Volgens mij wel. Ze had ook niks kunnen zeggen of gewoon de winnaars kunnen feliciteren.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hold it, ze verlaagt zich op geen enkele manier tot zijn niveau. Ze heeft zich in correcte bewoording uitgesproken over wat zij ervan vindt. Als demissionair minister kan ze dat prima doen.
Alsjeblieft niet zeg... dat zou pas rotzooi worden.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:22 schreef Stoorzendert het volgende:
Wellicht is het Amerikaanse systeem dan wel beter.
Kinderachtige opmerking weer, hoor.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij wel. Ze had ook niks kunnen zeggen of gewoon de winnaars kunnen feliciteren.
Maar goed, ik snap dat het blijkbaar normaal is om te polariseren. Zo kennen we zowel PVV als D66 natuurlijk ook wel.
Wat een nonsens.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij wel. Ze had ook niks kunnen zeggen of gewoon de winnaars kunnen feliciteren.
Maar goed, ik snap dat het blijkbaar normaal is om te polariseren. Zo kennen we zowel PVV als D66 natuurlijk ook wel.
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar in die 4 jaar hoef jij je mond niet te houden of wel?
Ik snap echt niet waar je hier mee bezig bent vooral niet omdat als je even naar de VS kijkt momenteel je opmerking nogal vreemd overkomt, men is nog steeds constant bezig om de verkiezingen van Biden ongedaan te maken bijvoorbeeld of aan het proberen de daders van de fraude daar te berechten.
Het Amerikaans systeem met kiesmannen is niet zo democratischquote:Op vrijdag 24 november 2023 19:22 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Een meerderheid als in de meeste stemmen. Maar ik vind het laag (zeker als je zelf niet eens meer in de kamer zit) je zo uit te laten. Maar het zal wel aan mij liggen gezien bovenstaande reacties. Wellicht is het Amerikaanse systeem dan wel beter. 1 president met de meeste stemmen en over 4 jaar kun je het weer proberen
Naar mijn mening is ons systeem juist heel goed, je kan een partij als de PVV hebben met dergelijke extreme standpunten, het zal echter altijd ergens in het midden uitkomen of de partij regeert gewoon niet.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:28 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
Het Britse systeem werkt zo slecht dat er steeds meer voorstanders zijn voor een verandering van dat stelsel naar een stelsel dat wij hebben.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:28 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
Ik weet het niet. Echt niet.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:28 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
Dit is zo kortzichtig niet normaal. De afgelopen jaren niet opgelet?quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:07 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat ongelofelijk laag weer van KaagDit is o.a. de reden dat zoveel mensen het vertrouwen in de politiek zijn verloren. Dit kinderachtige gedrag. Het wijzen naar een ander i.p.v. je eigen punten kracht bij zetten. Het is hier verdomme de VS niet. Mens, ga je werk doen
Nederlandse systeem werkt meer dan prima hoor.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:28 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
Ja, het Nederlandse systeem bewijst zich nu gewoon. Wilders kan zich bewijzen door een coalitie te vormen, lukt dat dan zijn zijn standpunten gematigd door de coalitie. Lukt dat niet, dan kunnen ze een andere coalitie proberen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:33 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Naar mijn mening is ons systeem juist heel goed, je kan een partij als de PVV hebben met dergelijke extreme standpunten, het zal echter altijd ergens in het midden uitkomen of de partij regeert gewoon niet.
In de VS en ook het VK heeft links of rechts alle macht en zie wat een puinhoop dat oplevert.
Dank, nette reactiequote:Op vrijdag 24 november 2023 19:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Echt niet.
Er is wat te zeggen voor een kiesdrempel maar dan haal je wel de kleintjes eruit maar het haalt de huidige versnippering niet echt weg. Als je kijkt wie de kleintjes zijn dan komt er her en der een zetel bij maar je blijft zitten met een heel wijd coalitie landschap.
Britse systeem is een drama, dan pak je een absolute meerderheid met minder dan 40% van de stemmen, dat is ronduit ondemocratisch naar mijn mening.
Ons systeem is in principe goed, coalites halen altijd de scherpe randjes eraf maar, en dat is ook waar, het haalt ook de slagvaardigheid onderuit, je kan nu eenmaal niet snel reageren als je (te) veel partijen tevreden moet houden.
