POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat ze de PVV en NSC het hier heel moeilijk mee maken staat als een paal boven water. Maar wat het einddoel is van de VVD is wat troebeler. Zoals ik al zei: deze opstelling op dit moment levert je nergens vrienden op en het is een gok of de partij er uiteindelijk beter of slechter van wordt.quote:Op vrijdag 24 november 2023 14:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar de PVV moet dan enorm veel ministers en staatsen leveren. En dat kan de PVV niet.
Mensen moeten wat langer nadenken, dit is een hele slimme zet van de VVD.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik denk dat ze erop gokken dat in een kabinet stappen met de PVV (en het vervolgens zelf opblazen) zorgt voor nog meer kiezers naar de PVV.quote:
[..]
Dat ze de PVV en NSC het hier heel moeilijk mee maken staat als een paal boven water. Maar wat het einddoel is van de VVD is wat troebeler. Zoals ik al zei: deze opstelling op dit moment levert je nergens vrienden op en het is een gok of de partij er uiteindelijk beter of slechter van wordt.
Met links hetzelfde. Dus dan maar oppositie voeren. Ofzo. Maar heel duidelijk is het niet.
Maar heeft de VVD niet gezegd voor de verkiezingsdag niet in een parlement te stappen als Wilders de grootste wordt (afgelopen maandag)?quote:
Dus hele land in rep en roer, de VVD houdt zich aan een kiezersbelofte.
Nou Frans...
(Even kijken wat het totaal wordt)
(Even kijken wat het totaal wordt)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze zeggen volgens mij geen oppositie te gaan voeren.quote:
[..]
Ik denk dat ze erop gokken dat in een kabinet stappen met de PVV (en het vervolgens zelf opblazen) zorgt voor nog meer kiezers naar de PVV.
Met links hetzelfde. Dus dan maar oppositie voeren. Ofzo. Maar heel duidelijk is het niet.
sowieso moet Wilders nog eerst praten met GL-PvdAquote:
[..]
Met het huidige programma zei Yeşilgöz dat ze met Wilders zou gaan praten. Dat hij dan in dat gesprek wel wat standpunten moest laten vallen. Nou, begin dat gesprek, zou ik zeggen. En dan zie je wel of hij aan die voorwaarde voldoet.
Ze hebben van alles geroepen zodra de wind weer in hun nadeel begon te draaien.quote:
[..]
Maar heeft de VVD niet gezegd voor de verkiezingsdag niet in een parlement te stappen als Wilders de grootste wordt (afgelopen maandag)?
Dus hele land in rep en roer, de VVD houdt zich aan een kiezersbelofte.
Je kan het je gewoon niet voorstellen dat de VVD een echt rechts meerderheidskabinet onmogelijk zou maken. De 2e kamer is rechtser dan ooit. Er zullen maar weinig rechtse kiezers zijn die dit kunnen waarderen lijkt mij.quote:
[..]
Ik denk dat ze erop gokken dat in een kabinet stappen met de PVV (en het vervolgens zelf opblazen) zorgt voor nog meer kiezers naar de PVV.
Met links hetzelfde. Dus dan maar oppositie voeren. Ofzo. Maar heel duidelijk is het niet.
Maar goed, ik ben niet rechts dus misschien zie ik het allemaal verkeerd
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is onbegrijpelijk inderdaad. Ik vind Geert overigens best redelijk in zijn reactie net:quote:
[..]
Je kan het je gewoon niet voorstellen dat de VVD een echt rechts meerderheidskabinet onmogelijk zou maken. De 2e kamer is rechtser dan ooit. Er zullen maar weinig rechtse kiezers zijn die dit kunnen waarderen lijkt mij.
Maar goed, ik ben niet rechts dus misschien zie ik het allemaal verkeerd
Nou ja, dit is maar op één locatiem natuurlijk. Lisa is GL, Frans PvdA, veel mensen zullen ook daar met stemmen ook wel aan gedacht hebben.quote:Op vrijdag 24 november 2023 14:53 schreef capricia het volgende:
Nou Frans...
(Even kijken wat het totaal wordt)
[ twitter ]
Ik heb zelf ook Lisa gestemd, omdat ik haar echt een heel goed, actief, betrokken kamerlid vind.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
wat verwacht je anders van de VVD?quote:
[..]
