Nederlandse Politiek #209 Op de wagen

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 19:59 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik denk dat er niets mis is met ons kiesstelsel.

Ik vind dat er ook niet zoveel mis is met het hebben van kleinere partijen. Beter dan geen keus hebben als kiezer.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 19:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, maar wel met de kiezers

De kiezers hebben altijd gelijk.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:00 schreef capricia het volgende:

[..]
De kiezers hebben altijd gelijk.

Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan dat

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik vind dat er ook niet zoveel mis is met het hebben van kleinere partijen. Beter dan geen keus hebben als kiezer.

Eens.

En we hebben al een kiesdrempel.
Namelijk die van 1 zetel. Dat is 40.000 stemmen.
Prima systeem, wat mij betreft. En iedere stem telt evenveel. Geen districten-geneuzel enzo, aub.

Mooiste systeem in de wereld. Ook als het mijn keuzes niet beloont.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:02 schreef capricia het volgende:

[..]

En iedere stem telt evenveel. Geen districten-geneuzel enzo, aub.

Ik snap ook totaal niet wat daar het voordeel van zijn, nee.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan dat

Maarten van Rossem ging nog een stap verder met ongeveer dezelfde uitspraak

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is veel meer dan 40.000 stemmen momenteel, afhankelijk van de opkomst, dat wel, maar dit jaar was het bijna 70.000 stemmen voor een zetel.

Als iedereen die mag stemmen zou stemmen dan is de drempel 80.000 stemmen.

Ook de reden dat allerlei marginale partijen zoals Van Haga en de Piratenpartij geen zetel hebben gehaald. Dus echt kansloze clubjes worden al buiten de kamer gehouden momenteel. Wat mij betreft werkt dit prima en hoeft er niks te veranderen.

Misschien een gekke vraag, maar kan een gedoogpartij na een vruchtbare samenwerking van bijvoorbeeld een jaar, besluiten om toch in het kabinet in stappen? Of kom je dan gewoonweg in de knel met je regeerakkoord?

Eigenlijk had je gewoon gehoopt op een VVD en CDA kabinet zoals vroeger, rechts maar oog op de portemonnee van de burger.

Maar die hebben gefaald en nu zitten we met een partij van 38 zetels, die voor velen een proteststem is geweest op het beleid, waarvan de beoogde premier het buitenland niet kan bezoeken, en die op elk ander ministerie eigenlijk geen mensen hebben.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:07 schreef Rnie het volgende:
Misschien een gekke vraag, maar kan een gedoogpartij na een vruchtbare samenwerking van bijvoorbeeld een jaar, besluiten om toch in het kabinet in stappen? Of kom je dan gewoonweg in de knel met je regeerakkoord?

In principe hoef je als het kabinet valt geen verkiezingen te houden en mag je inderdaad een nieuw kabinet maken naar elke samenstelling.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:07 schreef Rnie het volgende:
Misschien een gekke vraag, maar kan een gedoogpartij na een vruchtbare samenwerking van bijvoorbeeld een jaar, besluiten om toch in het kabinet in stappen? Of kom je dan gewoonweg in de knel met je regeerakkoord?

Wettelijk is dat toegestaan denk ik, maar in de praktijk lijkt het me niet erg aannemelijk dat allerlei zittende ministers plaats gaan maken voor nieuwe instappers.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:07 schreef hollandia02 het volgende:
Eigenlijk had je gewoon gehoopt op een VVD en CDA kabinet zoals vroeger, rechts maar oog op de portemonnee van de burger.

Maar die hebben gefaald en nu zitten we met een partij van 38 zetels, die voor velen een proteststem is geweest op het beleid, waarvan de beoogde premier het buitenland niet kan bezoeken, en die op elk ander ministerie eigenlijk geen mensen hebben.

Ja, dat is een drama. Maar die negeren levert een veel groter drama op. Laat ze nu in elk geval onderhandelen, dan kunnen we zien of er iets werkbaars valt te maken. Zo niet, dan weten zijn kiezers dat dan ook. Nu werd er van te voren in elk geval door Yeşilgöz gedaan alsof praten prima zou kunnen. Dat kan dan de volgende keer ook duidelijk zijn, iedere partij kan dan zeggen dat een stem op Wilders een verloren stem is.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:00 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het probleem is altijd... stel je de gemiddelde kiezer voor... en bedenk dan dat de helft dommer is dan dat

En dit is dus precies het hautaine sentiment dat de wildgroei van de PVV mogelijk maakt.

Je denkt: eens leert men aan de zelfverklaarde 'correcte' zijde dat het wegzetten van mensen als dom en racistisch niet werkt.

Nu wederom opnieuw dus niet.

Succes ermee.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 19:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De laatste jaren hebben we een groep ontevreden kiezers die aan het zwerven zijn, van FvD naar BBB naar NSC/PVV, geen van die partijen gaat die mensen tevreden krijgen, denk ik, dus zal de onrust blijven.

Die ontevredenheid is van alle tijden net als de angst voor het plebs wat tenslotte al afkomstig is van het Latijnse plebeians of het oud-Griekse plēthos. Brood en spelen, Panem et circenses schreef de dichter Juvilanis al ergens rond het jaar 100.

Het probleem is dat er altijd een onderklasse is geweest en binnen onze systemen naar alle waarschijnlijkheid altijd zal zijn. Een onderklasse die of voldoende geholpen moet worden om minimaal het gevoel te hebben er een beetje bij te horen of die onderdrukt moet worden, veel meer keuzes zijn er niet. En de gevaren van onderdrukking daar weet de Franse en Russische adel alles van.

Zie daar het gevaar van het verwaarlozen van de onderklasse en het vertellen van sprookjes als oorzaak van die verwaarlozing. De ultieme voedingsbodem voor extremisme en extreme systemen met uiteindelijk extreme oplossingen.

De huidige maatschappij met enerzijds ongebreideld hedonisme en sociale porno a la “The Kardassians”, “Geer en Goor”, en vergelijkbaar, anderzijds het besef van eindigheid en de behoorlijke kans op onleefbaarheid voor de generaties na ons brengt onontkoombaar enorme spanningen waarbij je je kunt afvragen of de systemen zoals wij die kennen die kunnen opvangen.

Verscheurd tussen enerzijds de “na ons de zondvloed” aanhangers en anderzijds de “woke bomenknuffelaars” lijkt het onmogelijk geworden om balans te vinden die nodig is om een enigszins werkend bestuur in stand te houden. Brexit, Trump, opkomend extreem-rechts in Europa, groeiende spanningen tussen machtsblokken, het lijkt mij slechts het begin van slechte tijden. Tijden waar de echte migratie vooral dankzij het klimaat, de echte schaarste van voedsel en fossiele brandstoffen en de echte impact van global warming nog moet beginnen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dit is dus precies het hautaine sentiment dat de wildgroei van de PVV mogelijk maakt.

Je denkt: eens leert men aan de zelfverklaarde 'correcte' zijde dat het wegzetten van mensen als dom en racistisch niet werkt.

Nu wederom opnieuw dus niet.

Succes ermee.

Vooral als je ziet dat in de niet bepaald witte steden als Den Haag en Rotterdam de PVV de grootste partij geworden is, en als je kijkt naar vorige verkiezingen wonen die met name in Rotterdam Zuid. Die kennen het dus niet alleen via tv zal ik maar zeggen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 20:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Gaat de wachtgeld regeling ook wel duur door worden

Komt goed uit dat de PVV daar toch van af wil.

Ik heb dus even die lijstuitputting bekeken. Voor de Eerste Kamer had Greet een lijst van 11 kandidaten en daarmee moet hij 4 zetels vullen. Voor de Tweede Kamer had hij een lijst van 45 kandidaten en daarmee moet hij 38 zetels vullen. Dan heeft hij nog het probleem dat er senatoren op beide lijsten staan, dus 5 senaatkandidaten moeten van de Eerste Kamer naar de Tweede Kamer. Dan zijn er ook nog 3 senaatskandidaten die onder plek 38 staan, dus we gaan ervanuit dat die op hun plek blijven. Dan heeft Greet slechts 2 reservekandidaten voor de Eerste Kamer en 5 reservekandidaten voor Tweede Kamer, waarvan 1 reservekandidaat op beide lijsten staat.

Kortom, er kan vrijwel niemand doorschuiven naar een kabinet.