De ironie van de huidige demissionaire regering is dat het begon met de belofte wel slagvaardig te zijn maar al gelijk op zijn bek ging voordat er zelfs maar een regering was. De Omtzigt affaire.
De laatste jaren hebben we een groep ontevreden kiezers die aan het zwerven zijn, van FvD naar BBB naar NSC/PVV, geen van die partijen gaat die mensen tevreden krijgen, denk ik, dus zal de onrust blijven.
Een nepparlement. D66-Rechters. Of willen we minder Marokkanen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij wel. Ze had ook niks kunnen zeggen of gewoon de winnaars kunnen feliciteren.
Maar goed, ik snap dat het blijkbaar normaal is om te polariseren. Zo kennen we zowel PVV als D66 natuurlijk ook wel.
Lastige vraag, ik ben er voorstander van om de grens op 5% te zetten, anderen zeggen "Je moet al bijna 90.000 stemmen halen voor een zetel dus dat is al een drempel".quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:43 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dank, nette reactie![]()
Is er iets mis mee om de kleintjes eruit te halen? Die nieuwkomers zijn vaak vrij radicaal of zijn een afsplitsing / zetelpikker
In het Amerikaanse systeem kun je echter winnen met de minste stemmen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:22 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Een meerderheid als in de meeste stemmen. Maar ik vind het laag (zeker als je zelf niet eens meer in de kamer zit) je zo uit te laten. Maar het zal wel aan mij liggen gezien bovenstaande reacties. Wellicht is het Amerikaanse systeem dan wel beter. 1 president met de meeste stemmen en over 4 jaar kun je het weer proberen
PvdD is een prima voorbeeld.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je kan ook zeggen, de kleintjes kunnen doorgroeien vanuit een zetel als ze een goed verhaal hebben hoewel de ervaringen daarmee eigenlijk niet zo fantastisch zijn.
Met een kiesdrempel van 5% hadden we nu geen BBB gehad. Persoonlijk zou ik zeggen dat dat pure winst is, maar doordat ze zijn begonnen met die ene zetel zijn ze nu wel flink gegroeid. Ze zullen 2 a 3 verkiezingen verder ook wel weer helemaal weg zijn, maar toch.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lastige vraag, ik ben er voorstander van om de grens op 5% te zetten, anderen zeggen "Je moet al bijna 90.000 stemmen halen voor een zetel dus dat is al een drempel".
Je kan ook zeggen, de kleintjes kunnen doorgroeien vanuit een zetel als ze een goed verhaal hebben hoewel de ervaringen daarmee eigenlijk niet zo fantastisch zijn.
Maar als upside, geen Dion Graus meerquote:Op vrijdag 24 november 2023 19:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, 13 zetels te weinig voor een meerderheid.
BBB ook.quote:
Nee, maar wel met de kiezersquote:Op vrijdag 24 november 2023 19:59 schreef capricia het volgende:
[..]
BBB ook.
Van 1 zetel in de TK naar de grootste in de EK.
Ik denk dat er niets mis is met ons kiesstelsel.
Ik vind dat er ook niet zoveel mis is met het hebben van kleinere partijen. Beter dan geen keus hebben als kiezer.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat er niets mis is met ons kiesstelsel.
De kiezers hebben altijd gelijk.quote:
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan datquote:Op vrijdag 24 november 2023 20:00 schreef capricia het volgende:
[..]
De kiezers hebben altijd gelijk.
* Tijger_m houdt zijn mond stijf dichtquote:Op vrijdag 24 november 2023 20:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan dat
Eens.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind dat er ook niet zoveel mis is met het hebben van kleinere partijen. Beter dan geen keus hebben als kiezer.
Ik snap ook totaal niet wat daar het voordeel van zijn, nee.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:02 schreef capricia het volgende:
[..]
En iedere stem telt evenveel. Geen districten-geneuzel enzo, aub.
Het is veel meer dan 40.000 stemmen momenteel, afhankelijk van de opkomst, dat wel, maar dit jaar was het bijna 70.000 stemmen voor een zetel.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
En we hebben al een kiesdrempel.
Namelijk die van 1 zetel. Dat is 40.000 stemmen.