Ze hebben van alles geroepen zodra de wind weer in hun nadeel begon te draaien.
Je weet over welke partij we het hier hebben toch?
Maar misschien had PVV wat mildere standpunten moeten hebben, dan hadden ze deze problemen niet?
PVV had jaren de kans om meer constructieve kunnen opstellen, en meer aan het algemeen belang kunnen denken ipv alleen voor 'eigen volk' te spreken.
Dat argument kan je ook op Wilders toepassen. Zijn hele programma ligt in de kliko volgens zijn eigen statements, tenslotte. De vraag is wat de leugen is, het programma en de afgelopen 20 jaar of de afgelopen 2 weken.quote:
[..]
Ze hebben van alles geroepen zodra de wind weer in hun nadeel begon te draaien.
Het is net of het twee partijen zijn met twee verschillende achterbannen.quote:
Nou Frans...
(Even kijken wat het totaal wordt)
[ twitter ]
Put these foolish ambitions to rest.
1 december komen de totalen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 15:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, dit is maar op één locatiem natuurlijk. Lisa is GL, Frans PvdA, veel mensen zullen ook daar met stemmen ook wel aan gedacht hebben.
Ik heb zelf ook Lisa gestemd, omdat ik haar echt een heel goed, actief, betrokken kamerlid vind.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Al met al verwacht ik dan ook wel dat ze er uiteindelijk weer op terug gaan komen, al dan niet onder druk van de leden. Maar dit kan de partij nog lang achtervolgen. Kiezers hebben dan wel het geheugen van een goudvis, op de verkeerde tenen gaan staan of er te hard op gaan staan kan fatsoenlijke samenwerking heel lang in de weg staan. Zie bijvoorbeeld hoe Rutte klaar was met Geert na de val van zijn kabinet.quote:
[..]
Het is onbegrijpelijk inderdaad. Ik vind Geert overigens best redelijk in zijn reactie net:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik vind het wel hilarisch, Nederland heeft al heel lang een rechtse meerderheid in de 2e kamer maar een echt rechts meerderheidskabinet maken is nog nooit gelukt.quote:
[..]
wat verwacht je anders van de VVD?
Je weet over welke partij we het hier hebben toch?
Maar misschien had PVV wat mildere standpunten moeten hebben, dan hadden ze deze problemen niet?
PVV had jaren de kans om meer constructieve kunnen opstellen, en meer aan het algemeen belang kunnen denken ipv alleen voor 'eigen volk' te spreken.
En nu de uitslag rechtser dan ooit is wordt nog voor de verkenning goed en wel begonnen is al bijkans ruzie gezocht
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hm, ja, dat was meer een persoonlijke vete tussen Wilders en Rutte, niet iets van de kiezers, dacht ik.quote:
[..]
Al met al verwacht ik dan ook wel dat ze er uiteindelijk weer op terug gaan komen, al dan niet onder druk van de leden. Maar dit kan de partij nog lang achtervolgen. Kiezers hebben dan wel het geheugen van een goudvis, op de verkeerde tenen gaan staan of er te hard op gaan staan kan fatsoenlijke samenwerking heel lang in de weg staan. Zie bijvoorbeeld hoe Rutte klaar was met Geert na de val van zijn kabinet.
Ja precies. Dat is mijn hele punt. Van verstoorde persoonlijke verhoudingen kan je jaren last hebben in den Haag.quote:
[..]
Hm, ja, dat was meer een persoonlijke vete tussen Wilders en Rutte, niet iets van de kiezers, dacht ik.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar Rutte is toch niet (meer) in beeld in de zin van onderhandelingen doen enz? dylan heeft niets met die vete te makenquote:
[..]
Hm, ja, dat was meer een persoonlijke vete tussen Wilders en Rutte, niet iets van de kiezers, dacht ik.
Dat weten we niet.quote:
[..]
Maar Rutte is toch niet (meer) in beeld in de zin van onderhandelingen doen enz? dylan heeft niets met die vete te maken
Nee, maar die maakt er door deze opstelling weer een nieuwe vete van tussen Geert en de VVD lijkt het wel.quote:
[..]
