel voor een extraparlementair zakenkabinet dat het vertrouwen in de politiek zou moeten herstellen'. En vooral bij het laatste is het dan spannend om te zien hoe de rest daar op reageert.
Je kunt het ook anders spinnen:quote:
[..]
Inderdaad. De positie van NAVO SecGen wordt achter de schermen bepaald door de grote NAVO landen, er is geen verkiezing, er is geen transparantie.
Wat wel een probleem kan zijn voor Rutte is Wilders' positie tov Oekraine want die wijkt nogal af van de rest van de NAVO.
“Als jij met jouw partijtje lekker in de regering gaat met Wilders heb je in ieder geval invloed binnen de het Parlement.
Natuurlijk neem je politiek serieus. Dankzij de politieke beslissingen van begin deze eeuw zitten we nu met een huizentekort. Dankzij de poltieke beslissingen van eind jaren 90 zitten we nu met een gesloopte en onder stikstof kreunende natuur icm een enorme veestapel. Maar ook de andere kant op: dankzij de politiek zijn de meeste mensen redelijk ongeschonden door de energiecrisis gegaan en is in de tussentijd de armoede afgenomen. Kortom: politiek doet er toe. Dat weg zetten als een spel, dan snap je wat mij betreft niet waar het om gaat.quote:
[..]
Wat ik over het algemeen merk, zeker opknip dit topic, is dat men de politiek veel te serieus neemt.
Dat niet elke negatieve uitspraak persoonlijk moet worden opgevat klopt. Al klopt dat fabeltje over Rutte en Wilders niet: Rutte heeft het Wilders lang persoonlijk kwalijk genomen dat hij Rutte I zo makkelijk liet vallen.
Jawel, voor de Deense koers hebt je een opt out nodig die Nederland niet heeft en niet kan krijgen.quote:
[..]
Nou ja, het is niet geheel ondenkbaar dat er met de PVV aan het roer een Deense koers gevaard gaat worden waardoor je in ieder geval de instroom zou kunnen indammen en / of de uitstroom zou kunnen bevorderen.
Initieel niet, maar moeten daarna blijkbaar wel voorrang krijgen.quote:
[..]
Meeste vluchtelingen/asielzoekers hebben geen woning, hoor.
Laat ik me herformuleren, men neemt de woorden van politici veel te serieus.quote:
[..]
Natuurlijk neem je politiek serieus. Dankzij de politieke beslissingen van begin deze eeuw zitten we nu met een huizentekort. Dankzij de poltieke beslissingen van eind jaren 90 zitten we nu met een gesloopte en onder stikstof kreunende natuur icm een enorme veestapel. Maar ook de andere kant op: dankzij de politiek zijn de meeste mensen redelijk ongeschonden door de energiecrisis gegaan en is in de tussentijd de armoede afgenomen. Kortom: politiek doet er toe. Dat weg zetten als een spel, dan snap je wat mij betreft niet waar het om gaat.
Dat niet elke negatieve uitspraak persoonlijk moet worden opgevat klopt. Al klopt dat fabeltje over Rutte en Wilders niet: Rutte heeft het Wilders lang persoonlijk kwalijk genomen dat hij Rutte I zo makkelijk liet vallen.
Maar laat onverlet dat politiek ook gewoon een grote show is om electoraat te winnen.
Ik heb al heel vaak livestreams van de plenaire zaal zitten kijken/luisteren. De woorden die daar door de microfoons vliegen komen vaak niet overeen met de stemuitslagen: uiteindelijk is t gewoon tekenen bij het kruisje.
Je moet weten welke waarde je aan de woorden van politici moet hangen. Als het over de huidige formatie gaat dan hebben die woorden exact 0 waarde.
Die voorrang krijgen ze enkel als de asielzoekerscentra zo vol zitten met statushouders (die er eigenlijk niet horen) dat de asielzoekers er niet meer bij passen. Oplossing hiertegen is trouwens de spreidingswet, dan is er meer ruimte om die asielzoekers alsnog op te vangen zonder de statushouders uit de asielzoekerscentra te moeten krijgen.quote:
[..]
Initieel niet, maar moeten daarna blijkbaar wel voorrang krijgen.
Nou ja, dat hangt ook af van hoe de vlag er in andere landen bijhangt natuurlijk. We hebben Meloni al in Italië, in Duitsland timmert de AfD ook aardig aan de weg en ga zo maar door. Nederland kan het niet unilateraal besluiten zonder verdragen te schenden en een Omtzigt of VVD zullen daar ook niet in mee gaan waarschijnlijk, maar dat betekent nog niet dat het beleid volstrekt onmogelijk is.quote:
[..]
Jawel, voor de Deense koers hebt je een opt out nodig die Nederland niet heeft en niet kan krijgen.
Toch verwarrend die naam. Ik vroeg me eerst af wat een persconferentie van Stien te maken heeft met politiek.quote:
Een opt-out mogelijkheid komt wel dichterbij.quote:
[..]
Jawel, voor de Deense koers hebt je een opt out nodig die Nederland niet heeft en niet kan krijgen.
https://www.telegraaf.nl/(...)tmerrie-voor-brussel
Opt-out
Voor Nederland zou dit wel eens een kans kunnen zijn om een ’opt-out’ te bedingen op migratie. Denemarken heeft bij de laatste wijziging van het Europees verdrag al zo’n uitzonderingsclausule bedongen. PVV, VVD, NSC en BBB vinden een ’opt-out’ een goed idee of een optie zodra het niet lukt om in Europees verband grip te krijgen op migratie.
Dat is wat anders dan een Deens model. Je kunt het hele Europese systeem proberen te veranderen. Waarbij hulp van Meloni echt uit te sluiten is: die vindt (terecht) dat wij hier veel te weinig mensen opnemen en dat we eindelijk eens ons eerlijke deel moeten opvangen, ipv Italië alles te laten doen.quote:
[..]
Nou ja, dat hangt ook af van hoe de vlag er in andere landen bijhangt natuurlijk. We hebben Meloni al in Italië, in Duitsland timmert de AfD ook aardig aan de weg en ga zo maar door. Nederland kan het niet unilateraal besluiten zonder verdragen te schenden en een Omtzigt of VVD zullen daar ook niet in mee gaan waarschijnlijk, maar dat betekent nog niet dat het beleid volstrekt onmogelijk is.
Nee, echt kansloos. Dan wil Italië een opt out uit Dublin, zodat ze alle asielzoekers onbeperkt door kunnen laten lopen West-Europa in.quote:
[..]
Een opt-out mogelijkheid komt wel dichterbij.
https://www.telegraaf.nl/(...)tmerrie-voor-brussel
Opt-out
Voor Nederland zou dit wel eens een kans kunnen zijn om een ’opt-out’ te bedingen op migratie. Denemarken heeft bij de laatste wijziging van het Europees verdrag al zo’n uitzonderingsclausule bedongen. PVV, VVD, NSC en BBB vinden een ’opt-out’ een goed idee of een optie zodra het niet lukt om in Europees verband grip te krijgen op migratie.
We vangen in Nederland nog niet eens het percentage op dat we zouden moeten opvangen, dat besef je hopelijk?
Meloni gaat ons geen opt-out geven om de asielzoekers die in Italie binnenkomen niet op te nemen.quote:
[..]
Nou ja, dat hangt ook af van hoe de vlag er in andere landen bijhangt natuurlijk. We hebben Meloni al in Italië, in Duitsland timmert de AfD ook aardig aan de weg en ga zo maar door. Nederland kan het niet unilateraal besluiten zonder verdragen te schenden en een Omtzigt of VVD zullen daar ook niet in mee gaan waarschijnlijk, maar dat betekent nog niet dat het beleid volstrekt onmogelijk is.
Nederland heeft geen schijn van kans op een opt out. Sowieso gaan alle zuidelijke landen daar voor liggen.
NEDERLAND bepaalt dat niet, al vind het hele Nederlandse parlement het een goed idee, het is puur luchtfietserij want het levert de andere lidstaten helemaal niets op behalve problemen voor hun regeringen. Met name de rechtse regeringen in Italie en Griekenland zullen hier meteen voor gaan liggen.quote:
[..]
Een opt-out mogelijkheid komt wel dichterbij.
https://www.telegraaf.nl/(...)tmerrie-voor-brussel
Opt-out
Voor Nederland zou dit wel eens een kans kunnen zijn om een ’opt-out’ te bedingen op migratie. Denemarken heeft bij de laatste wijziging van het Europees verdrag al zo’n uitzonderingsclausule bedongen. PVV, VVD, NSC en BBB vinden een ’opt-out’ een goed idee of een optie zodra het niet lukt om in Europees verband grip te krijgen op migratie.
Nou ja, er valt te onderhandelen. De redenen dat zuidelijke landen zoveel vluchtelingen ontvangen is ook deels omdat het gros wil doorreizen naar het noord(westen) van Europa. Denemarken maakt nu veelal gewoon gebruik van het waterbedeffect, maar het in bredere zin terugdringen van de migratiedrang kan ook voor de zuidelijke landen 'gunstig' uitpakken.quote:
[..]
Meloni gaat ons geen opt-out geven om de asielzoekers die in Italie binnenkomen niet op te nemen.
Nederland heeft geen schijn van kans op een opt out. Sowieso gaan alle zuidelijke landen daar voor liggen.
Hoe dan? Komen die mensen dan niet meer binnen, denk je? Dat lijkt mij ook een fantasie scenario.quote:
[..]
Nou ja, er valt te onderhandelen. De redenen dat zuidelijke landen zoveel vluchtelingen ontvangen is ook deels omdat het gros wil doorreizen naar het noord(westen) van Europa. Denemarken maakt nu veelal gewoon gebruik van het waterbedeffect, maar het in bredere zin terugdringen van de migratiedrang kan ook voor de zuidelijke landen 'gunstig' uitpakken.
Linkje?quote:
Haha, de pvv verkenner begint te stotteren op het moment dat hij naar zijn eigen uitspraken over een nepparlement gevraagd wordt
Er is al jaren onderhandeld, er ligt net een nieuwe deal. Die gaat echt niet heropend worden. Gewoon echt totaal geen kans. Zeker niet zolang rechts in Italië regeert.quote:
[..]