Prima systeem, wat mij betreft. En iedere stem telt evenveel. Geen districten-geneuzel enzo, aub.
Maarten van Rossem ging nog een stap verder met ongeveer dezelfde uitspraakquote:Op vrijdag 24 november 2023 20:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan dat
Ik vind Omtzigts idee ook helemaal niks en we hebben al regionale verkiezingen, de 1e Kamer is gewoon regionaal tenslotte.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
En we hebben al een kiesdrempel.
Namelijk die van 1 zetel. Dat is 40.000 stemmen.
Prima systeem, wat mij betreft. En iedere stem telt evenveel. Geen districten-geneuzel enzo, aub.
Mooiste systeem in de wereld. Ook als het mijn keuzes niet beloont.
Ook de reden dat allerlei marginale partijen zoals Van Haga en de Piratenpartij geen zetel hebben gehaald. Dus echt kansloze clubjes worden al buiten de kamer gehouden momenteel. Wat mij betreft werkt dit prima en hoeft er niks te veranderen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is veel meer dan 40.000 stemmen momenteel, afhankelijk van de opkomst, dat wel, maar dit jaar was het bijna 70.000 stemmen voor een zetel.
Als iedereen die mag stemmen zou stemmen dan is de drempel 80.000 stemmen.
Ik denk het wel? Uiteindelijk gaat het erom dat je een meerderheid hebt in de 2e Kamer of je dat nu via gedogen of regeringsdeelname doet.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:07 schreef Rnie het volgende:
Misschien een gekke vraag, maar kan een gedoogpartij na een vruchtbare samenwerking van bijvoorbeeld een jaar, besluiten om toch in het kabinet in stappen?
In principe hoef je als het kabinet valt geen verkiezingen te houden en mag je inderdaad een nieuw kabinet maken naar elke samenstelling.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:07 schreef Rnie het volgende:
Misschien een gekke vraag, maar kan een gedoogpartij na een vruchtbare samenwerking van bijvoorbeeld een jaar, besluiten om toch in het kabinet in stappen? Of kom je dan gewoonweg in de knel met je regeerakkoord?
Wettelijk is dat toegestaan denk ik, maar in de praktijk lijkt het me niet erg aannemelijk dat allerlei zittende ministers plaats gaan maken voor nieuwe instappers.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:07 schreef Rnie het volgende:
Misschien een gekke vraag, maar kan een gedoogpartij na een vruchtbare samenwerking van bijvoorbeeld een jaar, besluiten om toch in het kabinet in stappen? Of kom je dan gewoonweg in de knel met je regeerakkoord?
CDA/PvdA heeft mijn voorkeur maar okquote:Op vrijdag 24 november 2023 20:07 schreef hollandia02 het volgende:
Eigenlijk had je gewoon gehoopt op een VVD en CDA kabinet zoals vroeger, rechts maar oog op de portemonnee van de burger.
Maar die hebben gefaald en nu zitten we met een partij van 38 zetels, die voor velen een proteststem is geweest op het beleid, waarvan de beoogde premier het buitenland niet kan bezoeken, en die op elk ander ministerie eigenlijk geen mensen hebben.
Gaat de wachtgeld regeling ook wel duur door wordenquote:Op vrijdag 24 november 2023 20:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wettelijk is dat toegestaan denk ik, maar in de praktijk lijkt het me niet erg aannemelijk dat allerlei zittende ministers plaats gaan maken voor nieuwe instappers.
Ja, dat is een drama. Maar die negeren levert een veel groter drama op. Laat ze nu in elk geval onderhandelen, dan kunnen we zien of er iets werkbaars valt te maken. Zo niet, dan weten zijn kiezers dat dan ook. Nu werd er van te voren in elk geval door Yeşilgöz gedaan alsof praten prima zou kunnen. Dat kan dan de volgende keer ook duidelijk zijn, iedere partij kan dan zeggen dat een stem op Wilders een verloren stem is.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:07 schreef hollandia02 het volgende:
Eigenlijk had je gewoon gehoopt op een VVD en CDA kabinet zoals vroeger, rechts maar oog op de portemonnee van de burger.