Maar Rutte is toch niet (meer) in beeld in de zin van onderhandelingen doen enz? dylan heeft niets met die vete te maken
En dat kan je dus nog lang achtervolgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De vraag is of dat erg is, Rutte heeft geen schade opgelopen door zijn houding tegenover WIlders, integendeel.quote:
[..]
Nee, maar die maakt er door deze opstelling weer een nieuwe vete van tussen Geert en de VVD lijkt het wel.
En dat kan je dus nog lang achtervolgen.
De PVV blijft ook gewoon een vreemde eend in de rechtse bijt natuurlijk. Qua migratie en law & order staan ze 3 kilometer rechts van de rest van het spectrum zo ongeveer, kijk je naar veel andere beleidsterreinen dan is het bijna SP beleid.quote:
[..]
Ik vind het wel hilarisch, Nederland heeft al heel lang een rechtse meerderheid in de 2e kamer maar een echt rechts meerderheidskabinet maken is nog nooit gelukt.
En nu de uitslag rechtser dan ooit is wordt nog voor de verkenning goed en wel begonnen is al bijkans ruzie gezocht
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ach, Nijmegen gok ik…quote:
Nou Frans...
(Even kijken wat het totaal wordt)
[ twitter ]
Klopt, maar toen waren de machtsverhoudingen omgedraaid. Als de VVD nu een rechts kabinet onmogelijk maakt zou ik als ik een rechtse kiezer was toch heel hard twijfelen of ik weer op de VVD ging stemmen bij een volgende verkiezing.quote:
[..]
De vraag is of dat erg is, Rutte heeft geen schade opgelopen door zijn houding tegenover WIlders, integendeel.
Ik kan het me dan ook gewoon niet voorstellen dat ze niet alsnog gaan draaien.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Met de mond ja, als puntje bij paaltje komt zijn ze vrijwel overal rechts of heel rechts.quote:
[..]
De PVV blijft ook gewoon een vreemde eend in de rechtse bijt natuurlijk. Qua migratie en law & order staan ze 3 kilometer rechts van de rest van het spectrum zo ongeveer, kijk je naar veel andere beleidsterreinen dan is het bijna SP beleid.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou, wat een perfect resultaat. Dan is de conclusie dus dat wat de VVD 13 jaar niet lukte in één regeerperiode onder Wilders wel is opgelost. Lijkt me weinig voordelig voor de VVD wanneer de PVV met de pluimen gaat lopenquote:
[..]
Als ze vervolgens alsnog met wat onderhandelingen hun gelijk halen middels een rechts kabinet dan heeft het plan perfect uitgewerkt.
Dat is ook iets wat nu een rol speelt, denk ik, ja.quote:
[..]
Nou, wat een perfect resultaat. Dan is de conclusie dus dat wat de VVD 13 jaar niet lukte in één regeerperiode onder Wilders wel is opgelost. Lijkt me weinig voordelig voor de VVD wanneer de PVV met de pluimen gaat lopen
Niets/bijna niets van te merken in hun stemgedrag in de TKquote:
[..]
De PVV blijft ook gewoon een vreemde eend in de rechtse bijt natuurlijk. Qua migratie en law & order staan ze 3 kilometer rechts van de rest van het spectrum zo ongeveer, kijk je naar veel andere beleidsterreinen dan is het bijna SP beleid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar nogmaals, wie gaat er namens de VVD in een Wilders regering zitten? Of namens de NSC?
Wie denkt dat dit geen consequenties heeft voor een verdere carriere staat buiten de realiteit naar mijn mening.
Wie denkt dat dit geen consequenties heeft voor een verdere carriere staat buiten de realiteit naar mijn mening.
Wat een poppenkast ook, demonstraties tegen de uitslag, lijsttrekkers met tranen in de ogen, partijen die voordat er überhaupt onderhandelingen starten al afhaken, politieke spelletjes en one liners over en weer.
Schijnbaar is fatsoen en normaal doen al teveel gevraagd.
En dit moet dan het land gaan besturen.
Schijnbaar is fatsoen en normaal doen al teveel gevraagd.
En dit moet dan het land gaan besturen.
