POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Vorige post:
Als je in Utrecht kijkt, ook daar is Timmermans niet heel populair, maar 30% van de stemmen, de rest ging naar anderen op de lijst.quote:
Ik stem maar zelden op de lijsttrekker sowieso. Meestal zoek ik de meest lokale kandidaat, kijk ik daar even naar of het geen kut of lul is en dan stem ik daar op 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Opvallend statistiekjes ja. Zegt wat. Tegelijkertijd met is het een blanke man van 62 op links. Ik zou dit dus met de nodige voorzichtigheid interpreteren.quote:Op vrijdag 24 november 2023 15:49 schreef GlennQuagmire het volgende:
Vorige post:
[..]
Als je in Utrecht kijkt, ook daar is Timmermans niet heel populair, maar 30% van de stemmen, de rest ging naar anderen op de lijst.
[ afbeelding ]
zie email 27 oktober
Doe ik ook altijd.quote:
Ik stem maar zelden op de lijsttrekker sowieso. Meestal zoek ik de meest lokale kandidaat, kijk ik daar even naar of het geen kut of lul is en dan stem ik daar op
zie email 27 oktober
NCO-NCW en het MKB en grote bedrijven hebben al van zich laten horen, ja.quote:
De ene rechtse kiezer is de andere niet natuurlijk. De werkgeverslobby zal vast niet heel blij met premier Geert zijn.
Dat kan. Het heeft ook niet heel erg veel zin. Maar ik vind het gewoon leuk.quote:
[..]
Ik ga altijd voor de lijsttrekker.
zie email 27 oktober
Ik heb ook op Westerveld gestemd. Goeie kamerlid. Had ook niets uitgemaakt want stond hoog genoeg net als Fransie.
Consequenties voor wiens verdere carriere?quote:
Maar nogmaals, wie gaat er namens de VVD in een Wilders regering zitten? Of namens de NSC?
Wie denkt dat dit geen consequenties heeft voor een verdere carriere staat buiten de realiteit naar mijn mening.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Idem. Kandidaat waar ik op gestemd heb deze keer maakt geen enkele kans om in de kamer te komen geloof ik maar ik ben principieel voor zoveel mogelijk lokale vertegenwoordiging dus dan stem ik daar ook naar.quote:
[..]
Dat kan. Het heeft ook niet heel erg veel zin. Maar ik vind het gewoon leuk.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.quote:
[..]
Opvallend statistiekjes ja. Zegt wat. Tegelijkertijd met is het een blanke man van 62 op links. Ik zou dit dus met de nodige voorzichtigheid interpreteren.
Zegt veel over we leiding van die partijen.quote:
[..]
NCO-NCW en het MKB en grote bedrijven hebben al van zich laten horen, ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat dus.quote:
[..]
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.
zie email 27 oktober
Is ook niets mis mee, ik doe het vooral uit gewoonte.quote:
[..]
Dat kan. Het heeft ook niet heel erg veel zin. Maar ik vind het gewoon leuk.
Die behartigen de belangen van hun leden, ja. En die zijn niet gebaat bij restricties op migratie. Zo moeilijk is dat niet, lijkt mij.quote:
[..]
Zegt veel over we leiding van die partijen.
Philips, ASML en anderen ditto.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 15:57:18 ]
Mwoah, ik heb op Westerveld gestemd vanwege haar werk in de kamer, niet vanwege 'stemmen op een vrouw'. Ben ook geen typische GL of PvdA stemmer, maar ik zat niet per se te wachten op weer een centrumrechts kabinet.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als ik zie dat het een sausage party dreigt te worden doe ik dat nog steeds idd.quote:
[..]
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou, DAAR hoef je iig niet bang voor te zijn want centrum rechts gaat het niet wordenquote:
[..]
Mwoah, ik heb op Westerveld gestemd vanwege haar werk in de kamer, niet vanwege 'stemmen op een vrouw'. Ben ook geen typische GL of PvdA stemmer, maar ik zat niet per se te wachten op weer een centrumrechts kabinet.
Merk wel dat ik me dit gezeik allemaal veel te zwaar aantrek. Op persoonlijk niveau slaat dat eigenlijk nergens op.
Wilders is tegen hoogopgeleide westerse kennis"migranten"?quote:
[..]
Die behartigen de belangen van hun leden, ja. En die zijn niet gebaat bij restricties op migratie. Zo moeilijk is dat niet, lijkt mij.
Philips, ASML en anderen ditto.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben mijn vertrouwen in de (landelijke) politiek al zo lang kwijt dat ik er vooral heel erg hard om moet lachen.quote:
Merk wel dat ik me dit gezeik allemaal veel te zwaar aantrek. Op persoonlijk niveau slaat dat eigenlijk nergens op.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Tja ieder zo zijn keuze. Ik vind het vrij belachelijk dat het zou moeten uitmaken wat er in iemands broek zit.quote:
[..]