Maar die hebben gefaald en nu zitten we met een partij van 38 zetels, die voor velen een proteststem is geweest op het beleid, waarvan de beoogde premier het buitenland niet kan bezoeken, en die op elk ander ministerie eigenlijk geen mensen hebben.
En dit is dus precies het hautaine sentiment dat de wildgroei van de PVV mogelijk maakt.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan dat
Die ontevredenheid is van alle tijden net als de angst voor het plebs wat tenslotte al afkomstig is van het Latijnse plebeians of het oud-Griekse plēthos. Brood en spelen, Panem et circenses schreef de dichter Juvilanis al ergens rond het jaar 100.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De laatste jaren hebben we een groep ontevreden kiezers die aan het zwerven zijn, van FvD naar BBB naar NSC/PVV, geen van die partijen gaat die mensen tevreden krijgen, denk ik, dus zal de onrust blijven.
Vooral als je ziet dat in de niet bepaald witte steden als Den Haag en Rotterdam de PVV de grootste partij geworden is, en als je kijkt naar vorige verkiezingen wonen die met name in Rotterdam Zuid. Die kennen het dus niet alleen via tv zal ik maar zeggen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En dit is dus precies het hautaine sentiment dat de wildgroei van de PVV mogelijk maakt.
Je denkt: eens leert men aan de zelfverklaarde 'correcte' zijde dat het wegzetten van mensen als dom en racistisch niet werkt.
Nu wederom opnieuw dus niet.
Succes ermee.
Komt goed uit dat de PVV daar toch van af wil.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gaat de wachtgeld regeling ook wel duur door worden
Kijken hoe lang dat duurt als het om PVV'ers gaat die wachtgeld krijgen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Komt goed uit dat de PVV daar toch van af wil.
Yesilgoz zal sowieso moeten onderhandelen, ook een gedoogconstructie zal uitgewerkt moeten worden, dat was met Rutte 1 ook het geval, tenslotte.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat is een drama. Maar die negeren levert een veel groter drama op. Laat ze nu in elk geval onderhandelen, dan kunnen we zien of er iets werkbaars valt te maken. Zo niet, dan weten zijn kiezers dat dan ook. Nu werd er van te voren in elk geval door Yeşilgöz gedaan alsof praten prima zou kunnen. Dat kan dan de volgende keer ook duidelijk zijn, iedere partij kan dan zeggen dat een stem op Wilders een verloren stem is.
Slachtoffer van zijn eigen succes?quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:28 schreef Jojoke het volgende:
Ik heb dus even die lijstuitputting bekeken. Voor de Eerste Kamer had Greet een lijst van 11 kandidaten en daarmee moet hij 4 zetels vullen. Voor de Tweede Kamer had hij een lijst van 45 kandidaten en daarmee moet hij 38 zetels vullen. Dan heeft hij nog het probleem dat er senatoren op beide lijsten staan, dus 5 senaatkandidaten moeten van de Eerste Kamer naar de Tweede Kamer. Dan zijn er ook nog 3 senaatskandidaten die onder plek 38 staan, dus we gaan ervanuit dat die op hun plek blijven. Dan heeft Greet slechts 2 reservekandidaten voor de Eerste Kamer en 5 reservekandidaten voor Tweede Kamer, waarvan 1 reservekandidaat op beide lijsten staat.
Kortom, er kan vrijwel niemand doorschuiven naar een kabinet.
Dat was toen het geval, maar hoeft natuurlijk niet. Verder zei Yeşilgöz niet letterlijk het woord gedogen, volgens mij. Steunen kan ook betekenen dat je net als een SGP in principe constructief naar de voorstellen kijkt.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Yesilgoz zal sowieso moeten onderhandelen, ook een gedoogconstructie zal uitgewerkt moeten worden, dat was met Rutte 1 ook het geval, tenslotte.
Dat de PVV zo groot is te worden is voor een groot deel op het conto te schrijven van het gedram en het gepolariseer van D66 zelf, hoor.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat een nonsens.
D66 op wat voor manier dan ook gelijkstellen aan PVV is echt…ik heb er niet eens woorden voor.
Duh.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kijken hoe lang dat duurt als het om PVV'ers gaat die wachtgeld krijgen.