Hangt wel erg af van hoe je het organiseert. Op veel ministeries kan het weinig kwaad. Maar op Vreemdelingenzaken of justitie moet je niet willen zitten. Dan word je namelijk met een onmogelijke opdracht vol afbreukrisico op pad gestuurd.quote:
Maar nogmaals, wie gaat er namens de VVD in een Wilders regering zitten? Of namens de NSC?
Wie denkt dat dit geen consequenties heeft voor een verdere carriere staat buiten de realiteit naar mijn mening.
Die sociale plannen en zorgplannen zijn pure oplichting.quote:
[..]
Met de mond ja, als puntje bij paaltje komt zijn ze vrijwel overal rechts of heel rechts.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Fatsoen...is dit niet geen mensen buitensluiten en geen mensen uitschelden, Parlement een nep-parlement noemen, geen moorddadige regimes steunen, de rechtsstaat niet afzeiken?quote:
Wat een poppenkast ook, demonstraties tegen de uitslag, lijsttrekkers met tranen in de ogen, partijen die voordat er überhaupt onderhandelingen starten al afhaken, politieke spelletjes en one liners over en weer.
Schijnbaar is fatsoen en normaal doen al teveel gevraagd.
En dit moet dan het land gaan besturen.
Klopt, maar laat dat dan bij de kiezer ook gewoon duidelijk worden. Ik snap ook eerlijk gezegd niet dat de PVV op dat soort zaken niet veel harder is aangepakt in de campagne.quote:
[..]
Niets/bijna niets van te merken in hun stemgedrag in de TK
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar welke belangen dienen de VVD door nu gelijk met de PVV in een coalitie te stappen? En kom niet met landsbelang.quote:
[..]
Jawel, ik snap dat ze niet staan te juichen, maar het zijn toch allemaal grote jongens en meisjes zou je verwachten. Dit kinderlijke gepruil is echt zielig, of het nu (gedeeltelijk) strategisch spel is of niet.
Dat VVD als winnaar met de PVV om tafel wil, is niet het zelfde als verliezer aanschuiven bij een partij die weinig raakvlakken met jou heeft.
zoals de volgende user heel scherp zegt:
@GRRRRRR,quote:
[..]
Dat argument kan je ook op Wilders toepassen. Zijn hele programma ligt in de kliko volgens zijn eigen statements, tenslotte. De vraag is wat de leugen is, het programma en de afgelopen 20 jaar of de afgelopen 2 weken.
Wat is het; afgelopen 20 jaar of afgelopen 2 weken. wilders heeft deze spagaat en je kunt niemand kwalijk nemen compleet achterover te leunen.
Ik ben hier niet de verdediger van Wilders en zag ook niet dat je geen gelijk hebt, maar volg dan netjes het proces als vvd zijnde en serveer ze af bij de verkenningen.quote:
[..]
Fatsoen...is dit niet geen mensen buitensluiten en geen mensen uitschelden, Parlement een nep-parlement noemen, geen moorddadige regimes steunen, de rechtsstaat niet afzeiken?
Tja...ik blijf het lastig vinden. Enerzijds snap ik het en anderzijds denk ik dat het wel laf is en te gemakkelijk.quote:
[..]
Ik ben hier niet de verdediger van Wilders en zag ook niet dat je geen gelijk hebt, maar volg dan netjes het proces als vvd zijnde en serveer ze af bij de verkenningen.
Op zich vind ik dat een partij het recht heeft om te zeggen dat ze niet mee willen doen maar doe het dan zoals PvdA/GL die altijd duidelijk zijn geweest hierover.
Persoonlijk moet ik er eigenlijk vreselijk om lachen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 15:36:15 ]
Collega's uitschelden?quote:
[..]
Fatsoen...is dit niet geen mensen buitensluiten en geen mensen uitschelden, Parlement een nep-parlement noemen, geen moorddadige regimes steunen, de rechtsstaat niet afzeiken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is het belang van de VVD om een rechts meerderheidskabinet onmogelijk te maken vraag ik me af? Is dat in het belang van de partij? De kans dat dat backfired lijkt me levensgroot.quote:
[..]
Maar welke belangen dienen de VVD door nu gelijk met de PVV in een coalitie te stappen? En kom niet met landsbelang.
Dat VVD als winnaar met de PVV om tafel wil, is niet het zelfde als verliezer aanschuiven bij een partij die weinig raakvlakken met jou heeft.
zoals de volgende user heel scherp zegt:
[..]
@:Grrrrrr,
Wat is het; afgelopen 20 jaar of afgelopen 2 weken. wilders heeft deze spagaat en je kunt niemand kwalijk nemen compleet achterover te leunen.
En Geert is nog steeds dezelfde Geert als hij altijd was, daar maak ik me geen illusies over en dat zou niemand moeten doen. Maar hij is absoluut bereid om zijn meest zotte plannen in de ijskast te zetten. Bij de gedoogconstructie destijds sprak hij op verkiezingsdag nog dat het verhogen van de AOW een absoluut breekpunt was om vervolgens binnen 24 uur dat breekpunt achteloos uit het raam te slingeren
Geert kan sneller draaien dan wie dan ook.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik vind het echt wel bizar dat iemand die zo tegen en over collega's sprak nu mogelijk in het torentje komt te zitten.quote:
[..]
Het was slechts een kleine greep
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Damn!quote:
Nou Frans...
(Even kijken wat het totaal wordt)
[ twitter ]
Maar dit is het procesverbaal van een gemeentelijk stembureau denk ik? Het totaal aantal stemmen zou veel hoger moeten zijn. Misschien van de gemeente Nijmegen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Precies dat, ik vind het eerder treurig dan om te lachen eigenlijk.quote:
[..]
Tja...ik blijf het lastig vinden. Enerzijds snap ik het en anderzijds denk ik dat het wel laf is en te gemakkelijk.
Op zich vind ik dat een partij het recht heeft om te zeggen dat ze niet mee willen doen maar doe het dan zoals PvdA/GL die altijd duidelijk zijn geweest hierover.
Persoonlijk moet ik er eigenlijk vreselijk om lachen.
In dat opzicht was Rutte/Samsom wel ideaal, vertrouwen onderling, je gunt elkaar het een en ander, wat handje klap over en weer en klaar.
Dit dus. Ik denk dat de meeste mensen hier niet zien hoe ontzéttend onbeschoft dit wordt ervaren in de politieke mores.quote:
[..]
Ik ben hier niet de verdediger van Wilders en zag ook niet dat je geen gelijk hebt, maar volg dan netjes het proces als vvd zijnde en serveer ze af bij de verkenningen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
kwas net even buiten maar volgens mij heeft de wind het ook niet zo op de verkiezingsuitslag en hoe alles verloopt
Correct.quote:
[..]
Damn!
Maar dit is het procesverbaal van een gemeentelijk stembureau denk ik? Het totaal aantal stemmen zou veel hoger moeten zijn. Misschien van de gemeente Nijmegen?
zie email 27 oktober
Dat was wel een compleet andere uitslag natuurlijk. Maar daar zag je wel hoe belangrijk persoonlijke verhoudingen waren. Die twee konden ondanks alle politieke verschillen heel goed met elkaar overweg. En Dilan zet nú al Geert compleet te kakkenquote:
[..]
Precies dat, ik vind het eerder treurig dan om te lachen eigenlijk.
In dat opzicht was Rutte/Samsom wel ideaal, vertrouwen onderling, je gunt elkaar het een en ander, wat handje klap over en weer en klaar.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Er ligt natuurlijk ook een historie, Wilders heeft al meermaals bewezen dat hij niet te vertrouwen is. De rechtsstaat en de rechters zijn tuig totdat hij iemand wil vervolgen, dan is hij ineens weer helemaal blij met de rechtsstaat.quote:
[..]
Dat was wel een compleet andere uitslag natuurlijk. Maar daar zag je wel hoe belangrijk persoonlijke verhoudingen waren. Die twee konden ondanks alle politieke verschillen heel goed met elkaar overweg. En Dilan zet nú al Geert compleet te kakken
Zie ook Rutte 1, zie ook zijn geregelde 180 graden draai als het hem even beter uitkomt.
En dan speelt er ook nog mee dat niemand hem tot de orde kan roepen, er is geen partij die zaken kan corrigeren.