Nou ja, er valt te onderhandelen. De redenen dat zuidelijke landen zoveel vluchtelingen ontvangen is ook deels omdat het gros wil doorreizen naar het noord(westen) van Europa. Denemarken maakt nu veelal gewoon gebruik van het waterbedeffect, maar het in bredere zin terugdringen van de migratiedrang kan ook voor de zuidelijke landen 'gunstig' uitpakken.
Live bij de persco die nu bezig isquote:
Hij had er even geen actieve herinnering aanquote:
Haha, de pvv verkenner begint te stotteren op het moment dat hij naar zijn eigen uitspraken over een nepparlement gevraagd wordt
Is net afgelopen, maar het was tenenkrommend.quote:
Mensen die denken van wel zijn echt de realiteit uit het oog verloren. Wilders beseft dit ook heel goed.
Dus eigenlijk moeten ze daar een linkse boomknuffelregering kiezen en dan zetten we een hek erom?quote:
[..]
Er is al jaren onderhandeld, er ligt net een nieuwe deal. Die gaat echt niet heropend worden. Gewoon echt totaal geen kans. Zeker niet zolang rechts in Italië regeert.
Kun je dit even met getallen onderbouwen Hanca?quote:
[..]
Nee, echt kansloos. Dan wil Italië een opt out uit Dublin, zodat ze alle asielzoekers onbeperkt door kunnen laten lopen West-Europa in.
We vangen in Nederland nog niet eens het percentage op dat we zouden moeten opvangen, dat besef je hopelijk?
*zucht* Godallemachtig man, snap je het nu echt niet? Italie, Griekenland en Spanje krijgen veruit de meeste asielzoekers binnen en willen dat de rest van de EU hun helpt door asielzoekers over te nemen. Spanje heeft een linkse regering en dat maakt geen enkel verschil.quote:
[..]
Dus eigenlijk moeten ze daar een linkse boomknuffelregering kiezen en dan zetten we een hek erom?
Men gaat Nederland, omdat Nederland de boel verkloot heeft qua woningbouw, geen opt-out geven wat alleen maar nadelen heeft voor alle andere lidstaten.
Buiten het feit dat Nederland de afgelopen 15 jaar nogal wat keren tegen de schenen van andere lidstaten heeft lopen schoppen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 16:50:32 ]
Dit bleek deze zomer met de deal, ons eerlijke deel kwam daar op 45.000-50.000 per jaar, we zitten al jaren op 40.000.quote:
[..]
Kun je dit even met getallen onderbouwen Hanca?
De oplossing is om er meer weg te sturen. Op dat herverdelen zit ook bijna niemand te wachten. Als ze ergens het open deuren beleid hanteren verlicht dat wat, maar tegen de stromen die gaande zijn, gaande blijven en nog gaan komen is niet tegenop te boomknuffelen door één of twee gekke henkies.quote:
[..]
*zucht* Godallemachtig man, snap je het nu echt niet? Italie, Griekenland en Spanje krijgen veruit de meeste asielzoekers binnen en willen dat de rest van de EU hun helpt door asielzoekers over te nemen. Spanje heeft een linkse regering en dat maakt geen enkel verschil.
Men gaat Nederland, omdat Nederland de boel verkloot heeft qua woningbouw, geen opt-out geven wat alleen maar nadelen heeft voor alle andere lidstaten.
Boel verkloten qua woningbouw is wel overdreven vind ik. Je kunt je afvragen of je moet willen dat Nederland 17, 18, 19, etc mio inwoners heeft.
Snap Italië wel. Die willen die lui ergens kunnen dumpen en niet zelf opnemen. En zo kijkt iedereen naar z'n eigen hachje.
Blijven doneren aan de VVDquote:
Ik wil graag een opt-out voor de OZB. Die krijg ik ook niet. Heel raar is dat.
Ja, je vermogen, auto en HRA waren daar ook ooit zogenaamd veilig.quote:
Joh, frame het maar lekker zoals je wilt en doe maar net alsof iedereen gek is, prima, maar accepteer gewoon dat lidstaten geen opt-outs gaan geven zonder dat die hunzelf ook voordelen geeft en dat doet het niet.quote:
[..]
De oplossing is om er meer weg te sturen. Op dat herverdelen zit ook bijna niemand te wachten. Als ze ergens het open deuren beleid hanteren verlicht dat wat, maar tegen de stromen die gaande zijn, gaande blijven en nog gaan komen is niet tegenop te boomknuffelen door één of twee gekke henkies.
Boel verkloten qua woningbouw is wel overdreven vind ik. Je kunt je afvragen of je moet willen dat Nederland 17, 18, 19, etc mio inwoners heeft.
Dátquote:
[..]
Jawel, voor de Deense koers hebt je een opt out nodig die Nederland niet heeft en niet kan krijgen.
JA21 is misschien beter, ja van Haga komt niet meer terug dus moet ze dan wat anders hequote:
[..]
Ja, je vermogen, auto en HRA waren daar ook ooit zogenaamd veilig.
Weet jij waarom wij niet een opt-out wilde?quote:
[..]
Dit bleek deze zomer met de deal, ons eerlijke deel kwam daar op 45.000-50.000 per jaar, we zitten al jaren op 40.000.
Dat konden we willen, maar was helemaal geen optie want werd niet aangeboden.quote:
[..]
Weet jij waarom wij niet een opt-out wilde?
Nederland zag geen noodzaak toendertijd voor een opt-out.quote:
[..]
Weet jij waarom wij niet een opt-out wilde?
Verder helpt de opt-out ook maar beperkt want buiten de EU asielregeling zijn er ook nog onze eigen asielwetgeving en verdragen.
Dat was geen kwestie van aanbod, landen die een opt-out wilden konden die krijgen, dat was helemaal geen issue geweest. Het VK had ook opt-outs en Denemarken heeft opt-outs op de EMU ook bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat konden we willen, maar was helemaal geen optie want werd niet aangeboden.
Bij toetreding toch (danwel aanvang vd EMU etc.)? Niet erna?quote:
[..]
Dat was geen kwestie van aanbod, landen die een opt-out wilden konden die krijgen, dat was helemaal geen issue geweest. Het VK had ook opt-outs en Denemarken heeft opt-outs op de EMU ook bijvoorbeeld.
Dacht het wel maar de monetaire unie kwam later en daar heeft Denemarken ook een opt-out voor.quote:
[..]
Bij toetreding toch? Niet erna?
Dan nemen we de opt-out gewoon zelf.quote:
[..]
Joh, frame het maar lekker zoals je wilt en doe maar net alsof iedereen gek is, prima, maar accepteer gewoon dat lidstaten geen opt-outs gaan geven zonder dat die hunzelf ook voordelen geeft en dat doet het niet.
Natuurlijk, joh.quote:
[..]
Dan nemen we de opt-out gewoon zelf.
Waar denk jij waar die kritische houding vandaan komt. Als ik het zo hoor vind ik het nog bijzonder dat ze in de EU zitten.quote:
[..]
Dacht het wel maar de monetaire unie kwam later en daar heeft Denemarken ook een opt-out voor.
Grappig wel dat de BBB met het emotie argument komt, als er een partij is die op emotie gebaseerd is zijn zij het welquote:BBB wil best met PVV, maar dan wel zonder dat zielige-dieren-beleid: ‘Dat is echt puur emotie’
Formatiegesprekken Hoewel de BBB veel kiezers verloor aan de PVV, staat de partij van Caroline van der Plas open voor een coalitie. Wel moet de PVV dan stoppen met moties die boeren dwarszitten. „Ze stemmen soms puur voor moties omdat Dion Graus het zielig vindt voor de kippen.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eren-beleid-a4182202
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 17:05:47 ]
JA21 is een afsplitsing die zelf ook alweer vervallen is in ruzie. En dan wordt die tent daar ook nog gerund door walvis Nanninga en Eerdmans...quote:
[..]
JA21 is misschien beter, ja van Haga komt niet meer terug dus moet ze dan wat anders he
Ja, maar ook daar alleen een opt-out bij aanvang. En niet later.quote:
[..]
Dacht het wel maar de monetaire unie kwam later en daar heeft Denemarken ook een opt-out voor.
Had mijn post ook al aangepast.
Dat is niet des D66's.quote:
[..]
Weet jij waarom wij niet een opt-out wilde?
Ah ja daar was ik helaas al bang voor.....quote:
Ah, de BBB heeft ook eisen voor de PVV:
[..]
Zegt weer genoeg over BBB. Dierenwelzijn doet niet ter zakequote:
Ah, de BBB heeft ook eisen voor de PVV:
[..]
Grappig wel dat de BBB met het emotie argument komt, als er een partij is die op emotie gebaseerd is zijn zij het wel
Dat is nou 1 ding wat de PVV wél goed doet.
Nee, totaal niet verrassend inderdaad.quote:
BBB staat nog het meest te trappelen om met PVV in een kabinet te gaan zitten. Ik ben niet verbaasd.
Wel lullig voor Dion Graus, wordt hij straks na al die jaren trouwe dienst aan de kant geschoven voor de frikandellen mevrouw
Ja, te halen bij Jopie's snackparadijs in Sint Willebrord.quote:
[..]
Dan nemen we de opt-out gewoon zelf.
Moet je autonoom worden, dan kan dat.quote:
Ik wil graag een opt-out voor de OZB. Die krijg ik ook niet. Heel raar is dat.
Wordt nog grappig als Nanninga straks meer stemmen heeft dan Eerdmans en ze 1 zetel hebben.quote:
[..]
JA21 is een afsplitsing die zelf ook alweer vervallen is in ruzie. En dan wordt die tent daar ook nog gerund door walvis Nanninga en Eerdmans...
D66 heeft hier niets mee te maken. De opt out van Denemarken dateren van het verdrag van Maastricht uit 1993 oftwel Kabinet Lubbers 3.quote:
Omdat we een van de oprichters zijn, wij daarom veel invloed hadden op het beleid en vervolgens mij geen enkel lid van het eerste uur opt outs heeft gehad. Alleen Denemarken en het VK die er beide later bij kwamen. Ook was dat begin jaren 90. Een hele andere tijd met nog nauwelijks asielzoekers naar Nederland.quote:
[..]
Weet jij waarom wij niet een opt-out wilde?
Een opt-out, grote patat met en een frikandel speciaal, alstublieft.quote:
[..]
Ja, te halen bij Jopie's snackparadijs in Sint Willebrord.
Humor niet verloren.
Die voelen zich door hun 16 zetels in de Senaat natuurlijk ook een hele Piet.quote:
Ah, de BBB heeft ook eisen voor de PVV:
[..]
Grappig wel dat de BBB met het emotie argument komt, als er een partij is die op emotie gebaseerd is zijn zij het wel
Noem het maar humor, ik noem het afzeiken maar goed, de aso noemt haar iig geen heks dit keer.quote:
Moeder Theresa was dat trouwens wel. In de zin van een vreselijke en hardvochtige vrouw zijn dan.quote:
[..]
Noem het maar humor, ik noem het afzeiken maar goed, de aso noemt haar iig geen heks dit keer.
Dit is toch geen afzeiken? Kaag zegt dat Wilders 'niet haar premier' wordt, dan is dit toch gewoon een leuke reactie?quote:
[..]
Noem het maar humor, ik noem het afzeiken maar goed, de aso noemt haar iig geen heks dit keer.
Het kan gewoon hoor. Dan moeten er maar betere afspraken zijn in Europa. Gelijke monikken, gelijke kappen.quote:
Dan kunnen ze twee stoelen in groot formaat bestellen. Denk dat ze wel zo'n beetje dezelfde maat als Timmermans heeft.quote:
[..]
Wordt nog grappig als Nanninga straks meer stemmen heeft dan Eerdmans en ze 1 zetel hebben.
Grappig dat je hier de verkeerde persoon de aso noemt. Grappig, maar niet verrassend.quote:
[..]
Noem het maar humor, ik noem het afzeiken maar goed, de aso noemt haar iig geen heks dit keer.
Gelijke monniken zoals de Grieken en de Italianen die het meest last hebben van de toestroom van asielzoekers en de meeste opvangen? Jij wil ze gaan helpen met de opvang als Nederland?quote:
[..]
Het kan gewoon hoor. Dan moeten er maar betere afspraken zijn in Europa. Gelijke monikken, gelijke kappen.
Het kan dus niet. Of geef je Italië per nu toestemming om alle asielzoekers door te laten lopen?quote:
[..]
Het kan gewoon hoor. Dan moeten er maar betere afspraken zijn in Europa. Gelijke monikken, gelijke kappen.
Ja, natuurlijk.quote:
[..]
Het kan gewoon hoor. Dan moeten er maar betere afspraken zijn in Europa. Gelijke monikken, gelijke kappen.
Veroordeelde haatzaaier is toch wat meer een aso dan een minister en partijleider die nooit ook maar beschuldigd is dan iets in die richting. En laten we maar niet over het PVV programma van enig lid Wilders beginnen wat vol staat met uitsluiting van groepen mensen.quote:
[..]
Grappig dat je hier de verkeerde persoon de aso noemt. Grappig, maar niet verrassend.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 18:02:54 ]
Veroordeeld voor groepsbelediging, niet voor haat zaaien.quote:
[..]
Veroordeelde haatzaaier is toch wat meer een aso dan een minister en partijleider die nooit ook maar beschuldigd is dan iets in die richting. En laten we maar niet over het PVV programma van enig lid Wilders beginnen wat vol staat met uitsluiting van groepen mensen.
Ok, groepsbelediging wat toch ook aardig onder de noemer asociaal valt.quote:
[..]
Veroordeeld voor groepsbelediging, niet voor haat zaaien.
Ja leuk maar wat Kaag zegt is gewoon aso.quote:
[..]
Veroordeelde haatzaaier is toch wat meer een aso dan een minister en partijleider die nooit ook maar beschuldigd is dan iets in die richting. En laten we maar niet over het PVV programma van enig lid Wilders beginnen wat vol staat met uitsluiting van groepen mensen.
Deden ze dat maar.quote:
[..]
Het kan dus niet. Of geef je Italië per nu toestemming om alle asielzoekers door te laten lopen?
Het probleem is dat er in Europa geen goede regels zijn, en de regels die er zijn worden niet nageleefd. Dus moet er opnieuw onderhandeld worden.
No offense, maar zit je echt de hele dag te herhalen wat je vindt?
Ik heb dat de afgelopen wek ook gedaan hoor, maar dat wordt weer wat minder
Nee. Ze zegt hetzelfde als Gerd Leers eerder vandaag namelijk dat Wilders niet te vertrouwen is. Genoeg bewijs voor, trouwens.quote:
[..]
Ja leuk maar wat Kaag zegt is gewoon aso.
Het moet toch wat zijn, zo wereldbeeld met oogkleppen.quote:
Ze zegt dat een eventuele premier Wilders niet haar premier zou zijn. Waarom laat je dat weg?quote:
[..]
Nee. Ze zegt hetzelfde als Gerd Leers eerder vandaag namelijk dat Wilders niet te vertrouwen is. Genoeg bewijs voor, trouwens.
Dat mag toch? Mijn premier zal het ook niet zijn.quote:
[..]
Ze zegt dat een eventuele premier Wilders niet haar premier zou zijn. Waarom laat je dat weg?
Zolang je Nederlander bent, is het ook jouw premier als hij een kabinet weet te formeren. Of je dat nou leuk vindt of niet. En dat moet zeker een minister gewoon accepteren.quote:
[..]
Dat mag toch? Mijn premier zal het ook niet zijn.
Je hebt "mijn premier" in de letterlijke zin van het woord en de figuurlijke uitdrukking. In de laatste zin is het niet "mijn" premier. Hij kan ook premier van Nederland worden, niet premier van monolith.quote:
[..]
Zolang je Nederlander bent, is het ook jouw premier als hij een kabinet weet te formeren. Of je dat nou leuk vindt of niet. En dat moet zeker een minister gewoon accepteren.
Opkomen voor extreemrechts, typerend gedrag voor je maar je moet het maar durven.quote:
[..]
Ja leuk maar wat Kaag zegt is gewoon aso.
En prima als jij dat zegt, minder als een minister dat in het openbaar zegt. Polariseren is nergens voor nodig.quote:
[..]
Je hebt "mijn premier" in de letterlijke zin van het woord en de figuurlijke uitdrukking. In de laatste zin is het niet "mijn" premier. Hij kan ook premier van Nederland worden, niet premier van monolith.
Ja, daar is het een beetje te laat voor met Wilders als winnaar, he?quote:
[..]
En prima als jij dat zegt, minder als een minister dat in het openbaar zegt. Polariseren is nergens voor nodig.
Het normaliseren van die extreemrechtse malloten is ook nergens voor nodig. Met Wilders als premier staan we internationaal voor schut en gaan we nationaal gegarandeerd aan de rechtsstaat knabbelen. Die beweging normaliseren moeten we gewoon niet doen.quote:
[..]
En prima als jij dat zegt, minder als een minister dat in het openbaar zegt. Polariseren is nergens voor nodig.
Dat laatste is natuurlijk wel wat ironisch waar het Wilders betreft. En laten we wel wezen, dit is het soort uitspraken dat ook aan de lopende band uit de mond van Wilders zelf is gekomen.quote:
[..]
En prima als jij dat zegt, minder als een minister dat in het openbaar zegt. Polariseren is nergens voor nodig.
Je bedoelt dat je graag het wantrouwen vergroot, zodat Wilders volgende keer een meerderheid heeft?quote:
[..]
Ja, daar is het een beetje te laat voor met Wilders als winnaar, he?
Ik vraag mij af of Wilders het nu nog een nep-parlement vind.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk wel wat ironisch waar het Wilders betreft. En laten we wel wezen, dit is het soort uitspraken dat ook aan de lopende band uit de mond van Wilders zelf is gekomen.
Waarom ga jij er vanuit dat het sentiment maar een kant op werkt? Dat snap ik niet echt. Ik ben niet zo vreselijk goed (understatement alert) in het naar de mond praten van mensen die alles willen afbranden waar ik voorstander van ben.quote:
[..]
Je bedoelt dat je graag het wantrouwen vergroot, zodat Wilders volgende keer een meerderheid heeft?
Allicht, op 37 of 38 zetels na…quote:
[..]
Ik vraag mij af of Wilders het nu nog een nep-parlement vind.
Maar jij bent dan ook geen minister.quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat het sentiment maar een kant op werkt? Dat snap ik niet echt. Ik ben niet zo vreselijk goed (understatement alert) in het naar de mond praten van mensen die alles willen afbranden waar ik voorstander van ben.
En het sentiment in de samenleving werkt momenteel echt wel maar 1 kant op, veel meer dan de helft ziet nou eenmaal graag een rechts kabinet.
We hebben een opvolger voor Rutte iig:quote:
[..]
Allicht, op 37 of 38 zetels na…
quote:Tijdens de persconferentie confronteerden journalisten Van Strien herhaaldelijk met het feit dat hij in 2015 de Eerste Kamer, waarin hij zelf zetelde, een „nepparlement” had genoemd. Van Strien ontweek meermaals de vraag en zei onder meer dat hij zich niet kon voorstellen dat hij het gezegd had, dat de uitspraak niet relevant was én dat hij het zich niet kon herinneren. Uiteindelijk zei hij: „Ik heb alle vertrouwen in het Nederlandse parlementair stelsel, punt.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)24-november-a4182138
Ach ja, de zoveelste extreemrechtse gekkie die eerdere uitspraken probeert weg te moffelen. Helaas niks nieuws…quote:
[..]
We hebben een opvolger voor Rutte iig:
[..]
Die kans acht ik heel erg klein.quote:
[..]
Wordt nog grappig als Nanninga straks meer stemmen heeft dan Eerdmans en ze 1 zetel hebben.
Je adresseerde je opmerking over polarisatie aan mijquote:
[..]
Maar jij bent dan ook geen minister.
En het sentiment in de samenleving werkt momenteel echt wel maar 1 kant op, veel meer dan de helft ziet nou eenmaal graag een rechts kabinet.
Het interesseert mij overigens geen zak hoeveel mensen een rechts kabinet willen zien, ik laat mijn oren niet hangen naar wat anderen willen horen of willen zien.
Ik ben 10 jaar officier geweest in een omgeving waar men VVD of rechtser stemde en het heeft mij toen ook nooit veranderd in mijn denken of uitspraken over politiek.
Tja, jij kunt je oren totaal niet laten hangen naar wat anderen willen, maar voor een politicus en zeker voor een minister is het toch onverstandig als je de wens van de meerderheid zo negeert. Vooral als je ooit bent verkozen met als speerpunt dat het wantrouwen in de politiek moet worden verminderd.quote:
[..]