Tja, dat mag nu allemaal met de informateur in kaart gebracht worden en als je naar de post van Jojoke kijkt krijg ik een beetje het gevoel dat de VVD hier mischien gewoon een machtspelletje aan het spelen is, de VVD zal die informatie ook wel kennen, omdat de VVD wel voldoende bewindslieden kan leveren. Daar zal echter wel een fikse prijs aan gaan hangen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat was toen het geval, maar hoeft natuurlijk niet. Verder zei Yeşilgöz niet letterlijk het woord gedogen, volgens mij. Steunen kan ook betekenen dat je net als een SGP in principe constructief naar de voorstellen kijkt.
Prima hoor.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat de PVV zo groot is te worden is voor een groot deel op het conto te schrijven van het gedram en het gepolariseer van D66 zelf, hoor.
Ik ben er bijna 100% van overtuigd dat dit een, vrij smerig, spelletje is van de VVD, die gaan uiteindelijk gewoon met de PVV onderhandelen om in het kabinet te komen. Of dat nu met bewindspersonen of het binnenhalen van standpunten te maken heeft.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, dat mag nu allemaal met de informateur in kaart gebracht worden en als je naar de post van Jojoke kijkt krijg ik een beetje het gevoel dat de VVD hier mischien gewoon een machtspelletje aan het spelen is omdat de VVD wel voldoende bewindslieden kan leveren. Daar zal echter wel een fikse prijs aan gaan hangen.
Je zou eigenlijk partijen moeten verplichten om hun programma door te laten berekenen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 19:28 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat is dan wel een goed systeem? Het Engelse? Dit hier in NL werkt blijkbaar ook voor geen meter. Al wordt Wilders premier kunnen we waarschijnlijk een half jaar later weer naar de stembus. Een kiesdrempel?
Standpunten, denk ik, de VVD gaat niet meedoen met de gratis bier festijnen en zal hun economische agenda door willen zetten. De spoeling voor de PVV wordt dan wel erg dun maar goed, dat kon nauwelijks anders.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben er bijna 100% van overtuigd dat dit een, vrij smerig, spelletje is van de VVD, die gaan uiteindelijk gewoon met de PVV onderhandelen om in het kabinet te komen. Of dat nu met bewindspersonen of het binnenhalen van standpunten te maken heeft.
Lijkt mij. Met zo'n grote fractie ga je altijd hebben dat er iemand ziek wordt of zwanger raakt, dus je hebt voldoende reserves nodig.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Slachtoffer van zijn eigen succes?
Aan de andere kant, als je gewoon je hele programma laat vallen du moment dat je wint maakt de doorrekening ook niet meer uitquote:Op vrijdag 24 november 2023 20:34 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je zou eigenlijk partijen moeten verplichten om hun programma door te laten berekenen.
Anders ga ik ook gewoon een partij beginnen waar ik gratis bier, hoeren, en cocaïne beloof aan elke NL'er.
Peilingen zijn ook ongewenst. Vooral omdat ze er (zoals deze keer weer) flink er naast kunnen zitten.
Met het systeem is verder niet veel mis. Andere partijen zullen een manier moeten vinden om de kiezers die nu op PVV hebben gestemd tot zich toe te trekken.
Lijkt me ook vrij normaal om eerst een beetje hard to get te spelen in een poging de onderhandelingspositie te verbeteren. Ik begrijp niet waarom iedereen de huidige positie van de VVD zo serieus neemt. Het is pas dag 1, de formatie duurt nog lang. Er komt echt wel een moment dat de PVV begrijpt dat ze concessies moeten gaan doen om de VVD binnen te hengelen en dat is het moment dat de VVD dingen naar zich toe kan gaan trekken. Tot die tijd halen ze met liefde hun neus voor Geert op.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben er bijna 100% van overtuigd dat dit een, vrij smerig, spelletje is van de VVD, die gaan uiteindelijk gewoon met de PVV onderhandelen om in het kabinet te komen. Of dat nu met bewindspersonen of het binnenhalen van standpunten te maken heeft.
Dat sowieso maar normaliter ga je ook zo'n 10-12 bewindslieden leveren in een coalitie met 2 anderen. En dat is toch wel redelijk onmogelijk uit eigen rangen nu.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:35 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Lijkt mij. Met zo'n grote fractie ga je altijd hebben dat er iemand ziek wordt of zwanger raakt, dus je hebt voldoende reserves nodig.