Als ik zie dat het een sausage party dreigt te worden doe ik dat nog steeds idd.
Ik 'beloon' meestal een goed kamer- of raadslid. Dit keer heb ik bewust op de nr 5 gestemd, omdat ik het wel vervelend vond dat daar voor allemaal juristen en fiscalisten stonden. Nummer 5 kwam uit de zorg en is nu een hele goede wethouder, ik zie graag wat meer mensen met die achtergrond in de Kamer.quote:
[..]
Dat kan. Het heeft ook niet heel erg veel zin. Maar ik vind het gewoon leuk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb het idee dat de linkse kiezer vandaag wat harder lacht dan de rechtse.quote:
[..]
Ik ben mijn vertrouwen in de (landelijke) politiek al zo lang kwijt dat ik er vooral heel erg hard om moet lachen.
*goedquote:
Ik heb ook op Westerveld gestemd. Goeie kamerlid. Had ook niets uitgemaakt want stond hoog genoeg net als Fransie.
Geen idee. maar er is al een ruime mogelijkheid voor de VVD als Liberale partij. NSC + VVD hebben al samen 44 zetels, doe CDA erbij zit je op 50 zetels. Voor de VVD is prima samen werken D66 en hebben veel overeenkomsten. Dus bij nieuwe verkiezingen zal de zevende kiezer misschien ook denken, kan beter VVD stemmen want 76 zetels halen de pvvers sowieso niet. En dan maar hopen dat we om timmermans heen kunnen. Want als iedereen nu op de VVD had gestemd, dan kon je overrechts, en Timmermans buitenhouden.quote:
Dat herinner ik me, Geert is ondanks zijn geschreeuw een van de politici die je een echte beroepspoliticus mag noemen en denk ook dat hij liever bij de VVD was gebleven als deze meer zijn standpunten toen der tijd hadden overgenomen over de radicale Islam (zoals hij het toen nog noemde).... maar dat ter zijdequote:En Geert is nog steeds dezelfde Geert als hij altijd was, daar maak ik me geen illusies over en dat zou niemand moeten doen. Maar hij is absoluut bereid om zijn meest zotte plannen in de ijskast te zetten. Bij de gedoogconstructie destijds sprak hij op verkiezingsdag nog dat het verhogen van de AOW een absoluut breekpunt was om vervolgens binnen 24 uur dat breekpunt achteloos uit het raam te slingeren
Daar is eventueel nog wel uit te komen. Leuke uitzondering voor goed verdienende expats e.d.. ze hebben vooral geen belang bij politieke instabiliteit en onbetrouwbaarheid in een tijd vol crises.quote:
[..]
Die behartigen de belangen van hun leden, ja. En die zijn niet gebaat bij restricties op migratie. Zo moeilijk is dat niet, lijkt mij.
Philips, ASML en anderen ditto.
De restzetelverdeling gaat wellicht ook nog wel verschuiven. https://wiekrijgtderestzetel.nl/index.html laat zien dat de laatste restzetel nu naar D66 gaat, maar GL/PvdA en PVV hoeven maar iets van terrein te winnen en zij krijgen die. De SP is ook nog niet zeker van hun 5de zetel, die hebben ze maar net binnen. Van Amsterdam moet nog 15% van de stemmen binnenkomen, Amsterdam is 33% GL/PvdA, D66 en PVV hebben 9,9% resp. 9,5%. SP zelfs maar 3%. Ik zie het zomaar gebeuren dat GL/PvdA nog een zetel wint en de SP er een verliest.
Komt natuurlijk ook doordat een een combinatie is. Veel Groenlinks stemmers zullen op een GL kandidaat hebben gestemd. Maar dan nog......quote:
Vorige post:
[..]
Als je in Utrecht kijkt, ook daar is Timmermans niet heel populair, maar 30% van de stemmen, de rest ging naar anderen op de lijst.
[ afbeelding ]
Mijn ervaring is dat werkomgevingen waarin de verhoudingen wat in balans zijn vaak de meest productieve en prettige omgevingen zijn. Dat geldt niet alleen voor sekseverhoudingen maar ook bijvoorbeeld voor leeftijd.quote:
[..]
Tja ieder zo zijn keuze. Ik vind het vrij belachelijk dat het zou moeten uitmaken wat er in iemands broek zit.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het gaat voornamelijk over niet-westerse allochtonen, die niet meedoen en illiberaal Islam aanhangen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gerd Leers heeft advies:
quote:Deal sluiten met Wilders? ‘Tel je vingers na, je voelt je altijd bekocht’
Gerd Leers | voormalig minister Migratie en Asiel De voormalige minister Migratie tijdens Rutte I weet wat regeren met de PVV betekent. „Wilders is een wolf in schaapskleren”, zegt CDA-coryfee Gerd Leers tijdens de verkiezingsavond.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijd-bekocht-a4182062
Ik stem altijd feministisch en chauvinistisch tegelijk, het eerste lekkere wijf op de lijst.quote:
Ik stem maar zelden op de lijsttrekker sowieso. Meestal zoek ik de meest lokale kandidaat, kijk ik daar even naar of het geen kut of lul is en dan stem ik daar op
Behalve deze keer, deze keer heb ik gestemd op een bekende. Wel een lekker wijf, maar dat is toeval.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet-westerse allochtonen? Oh, je bedoelt Nederlanders?quote:
Het gaat voornamelijk over niet-westerse allochtonen, die niet meedoen en illiberaal Islam aanhangen.
Dat lijkt mij een lulverhaal, de mensen die beslissen over die positie, en dat is geen verkiezing en niet transparant, weten allang wie hier de verkiezingen gewonnen heeft.quote:
[ twitter ]
Ah kijk eens aan. De hogere machten grijpen in @:hanca
Ja, met niet regeren van de VVD heeft Rutte meer kans? Hoe wordt het beter voor Rutte als er (in theorie) een PVV-BBB-JA21 kabinet zit oid?quote:
[ twitter ]
Ah kijk eens aan. De hogere machten grijpen in @:hanca
Lijkt me totaal uit dr lucht gegrepen nonsens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Restzetelgenot.quote:
De restzetelverdeling gaat wellicht ook nog wel verschuiven. https://wiekrijgtderestzetel.nl/index.html laat zien dat de laatste restzetel nu naar D66 gaat, maar GL/PvdA en PVV hoeven maar iets van terrein te winnen en zij krijgen die. De SP is ook nog niet zeker van hun 5de zetel, die hebben ze maar net binnen. Van Amsterdam moet nog 15% van de stemmen binnenkomen, Amsterdam is 33% GL/PvdA, D66 en PVV hebben 9,9% resp. 9,5%. SP zelfs maar 3%. Ik zie het zomaar gebeuren dat GL/PvdA nog een zetel wint en de SP er een verliest.
Drama voor de één, euforie voor de ander. 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Kan me wel prima voorstellen dat de VVD baat heeft bij het vertragen van het proces. Ook dat helpt Rutte.quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, met niet regeren van de VVD heeft Rutte meer kans? Hoe wordt het beter voor Rutte als er (in theorie) een PVV-BBB-JA21 kabinet zit oid?
Lijkt me totaal uit dr lucht gegrepen nonsens.
De problematiek van Wilders gaat over:quote:
[..]
Niet-westerse allochtonen? Oh, je bedoelt Nederlanders?
En niet westerse immigranten die immigreren in dit land zullen ook niet-westerse allochtoon worden als je ze laat immigreren dus daar gaat het ook over.quote:
Het gaat voornamelijk over niet-westerse allochtonen, die niet meedoen en illiberaal Islam aanhangen.
Beetje absurd om de groep op een hoop te gooien met de groep Nederlanders, alsof ze niet totaal verschillend zijn in sommige optieken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is een iets andere discussie toch? Verder afhankelijk van het domein denk ik.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat werkomgevingen waarin de verhoudingen wat in balans zijn vaak de meest productieve en prettige omgevingen zijn. Dat geldt niet alleen voor sekseverhoudingen maar ook bijvoorbeeld voor leeftijd.
Dat zou kunnen, maar vertragen doe je niet op zo'n verschrikkelijk domme manier.quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Kan me wel prima voorstellen dat de VVD baat heeft bij het vertragen van het proces. Ook dat helpt Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zowel Wilders als Omtzigt staan het reduceren van het aantal arbeidsmigranten voor. Dat is natuurlijk best lastig als je in een unie zit met vrij verkeer van personen. Wat je vaak ook ziet is dat ondanks dat het in de retoriek vaak gaat over asielzoekers, in de praktijk de makkelijkste groepen de lul zijn, namelijk kennismigranten van buiten de unie in dit geval.quote:
[..]
Wilders is tegen hoogopgeleide westerse kennis"migranten"?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:02 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik stem altijd feministisch en chauvinistisch tegelijk, het eerste lekkere wijf op de lijst.
Behalve deze keer, deze keer heb ik gestemd op een bekende. Wel een lekker wijf, maar dat is toeval.
Schitterend.
Mensen met een onsje verstand kijken met milde verbijstering naar de shitshow die is ontstaan door de woede en haat van de verontwaardigde minions bedoel je?quote:
[..]
Heb het idee dat de linkse kiezer vandaag wat harder lacht dan de rechtse.
Nee.quote:
[..]
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeker is dat in het belang van de partij, de VVD geeft nu net genoeg touw aan PVV en NSC om zichzelf te verhangen. Als die twee het gaan doen gaat het geheid mis (zeker omdat de VVD als gedoogkandidaat de macht heeft de boel te laten klppen). Resultaat: mensen verliezen hun geloof in daadkrachtige firebrands en stemmen weer vertrouwd op de traditionele partijen.quote:
Wat is het belang van de VVD om een rechts meerderheidskabinet onmogelijk te maken vraag ik me af? Is dat in het belang van de partij? De kans dat dat backfired lijkt me levensgroot.
Het is ook helemaal niet in het belang van de VVD om de degelijke middenpartij te zijn. Gaat D66 ook nooit goed af in een coalitie. Men ziet dat de coalitie werkt en gaat vervolgens voor de volgende keer de extreme randjes opzoeken om het het volgende kabinet meer richting te geven. De VVD was altijd de "we willen de overton window naar rechts" partij. Maar in het midden tussen PVV en NSC in wordt de PVV dat. Zitten ze helemaal niet op te wachten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die niet zelden niet blank en niet christelijk zijn.quote:
[..]
Zowel Wilders als Omtzigt staan het reduceren van het aantal arbeidsmigranten voor. Dat is natuurlijk best lastig als je in een unie zit met vrij verkeer van personen. Wat je vaak ook ziet is dat ondanks dat het in de retoriek vaak gaat over asielzoekers, in de praktijk de makkelijkste groepen de lul zijn, namelijk kennismigranten van buiten de unie in dit geval.
Ach ga nou niet doen alsof zulke politieke spelletjes nooit gespeeld worden. Het is best mogelijk.quote:
[..]
Dat lijkt mij een lulverhaal, de mensen die beslissen over die positie, en dat is geen verkiezing en niet transparant, weten allang wie hier de verkiezingen gewonnen heeft.
graag op anoniem
Ach, dit zijn echt inleidende beschietingen. Daar zal niemand veel waarde aan hechten. Het is in elk geval duidelijk gemaakt dat de VVD hard to get speelt.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar vertragen doe je niet op zo'n verschrikkelijk domme manier.
Wel als er twee vrouwen boven staan op de lijst.quote:
[..]
In die hoek stemt toch iedereen 'bewust op een vrouw'. Zegt geen reet.
Dat doe ik niet, ik reageer specifiek op de situatie met de NAVO waar de spelletjes op een heel ander nivo plaatsvinden en dat is niet het nivo van Nederland of van zijn regering.quote:
[..]
Ach ga nou niet doen alsof zulke politieke spelletjes nooit gespeeld worden. Het is best mogelijk.
Die houden niet de zo nodige woningen bezet waar nu de Nederlander die op 1 staat niet in kan.quote:
Het gaat voornamelijk over niet-westerse allochtonen, die niet meedoen en illiberaal Islam aanhangen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daarnaast is het stiekem ook veel eenvoudiger lobbyen voor zo’n functie als er een regering zit waarvan de mensen hun lijntjes al langer hebben. Als nieuwe bewindslui dat moeten regelen zijn de kansen gewoon kleiner.quote:
[..]
Ach ga nou niet doen alsof zulke politieke spelletjes nooit gespeeld worden. Het is best mogelijk.
Ook? Zij leven toch ook hier?quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die houden niet de zo nodige woningen bezet waar nu de Nederlander die op 1 staat niet in kan.
Iedereen die woont houdt een woning bezet one way or another.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, ik verwacht ook op zeer korte termijn een draai.quote:Op vrijdag 24 november 2023 16:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, dit zijn echt inleidende beschietingen. Daar zal niemand veel waarde aan hechten. Het is in elk geval duidelijk gemaakt dat de VVD hard to get speelt.
Ben alleen wel echt benieuwd wat Omtzigt aan de verkenner gaat melden. Dat kan zijn van 'ik wil wel mee doen' naar 'ik wil gedogen' tot 'ik heb hier een uitgewerkt voorstel voor een extraparlementair zakenkabinet dat het vertrouwen in de politiek zou moeten herstellen'. En vooral bij het laatste is het dan spannend om te zien hoe de rest daar op reageert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat Rutte iets te horen heeft gekregen heeft van de andere regeringsleiders.quote:
[..]
Ja, met niet regeren van de VVD heeft Rutte meer kans? Hoe wordt het beter voor Rutte als er (in theorie) een PVV-BBB-JA21 kabinet zit oid?
Lijkt me totaal uit dr lucht gegrepen nonsens.
"Je ziet maar hoe je het oplost. Maar als wij door toedoen van jou een jouw partij straks met premier Wilders moeten gaan vergaderen dan kun je je gedroomde baantje vergeten."
En dat is dus de enorme gok die je neemt en ontzettend kan backfiren. Dat gedrag zal je namelijk constant in het gezicht geduwd worden. En er is niemand die op de VVD gestemd heeft met het idee dat ze niet in het kabinet zouden stappen. Ik kan me niet voorstellen dat dit goed valt.quote:
[..]
Zeker is dat in het belang van de partij, de VVD geeft nu net genoeg touw aan PVV en NSC om zichzelf te verhangen. Als die twee het gaan doen gaat het geheid mis (zeker omdat de VVD als gedoogkandidaat de macht heeft de boel te laten klppen). Resultaat: mensen verliezen hun geloof in daadkrachtige firebrands en stemmen weer vertrouwd op de traditionele partijen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:
Verbaast me niks dat mensen dat geloven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat lijkt mij dan weer stug.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte iets te horen heeft gekregen heeft van de andere regeringsleiders.
"Je ziet maar hoe je het oplost. Maar als wij door toedoen van jou een jouw partij straks met premier Wilders moeten gaan vergaderen dan kun je je gedroomde baantje vergeten."
Lijkt me heel erg sterk dat andere regeringsleiders dat zeggen. Dat is een inmenging in de politiek van een ander land die een grof schandaal zou zijn. Dat gebeurt echt niet op dat niveau.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte iets te horen heeft gekregen heeft van de andere regeringsleiders.
"Je ziet maar hoe je het oplost. Maar als wij door toedoen van jou een jouw partij straks met premier Wilders moeten gaan vergaderen dan kun je je gedroomde baantje vergeten."
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad. De positie van NAVO SecGen wordt achter de schermen bepaald door de grote NAVO landen, er is geen verkiezing, er is geen transparantie.quote:
[..]
Dat lijkt mij dan weer stug.
Wat wel een probleem kan zijn voor Rutte is Wilders' positie tov Oekraine want die wijkt nogal af van de rest van de NAVO.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 16:17:46 ]
Kan me het ook niet voorstellen dat het zo gaat. Wel dat het niet helpt bij zijn kansen als Wilders premier lijkt te worden.quote:
[..]
Lijkt me heel erg sterk dat andere regeringsleiders dat zeggen. Dat is een inmenging in de politiek van een ander land die een grof schandaal zou zijn. Dat gebeurt echt niet op dat niveau.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Meeste vluchtelingen/asielzoekers hebben geen woning, hoor.quote:
[..]
Ook? Zij leven toch ook hier?
Iedereen die woont houdt een woning bezet one way or another.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, maar dat kan gewoon op tafel worden gelegd door de VVD: je steunt Oekraïne en Rutte's kandidaatschap, anders zijn we hier zo weer klaar en zoek je maar een andere partner.quote:
[..]
Inderdaad. De positie van NAVO SecGen wordt bepaald door de grote NAVO landen, er is geen verkiezing.
Wat wel een probleem kan zijn voor Rutte is Wilders' positie tov Oekraine want die wijkt nogal af van de rest van de NAVO.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach, politiek is in het algemeen gewoon één groot spel dus het valt niet uit te sluiten dat het geen lulverhaal is. Anderzijds is het ook niet uit te sluiten dat het gewoon complete kletskoek van de bovenste plank is.quote:
[..]
Ach ga nou niet doen alsof zulke politieke spelletjes nooit gespeeld worden. Het is best mogelijk.
Wat ik over het algemeen merk, zeker opknip dit topic, is dat men de politiek veel te serieus neemt.
Ter illustratie moet je maar eens even opzoeken welke vuile woorden Wilders de afgelopen jaren richting Rutte heeft gespuugd. Toch schijnen ze privé heel goed met elkaar op te kunnen schieten, omdat ze alle twee weten dat het onderdeel van het spel is.
Initieel niet nee.quote:
[..]
Meeste vluchtelingen/asielzoekers hebben geen woning, hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou ja, het is niet geheel ondenkbaar dat er met de PVV aan het roer een Deense koers gevaard gaat worden waardoor je in ieder geval de instroom zou kunnen indammen en / of de uitstroom zou kunnen bevorderen.quote:
[..]
Verbaast me niks dat mensen dat geloven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat hij (net als hij heeft aangegeven vóór de verkiezingen) nog steeds voorkeur heeft voor een zakenkabinet en dat hij bereid is om hierover te praten met PVV, VVD en BBB. Vervolgens wordt hem gevraagd of Wilders dan de premier moet worden van zo'n zakenkabinet en zijn antwoord zal dan zijn dat hij hierover heeft gesproken met de fractie, maar dat er in zijn fractie geen draagvlak is voor een kabinet onder leiding van premier Wilders vanwege zijn ongrondwettelijke standpunten (en het zal dus niet voldoende zijn dat Wilders daar even zijn mond over houdt als hij premier wordt). De premier van het zakenkabinet zal iemand moeten worden die de steun heeft van de 4 kamerfracties. Zoiets wordt het denk ik.quote:
[..]
Ja, ik verwacht ook op zeer korte termijn een draai.
Ben alleen wel echt benieuwd wat Omtzigt aan de verkenner gaat melden. Dat kan zijn van 'ik wil wel mee doen' naar 'ik wil gedogen' tot 'ik heb hier een uitgewerkt voorstel voor een extraparlementair zakenkabinet dat het vertrouwen in de politiek zou moeten herstellen'. En vooral bij het laatste is het dan spannend om te zien hoe de rest daar op reageert.
Je kunt het ook anders spinnen:quote:
[..]
Inderdaad. De positie van NAVO SecGen wordt achter de schermen bepaald door de grote NAVO landen, er is geen verkiezing, er is geen transparantie.
Wat wel een probleem kan zijn voor Rutte is Wilders' positie tov Oekraine want die wijkt nogal af van de rest van de NAVO.
“Als jij met jouw partijtje lekker in de regering gaat met Wilders heb je in ieder geval invloed binnen de het Parlement.
Natuurlijk neem je politiek serieus. Dankzij de politieke beslissingen van begin deze eeuw zitten we nu met een huizentekort. Dankzij de poltieke beslissingen van eind jaren 90 zitten we nu met een gesloopte en onder stikstof kreunende natuur icm een enorme veestapel. Maar ook de andere kant op: dankzij de politiek zijn de meeste mensen redelijk ongeschonden door de energiecrisis gegaan en is in de tussentijd de armoede afgenomen. Kortom: politiek doet er toe. Dat weg zetten als een spel, dan snap je wat mij betreft niet waar het om gaat.quote:
[..]
Wat ik over het algemeen merk, zeker opknip dit topic, is dat men de politiek veel te serieus neemt.
Dat niet elke negatieve uitspraak persoonlijk moet worden opgevat klopt. Al klopt dat fabeltje over Rutte en Wilders niet: Rutte heeft het Wilders lang persoonlijk kwalijk genomen dat hij Rutte I zo makkelijk liet vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jawel, voor de Deense koers hebt je een opt out nodig die Nederland niet heeft en niet kan krijgen.quote:
[..]
Nou ja, het is niet geheel ondenkbaar dat er met de PVV aan het roer een Deense koers gevaard gaat worden waardoor je in ieder geval de instroom zou kunnen indammen en / of de uitstroom zou kunnen bevorderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Initieel niet, maar moeten daarna blijkbaar wel voorrang krijgen.quote:
[..]
Meeste vluchtelingen/asielzoekers hebben geen woning, hoor.
Laat ik me herformuleren, men neemt de woorden van politici veel te serieus.quote:
[..]
Natuurlijk neem je politiek serieus. Dankzij de politieke beslissingen van begin deze eeuw zitten we nu met een huizentekort. Dankzij de poltieke beslissingen van eind jaren 90 zitten we nu met een gesloopte en onder stikstof kreunende natuur icm een enorme veestapel. Maar ook de andere kant op: dankzij de politiek zijn de meeste mensen redelijk ongeschonden door de energiecrisis gegaan en is in de tussentijd de armoede afgenomen. Kortom: politiek doet er toe. Dat weg zetten als een spel, dan snap je wat mij betreft niet waar het om gaat.
Dat niet elke negatieve uitspraak persoonlijk moet worden opgevat klopt. Al klopt dat fabeltje over Rutte en Wilders niet: Rutte heeft het Wilders lang persoonlijk kwalijk genomen dat hij Rutte I zo makkelijk liet vallen.
Maar laat onverlet dat politiek ook gewoon een grote show is om electoraat te winnen.
Ik heb al heel vaak livestreams van de plenaire zaal zitten kijken/luisteren. De woorden die daar door de microfoons vliegen komen vaak niet overeen met de stemuitslagen: uiteindelijk is t gewoon tekenen bij het kruisje.
Je moet weten welke waarde je aan de woorden van politici moet hangen. Als het over de huidige formatie gaat dan hebben die woorden exact 0 waarde.
Die voorrang krijgen ze enkel als de asielzoekerscentra zo vol zitten met statushouders (die er eigenlijk niet horen) dat de asielzoekers er niet meer bij passen. Oplossing hiertegen is trouwens de spreidingswet, dan is er meer ruimte om die asielzoekers alsnog op te vangen zonder de statushouders uit de asielzoekerscentra te moeten krijgen.quote:
[..]
Initieel niet, maar moeten daarna blijkbaar wel voorrang krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, dat hangt ook af van hoe de vlag er in andere landen bijhangt natuurlijk. We hebben Meloni al in Italië, in Duitsland timmert de AfD ook aardig aan de weg en ga zo maar door. Nederland kan het niet unilateraal besluiten zonder verdragen te schenden en een Omtzigt of VVD zullen daar ook niet in mee gaan waarschijnlijk, maar dat betekent nog niet dat het beleid volstrekt onmogelijk is.quote:
[..]
Jawel, voor de Deense koers hebt je een opt out nodig die Nederland niet heeft en niet kan krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toch verwarrend die naam. Ik vroeg me eerst af wat een persconferentie van Stien te maken heeft met politiek.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een opt-out mogelijkheid komt wel dichterbij.quote:
[..]
Jawel, voor de Deense koers hebt je een opt out nodig die Nederland niet heeft en niet kan krijgen.
https://www.telegraaf.nl/(...)tmerrie-voor-brussel
Opt-out
Voor Nederland zou dit wel eens een kans kunnen zijn om een ’opt-out’ te bedingen op migratie. Denemarken heeft bij de laatste wijziging van het Europees verdrag al zo’n uitzonderingsclausule bedongen. PVV, VVD, NSC en BBB vinden een ’opt-out’ een goed idee of een optie zodra het niet lukt om in Europees verband grip te krijgen op migratie.
Dat is wat anders dan een Deens model. Je kunt het hele Europese systeem proberen te veranderen. Waarbij hulp van Meloni echt uit te sluiten is: die vindt (terecht) dat wij hier veel te weinig mensen opnemen en dat we eindelijk eens ons eerlijke deel moeten opvangen, ipv Italië alles te laten doen.quote:
[..]
Nou ja, dat hangt ook af van hoe de vlag er in andere landen bijhangt natuurlijk. We hebben Meloni al in Italië, in Duitsland timmert de AfD ook aardig aan de weg en ga zo maar door. Nederland kan het niet unilateraal besluiten zonder verdragen te schenden en een Omtzigt of VVD zullen daar ook niet in mee gaan waarschijnlijk, maar dat betekent nog niet dat het beleid volstrekt onmogelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, echt kansloos. Dan wil Italië een opt out uit Dublin, zodat ze alle asielzoekers onbeperkt door kunnen laten lopen West-Europa in.quote:
[..]
Een opt-out mogelijkheid komt wel dichterbij.
https://www.telegraaf.nl/(...)tmerrie-voor-brussel
Opt-out
Voor Nederland zou dit wel eens een kans kunnen zijn om een ’opt-out’ te bedingen op migratie. Denemarken heeft bij de laatste wijziging van het Europees verdrag al zo’n uitzonderingsclausule bedongen. PVV, VVD, NSC en BBB vinden een ’opt-out’ een goed idee of een optie zodra het niet lukt om in Europees verband grip te krijgen op migratie.
We vangen in Nederland nog niet eens het percentage op dat we zouden moeten opvangen, dat besef je hopelijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Meloni gaat ons geen opt-out geven om de asielzoekers die in Italie binnenkomen niet op te nemen.quote:
[..]
Nou ja, dat hangt ook af van hoe de vlag er in andere landen bijhangt natuurlijk. We hebben Meloni al in Italië, in Duitsland timmert de AfD ook aardig aan de weg en ga zo maar door. Nederland kan het niet unilateraal besluiten zonder verdragen te schenden en een Omtzigt of VVD zullen daar ook niet in mee gaan waarschijnlijk, maar dat betekent nog niet dat het beleid volstrekt onmogelijk is.
Nederland heeft geen schijn van kans op een opt out. Sowieso gaan alle zuidelijke landen daar voor liggen.
NEDERLAND bepaalt dat niet, al vind het hele Nederlandse parlement het een goed idee, het is puur luchtfietserij want het levert de andere lidstaten helemaal niets op behalve problemen voor hun regeringen. Met name de rechtse regeringen in Italie en Griekenland zullen hier meteen voor gaan liggen.quote:
[..]
Een opt-out mogelijkheid komt wel dichterbij.
https://www.telegraaf.nl/(...)tmerrie-voor-brussel
Opt-out
Voor Nederland zou dit wel eens een kans kunnen zijn om een ’opt-out’ te bedingen op migratie. Denemarken heeft bij de laatste wijziging van het Europees verdrag al zo’n uitzonderingsclausule bedongen. PVV, VVD, NSC en BBB vinden een ’opt-out’ een goed idee of een optie zodra het niet lukt om in Europees verband grip te krijgen op migratie.
Nou ja, er valt te onderhandelen. De redenen dat zuidelijke landen zoveel vluchtelingen ontvangen is ook deels omdat het gros wil doorreizen naar het noord(westen) van Europa. Denemarken maakt nu veelal gewoon gebruik van het waterbedeffect, maar het in bredere zin terugdringen van de migratiedrang kan ook voor de zuidelijke landen 'gunstig' uitpakken.quote:
[..]
Meloni gaat ons geen opt-out geven om de asielzoekers die in Italie binnenkomen niet op te nemen.
Nederland heeft geen schijn van kans op een opt out. Sowieso gaan alle zuidelijke landen daar voor liggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Haha, de pvv verkenner begint te stotteren op het moment dat hij naar zijn eigen uitspraken over een nepparlement gevraagd wordt
Hoe dan? Komen die mensen dan niet meer binnen, denk je? Dat lijkt mij ook een fantasie scenario.quote:
[..]
Nou ja, er valt te onderhandelen. De redenen dat zuidelijke landen zoveel vluchtelingen ontvangen is ook deels omdat het gros wil doorreizen naar het noord(westen) van Europa. Denemarken maakt nu veelal gewoon gebruik van het waterbedeffect, maar het in bredere zin terugdringen van de migratiedrang kan ook voor de zuidelijke landen 'gunstig' uitpakken.
Linkje?quote:
Haha, de pvv verkenner begint te stotteren op het moment dat hij naar zijn eigen uitspraken over een nepparlement gevraagd wordt
Er is al jaren onderhandeld, er ligt net een nieuwe deal. Die gaat echt niet heropend worden. Gewoon echt totaal geen kans. Zeker niet zolang rechts in Italië regeert.quote:
[..]
Nou ja, er valt te onderhandelen. De redenen dat zuidelijke landen zoveel vluchtelingen ontvangen is ook deels omdat het gros wil doorreizen naar het noord(westen) van Europa. Denemarken maakt nu veelal gewoon gebruik van het waterbedeffect, maar het in bredere zin terugdringen van de migratiedrang kan ook voor de zuidelijke landen 'gunstig' uitpakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij had er even geen actieve herinnering aanquote:
Haha, de pvv verkenner begint te stotteren op het moment dat hij naar zijn eigen uitspraken over een nepparlement gevraagd wordt
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Deze deal is net gesloten en gaat Nederland echt niet meer kunnen veranderen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)procedure-straks-aan
Mensen die denken van wel zijn echt de realiteit uit het oog verloren. Wilders beseft dit ook heel goed.
Mensen die denken van wel zijn echt de realiteit uit het oog verloren. Wilders beseft dit ook heel goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus eigenlijk moeten ze daar een linkse boomknuffelregering kiezen en dan zetten we een hek erom?quote:
[..]
Er is al jaren onderhandeld, er ligt net een nieuwe deal. Die gaat echt niet heropend worden. Gewoon echt totaal geen kans. Zeker niet zolang rechts in Italië regeert.
Kun je dit even met getallen onderbouwen Hanca?quote:
[..]
Nee, echt kansloos. Dan wil Italië een opt out uit Dublin, zodat ze alle asielzoekers onbeperkt door kunnen laten lopen West-Europa in.
We vangen in Nederland nog niet eens het percentage op dat we zouden moeten opvangen, dat besef je hopelijk?
*zucht* Godallemachtig man, snap je het nu echt niet? Italie, Griekenland en Spanje krijgen veruit de meeste asielzoekers binnen en willen dat de rest van de EU hun helpt door asielzoekers over te nemen. Spanje heeft een linkse regering en dat maakt geen enkel verschil.quote:
[..]
Dus eigenlijk moeten ze daar een linkse boomknuffelregering kiezen en dan zetten we een hek erom?
Men gaat Nederland, omdat Nederland de boel verkloot heeft qua woningbouw, geen opt-out geven wat alleen maar nadelen heeft voor alle andere lidstaten.
Buiten het feit dat Nederland de afgelopen 15 jaar nogal wat keren tegen de schenen van andere lidstaten heeft lopen schoppen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 16:50:32 ]
Dit bleek deze zomer met de deal, ons eerlijke deel kwam daar op 45.000-50.000 per jaar, we zitten al jaren op 40.000.quote:
[..]
Kun je dit even met getallen onderbouwen Hanca?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