Je adresseerde je opmerking over polarisatie aan mij
Het interesseert mij overigens geen zak hoeveel mensen een rechts kabinet willen zien, ik laat mijn oren niet hangen naar wat anderen willen horen of willen zien.
Ik ben 10 jaar officier geweest in een omgeving waar men VVD of rechtser stemde en het heeft mij toen ook nooit veranderd in mijn denken of uitspraken over politiek.
Is grond om direct de benoeming in te trekken. Opgesodemieterd.quote:
[..]
We hebben een opvolger voor Rutte iig:
[..]
Ik zou zeggen: ongeschikt.quote:
[..]
We hebben een opvolger voor Rutte iig:
[..]
Nee, dat is helemaal niet onverstandig, je moet als politcus jouw kiezers niet negeren, degenen die PVV stemmen mag je gerust wel negeren. En als je het over wantrouwen in de politiek hebt dan zou Wilders als illustratie naast dat begrip moeten staan.quote:
[..]
Tja, jij kunt je oren totaal niet laten hangen naar wat anderen willen, maar voor een politicus is het toch onverstandig als je de wens van de meerderheid zo negeert. Vooral als je ooit bent verkozen met als speerpunt dat het wantrouwen in de politiek moet worden verminderd.
Dat is geen wantrouwen richting de politiek toenemen of afnemen maar duidelijk maken waar jij staat en dat dit niet is waar de andere persoon staat.
Gaat niet gebeuren, dat weten we allebeiquote:
[..]
Is grond om direct de benoeming in te trekken. Opgesodemieterd.
Je bent geen minister voor alleen je eigen kiezers.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet onverstandig, je moet als politcus jouw kiezers niet negeren, degenen die PVV stemmen mag je gerust wel negeren. En als je het over wantrouwen in de politiek hebt dan zou Wilders als illustratie naast dat begrip moeten staan.
Dat is geen wantrouwen richting de politiek toenemen of afnemen maar duidelijk maken waar jij staat en dat dit niet is waar de andere persoon staat.
Niet alles wat een minister zegt is uit naam van zijn of haar functie. De PM stond achter de bar afgelopen weekend.quote:
[..]
Je bent geen minister voor alleen je eigen kiezers.
Wat ongelofelijk laag weer van Kaagquote:
Dit is o.a. de reden dat zoveel mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Dit kinderachtige gedrag. Het wijzen naar een ander i.p.v. je eigen punten kracht bij zetten. Het is hier verdomme de VS niet. Mens, ga je werk doen Dit was volgens mij bij de ministerraad. Dan ben je minister.quote:
[..]
Niet alles wat een minister zegt is uit naam van zijn of haar functie. De PM stond achter de bar afgelopen weekend.
Dat lijkt mij sterk, bij de ministerraad is geen pers aanwezig.quote:
[..]
Dit was volgens mij bij de ministerraad. Dan ben je minister.
Deze argumentatie kan je ook goed omdraaien. Het is hier de VS niet, waarom zou je dan in hemelsnaam op extreemrechts stemmen?quote:
[..]
Wat ongelofelijk laag weer van Kaag
Godgloeiende, Wilders scheld mensen aan de lopende band uit en is nota bene veroordeeld voor groepsbelediging maar HIJ is het probleem niet na 20 jaar schelden en beledigen als het om vertrouwen gaat, nee, Kaag is het probleem.quote:
[..]
Wat ongelofelijk laag weer van Kaag
Niet de landverrader die Poetin verheerlijkte zelfs na MH 17 en een lintje in ontvangst nam. Nee, natuurlijk niet, joh.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 19:12:25 ]
Bij het naar binnen lopen wel. Altijd, eigenlijk.quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk, bij de ministerraad is geen pers aanwezig.
Er werd gevraagd naar haar mening. Die heeft ze gegeven. Niets mis mee.quote:
[..]
Je bent geen minister voor alleen je eigen kiezers.
Als je jouw correcte houding door wil trekken, zou je als kamerlid ook niet jouw minister heks mogen noemen, bijvoorbeeld. Dan is Kaag nog netjes in haar uiting.
"U bent boos merk ik."
Kaag voortdurend voor heks uitmaken getuigt daarentegen van niveau wil je zeggenquote:
[..]
Wat ongelofelijk laag weer van Kaag
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 19:15:07 ]
Terroristensympathisant zat er ook bij. Maar dat is geen probleem.quote:
[..]
Kaag voortdurend voor heks uitmaken getuigt daarentegen van niveau wil je zeggen
Vrouwen zijn altijd ‘boos’ als ze gepassioneerd zijn en niet alleen maar zachtjes spreken.quote:
Klopt, Wilders is zeker ook niet goed en ik zal ook nooit fan van hem worden, op hem stemmen of zelfs maar zijn standpunten verdedigen. Maar dat betekent niet dat een minister zich tot zijn niveau moet verlagen op een moment dat het duidelijk is dat er enorm veel broeit in de samenleving.quote:
[..]
Er werd gevraagd naar haar mening. Die heeft ze gegeven. Niets mis mee.
Als je jouw correcte houding door wil trekken, zou je als kamerlid ook niet jouw minister heks mogen noemen, bijvoorbeeld. Dan is Kaag nog netjes in haar uiting.
quote:
[..]
Deze argumentatie kan je ook goed omdraaien. Het is hier de VS niet, waarom zou je dan in hemelsnaam op extreemrechts stemmen?
Dan moeten jullie allebei even lezen. Ik schrijf namelijk niet in het voordeel van Wilders. Ik zeg enkel dat o.a. ik dit kinderachtige gedrag beu ben. Er wordt iets in meerderheid gekozen; deal ermee!quote:
[..]
Godgloeiende, Wilders scheld mensen aan de lopende band uit en is nota bene veroordeeld voor groepsbelediging maar HIJ is het probleem niet na 20 jaar schelden en beledigen als het om vertrouwen gaat, nee, Kaag is het probleem.
Niet de landverrader die Poetin verheerlijkte zelfs na MH 17 en een lintje in ontvangst nam. Nee, natuurlijk niet, joh.
Nou nee, het is zo'n beetje de gehele politieke wereld die denken dat ze een ander onderuit moeten schoppen om er zelf beter uit te komen. Dat voortdurende 'ja maar, kijk eens wat hij/zij doet!'quote:
[..]
Kaag voortdurend voor heks uitmaken getuigt daarentegen van niveau wil je zeggen
En ermee dealen betekent dat ze moet doen alsof ze er blij mee is?quote:
[..]
[..]
Dan moeten jullie allebei even lezen. Ik schrijf namelijk niet in het voordeel van Wilders. Ik zeg enkel dat o.a. ik dit kinderachtige gedrag beu ben. Er wordt iets in meerderheid gekozen; deal ermee!
Hold it, ze verlaagt zich op geen enkele manier tot zijn niveau. Ze heeft zich in correcte bewoording uitgesproken over wat zij ervan vindt. Als demissionair minister kan ze dat prima doen.quote:
[..]
Klopt, Wilders is zeker ook niet goed en ik zal ook nooit fan van hem worden, op hem stemmen of zelfs maar zijn standpunten verdedigen. Maar dat betekent niet dat een minister zich tot zijn niveau moet verlagen op een moment dat het duidelijk is dat er enorm veel broeit in de samenleving.
Dat doet ze, ze spreekt haar twijfels en afkeuring over Wilders uit. Dat is vrij normaal en volwassen en zoals ik al eerder zei, omdat de meerheid iets vind (Wilders heeft geen meerderheid overigens) hoef jij je mond niet te houden.quote:
[..]
[..]
Dan moeten jullie allebei even lezen. Ik schrijf namelijk niet in het voordeel van Wilders. Ik zeg enkel dat o.a. ik dit kinderachtige gedrag beu ben. Er wordt iets in meerderheid gekozen; deal ermee!
Ga gewoon wat drinken of zo joh, het is vrijdagavondquote:
Tja, wie zaait zal oogsten. Toevalligerwijs ligt de persoon die de afgelopen jaren veruit het meest gezaaid heeft nu op poleposition om premier te worden, dus kennelijk beloont de kiezer hetquote:
[..]
Nou nee, het is zo'n beetje de gehele politieke wereld die denken dat ze een ander onderuit moeten schoppen om er zelf beter uit te komen. Dat voortdurende 'ja maar, kijk eens wat hij/zij doet!'
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 19:22:30 ]
Een meerderheid als in de meeste stemmen. Maar ik vind het laag (zeker als je zelf niet eens meer in de kamer zit) je zo uit te laten. Maar het zal wel aan mij liggen gezien bovenstaande reacties. Wellicht is het Amerikaanse systeem dan wel beter. 1 president met de meeste stemmen en over 4 jaar kun je het weer proberenquote:
[..]
Dat doet ze, ze spreekt haar twijfels en afkeuring over Wilders uit. Dat is vrij normaal en volwassen en zoals ik al eerder zei, omdat de meerheid iets vind (Wilders heeft geen meerderheid overigens) hoef jij je mond niet te houden.
God. Laten we Amerikaanse systeem alsjeblieft niet invoeren. Wat een gedrocht.quote:
[..]
Een meerderheid als in de meeste stemmen. Maar ik vind het laag (zeker als je zelf niet eens meer in de kamer zit) je zo uit te laten. Maar het zal wel aan mij liggen gezien bovenstaande reacties. Wellicht is het Amerikaanse systeem dan wel beter. 1 president met de meeste stemmen en over 4 jaar kun je het weer proberen
Maar in die 4 jaar hoef jij je mond niet te houden of wel?quote:
[..]
Een meerderheid als in de meeste stemmen. Maar ik vind het laag (zeker als je zelf niet eens meer in de kamer zit) je zo uit te laten. Maar het zal wel aan mij liggen gezien bovenstaande reacties. Wellicht is het Amerikaanse systeem dan wel beter. 1 president met de meeste stemmen en over 4 jaar kun je het weer proberen
Ik snap echt niet waar je hier mee bezig bent vooral niet omdat als je even naar de VS kijkt momenteel je opmerking nogal vreemd overkomt, men is nog steeds constant bezig om de verkiezingen van Biden ongedaan te maken bijvoorbeeld of aan het proberen de daders van de fraude daar te berechten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 19:24:37 ]
Volgens mij wel. Ze had ook niks kunnen zeggen of gewoon de winnaars kunnen feliciteren.quote:
[..]
Hold it, ze verlaagt zich op geen enkele manier tot zijn niveau. Ze heeft zich in correcte bewoording uitgesproken over wat zij ervan vindt. Als demissionair minister kan ze dat prima doen.
Maar goed, ik snap dat het blijkbaar normaal is om te polariseren. Zo kennen we zowel PVV als D66 natuurlijk ook wel.
Alsjeblieft niet zeg... dat zou pas rotzooi worden.quote:
Wellicht is het Amerikaanse systeem dan wel beter.
Kinderachtige opmerking weer, hoor.quote:
[..]
Volgens mij wel. Ze had ook niks kunnen zeggen of gewoon de winnaars kunnen feliciteren.
Maar goed, ik snap dat het blijkbaar normaal is om te polariseren. Zo kennen we zowel PVV als D66 natuurlijk ook wel.
Wat een nonsens.quote:
[..]
Volgens mij wel. Ze had ook niks kunnen zeggen of gewoon de winnaars kunnen feliciteren.
Maar goed, ik snap dat het blijkbaar normaal is om te polariseren. Zo kennen we zowel PVV als D66 natuurlijk ook wel.
D66 op wat voor manier dan ook gelijkstellen aan PVV is echt…ik heb er niet eens woorden voor.
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?quote:
[..]
Maar in die 4 jaar hoef jij je mond niet te houden of wel?
Ik snap echt niet waar je hier mee bezig bent vooral niet omdat als je even naar de VS kijkt momenteel je opmerking nogal vreemd overkomt, men is nog steeds constant bezig om de verkiezingen van Biden ongedaan te maken bijvoorbeeld of aan het proberen de daders van de fraude daar te berechten.
Het Amerikaans systeem met kiesmannen is niet zo democratischquote:
[..]
Een meerderheid als in de meeste stemmen. Maar ik vind het laag (zeker als je zelf niet eens meer in de kamer zit) je zo uit te laten. Maar het zal wel aan mij liggen gezien bovenstaande reacties. Wellicht is het Amerikaanse systeem dan wel beter. 1 president met de meeste stemmen en over 4 jaar kun je het weer proberen
Naar mijn mening is ons systeem juist heel goed, je kan een partij als de PVV hebben met dergelijke extreme standpunten, het zal echter altijd ergens in het midden uitkomen of de partij regeert gewoon niet.quote:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
In de VS en ook het VK heeft links of rechts alle macht en zie wat een puinhoop dat oplevert.
Het Britse systeem werkt zo slecht dat er steeds meer voorstanders zijn voor een verandering van dat stelsel naar een stelsel dat wij hebben.quote:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
Ik weet het niet. Echt niet.quote:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
Er is wat te zeggen voor een kiesdrempel maar dan haal je wel de kleintjes eruit maar het haalt de huidige versnippering niet echt weg. Als je kijkt wie de kleintjes zijn dan komt er her en der een zetel bij maar je blijft zitten met een heel wijd coalitie landschap.
Britse systeem is een drama, dan pak je een absolute meerderheid met minder dan 40% van de stemmen, dat is ronduit ondemocratisch naar mijn mening.
Ons systeem is in principe goed, coalites halen altijd de scherpe randjes eraf maar, en dat is ook waar, het haalt ook de slagvaardigheid onderuit, je kan nu eenmaal niet snel reageren als je (te) veel partijen tevreden moet houden.
De ironie van de huidige demissionaire regering is dat het begon met de belofte wel slagvaardig te zijn maar al gelijk op zijn bek ging voordat er zelfs maar een regering was. De Omtzigt affaire.
De laatste jaren hebben we een groep ontevreden kiezers die aan het zwerven zijn, van FvD naar BBB naar NSC/PVV, geen van die partijen gaat die mensen tevreden krijgen, denk ik, dus zal de onrust blijven.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 19:37:05 ]
Dit is zo kortzichtig niet normaal. De afgelopen jaren niet opgelet?quote:
[..]
Wat ongelofelijk laag weer van Kaag
Nederlandse systeem werkt meer dan prima hoor.quote:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
Ja, het Nederlandse systeem bewijst zich nu gewoon. Wilders kan zich bewijzen door een coalitie te vormen, lukt dat dan zijn zijn standpunten gematigd door de coalitie. Lukt dat niet, dan kunnen ze een andere coalitie proberen.quote:
[..]
Naar mijn mening is ons systeem juist heel goed, je kan een partij als de PVV hebben met dergelijke extreme standpunten, het zal echter altijd ergens in het midden uitkomen of de partij regeert gewoon niet.
In de VS en ook het VK heeft links of rechts alle macht en zie wat een puinhoop dat oplevert.
En PVV met BBB en NSC ?
Dank, nette reactiequote:
[..]
Ik weet het niet. Echt niet.
Er is wat te zeggen voor een kiesdrempel maar dan haal je wel de kleintjes eruit maar het haalt de huidige versnippering niet echt weg. Als je kijkt wie de kleintjes zijn dan komt er her en der een zetel bij maar je blijft zitten met een heel wijd coalitie landschap.
Britse systeem is een drama, dan pak je een absolute meerderheid met minder dan 40% van de stemmen, dat is ronduit ondemocratisch naar mijn mening.
Ons systeem is in principe goed, coalites halen altijd de scherpe randjes eraf maar, en dat is ook waar, het haalt ook de slagvaardigheid onderuit, je kan nu eenmaal niet snel reageren als je (te) veel partijen tevreden moet houden.
De ironie van de huidige demissionaire regering is dat het begon met de belofte wel slagvaardig te zijn maar al gelijk op zijn bek ging voordat er zelfs maar een regering was. De Omtzigt affaire.
De laatste jaren hebben we een groep ontevreden kiezers die aan het zwerven zijn, van FvD naar BBB naar NSC/PVV, geen van die partijen gaat die mensen tevreden krijgen, denk ik, dus zal de onrust blijven.
Is er iets mis mee om de kleintjes eruit te halen? Die nieuwkomers zijn vaak vrij radicaal of zijn een afsplitsing / zetelpikker
Een nepparlement. D66-Rechters. Of willen we minder Marokkanen.quote:
[..]
Volgens mij wel. Ze had ook niks kunnen zeggen of gewoon de winnaars kunnen feliciteren.
Maar goed, ik snap dat het blijkbaar normaal is om te polariseren. Zo kennen we zowel PVV als D66 natuurlijk ook wel.
Maar oh wee als iemand zegt dat dit niet haar premier is.
Dit is ook mijn premier niet.
Lastige vraag, ik ben er voorstander van om de grens op 5% te zetten, anderen zeggen "Je moet al bijna 90.000 stemmen halen voor een zetel dus dat is al een drempel".quote:
[..]
Dank, nette reactie
Is er iets mis mee om de kleintjes eruit te halen? Die nieuwkomers zijn vaak vrij radicaal of zijn een afsplitsing / zetelpikker
Je kan ook zeggen, de kleintjes kunnen doorgroeien vanuit een zetel als ze een goed verhaal hebben hoewel de ervaringen daarmee eigenlijk niet zo fantastisch zijn.
In het Amerikaanse systeem kun je echter winnen met de minste stemmen.quote:
[..]
Een meerderheid als in de meeste stemmen. Maar ik vind het laag (zeker als je zelf niet eens meer in de kamer zit) je zo uit te laten. Maar het zal wel aan mij liggen gezien bovenstaande reacties. Wellicht is het Amerikaanse systeem dan wel beter. 1 president met de meeste stemmen en over 4 jaar kun je het weer proberen
PvdD is een prima voorbeeld.quote:
[..]
Je kan ook zeggen, de kleintjes kunnen doorgroeien vanuit een zetel als ze een goed verhaal hebben hoewel de ervaringen daarmee eigenlijk niet zo fantastisch zijn.
Hm, ja, mischien maar je kent mijn bezwaar tegen die partij. Maar goed, ik keur hem goedquote:
Met een kiesdrempel van 5% hadden we nu geen BBB gehad. Persoonlijk zou ik zeggen dat dat pure winst is, maar doordat ze zijn begonnen met die ene zetel zijn ze nu wel flink gegroeid. Ze zullen 2 a 3 verkiezingen verder ook wel weer helemaal weg zijn, maar toch.quote:
[..]
Lastige vraag, ik ben er voorstander van om de grens op 5% te zetten, anderen zeggen "Je moet al bijna 90.000 stemmen halen voor een zetel dus dat is al een drempel".
Je kan ook zeggen, de kleintjes kunnen doorgroeien vanuit een zetel als ze een goed verhaal hebben hoewel de ervaringen daarmee eigenlijk niet zo fantastisch zijn.
Tja, 12 zetels te weinig voor een meerderheid.quote:
Maar als upside, geen Dion Graus meerquote:
[..]
Tja, 13 zetels te weinig voor een meerderheid.
BBB ook.quote:
Van 1 zetel in de TK naar de grootste in de EK.
Ik denk dat er niets mis is met ons kiesstelsel.
Nee, maar wel met de kiezersquote:
[..]
BBB ook.
Van 1 zetel in de TK naar de grootste in de EK.
Ik denk dat er niets mis is met ons kiesstelsel.
PS: Hier ga ik weer commentaar op krijgen, natuurlijk
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 20:00:17 ]
Ik vind dat er ook niet zoveel mis is met het hebben van kleinere partijen. Beter dan geen keus hebben als kiezer.quote:
[..]
Ik denk dat er niets mis is met ons kiesstelsel.
De kiezers hebben altijd gelijk.quote:
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan datquote:
[..]
De kiezers hebben altijd gelijk.
* Tijger_m houdt zijn mond stijf dichtquote:
[..]
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan dat
Eens.quote:
[..]
Ik vind dat er ook niet zoveel mis is met het hebben van kleinere partijen. Beter dan geen keus hebben als kiezer.
En we hebben al een kiesdrempel.
Namelijk die van 1 zetel. Dat is 40.000 stemmen.
Prima systeem, wat mij betreft. En iedere stem telt evenveel. Geen districten-geneuzel enzo, aub.
Mooiste systeem in de wereld. Ook als het mijn keuzes niet beloont.
Ik snap ook totaal niet wat daar het voordeel van zijn, nee.quote:
[..]
En iedere stem telt evenveel. Geen districten-geneuzel enzo, aub.
Het is veel meer dan 40.000 stemmen momenteel, afhankelijk van de opkomst, dat wel, maar dit jaar was het bijna 70.000 stemmen voor een zetel.quote:
[..]
Eens.
En we hebben al een kiesdrempel.
Namelijk die van 1 zetel. Dat is 40.000 stemmen.
Prima systeem, wat mij betreft. En iedere stem telt evenveel. Geen districten-geneuzel enzo, aub.
Als iedereen die mag stemmen zou stemmen dan is de drempel 80.000 stemmen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 20:05:14 ]
Maarten van Rossem ging nog een stap verder met ongeveer dezelfde uitspraakquote:
[..]
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan dat
Ik vind Omtzigts idee ook helemaal niks en we hebben al regionale verkiezingen, de 1e Kamer is gewoon regionaal tenslotte.quote:
[..]
Eens.
En we hebben al een kiesdrempel.
Namelijk die van 1 zetel. Dat is 40.000 stemmen.
Prima systeem, wat mij betreft. En iedere stem telt evenveel. Geen districten-geneuzel enzo, aub.
Mooiste systeem in de wereld. Ook als het mijn keuzes niet beloont.
Ook de reden dat allerlei marginale partijen zoals Van Haga en de Piratenpartij geen zetel hebben gehaald. Dus echt kansloze clubjes worden al buiten de kamer gehouden momenteel. Wat mij betreft werkt dit prima en hoeft er niks te veranderen.quote:
[..]
Het is veel meer dan 40.000 stemmen momenteel, afhankelijk van de opkomst, dat wel, maar dit jaar was het bijna 70.000 stemmen voor een zetel.
Als iedereen die mag stemmen zou stemmen dan is de drempel 80.000 stemmen.
Maar die hebben gefaald en nu zitten we met een partij van 38 zetels, die voor velen een proteststem is geweest op het beleid, waarvan de beoogde premier het buitenland niet kan bezoeken, en die op elk ander ministerie eigenlijk geen mensen hebben.
Ik denk het wel? Uiteindelijk gaat het erom dat je een meerderheid hebt in de 2e Kamer of je dat nu via gedogen of regeringsdeelname doet.quote:
Misschien een gekke vraag, maar kan een gedoogpartij na een vruchtbare samenwerking van bijvoorbeeld een jaar, besluiten om toch in het kabinet in stappen?
Maar dat is natuurlijk wel een drama omdat je dan alle ministeries weer opnieuw moet gaan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 20:08:52 ]
In principe hoef je als het kabinet valt geen verkiezingen te houden en mag je inderdaad een nieuw kabinet maken naar elke samenstelling.quote:
Misschien een gekke vraag, maar kan een gedoogpartij na een vruchtbare samenwerking van bijvoorbeeld een jaar, besluiten om toch in het kabinet in stappen? Of kom je dan gewoonweg in de knel met je regeerakkoord?
Wettelijk is dat toegestaan denk ik, maar in de praktijk lijkt het me niet erg aannemelijk dat allerlei zittende ministers plaats gaan maken voor nieuwe instappers.quote:
Misschien een gekke vraag, maar kan een gedoogpartij na een vruchtbare samenwerking van bijvoorbeeld een jaar, besluiten om toch in het kabinet in stappen? Of kom je dan gewoonweg in de knel met je regeerakkoord?
CDA/PvdA heeft mijn voorkeur maar okquote:
Eigenlijk had je gewoon gehoopt op een VVD en CDA kabinet zoals vroeger, rechts maar oog op de portemonnee van de burger.
Maar die hebben gefaald en nu zitten we met een partij van 38 zetels, die voor velen een proteststem is geweest op het beleid, waarvan de beoogde premier het buitenland niet kan bezoeken, en die op elk ander ministerie eigenlijk geen mensen hebben.
Gaat de wachtgeld regeling ook wel duur door wordenquote:
[..]
Wettelijk is dat toegestaan denk ik, maar in de praktijk lijkt het me niet erg aannemelijk dat allerlei zittende ministers plaats gaan maken voor nieuwe instappers.
Ja, dat is een drama. Maar die negeren levert een veel groter drama op. Laat ze nu in elk geval onderhandelen, dan kunnen we zien of er iets werkbaars valt te maken. Zo niet, dan weten zijn kiezers dat dan ook. Nu werd er van te voren in elk geval door Yeşilgöz gedaan alsof praten prima zou kunnen. Dat kan dan de volgende keer ook duidelijk zijn, iedere partij kan dan zeggen dat een stem op Wilders een verloren stem is.quote:
Eigenlijk had je gewoon gehoopt op een VVD en CDA kabinet zoals vroeger, rechts maar oog op de portemonnee van de burger.
Maar die hebben gefaald en nu zitten we met een partij van 38 zetels, die voor velen een proteststem is geweest op het beleid, waarvan de beoogde premier het buitenland niet kan bezoeken, en die op elk ander ministerie eigenlijk geen mensen hebben.
En dit is dus precies het hautaine sentiment dat de wildgroei van de PVV mogelijk maakt.quote:
[..]
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan dat
Je denkt: eens leert men aan de zelfverklaarde 'correcte' zijde dat het wegzetten van mensen als dom en racistisch niet werkt.
Nu wederom opnieuw dus niet.
Succes ermee.
Die ontevredenheid is van alle tijden net als de angst voor het plebs wat tenslotte al afkomstig is van het Latijnse plebeians of het oud-Griekse plēthos. Brood en spelen, Panem et circenses schreef de dichter Juvilanis al ergens rond het jaar 100.quote:
[..]
De laatste jaren hebben we een groep ontevreden kiezers die aan het zwerven zijn, van FvD naar BBB naar NSC/PVV, geen van die partijen gaat die mensen tevreden krijgen, denk ik, dus zal de onrust blijven.
Het probleem is dat er altijd een onderklasse is geweest en binnen onze systemen naar alle waarschijnlijkheid altijd zal zijn. Een onderklasse die of voldoende geholpen moet worden om minimaal het gevoel te hebben er een beetje bij te horen of die onderdrukt moet worden, veel meer keuzes zijn er niet. En de gevaren van onderdrukking daar weet de Franse en Russische adel alles van.
Zie daar het gevaar van het verwaarlozen van de onderklasse en het vertellen van sprookjes als oorzaak van die verwaarlozing. De ultieme voedingsbodem voor extremisme en extreme systemen met uiteindelijk extreme oplossingen.
De huidige maatschappij met enerzijds ongebreideld hedonisme en sociale porno a la “The Kardassians”, “Geer en Goor”, en vergelijkbaar, anderzijds het besef van eindigheid en de behoorlijke kans op onleefbaarheid voor de generaties na ons brengt onontkoombaar enorme spanningen waarbij je je kunt afvragen of de systemen zoals wij die kennen die kunnen opvangen.
Verscheurd tussen enerzijds de “na ons de zondvloed” aanhangers en anderzijds de “woke bomenknuffelaars” lijkt het onmogelijk geworden om balans te vinden die nodig is om een enigszins werkend bestuur in stand te houden. Brexit, Trump, opkomend extreem-rechts in Europa, groeiende spanningen tussen machtsblokken, het lijkt mij slechts het begin van slechte tijden. Tijden waar de echte migratie vooral dankzij het klimaat, de echte schaarste van voedsel en fossiele brandstoffen en de echte impact van global warming nog moet beginnen.
Vooral als je ziet dat in de niet bepaald witte steden als Den Haag en Rotterdam de PVV de grootste partij geworden is, en als je kijkt naar vorige verkiezingen wonen die met name in Rotterdam Zuid. Die kennen het dus niet alleen via tv zal ik maar zeggen.quote:
[..]
En dit is dus precies het hautaine sentiment dat de wildgroei van de PVV mogelijk maakt.
Je denkt: eens leert men aan de zelfverklaarde 'correcte' zijde dat het wegzetten van mensen als dom en racistisch niet werkt.
Nu wederom opnieuw dus niet.
Succes ermee.
Komt goed uit dat de PVV daar toch van af wil.quote:
[..]
Gaat de wachtgeld regeling ook wel duur door worden
Kijken hoe lang dat duurt als het om PVV'ers gaat die wachtgeld krijgen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Komt goed uit dat de PVV daar toch van af wil.
Yesilgoz zal sowieso moeten onderhandelen, ook een gedoogconstructie zal uitgewerkt moeten worden, dat was met Rutte 1 ook het geval, tenslotte.quote:
[..]
Ja, dat is een drama. Maar die negeren levert een veel groter drama op. Laat ze nu in elk geval onderhandelen, dan kunnen we zien of er iets werkbaars valt te maken. Zo niet, dan weten zijn kiezers dat dan ook. Nu werd er van te voren in elk geval door Yeşilgöz gedaan alsof praten prima zou kunnen. Dat kan dan de volgende keer ook duidelijk zijn, iedere partij kan dan zeggen dat een stem op Wilders een verloren stem is.
Voorlopig hebben we een informateur, hopelijk heeft hij een notulist gezien zijn geheugen, en die moet eerst maar eens gaan peilen hoe de vlaggen erbij staan, ik zie bij NSC nog wel grote bezwaren komen tegen de PVV.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 20:28:36 ]
Kortom, er kan vrijwel niemand doorschuiven naar een kabinet.
Slachtoffer van zijn eigen succes?quote:
Ik heb dus even die lijstuitputting bekeken. Voor de Eerste Kamer had Greet een lijst van 11 kandidaten en daarmee moet hij 4 zetels vullen. Voor de Tweede Kamer had hij een lijst van 45 kandidaten en daarmee moet hij 38 zetels vullen. Dan heeft hij nog het probleem dat er senatoren op beide lijsten staan, dus 5 senaatkandidaten moeten van de Eerste Kamer naar de Tweede Kamer. Dan zijn er ook nog 3 senaatskandidaten die onder plek 38 staan, dus we gaan ervanuit dat die op hun plek blijven. Dan heeft Greet slechts 2 reservekandidaten voor de Eerste Kamer en 5 reservekandidaten voor Tweede Kamer, waarvan 1 reservekandidaat op beide lijsten staat.
Kortom, er kan vrijwel niemand doorschuiven naar een kabinet.
Dat was toen het geval, maar hoeft natuurlijk niet. Verder zei Yeşilgöz niet letterlijk het woord gedogen, volgens mij. Steunen kan ook betekenen dat je net als een SGP in principe constructief naar de voorstellen kijkt.quote:
[..]
Yesilgoz zal sowieso moeten onderhandelen, ook een gedoogconstructie zal uitgewerkt moeten worden, dat was met Rutte 1 ook het geval, tenslotte.
Dat de PVV zo groot is te worden is voor een groot deel op het conto te schrijven van het gedram en het gepolariseer van D66 zelf, hoor.quote:
[..]
Wat een nonsens.
D66 op wat voor manier dan ook gelijkstellen aan PVV is echt…ik heb er niet eens woorden voor.
Duh.quote:
[..]
Kijken hoe lang dat duurt als het om PVV'ers gaat die wachtgeld krijgen.
Tja, dat mag nu allemaal met de informateur in kaart gebracht worden en als je naar de post van Jojoke kijkt krijg ik een beetje het gevoel dat de VVD hier mischien gewoon een machtspelletje aan het spelen is, de VVD zal die informatie ook wel kennen, omdat de VVD wel voldoende bewindslieden kan leveren. Daar zal echter wel een fikse prijs aan gaan hangen.quote:
[..]
Dat was toen het geval, maar hoeft natuurlijk niet. Verder zei Yeşilgöz niet letterlijk het woord gedogen, volgens mij. Steunen kan ook betekenen dat je net als een SGP in principe constructief naar de voorstellen kijkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 20:32:26 ]
Prima hoor.quote:
[..]
Dat de PVV zo groot is te worden is voor een groot deel op het conto te schrijven van het gedram en het gepolariseer van D66 zelf, hoor.
Ik ben er bijna 100% van overtuigd dat dit een, vrij smerig, spelletje is van de VVD, die gaan uiteindelijk gewoon met de PVV onderhandelen om in het kabinet te komen. Of dat nu met bewindspersonen of het binnenhalen van standpunten te maken heeft.quote:
[..]
Tja, dat mag nu allemaal met de informateur in kaart gebracht worden en als je naar de post van Jojoke kijkt krijg ik een beetje het gevoel dat de VVD hier mischien gewoon een machtspelletje aan het spelen is omdat de VVD wel voldoende bewindslieden kan leveren. Daar zal echter wel een fikse prijs aan gaan hangen.
Je zou eigenlijk partijen moeten verplichten om hun programma door te laten berekenen.quote:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
Anders ga ik ook gewoon een partij beginnen waar ik gratis bier, hoeren, en cocaďne beloof aan elke NL'er.
Peilingen zijn ook ongewenst. Vooral omdat ze er (zoals deze keer weer) flink er naast kunnen zitten.
Met het systeem is verder niet veel mis. Andere partijen zullen een manier moeten vinden om de kiezers die nu op PVV hebben gestemd tot zich toe te trekken.
Standpunten, denk ik, de VVD gaat niet meedoen met de gratis bier festijnen en zal hun economische agenda door willen zetten. De spoeling voor de PVV wordt dan wel erg dun maar goed, dat kon nauwelijks anders.quote:
[..]
Ik ben er bijna 100% van overtuigd dat dit een, vrij smerig, spelletje is van de VVD, die gaan uiteindelijk gewoon met de PVV onderhandelen om in het kabinet te komen. Of dat nu met bewindspersonen of het binnenhalen van standpunten te maken heeft.
Wat NSC wil is mij nog wat onduidelijk, zowel bestuurlijke vernieuwing als bestaanszekerheid zijn toch best wel in nevelen gehuld.
Lijkt mij. Met zo'n grote fractie ga je altijd hebben dat er iemand ziek wordt of zwanger raakt, dus je hebt voldoende reserves nodig.quote:
[..]
Slachtoffer van zijn eigen succes?
Aan de andere kant, als je gewoon je hele programma laat vallen du moment dat je wint maakt de doorrekening ook niet meer uitquote:
[..]
Je zou eigenlijk partijen moeten verplichten om hun programma door te laten berekenen.
Anders ga ik ook gewoon een partij beginnen waar ik gratis bier, hoeren, en cocaďne beloof aan elke NL'er.
Peilingen zijn ook ongewenst. Vooral omdat ze er (zoals deze keer weer) flink er naast kunnen zitten.
Met het systeem is verder niet veel mis. Andere partijen zullen een manier moeten vinden om de kiezers die nu op PVV hebben gestemd tot zich toe te trekken.
Lijkt me ook vrij normaal om eerst een beetje hard to get te spelen in een poging de onderhandelingspositie te verbeteren. Ik begrijp niet waarom iedereen de huidige positie van de VVD zo serieus neemt. Het is pas dag 1, de formatie duurt nog lang. Er komt echt wel een moment dat de PVV begrijpt dat ze concessies moeten gaan doen om de VVD binnen te hengelen en dat is het moment dat de VVD dingen naar zich toe kan gaan trekken. Tot die tijd halen ze met liefde hun neus voor Geert op.quote:
[..]
Ik ben er bijna 100% van overtuigd dat dit een, vrij smerig, spelletje is van de VVD, die gaan uiteindelijk gewoon met de PVV onderhandelen om in het kabinet te komen. Of dat nu met bewindspersonen of het binnenhalen van standpunten te maken heeft.
Dat sowieso maar normaliter ga je ook zo'n 10-12 bewindslieden leveren in een coalitie met 2 anderen. En dat is toch wel redelijk onmogelijk uit eigen rangen nu.quote:
[..]
Lijkt mij. Met zo'n grote fractie ga je altijd hebben dat er iemand ziek wordt of zwanger raakt, dus je hebt voldoende reserves nodig.
Komt het daar niet altijd op neer bij de VVD? Dat ze het economisch beleid van de VVD uit mogen voeren om met ze samen te werken? Zal nu niets anders zijn. Hopelijk houdt men dan eens op met dat hele 'de PVV is heus heel sociaal hoor' gedoe.quote:
[..]
Standpunten, denk ik, de VVD gaat niet meedoen met de gratis bier festijnen en zal hun economische agenda door willen zetten. De spoeling voor de PVV wordt dan wel erg dun maar goed, dat kon nauwelijks anders.
Wat NSC wil is mij nog wat onduidelijk, zowel bestuurlijke vernieuwing als bestaanszekerheid zijn toch best wel in nevelen gehuld.
Inderdaad. Nog een reden waarom een zakenkabinet ook voor Wilders een interessante optie kan zijn.quote:
[..]
Dat sowieso maar normaliter ga je ook zo'n 10-12 bewindslieden leveren in een coalitie met 2 anderen. En dat is toch wel redelijk onmogelijk uit eigen rangen nu.
Je kan het ook anders zien en dat is dat de VVD zo weinig vertrouwen heeft in Wilders' capabiliteit om een stabiele regering te vormen en draaiende te houden dat ze er liever helemaal niet in stappen om schade te voorkomen.quote:
[..]
Lijkt me ook vrij normaal om eerst een beetje hard to get te spelen in een poging de onderhandelingspositie te verbeteren. Ik begrijp niet waarom iedereen de huidige positie van de VVD zo serieus neemt. Het is pas dag 1, de formatie duurt nog lang. Er komt echt wel een moment dat de PVV begrijpt dat ze concessies moeten gaan doen om de VVD binnen te hengelen en dat is het moment dat de VVD dingen naar zich toe kan gaan trekken. Tot die tijd halen ze met liefde hun neus voor Geert op.
Ik ben er nog niet uit welk spelletje ze spelen, Paradox maakt minder complexe games!
Misschien nog even het debat tussen Baudet en Jetten terugkijken.quote:
Jeweetwel, waar Baudet niet eens wist wat non-binariteit was, en Bram verder alle geluk van de wereld toewenste. Hetgeen door Jetten - na het debat, natuurlijk - op social media gebracht werd als schandelijke blijk van 'seksisme, vrouwenhaat en homofobie!!!!'
Dat is de werkwijze van D66 geweest de afgelopen jaren. En daarom zitten we nu met een broddelpartij als PVV op 37 zetels. Het gedram, het vinger-gewijs, het wegzetten van jan en alleman als vat vol haat en intolerantie.
Zelfreflectie. Misschien komt het ooit nog eens bij die club
Hoe dan ook hebben ze alles te verliezen en niks te winnen door er nu gelijk in te stappen. Laat ze eerst maar eens wat gesprekken met andere partijen voeren, de VVD heeft geen haast.quote:
[..]
Je kan het ook anders zien en dat is dat de VVD zo weinig vertrouwen heeft in Wilders' capabiliteit om een stabiele regering te vormen en draaiende te houden dat ze er liever helemaal niet in stappen om schade te voorkomen.
Ik ben er nog niet uit welk spelletje ze spelen, Paradox maakt minder complexe games!
Eigenlijk wel ja en vergeet niet dat de VVD migratie ook zal zien als onderdeel daarvan. Op asiel zullen ze wel streng willen zijn (en de verantwoordelijkheid aan de PVV laten) maar arbeidsmigratie is een ander verhaal, de werkgevers organisaties hebben al van zich laten horen daarin.quote:
[..]
Komt het daar niet altijd op neer bij de VVD? Dat ze het economisch beleid van de VVD uit mogen voeren om met ze samen te werken? Zal nu niets anders zijn. Hopelijk houdt men dan eens op met dat hele 'de PVV is heus heel sociaal hoor' gedoe.
Als de VVD alsnog in zee gaat met de PVV is het volstrekt ongeloofwaardig.quote:
[..]
Komt het daar niet altijd op neer bij de VVD? Dat ze het economisch beleid van de VVD uit mogen voeren om met ze samen te werken? Zal nu niets anders zijn. Hopelijk houdt men dan eens op met dat hele 'de PVV is heus heel sociaal hoor' gedoe.
Gaat gewoon gebeuren, lijkt me.quote:
[..]
Als de VVD alsnog in zee gaat met de PVV is het volstrekt ongeloofwaardig.
De partij van "Daar heb ik geen actieve herinnering aan" maakt zich maar zelden druk om geloofwaardigheid.quote:
En in 2002 hetzelfde gedaan, wilde ook eerst niet in een coalitie met LPF, later toch gedaan.quote:
[..]
De partij van "Daar heb ik geen actieve herinnering aan" maakt zich maar zelden druk om geloofwaardigheid.
En is ook niet ongeloofwaardig. Snap niet waar dat vandaan komt.quote:
Het is helemaal niet vreemd van VVD om te zeggen dat ze gezien hun verlies niet direct klaarstaan om te regeren. Als het dan dadelijk ‘echt nodig’ is, willen ze dan wel ‘voor het landsbelang’.
Deze hele verkiezingen hebben we te danken aan een opportunistische breuk van de VVD omdat ze wel even dachten te scoren met migratie.quote:
[..]
Als de VVD alsnog in zee gaat met de PVV is het volstrekt ongeloofwaardig.
Dus ik denk dat de VVD (en ook de achterban) maar wat graag gaat samenwerken met de PVV op dat vlak.
Ik denk dat de huidige opstelling puur onderhandelingstactiek is om uiteindelijk zoveel mogelijk uit het vuur te slepen.
Of het pareltje: "Visie is als een olifant die het zicht belemmert."quote:
[..]
De partij van "Daar heb ik geen actieve herinnering aan" maakt zich maar zelden druk om geloofwaardigheid.
Oh ja, het "Landsbelang", dat was ik haast vergetenquote:
[..]
En is ook niet ongeloofwaardig. Snap niet waar dat vandaan komt.
Het is helemaal niet vreemd van VVD om te zeggen dat ze gezien hun verlies niet direct klaarstaan om te regeren. Als het dan dadelijk ‘echt nodig’ is, willen ze dan wel ‘voor het landsbelang’.
Dat ggaat gewoon gebeuren.quote:
[..]
Komt het daar niet altijd op neer bij de VVD? Dat ze het economisch beleid van de VVD uit mogen voeren om met ze samen te werken? Zal nu niets anders zijn. Hopelijk houdt men dan eens op met dat hele 'de PVV is heus heel sociaal hoor' gedoe.
Als VVD met PVV gaat regeren worden die leuke sociale plannen en zorgplannen van Geert als eerste in de prullenbak gegooid. In ruil daarvoor krijgen we hogere celstraffen, of geen bed bad en brood meer voor asielzoekers of zo.
Zijn memoires worden een feest om te lezen. Mits hij het zich kan herinnerenquote:
[..]
Of het pareltje: "Visie is als een olifant die het zicht belemmert."
Blijft wel de vraag wat er dan voor NSC in zit want eigenlijk zie ik weinig raakvlakken, als je de partijen vergelijking erbij pakt is de PVV pas de 15e partij en VVD de 14e in overeenkomsten met NSC.quote:
[..]
Dat ggaat gewoon gebeuren.
Als VVD met PVV gaat regeren worden die leuke sociale plannen en zorgplannen van Geert als eerste in de prullenbak gegooid. In ruil daarvoor krijgen we hogere celstraffen, of geen bed bad en brood meer voor asielzoekers of zo.
Want ook NSC is absoluut noodzakelijk, BBB kan wel maar dat is geen meerderheid.
Lijkt me onzin.quote:
[..]
Misschien nog even het debat tussen Baudet en Jetten terugkijken.
Jeweetwel, waar Baudet niet eens wist wat non-binariteit was, en Bram verder alle geluk van de wereld toewenste. Hetgeen door Jetten - na het debat, natuurlijk - op social media gebracht werd als schandelijke blijk van 'seksisme, vrouwenhaat en homofobie!!!!'
Dat is de werkwijze van D66 geweest de afgelopen jaren. En daarom zitten we nu met een broddelpartij als PVV op 37 zetels. Het gedram, het vinger-gewijs, het wegzetten van jan en alleman als vat vol haat en intolerantie.
Zelfreflectie. Misschien komt het ooit nog eens bij die club
Het zal meer met asielbeleid, inflatie op boodschappen en gas, en allerlei economisch beleid te maken hebben van de afgelopen jaren. Mensen liggen niet wakker van een clash tussen Bauet en Jetten.
Ja NSC vergeet ik de laatste tijd te benoemen op dit vlak. Maar die partij is ook redelijk vaag vind ik.quote:
[..]
Blijft wel de vraag wat er dan voor NSC in zit want eigenlijk zie ik weinig raakvlakken, als je de partijen vergelijking erbij pakt is de PVV pas de 15e partij en VVD de 14e in overeenkomsten met NSC.
Want ook NSC is absoluut noodzakelijk, BBB kan wel maar dat is geen meerderheid.
Ja, het is grappig hoe snel iedereen de NSC vergeet in al het tumultquote:
[..]
Ja NSC vergeet ik de laatste tijd te benoemen op dit vlak. Maar die partij is ook redelijk vaag vind ik.
Blijft een klassieker, inclusief het voorleesfilmpje: https://www.bol.com/nl/nl(...)ek/9300000131872007/quote:
[..]
Zijn memoires worden een feest om te lezen. Mits hij het zich kan herinneren
Omtzigt lijkt zich vooral druk te maken over het hervormen van de bestuurscultuur. Iets dat Geert werkelijk geen moer interesseert. Ik denk dat Omtzigt dat zo mag gaan uitvoeren en daar dan blij mee zal zijn, zonder dat Wilders verder iets hoeft toe te zeggen.quote:
[..]
Ja NSC vergeet ik de laatste tijd te benoemen op dit vlak. Maar die partij is ook redelijk vaag vind ik.
Ja, NSC is het grote vraagteken. Als die weigeren met de PVV te praten heb ik daar gezien de opstelling vooraf ook veel meer begrip voor.quote:
[..]
Blijft wel de vraag wat er dan voor NSC in zit want eigenlijk zie ik weinig raakvlakken, als je de partijen vergelijking erbij pakt is de PVV pas de 15e partij en VVD de 14e in overeenkomsten met NSC.
Want ook NSC is absoluut noodzakelijk, BBB kan wel maar dat is geen meerderheid.
Geniaal.quote:
[..]
Blijft een klassieker, inclusief het voorleesfilmpje: https://www.bol.com/nl/nl(...)ek/9300000131872007/
6 maanden lang helemaal geen Eurostar omdat ze geen tijdelijke oplossing konden vinden voor het inchecken en de paspoortcontrole? Daar wordt een mens toch enorm triest van?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)naar-londen-a4182229
Ja, maar hier is echt wel van alle kanten naar gekeken door vele partijen, dus ik vrees dat het echt niet anders is. Komt gewoon door de paspoortcontrole die nodig is voor het VK.quote:
Ik snap dat Amsterdam CS dringend onder handen genomen moet worden maar WTF?
6 maanden lang helemaal geen Eurostar omdat ze geen tijdelijke oplossing konden vinden voor het inchecken en de paspoortcontrole? Daar wordt een mens toch enorm triest van?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)naar-londen-a4182229
Maar Omtzigt is niet alleen meer en in tegenstelling tot Wilders heeft hij met een echte partij te maken en dat zag je gisteren al toen Omtzigt eigenlijk gewoon teruggefloten werd. Ik denk niet dat zijn fractie akkoord zal gaan met alleen maar bestuurscultuur en verder niks.quote:
[..]
Omtzigt lijkt zich vooral druk te maken over het hervormen van de bestuurscultuur. Iets dat Geert werkelijk geen moer interesseert. Ik denk dat Omtzigt dat zo mag gaan uitvoeren en daar dan blij mee zal zijn, zonder dat Wilders verder iets hoeft toe te zeggen.
En nu hoor ik krekels.
Jup. Precies dat. En ergens zal Geert dat ook niets kunnen schelen, blijft toch een ex-VVD-er he.quote:
[..]
Dat ggaat gewoon gebeuren.
Als VVD met PVV gaat regeren worden die leuke sociale plannen en zorgplannen van Geert als eerste in de prullenbak gegooid. In ruil daarvoor krijgen we hogere celstraffen, of geen bed bad en brood meer voor asielzoekers of zo.
Dat weet ik maar ik vind het toch ridicuul, het had ook via Rotterdam gekund met wat extra financieele steun vanuit de overheid.quote:
[..]
Ja, maar hier is echt wel van alle kanten naar gekeken door vele partijen, dus ik vrees dat het echt niet anders is. Komt gewoon door de paspoortcontrole die nodig is voor het VK.
Wat bedoel je?quote:
Ik vind het eigenlijk wel grappig hoe velen voorheen riepen dat het ondemocratisch was om nummer 2 uit te sluiten. Zoveel kiezers!
En nu hoor ik krekels.
Tja, er is gewoon geen realistische coalitie te maken over links. GLPvdA heeft al die zetels opgeslokt en daarmee de andere linkse partijen uitgehold. Dus de enige manier voor hun om te regeren is om alsnog met de VVD in zee te gaan. Over ongeloofwaardig gesproken.quote:
Ik vind het eigenlijk wel grappig hoe velen voorheen riepen dat het ondemocratisch was om nummer 2 uit te sluiten. Zoveel kiezers!
En nu hoor ik krekels.
Wat ik schrijf.quote:
Ongekend inderdaad. /squote:
[..]
Tja, er is gewoon geen realistische coalitie te maken over links. GLPvdA heeft al die zetels opgeslokt en daarmee de andere linkse partijen uitgehold. Dus de enige manier voor hun om te regeren is om alsnog met de VVD in zee te gaan. Over ongeloofwaardig gesproken.
Volgens mij liep dat vast op staatssteunregels.quote:
[..]
Dat weet ik maar ik vind het toch ridicuul, het had ook via Rotterdam gekund met wat extra financieele steun vanuit de overheid.
Het kan over het midden nog steeds, dacht ik. VVD-NSC-PvdA/GL en D66 bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja, er is gewoon geen realistische coalitie te maken over links. GLPvdA heeft al die zetels opgeslokt en daarmee de andere linkse partijen uitgehold. Dus de enige manier voor hun om te regeren is om alsnog met de VVD in zee te gaan. Over ongeloofwaardig gesproken.
Ja, vandaar dat ik het navraag.quote:
Want wat je schrijf, is baarlijke nonsens. De nr2 wordt niet uitgesloten.
Het kan, maar ik denk niet dat dit een erg levensvatbare coalitie zal zijn. Verstandshuwelijk dekt de lading nauwelijks. Wat voor beleid moeten die gaan voeren dan?quote:
[..]
Het kan over het midden nog steeds, dacht ik. VVD-NSC-PvdA/GL en D66 bijvoorbeeld.
Dus gaat men bozig worden dat nummer drie niet op haar rug gaat liggen. En nummer vier moet ook opeens van alles.quote:
[..]
Tja, er is gewoon geen realistische coalitie te maken over links. GLPvdA heeft al die zetels opgeslokt en daarmee de andere linkse partijen uitgehold. Dus de enige manier voor hun om te regeren is om alsnog met de VVD in zee te gaan. Over ongeloofwaardig gesproken.
Ik kan me zo goed voorstellen dat die partijen heel geen haast hebben.