Komt het daar niet altijd op neer bij de VVD? Dat ze het economisch beleid van de VVD uit mogen voeren om met ze samen te werken? Zal nu niets anders zijn. Hopelijk houdt men dan eens op met dat hele 'de PVV is heus heel sociaal hoor' gedoe.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Standpunten, denk ik, de VVD gaat niet meedoen met de gratis bier festijnen en zal hun economische agenda door willen zetten. De spoeling voor de PVV wordt dan wel erg dun maar goed, dat kon nauwelijks anders.
Wat NSC wil is mij nog wat onduidelijk, zowel bestuurlijke vernieuwing als bestaanszekerheid zijn toch best wel in nevelen gehuld.
Inderdaad. Nog een reden waarom een zakenkabinet ook voor Wilders een interessante optie kan zijn.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat sowieso maar normaliter ga je ook zo'n 10-12 bewindslieden leveren in een coalitie met 2 anderen. En dat is toch wel redelijk onmogelijk uit eigen rangen nu.
Je kan het ook anders zien en dat is dat de VVD zo weinig vertrouwen heeft in Wilders' capabiliteit om een stabiele regering te vormen en draaiende te houden dat ze er liever helemaal niet in stappen om schade te voorkomen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Lijkt me ook vrij normaal om eerst een beetje hard to get te spelen in een poging de onderhandelingspositie te verbeteren. Ik begrijp niet waarom iedereen de huidige positie van de VVD zo serieus neemt. Het is pas dag 1, de formatie duurt nog lang. Er komt echt wel een moment dat de PVV begrijpt dat ze concessies moeten gaan doen om de VVD binnen te hengelen en dat is het moment dat de VVD dingen naar zich toe kan gaan trekken. Tot die tijd halen ze met liefde hun neus voor Geert op.
Misschien nog even het debat tussen Baudet en Jetten terugkijken.quote:
Hoe dan ook hebben ze alles te verliezen en niks te winnen door er nu gelijk in te stappen. Laat ze eerst maar eens wat gesprekken met andere partijen voeren, de VVD heeft geen haast.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je kan het ook anders zien en dat is dat de VVD zo weinig vertrouwen heeft in Wilders' capabiliteit om een stabiele regering te vormen en draaiende te houden dat ze er liever helemaal niet in stappen om schade te voorkomen.
Ik ben er nog niet uit welk spelletje ze spelen, Paradox maakt minder complexe games!
Eigenlijk wel ja en vergeet niet dat de VVD migratie ook zal zien als onderdeel daarvan. Op asiel zullen ze wel streng willen zijn (en de verantwoordelijkheid aan de PVV laten) maar arbeidsmigratie is een ander verhaal, de werkgevers organisaties hebben al van zich laten horen daarin.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Komt het daar niet altijd op neer bij de VVD? Dat ze het economisch beleid van de VVD uit mogen voeren om met ze samen te werken? Zal nu niets anders zijn. Hopelijk houdt men dan eens op met dat hele 'de PVV is heus heel sociaal hoor' gedoe.
Als de VVD alsnog in zee gaat met de PVV is het volstrekt ongeloofwaardig.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Komt het daar niet altijd op neer bij de VVD? Dat ze het economisch beleid van de VVD uit mogen voeren om met ze samen te werken? Zal nu niets anders zijn. Hopelijk houdt men dan eens op met dat hele 'de PVV is heus heel sociaal hoor' gedoe.
Gaat gewoon gebeuren, lijkt me.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als de VVD alsnog in zee gaat met de PVV is het volstrekt ongeloofwaardig.
De partij van "Daar heb ik geen actieve herinnering aan" maakt zich maar zelden druk om geloofwaardigheid.quote:
En in 2002 hetzelfde gedaan, wilde ook eerst niet in een coalitie met LPF, later toch gedaan.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De partij van "Daar heb ik geen actieve herinnering aan" maakt zich maar zelden druk om geloofwaardigheid.
En is ook niet ongeloofwaardig. Snap niet waar dat vandaan komt.quote:
Deze hele verkiezingen hebben we te danken aan een opportunistische breuk van de VVD omdat ze wel even dachten te scoren met migratie.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als de VVD alsnog in zee gaat met de PVV is het volstrekt ongeloofwaardig.
Of het pareltje: "Visie is als een olifant die het zicht belemmert."quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De partij van "Daar heb ik geen actieve herinnering aan" maakt zich maar zelden druk om geloofwaardigheid.
Oh ja, het "Landsbelang", dat was ik haast vergetenquote:Op vrijdag 24 november 2023 20:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En is ook niet ongeloofwaardig. Snap niet waar dat vandaan komt.
Het is helemaal niet vreemd van VVD om te zeggen dat ze gezien hun verlies niet direct klaarstaan om te regeren. Als het dan dadelijk ‘echt nodig’ is, willen ze dan wel ‘voor het landsbelang’.
Dat ggaat gewoon gebeuren.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Komt het daar niet altijd op neer bij de VVD? Dat ze het economisch beleid van de VVD uit mogen voeren om met ze samen te werken? Zal nu niets anders zijn. Hopelijk houdt men dan eens op met dat hele 'de PVV is heus heel sociaal hoor' gedoe.
Zijn memoires worden een feest om te lezen. Mits hij het zich kan herinnerenquote:Op vrijdag 24 november 2023 20:48 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Of het pareltje: "Visie is als een olifant die het zicht belemmert."
Blijft wel de vraag wat er dan voor NSC in zit want eigenlijk zie ik weinig raakvlakken, als je de partijen vergelijking erbij pakt is de PVV pas de 15e partij en VVD de 14e in overeenkomsten met NSC.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat ggaat gewoon gebeuren.
Als VVD met PVV gaat regeren worden die leuke sociale plannen en zorgplannen van Geert als eerste in de prullenbak gegooid. In ruil daarvoor krijgen we hogere celstraffen, of geen bed bad en brood meer voor asielzoekers of zo.
Lijkt me onzin.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Misschien nog even het debat tussen Baudet en Jetten terugkijken.
Jeweetwel, waar Baudet niet eens wist wat non-binariteit was, en Bram verder alle geluk van de wereld toewenste. Hetgeen door Jetten - na het debat, natuurlijk - op social media gebracht werd als schandelijke blijk van 'seksisme, vrouwenhaat en homofobie!!!!'
Dat is de werkwijze van D66 geweest de afgelopen jaren. En daarom zitten we nu met een broddelpartij als PVV op 37 zetels. Het gedram, het vinger-gewijs, het wegzetten van jan en alleman als vat vol haat en intolerantie.
Zelfreflectie. Misschien komt het ooit nog eens bij die club
Ja NSC vergeet ik de laatste tijd te benoemen op dit vlak. Maar die partij is ook redelijk vaag vind ik.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blijft wel de vraag wat er dan voor NSC in zit want eigenlijk zie ik weinig raakvlakken, als je de partijen vergelijking erbij pakt is de PVV pas de 15e partij en VVD de 14e in overeenkomsten met NSC.
Want ook NSC is absoluut noodzakelijk, BBB kan wel maar dat is geen meerderheid.
Ja, het is grappig hoe snel iedereen de NSC vergeet in al het tumultquote:Op vrijdag 24 november 2023 20:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja NSC vergeet ik de laatste tijd te benoemen op dit vlak. Maar die partij is ook redelijk vaag vind ik.
Blijft een klassieker, inclusief het voorleesfilmpje: https://www.bol.com/nl/nl(...)ek/9300000131872007/quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zijn memoires worden een feest om te lezen. Mits hij het zich kan herinneren
Omtzigt lijkt zich vooral druk te maken over het hervormen van de bestuurscultuur. Iets dat Geert werkelijk geen moer interesseert. Ik denk dat Omtzigt dat zo mag gaan uitvoeren en daar dan blij mee zal zijn, zonder dat Wilders verder iets hoeft toe te zeggen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja NSC vergeet ik de laatste tijd te benoemen op dit vlak. Maar die partij is ook redelijk vaag vind ik.
Ja, NSC is het grote vraagteken. Als die weigeren met de PVV te praten heb ik daar gezien de opstelling vooraf ook veel meer begrip voor.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blijft wel de vraag wat er dan voor NSC in zit want eigenlijk zie ik weinig raakvlakken, als je de partijen vergelijking erbij pakt is de PVV pas de 15e partij en VVD de 14e in overeenkomsten met NSC.
Want ook NSC is absoluut noodzakelijk, BBB kan wel maar dat is geen meerderheid.
Geniaal.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Blijft een klassieker, inclusief het voorleesfilmpje: https://www.bol.com/nl/nl(...)ek/9300000131872007/
Ja, maar hier is echt wel van alle kanten naar gekeken door vele partijen, dus ik vrees dat het echt niet anders is. Komt gewoon door de paspoortcontrole die nodig is voor het VK.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
Ik snap dat Amsterdam CS dringend onder handen genomen moet worden maar WTF?
6 maanden lang helemaal geen Eurostar omdat ze geen tijdelijke oplossing konden vinden voor het inchecken en de paspoortcontrole? Daar wordt een mens toch enorm triest van?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)naar-londen-a4182229
Maar Omtzigt is niet alleen meer en in tegenstelling tot Wilders heeft hij met een echte partij te maken en dat zag je gisteren al toen Omtzigt eigenlijk gewoon teruggefloten werd. Ik denk niet dat zijn fractie akkoord zal gaan met alleen maar bestuurscultuur en verder niks.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omtzigt lijkt zich vooral druk te maken over het hervormen van de bestuurscultuur. Iets dat Geert werkelijk geen moer interesseert. Ik denk dat Omtzigt dat zo mag gaan uitvoeren en daar dan blij mee zal zijn, zonder dat Wilders verder iets hoeft toe te zeggen.
Jup. Precies dat. En ergens zal Geert dat ook niets kunnen schelen, blijft toch een ex-VVD-er he.quote:Op vrijdag 24 november 2023 20:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat ggaat gewoon gebeuren.
Als VVD met PVV gaat regeren worden die leuke sociale plannen en zorgplannen van Geert als eerste in de prullenbak gegooid. In ruil daarvoor krijgen we hogere celstraffen, of geen bed bad en brood meer voor asielzoekers of zo.
Dat weet ik maar ik vind het toch ridicuul, het had ook via Rotterdam gekund met wat extra financieele steun vanuit de overheid.quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar hier is echt wel van alle kanten naar gekeken door vele partijen, dus ik vrees dat het echt niet anders is. Komt gewoon door de paspoortcontrole die nodig is voor het VK.
Wat bedoel je?quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:01 schreef capricia het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel grappig hoe velen voorheen riepen dat het ondemocratisch was om nummer 2 uit te sluiten. Zoveel kiezers!
En nu hoor ik krekels.
Tja, er is gewoon geen realistische coalitie te maken over links. GLPvdA heeft al die zetels opgeslokt en daarmee de andere linkse partijen uitgehold. Dus de enige manier voor hun om te regeren is om alsnog met de VVD in zee te gaan. Over ongeloofwaardig gesproken.quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:01 schreef capricia het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel grappig hoe velen voorheen riepen dat het ondemocratisch was om nummer 2 uit te sluiten. Zoveel kiezers!
En nu hoor ik krekels.
Wat ik schrijf.quote:
Ongekend inderdaad. /squote:Op vrijdag 24 november 2023 21:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, er is gewoon geen realistische coalitie te maken over links. GLPvdA heeft al die zetels opgeslokt en daarmee de andere linkse partijen uitgehold. Dus de enige manier voor hun om te regeren is om alsnog met de VVD in zee te gaan. Over ongeloofwaardig gesproken.
Volgens mij liep dat vast op staatssteunregels.quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat weet ik maar ik vind het toch ridicuul, het had ook via Rotterdam gekund met wat extra financieele steun vanuit de overheid.
Het kan over het midden nog steeds, dacht ik. VVD-NSC-PvdA/GL en D66 bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 24 november 2023 21:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, er is gewoon geen realistische coalitie te maken over links. GLPvdA heeft al die zetels opgeslokt en daarmee de andere linkse partijen uitgehold. Dus de enige manier voor hun om te regeren is om alsnog met de VVD in zee te gaan. Over ongeloofwaardig gesproken.
Ja, vandaar dat ik het navraag.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |