Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Ook als je dat op persoonlijke titel doet? Ik ben ook communicatiemedewerker, maar ik hoop toch niet dat mensen mij gaan veroordelen op wat ik in mijn vrije tijd allemaal op internet zet (moet wel zeggen dat mijn naam nergens terug te vinden is). Is nogal een andere tone of voice, zegmaar.quote:Op dinsdag 12 september 2023 14:17 schreef Perrin het volgende:
Als je woordvoerder wil zijn, helpt het wel om een beetje genuanceerd te kunnen communiceren.
Daarnaast zit er een verschil tussen kunnen en willen, en daarbij vind ik van alle krachttermen die hij had kunnen kiezen gezwel, dus vrij mild. Niet heel netjes, maar niet iets waar je na 6 maanden nog een keer op terugkomt om iemand te ontslaan. Volgens mij zit het probleem er meer in dat BBB een groot deel van zijn Omtzigts kieszerspotentieel omvat, en dat 'ie inhoudelijk geen controverse wil over de standpunten van zijn woordvoerder over boeren (opzich ook wel begrijpelijk).
Ja dat laatste.quote:
[..]
Ook als je dat op persoonlijke titel doet? Ik ben ook communicatiemedewerker, maar ik hoop toch niet dat mensen mij gaan veroordelen op wat ik in mijn vrije tijd allemaal op internet zet (moet wel zeggen dat mijn naam nergens terug te vinden is). Is nogal een andere tone of voice, zegmaar.
Daarnaast zit er een verschil tussen kunnen en willen, en daarbij vind ik van alle krachttermen die hij had kunnen kiezen gezwel, dus vrij mild. Niet heel netjes, maar niet iets waar je na 6 maanden nog een keer op terugkomt om iemand te ontslaan. Volgens mij zit het probleem er meer in dat BBB een groot deel van zijn Omtzigts kieszerspotentieel omvat, en dat 'ie inhoudelijk geen controverse wil over de standpunten van zijn woordvoerder over boeren (opzich ook wel begrijpelijk).
Iets of iemand een gezwel noemen is natuurlijk wel een zwaktebod. Als je kritiek hebt, hou het dan inhoudelijk. Ook al tweet je op persoonlijke titel, politiek is persoonlijk.
Ik snap je gevoel, het bevestigt hem en zn apologeten alleen maar in hun oordelen. En het is een podium voor hem. Maar toch vind ik het goed dat er vanuit de instituties begrensd wordt.quote:
In dit geval is er geen goede keus. Het laten gaan is niet goed, hem vervolgen geeft hem ook koren op de molen. Maar ik neig toch het meest naar de gedachte dat justitie zich niet bezig moet houden met dat laatste en hem dus gewoon moet vervolgen als hij wat strafbaars doet.quote:
Het wordt steeds gekker.
Dit zegt Teunissen. Ik kan me voorstellen dat die niet alles weet wat het bestuur weet. Het is tijd dat het bestuur ook eens naar buiten stapt, volgens mij hebben die niks meer gezegd na dat persbericht. Hopelijk komen ze met meer info als ze hun nieuwe kandidaat naar voren schuiven, dat zou deze week gebeuren.quote:
[ twitter ]
Het wordt steeds gekker.
Overmorgenquote:
[..]
Dit zegt Teunissen. Ik kan me voorstellen dat die niet alles weet wat het bestuur weet. Het is tijd dat het bestuur ook eens naar buiten stapt, volgens mij hebben die niks meer gezegd na dat persbericht. Hopelijk komen ze met meer info als ze hun nieuwe kandidaat naar voren schuiven, dat zou deze week gebeuren.
Dat zou wel heel bizar zijn, als het bestuur Ouwehand aan de kant zet vanwege een zogenaamde integriteitskwestie en dat het dan niet eens om haarzelf blijkt te gaan.quote:
[ twitter ]
Het wordt steeds gekker.
Dan verzin je stokken om mee te slaan.
Zeker Omtzigt kan nu niet meer geloofwaardig volhouden dat de modellen weg moeten, denk ik.
Opdracht voor de metingen kwam van die groep die de metingen het eerst onderuit haalde, het Mesdagfonds van de melkveesector.
Ja. Kan van alles zijn. Misschien blokkeerde ze onderzoek naar een integriteitskwestie van een ander in haar partij. Of verzin het maar. Your guess is as good as mine.quote:
[..]
Dat zou wel heel bizar zijn, als het bestuur Ouwehand aan de kant zet vanwege een zogenaamde integriteitskwestie en dat het dan niet eens om haarzelf blijkt te gaan.
Dan verzin je stokken om mee te slaan.
https://www.ad.nl/politie(...)p-de-lijst~a8b561f7/quote:PvdD-Kamerleden Eva van Esch en Frank Wassenberg willen geen kandidaat zijn als Esther Ouwehand opzij geschoven wordt
Zou het dan Van Raan, de man van het bestuurslid, zijn waar het allemaal om draait? Zou Ouwehand Van Raan weg willen hebben en het bestuur daar voor gaan liggen?
Van Raan leek me altijd zo'n softe meeprater...
En het bestuurslid waar Ouwehand het over had is blijkbaar Elze Boshart, nog een medeoprichter (hoeveel hebben ze er daar wel niet).
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 12-09-2023 17:47:42 ]
Excuses voor onzin verkopen komen nog, neem ik aan?quote:Op dinsdag 12 september 2023 17:36 schreef Hanca het volgende:
En de partijen die in hun programma roepen dat de stikstofmodellen niet kloppen (BBB en NSC oa), mogen hun programma aanpassen: https://www.trouw.nl/duur(...)rlijk-goed~b1f341a8/
Zeker Omtzigt kan nu niet meer geloofwaardig volhouden dat de modellen weg moeten, denk ik.
Opdracht voor de metingen kwam van die groep die de metingen het eerst onderuit haalde, het Mesdagfonds van de melkveesector.
Vestering stapt per direct opquote:
En dit bij de PvdD:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)p-de-lijst~a8b561f7/
Zou het dan Van Raan, de man van het bestuurslid, zijn waar het allemaal om draait? Zou Ouwehand Van Raan weg willen hebben en het bestuur daar voor gaan liggen?
Van Raan leek me altijd zo'n softe meeprater...
En het bestuurslid waar Ouwehand het over had is blijkbaar Elze Boshart, nog een medeoprichter (hoeveel hebben ze er daar wel niet).
Die was van het kamp van Raan, Koffeman, Boszhart. De hardliners.quote:
quote:
[..]
Die was van het kamp van Raan, Koffeman, Boszhart. De hardliners.
Vestering was wel echt van de meest die-hard "we hebben het alleen over dierenrechten, niet over mensenrechten" lijn. De lijn die Van Kooten-Arissen uit de fractie kreeg.quote:
En toen 'jongeheer' Wiegel nog zei "Sinterklaas bestaat... dáár zit-ie!" en daarbij naar Den Uyl wees, die toen net lekkerbekkend een paar peper(?)noten aan het wegwerken was.quote:
Dit soort topics laat het me altijd spijten dat er geen Fok! Was in de jaren 70, toen politiek echt nog leuk was. Zie de ‘Vader en Zoon’ strips van Peter van Straaten.
Gewoon je politieke tegenstander 'Sinterklaas' noemen, i.p.v. een gezwel.
Edit: hier is een stukkie.
Mooie slotzin van Wiegel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Toby56 op 12-09-2023 19:53:15 ]
Ik kan ook ‘Bij ons in het dorp’ van Van Straaten aanraden. Nederland als dorp, met Den Uyl als burgemeester, Van Agt als pastoor én veldwachter (als hij als veldwachter een vrijend paartje betrapt, stuurt hij hen naar de pastoor om te biechtenquote:
[..]
En toen 'jongeheer' Wiegel nog zei "Sinterklaas bestaat... dáár zit-ie!" en daarbij naar Den Uyl wees, die toen net lekkerbekkend een paar peper(?)noten aan het wegwerken was.
Gewoon je politieke tegenstander 'Sinterklaas' noemen, i.p.v. een gezwel.
) en Wiegel als brutaal snotaapje die bij oom Molly (Geertsema) en tante Haya (van Someren) logeert.Ja, Peter was geweldig.quote:
[..]
Ik kan ook ‘Bij ons in het dorp’ van Van Straaten aanraden. Nederland als dorp, met Den Uyl als burgemeester, Van Agt als pastoor én veldwachter (als hij als veldwachter een vrijend paartje betrapt, stuurt hij hen naar de pastoor om te biechten
De omslag is al een flinke lachsalvo waard.
(Maar goed... excuses... dit moet geen bejaardensoos worden.)
https://www.ad.nl/politie(...)-de-plank~a03f68a5d/
Het blijft een klassieker.
Echte hardliner, moties weigert hij aan te passen om meer stemmen te halen, compromissen vind hij vies.
[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 12-09-2023 21:04:04 ]
quote:
"CDA blundert bij stemming..."
https://www.ad.nl/politie(...)-de-plank~a03f68a5d/
Het blijft een klassieker.
Godse prutsers.
Geweldig was dat.
En gewoon weer de fout in gaan
"Dank voor uw stem op Hugo de Jonge"quote:
Als u voor de motie tegen de vernieuwing van de statuten bent hou dan het groene kaartje omhoog...
Geweldig was dat.
En gewoon weer de fout in gaan
Wel pijnlijk voor de studenten.quote:
Ik denk niet dat het CDA daar zijn stemmen wil halen. Buiten dat vind ik het moeilijk te beoordelen of het afschaffen van het BSA uiteindelijk echt voordeliger is voor de studenten.quote:
Ik wist niet zoveel van die huidige heftige interne ruzies, maar toen ik de berichten over de bestuursbeslissingen een paar dagen geleden las dacht ik wel: "dit is de beste 'strijdwijze' om een partij zo klein mogelijk te houden c.q. krijgen."quote:
Stuk over Ruud van der Velden, de hoofdpersoon in de PvdD-rel: https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-dieren~a5bd85d7/
Echte hardliner, moties weigert hij aan te passen om meer stemmen te halen, compromissen vind hij vies.
En blijkbaar wil het partijbestuur dat inderdaad... lijkt me een helder signaal richting degenen die overwegen/overwogen om op de PvdD te stemmen.
Misschien is de invloed van de Zevende Dags Adventisten toch groter gebleven dan gedacht; per slot van rekening is die groep ook een soort van getuigenispartij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Toby56 op 13-09-2023 05:02:46 ]
quote:Bezuinigen? Doe zelf ’ns bezuinigen!
author avatar
MARCEL PEEREBOOM VOLLER
Er is een rapport verschenen. Negen van de tien keer betekent dat niet veel goeds en daar is dit rapport geen uitzondering op.
Topambtenaren, verenigd in de ’zeventiende Studiegroep Begrotingsruimte’, adviseren het volgende kabinet flink te bezuinigen of de belastingen te verhogen om zo de overheidsuitgaven te kunnen beteugelen.
quote:De zeventiende Studiegroep Begrotingsruimte denkt zelfs dat er vanaf 2028 zeventien miljard euro per jaar moet worden 'gevonden', zoals in het rapport nogal eufemistisch wordt omschreven hoe er de komende jaren in de toch al lege buidel van de burger zal worden getast.
Maar wacht: het is de zeventiende keer dat deze studiegroep de overheid adviseert en er moet zeventien miljard worden 'bijgestuurd'?
Dat kan geen toeval zijn.
Misschien beginnen met het snijden in eigen vlees, bijvoorbeeld door het aantal 'studiegroepen' dat het kabinet adviseert te verminderen?
Misschien beginnen met het realiseren van de zo gewenste kleinere overheid?
Misschien eens beginnen met het verminderen van het inhuren van externe expertise als aanvulling op het toch al uit z'n voegen barstende ambtenarenapparaat?
De afgelopen jaren ging zelfs de VVD overstag door maar bakken met geld uit te geven (al dan niet met matig resultaat). Waar voorheen een mate van zelfredzaamheid verwacht is er tegenwoordig zelfs een roep voor een "sterke" overheid die maar in van alles moet voorzien.
Nu zullen er vast wel wat belastingen worden verzonnen onder de noemer van het klimaat, maar snijden in zorg of vergrijzing zie ik niet gebeuren.
Echt bezuinigen op de zorg niet, maar dat is ook niet nodig. Maar veel partijen zijn toch wel bezig met hoe ze de stijging van de zorgkosten zullen dempen. Dat wordt inderdaad geen verkiezingsthema, maar komt absoluut wel op de formatietafel.quote:
Ik vraag me af of het thema bezuinigen uberhaubt een item in de verkiezingen gaat zijn.
De afgelopen jaren ging zelfs de VVD overstag door maar bakken met geld uit te geven (al dan niet met matig resultaat). Waar voorheen een mate van zelfredzaamheid verwacht is er tegenwoordig zelfs een roep voor een "sterke" overheid die maar in van alles moet voorzien.
Nu zullen er vast wel wat belastingen worden verzonnen onder de noemer van het klimaat, maar snijden in zorg of vergrijzing zie ik niet gebeuren.
Het is ook niet voor niets dat de uitvoering van het zorgakkoord niet controversieel is verklaard.
Uitstekende manier om het merendeel van de partijleden en PvdD-stemmers tegen je in het harnas te jagen ook.quote:
[..]
Ik wist niet zoveel van die huidige heftige interne ruzies, maar toen ik de berichten over de bestuursbeslissingen een paar dagen geleden las dacht ik wel: "dit is de beste 'strijdwijze' om een partij zo klein mogelijk te houden c.q. krijgen."
En blijkbaar wil het partijbestuur dat inderdaad... lijkt me een helder signaal richting degenen die overwegen/overwogen om op de PvdD te stemmen.
Misschien is de invloed van de Zevende Dags Adventisten toch groter gebleven dan gedacht; per slot van rekening is die groep ook een soort van getuigenispartij.
Geen politiereactie gezien, hier wel de kinderombudsvrouw:quote:
Dinsdag heeft de politie misschien een reactie.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)deren-a12-activisten
https://www.trouw.nl/binn(...)mbudsvrouw~bc466913/
Die vindt de meldingen dus niet vreemd.quote:“Zonder me uit te spreken over de werkwijze van de politie, staat er allereerst in het Kinderrechtenverdrag dat ouders de vrijheid hebben kinderen zelf op te voeden. De ene ouder neemt een kind al op jonge leeftijd mee naar de kerk, een ander vindt dat niet goed. Die ruimte is er. De grens aan die ruimte is; wat is schadelijk voor kinderen? En wat dat betreft vind ik het niet eens zo heel raar dat de politie ergens melding maakt (bij Veilig Thuis in dit geval) wanneer deze belangen niet duidelijk zijn. De politie grijpt in dit geval volgens mij dus niet zozeer in, maar handelt vanuit de openbare orde; vanuit dat perspectief moeten zij altijd het belang van het kind meewegen.
https://www.ad.nl/politie(...)te-stemmen~a1fec77f/
Hij heeft zelf ook geen politieke ambitie en geeft aan het ook niet met het hele verkiezingsprogramma van BBB eens te zijn. Dat wordt nog wat.
quote:
[..]
Geen politiereactie gezien, hier wel de kinderombudsvrouw:
https://www.trouw.nl/binn(...)mbudsvrouw~bc466913/
[..]
Die vindt de meldingen dus niet vreemd.
Bronquote:Het College voor de Rechten van de Mens vindt de meldingen bij Veilig Thuis verontrustend en benadrukt dat ook kinderen demonstratierecht hebben. De organisatie trok onlangs bij de Tweede Kamer aan de bel over het „verlammende effect” van het gebruik van strafrechtelijke middelen op de uitoefening van het demonstratierecht en vreest dat van de Veilig Thuis-meldingen een zelfde werking uitgaat. „Zo kunnen kinderen en ouders ervan weerhouden worden hun recht op vrijheid van meningsuiting en vreedzaam protest uit te oefenen.”
Snap niet zo goed wat er mis is met een melding maken. Daar is die toko toch voor? Of mag je daar van zo'n pretcollege alleen aankloppen voor blauwe ogen en blauwe plekken door papa of mama?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2023 09:01:11 ]
Die zal morgen wel van de lijst gehaald zijnquote:
En ondertussen roept de nummer 3 van BBB op om Derk Boswijk van het CDA te stemmen:
https://www.ad.nl/politie(...)te-stemmen~a1fec77f/
Hij heeft zelf ook geen politieke ambitie en geeft aan het ook niet met het hele verkiezingsprogramma van BBB eens te zijn. Dat wordt nog wat.
Tja, ze spreken elkaar dus nogal tegen. Het hangt er ook vanaf hoe erg je die meldingen vindt. Ik zou het persoonlijk totaal niet erg vinden als er een melding zou komen wanneer ik met mijn 3 kinderen daar zou staan. Als ik daar zou staan zou ik dat best kunnen en willen verdedigen, ik zou er dan ook 100% vanuit gaan dat er geen enkel vervolg komt op zo'n melding. Als je de melding zelf al als vervolg ziet, is er toch echt wat mis met het systeem. Alsof je al schuldig bent als er een melding over je komt. Zo doen we dat in Nederland toch echt niet. Mocht VT zo wel opereren, dan moet daar wat aan gedaan worden.quote:
Denk het niet, ze zijn nogal trots op hun oorlogsheld. Maar hem zal vanaf nu wel worden verteld dat hij alleen over defensieplannen mag praten. Maar als ik dit interview lees, laat hij zich totaal niet sturen. Dit kan de komende 4 jaar dus wel interessant worden. Sowieso zal zijn aanwezigheid de defensiedebatten interessanter maken, dat kun je niet altijd zeggen van nieuwelingen in die commissie.quote:
[..]
Die zal morgen wel van de lijst gehaald zijn
Haha, genieten.quote:
En ondertussen roept de nummer 3 van BBB op om Derk Boswijk van het CDA te stemmen:
https://www.ad.nl/politie(...)te-stemmen~a1fec77f/
Hij heeft zelf ook geen politieke ambitie en geeft aan het ook niet met het hele verkiezingsprogramma van BBB eens te zijn. Dat wordt nog wat.
Open deur.quote:
[..]
Tja, ze spreken elkaar dus nogal tegen. Het hangt er ook vanaf hoe erg je die meldingen vindt. Ik zou het persoonlijk totaal niet erg vinden als er een melding zou komen wanneer ik met mijn 3 kinderen daar zou staan. Als ik daar zou staan zou ik dat best kunnen en willen verdedigen, ik zou er dan ook 100% vanuit gaan dat er geen enkel vervolg komt op zo'n melding. Als je de melding zelf al als vervolg ziet, is er toch echt wat mis met het systeem. Alsof je al schuldig bent als er een melding over je komt. Zo doen we dat in Nederland toch echt niet. Mocht VT zo wel opereren, dan moet daar wat aan gedaan worden.
Er is daar nog wel eens wat mis gegaan. En ik begrijp heel goed dat dit bedreigend kan zijn voor mensen.
De oplossing van de VVD is dan ook steeds geweest: smijt er wat geld tegenaan en dan komt het wel goed.quote:
Ik vraag me af of het thema bezuinigen uberhaubt een item in de verkiezingen gaat zijn.
De afgelopen jaren ging zelfs de VVD overstag door maar bakken met geld uit te geven (al dan niet met matig resultaat). Waar voorheen een mate van zelfredzaamheid verwacht is er tegenwoordig zelfs een roep voor een "sterke" overheid die maar in van alles moet voorzien.
Nu zullen er vast wel wat belastingen worden verzonnen onder de noemer van het klimaat, maar snijden in zorg of vergrijzing zie ik niet gebeuren.
Vandaar ook de diepe systeemrot die inmiddels in de Nederlandse overheid geslopen is. Met hier en daar geld weghalen en bij pompen ga je het probleem niet oplossen.
Je kunt ook stellen: het volgende kabinet gaat de problemen niet oplossen. Zelfs niet als we eindelijk een andere partij als grootste gaan krijgen. Daarvoor zitten de problemen echt te diep inmiddels.
Hoe denk je dat andere partijen zaken willen 'oplossen'? Minder geld graaien bij de bevolking en bedrijven en het eens op een andere manier oplossen?quote:
[..]
De oplossing van de VVD is dan ook steeds geweest: smijt er wat geld tegenaan en dan komt het wel goed.
(lol)
Luxemburg of Monaco annexeren?quote:Op woensdag 13 september 2023 09:24 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Hoe denk je dat andere partijen zaken willen 'oplossen'? Minder geld graaien bij de bevolking en bedrijven en het eens op een andere manier oplossen?
(lol)
Nee, eerder meer.quote:
[..]
Hoe denk je dat andere partijen zaken willen 'oplossen'? Minder geld graaien bij de bevolking en bedrijven en het eens op een andere manier oplossen?
(lol)
Hoe hoger de belasting, hoe tevredener de bevolking. Maar dan moet je wèl je verzorgingsstaat fatsoenlijk inrichten en die rammelt nu aan alle kanten.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackLining op 13-09-2023 09:44:09 ]
Dat is geen absolute waarheid.quote:
[..]
Nee, eerder meer.
Hoe hoger de belasting, hoe tevredener de bevolking. Maar dan moet je wèl je verzorgingsstaat fatsoenlijk inrichten en die rammelt nu aan alle kanten.
Die bestaan dan ook niet in de politiek.quote:
[..]
Dat is geen absolute waarheid.
Waarom is de belasting dan geen 100%?quote:Op woensdag 13 september 2023 09:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Die bestaan dan ook niet in de politiek.
Omdat absolute waarheden niet bestaanquote:
[..]
Waarom is de belasting dan geen 100%?
Je redenatie klopt van geen kant, want daarna stel je dat het geld alleen effe goed gebruikt moet wordenquote:
[..]
Omdat absolute waarheden niet bestaan
ez
Nee hoor, dat stel ik helemaal niet.quote:Op woensdag 13 september 2023 09:49 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Je redenatie klopt van geen kant, want daarna stel je dat het geld alleen effe goed gebruikt moet worden
ik zag dat ik dit jaar weer meer belasting heb betaald dan het jaar ervoorquote:
[..]
Nee hoor, dat stel ik helemaal niet.
ik ben erg blij
Ja want uitkleden, uitpersen en wegbezuinigen van de laatste 12 jaar heeft zo goed gewerktquote:
Gewoon even meer belastingen heffen, daar wordt de bevolking blij van. En daarvan dan gewoon even de verzorgingsstaat regelen
ez
Tijd voor links. 't is wel mooi geweest met die rechtsminimalistische afbraakpolitiek.
Dat is precies wat jij voorstelt, of doet voordoen, als iets goedsquote:
[..]
Ja want uitkleden, uitpersen en wegbezuinigen van de laatste 12 jaar heeft zo goed gewerkt
Tijd voor links. 't is wel mooi geweest met die rechtsminimalistische afbraakpolitiek.
Jij bent goed bezig!quote:
[..]
ik zag dat ik dit jaar weer meer belasting heb betaald dan het jaar ervoor
ik ben erg blij
Nee, en dat draait vooral om het woordje alleen.quote:
[..]
Dat is precies wat jij voorstelt, of doet voordoen, als iets goeds
Alleen geld smijten of alleen 'even iets regelen', wat natuurlijk een achterlijke simplificatie is, lost niks op. Da's nou net mijn punt slimpie
Je vindt 'het tijd voor links', die vervolgens naar jouw idee bij anderen zaken moeten afromen om mer budget te krijgen voor *inset pipedream*. Uitkleden en en uitpersen van de (productieve) bevolking, die last komt namelijk in de praktijk altijd bij de financiële midden- en onderklasse te liggenquote:
[..]
Nee, en dat draait vooral om het woordje alleen.
Alleen geld smijten of alleen 'even iets regelen', wat natuurlijk een achterlijke simplificatie is, lost niks op. Da's nou net mijn punt slimpie
Die vervolgens dan weer stabieler staat door een fatsoenlijk functionerende verzorgingsstaatquote:
[..]
Je vindt 'het tijd voor links', die vervolgens naar jouw idee bij anderen zaken moeten afromen om mer budget te krijgen voor *inset pipedream*. Uitkleden en en uitpersen van de (productieve) bevolking, die last komt namelijk in de praktijk altijd bij de financiële midden- en onderklasse te liggen
Tevens hebben we het hier over de VVD-praktijk en daar komt hopelijk nou eindelijk eens een keer een einde aan.
Of denk jij dat het op lange termijn houdbaar is als de onderkant van de samenleving op de rand van de afgrond balanceert? Je weet wel, die mensen waar nu al een schreeuwend tekort aan is waardoor het halve land piepend en krakend tot stilstand komt. Chauffeurs, bouwers, docenten, winkelmedewerkers, vuilnismensen, boerenslaven, dat soort lieden.
Op gegeven moment gaat de hele maatschappij dan door z'n hoeven.
Nee, maar je kunt anders denken over een oplossing he.quote:Op woensdag 13 september 2023 09:57 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Die vervolgens dan weer stabieler staat door een fatsoenlijk functionerende verzorgingsstaat
Of denk jij dat het op lange termijn houdbaar is als de onderkant van de samenleving op de rand van de afgrond balanceert? Je weet wel, die mensen waar nu al een schreeuwend tekort aan is waardoor het halve land piepend en krakend tot stilstand komt. Chauffeurs, bouwers, docenten, winkelmedewerkers, vuilnismensen, boerenslaven, dat soort lieden.
Meer belasting heffen valt voor mij niet bij het verbeteren van de situatie van de groep die jij noemt. Belastingkorting voor die beroepsgroepen die jij noemt lijkt mij een goed begin
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2023 09:58:47 ]
dat mag en lijkt een vrij populair idee
Ja. En ik zie dan dus meer in een brede steun aan de onderkant, zodat mensen niet steeds meer tussen wal en schip vallen. Daar kun je dan best over de gehele linie wat zwaarder voor belasten, als je maar zorgt dat dat geld wordt gebruikt voor een fatsoenlijk vangnet. Daar profiteert uiteindelijk iedereen van.quote:
[..]
Nee, maar je kunt anders denken over een oplossing he.
Meer belasting heffen valt voor mij niet bij het verbeteren van de situatie van de groep die jij noemt. Belastingkorting voor die beroepsgroepen die jij noemt lijkt mij een goed begin
Maar ja, daarvoor moet het complete stelsel op zijn kop, en dat is heel veel werk.
Edit: laat maar
je negeert alle logica en doet alleen aan wensdenkenquote:
[..]
Ja. En ik zie dan dus meer in een brede steun aan de onderkant, zodat mensen niet steeds meer tussen wal en schip vallen. Daar kun je dan best over de gehele linie wat zwaarder voor belasten, als je maar zorgt dat dat geld wordt gebruikt voor een fatsoenlijk vangnet. Daar profiteert uiteindelijk iedereen van.
Maar ja, daarvoor moet het complete stelsel op zijn kop, en dat is heel veel werk.
Wat wil je hier nou eindelijk mee zeggen? Dat je tegen bent maar niet precies weet waarom?quote:
[..]
je negeert alle logica en doet alleen aan wensdenken
Dat jij dat bent ja.quote:Op woensdag 13 september 2023 10:03 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Wat wil je hier nou eindelijk mee zeggen? Dat je tegen bent maar niet precies weet waarom?
Er valt nergens over te praten als je begint met de stelling dat meer belasting zorgt voor een blije bevolking
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2023 10:03:53 ]
Daar zit dan ook een hele duidelijke correlatie tussen.quote:
[..]
Dat jij dat bent ja.
Er valt nergens over te praten als je begint met de stelling dat meer belasting zorgt voor een blije bevolking
Moet je natuurlijk niet met statistische theoretische outliers komen van 100% belasting, want je snapt natuurlijk zelf ook wel dat dat flauwekul is. Als er al ergens een obscure dictatuur is met 0 of 100 procent belasting kun je die gerust achterwege laten.
quote:'Golf aan klimaatclaims dreigt voor bedrijfsleven door nieuwe EU-richtlijn'
Experts waarschuwen voor miljardenclaims en bestuurlijke aansprakelijkheid bij de invoering van de nieuwe Europese meldingsrichtlijn CSRD. Beursgenoteerde bedrijven moeten per 2024 gaan rapporteren over hun impact op het klimaat en de leefomgeving.
De nieuwe rapportageverplichting, voluit de Corporate Sustainability Reporting Directive, gaat gelden voor bijna vijftigduizend Europese bedrijven en is onderdeel van de EU-klimaatplannen. Vanaf volgend jaar moeten beursgenoteerde bedrijven gedetailleerd publiceren over hun prestaties op gebied van duurzaamheid, sociale omstandigheden en bestuur (ofwel ESG, wat staat voor environment, social and governance). De rest van de grote en middelgrote bedrijven volgt stapsgewijs vanaf 2025.
'Dit is een mijlpaal in het ondernemingsrecht', zegt Bart-Adriaan de Ruijter, partner corporate litigation bij advocatenkantoor CMS. De nieuwe regels maken straks onder meer duidelijk hoeveel CO₂ een bedrijf uitstoot en hoe groot het risico is op kinderarbeid in de toeleveringsketen.
Mooi, naast extra belasting wordt dit soort spul doorberekend in de prijs van de eindproducten.quote:
Eindelijk wordt het externaliseren van milieukosten in kaart gebracht:
[..]
Terecht, daar profiteren de laagste inkomens maar weer mooi van.
Eindelijk
Die kosten kwamen altijd al in rekening van de burger, alleen nu wordt eindelijk per product de milieuimpact inzichtelijk (en doorberekend) zodat consumenten een prijsprikkel krijgen om te kiezen voor de groenste producten.quote:
[..]
Mooi, naast extra belasting wordt dit soort spul doorberekend in de prijs van de eindproducten.
Terecht, daar profiteren de laagste inkomens maar weer mooi van.
Eindelijk
Niet langer worden milieukosten geëxternaliseerd en de winst van die praktijken geprivatiseerd.
De vraag is wat je ermee wil. Zelfs in hele schrijnende situaties kan VT vaak betrekkelijk weinig, omdat de middelen vaak net zo schadelijk zijn, of schadelijker dan de misstanden. Een onder toezichtsstelling of uithuisplaatsing is bv. in vrijwel alle gevalle extreem traumtisch voor ouders, maar ook voor de kinderen zelf, die al belast zijn met een hele voorgeschiedenis. Soms is het dan maar beter dan kids af en toe een klap krijgen, of mama een snuifje coke zien doen, en dan af en toe hulp krijgen, dan de hele rataplan inschakelen. Dat zijn de afwegingen die daar dagelijks gemaakt moeten worden in een wereld met werkelijk alleen maar rotkeuzes en personeelstekort yada yada.quote:
[..]
Snap niet zo goed wat er mis is met een melding maken. Daar is die toko toch voor? Of mag je daar van zo'n pretcollege alleen aankloppen voor blauwe ogen en blauwe plekken door papa of mama?
Als er al amper oplossingen zijn voor bv. kinderen die opgroeien bij verslaafde ouders, dan valt het meenemen van een kind naar een demonstratie echt in het niet vergeleken met de structurele misstanden waarbij VT kan ingrijpen of interventies kan aanbieden. Nu is VT er ook zeker voor de mildere gevallen en niet-blauwe ogen en blauwe plekken, want er kan nog steeds heel veel mis zijn, en ze zullen zeker een advies uit willen brengen als mensen zich terecht, of onterecht zorgen maken en kunnen doorverwijzen naar passende hulp. Maar tientallen gezinnen opgeven omdat een kind vrijwillig meegaat naar een demonstratie is echt niet iets waar ze hun hulpverleners op gaan inzetten. Het heeft gewoon vrij weinig te maken heeft met de verwaarlozing / misbruik / mishandeling / extreem onveilige thuissituatie waar externe hulp, al dan niet in het gedwongen kader, bij nodig is.
Is het dom en moet je het niet doen omdat het een (mild) gevaar meebrengt voor je kind? Klopt. Moeten de ouders daar ofwel voor berispt worden of wel streng op aangesproken worden en/of beboet? Mee eens, want ik vind het ook onverantwoordelijk. Zijn dit signalen dat deze kinderen onveilig opgroeien dat er hulp van buitenaf moet inkomen? Daar komt het volgens mij niet bij in de buurt. Een berisping lijkt me een prima maatregel. Je zadelt VT dus op met een hele berg administratief werk terwijl er vrijwel zeker niets met deze signalen gedaan wordt omdat ze totaal niet indicatief zijn voor de structurele misstanden waarbij zij normaal gesproken interventies kunnen inzetten.
Mijn ouders hebben ook wel eens iets doms en onverantwoordelijks gedaan (een 5-jarige croissantjes uit de oven laten halen kan ik afraden bv.), maar dat maakt geen onveilig thuis.
broccoli en spinazie?quote:
[..]
Die kosten kwamen altijd al in rekening van de burger, alleen nu wordt eindelijk per product de milieuimpact inzichtelijk (en doorberekend) zodat consumenten een prijsprikkel krijgen om te kiezen voor de groenste producten.
een goed stukje vlees zal duurder worden, terecht
laat ze maar wat anders eten die mensen
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2023 10:18:56 ]
Als je het hele stuk leest, is het ook weer niet zo'n heel gek verhaal. Misschien ook wel slim van BBB om niet alleen maar 'die hard' populistische boeren op de lijst te zetten. Deze kerel lijkt wel heel open minded en bereid tot samenwerking.quote:
En ondertussen roept de nummer 3 van BBB op om Derk Boswijk van het CDA te stemmen:
https://www.ad.nl/politie(...)te-stemmen~a1fec77f/
Hij heeft zelf ook geen politieke ambitie en geeft aan het ook niet met het hele verkiezingsprogramma van BBB eens te zijn. Dat wordt nog wat.
Dit is in ieder geval al beter dan dat FvD/JA21/PVV kliekje.
Nieuwe bestuurscultuurquote:Het ministerie van Algemene Zaken (AZ) is tekortgeschoten bij de behandeling van een WOO-verzoek (Wet Open Overheid) van Nieuwsuur en had daarbij "een meer oplossingsgerichte en actieve houding moeten aannemen".
Dat schrijft het Adviescollege Openbaarheid en Informatiehuishouding (ACOI) in een advies aan de demissionaire minister-president. Het ACOI, dat kabinet en parlement adviseert over openbaarheid van overheidsinformatie, noemt het "een ernstige conclusie".
Het college bemiddelde de afgelopen maanden vergeefs tussen het ministerie van AZ en Nieuwsuur in een lang slepend WOO-verzoek. Het ACOI vindt dat het departement daarbij "onvoldoende behulpzaam is geweest en uiteindelijk ook niet aan de bemiddeling heeft meegewerkt zoals op basis van de WOO verwacht mag worden".
Coronastrategie
Nieuwsuur diende in 2021 een WOO verzoek in om documenten te verkrijgen over de beginstrategie van het kabinet tijdens de uitbraak van de coronapandemie. Het ministerie schond de wettelijke termijnen waarbinnen moest worden besloten over het verzoek om openbaarmaking van informatie en weigerde vervolgens de documenten te verstrekken.
Het ministerie oordeelde op eigen gezag dat de documenten "niet relevant" zouden zijn. Daarop vroeg Nieuwsuur in juli 2022 bemiddeling aan bij het ACOI. Deze bemiddelingspoging is nu dus mislukt.
Voorzitter Ineke van Gent van het ACOI: "Publieke informatie is niet van de overheid, maar van ons allemaal. De afhandeling van een WOO-verzoek is geen gunst waarvoor de verzoeker eerst een hindernisbaan dient af te leggen om vervolgens op een gesloten vesting te stuiten. Elk bestuursorgaan moet behulpzaam en open zijn wanneer burgers om openbaarmaking van overheidsinformatie verzoeken."
Open bestuurscultuur
In het advies refereert het ACOI rechtstreeks aan de positie van het ministerie van Algemene Zaken en de uitspraken van (inmiddels demissionair) premier Mark Rutte over de nieuwe bestuurscultuur: "Het Adviescollege heeft in termen van een voorbeeldfunctie immer hoge verwachtingen van AZ als het ministerie van de minister-president, maar te meer nu tijdens de bemiddeling ook is aangegeven dat er wordt gewerkt aan verbetering van de organisatie van de afhandeling van WOO-verzoeken en de minister-president zich de afgelopen twee jaar zo heeft uitgesproken voor de totstandkoming van een nieuwe, open bestuurscultuur."
Het is de tweede keer dit jaar dat het ACOI een departement op de vingers tikt vanwege de omgang met de WOO. In april concludeerde het College dat de manier waarop het ministerie van Volksgezondheid (VWS) openbaarheidsverzoeken over corona afhandelt, de controlerende functie van de journalistiek belemmert en de toegang tot overheidsinformatie in het gedrang brengt.
Het ACOI deed aanbevelingen voor verbetering, maar die werden door verantwoordelijk minister Ernst Kuipers (D66) voor een belangrijk deel niet overgenomen.
Genieten hoor....Ja, de man zelf lijkt me best een aanvulling. Maar dat op plek 2 dus iemand staat die op het moment dat ze op de lijst kwam het hele programma nog niet eens bekeken had (Mona Keijzer) en op 3 een man die niet het hele programma steunt en oproept om op het CDA te stemmen, dat is toch wel opvallend. Blijkbaar gaat het bij BBB meer om de poppetjes, dan om de inhoud.quote:
[..]
Als je het hele stuk leest, is het ook weer niet zo'n heel gek verhaal. Misschien ook wel slim van BBB om niet alleen maar 'die hard' populistische boeren op de lijst te zetten. Deze kerel lijkt wel heel open minded en bereid tot samenwerking.
Dit is in ieder geval al beter dan dat FvD/JA21/PVV kliekje.
Mwah, dat zegt hij niet zo letterlijk. Hij stelt impliciet dat hij (of BBB) niet de absolute waarheid in pacht heeft of pasklare antwoorden heeft op alle huidige kwesties maar dat er oplossingen discursief gevonden kunnen worden wanneer de kamer bevolkt wordt door constructieve redelijken en hij acht Derk Boswijk zo iemand. Op zich vind ik dat een te prijzen kijk op het politieke domein.quote:
[..]
Ja, de man zelf lijkt me best een aanvulling. Maar dat op plek 2 dus iemand staat die op het moment dat ze op de lijst kwam het hele programma nog niet eens bekeken had (Mona Keijzer) en op 3 een man die niet het hele programma steunt en oproept om op het CDA te stemmen, dat is toch wel opvallend. Blijkbaar gaat het bij BBB meer om de poppetjes, dan om de inhoud.
Ze hebben eerdere crises nog knap overleefd, maar dit zou serieus wel eens kunnen leiden tot een schisma.quote:
[..]
Uitstekende manier om het merendeel van de partijleden en PvdD-stemmers tegen je in het harnas te jagen ook.
(Weer een extra partijtje erbij.)
Heel oud brood.quote:
"Ze zijn tekortgeschoten".quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-rutte-op-de-vingers
[..]
Nieuwe bestuurscultuur
Dat suggereert dat ze iets gedaan hebben dat niet de bedoeling was. Maar dat lijkt me geen correcte weergave van zaken, want het niet informeren van de samenleving lijkt toch echt staand beleid.
De VVD is begonnen op 7 juli dit jaar.quote:
Hoe ver van te voren begint de campagne eigenlijk altijd in Nederland?
Knettergek. Wat een zure brief. Echt denken in het partijbelang ook zo’n brief.
Hahaha, ja ik doel meer op de verkiezingsborden in de straten, foldertjes, tv en radio spots etc.quote:
[..]
De VVD is begonnen op 7 juli dit jaar.
zo'n brief is toch een prima plek om hun waarheid te melden?quote:
[ twitter ]
Knettergek. Wat een zure brief. Echt denken in het partijbelang ook zo’n brief.
Staat inhoudelijk bijzonder weinig in. Waarom zou Ouwehand niet geschikt zijn het lijstrekkerschap de komende 4 jaar te vervullen "met alle verantwoordelijkheden van dien"? Om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
zo'n brief is toch een prima plek om hun waarheid te melden?
geen idee, omdat men blijkbaar zoiets vaags als een 'gedragscode' hanteert onder anderequote:
[..]
Sttat inhoudelijk bijzonder weinig in. Waarom zou Ouwehand niet geschikt zijn het lijstrekkerschap de komende 4 jaar te vervullen "met alle verantwoordelijkheden van dien"? Om maar een voorbeeld te noemen.
Merkwaardige brief. We vinden Esther niet geschikt maar vanwege de ontstane ophef dragen we Esther toch voor als lijsttrekker en treden we af.quote:
[ twitter ]
Knettergek. Wat een zure brief. Echt denken in het partijbelang ook zo’n brief.
Die zien de bui al hangen want bij het ledencongres is de kans erg groot dat ze weggestemd zouden worden.
Betekent m.i. dat de lijn Ouwehand doorgezet gaat worden in de partij en dat de oude garde gaat verdwijnen. Ik benieuwd hoe de samenwerking met de EK fractie gaat verlopen. Daar zit Koffeman en die zal flink de pest in hebben
Supervaag inderdaad, een 'gedragscode'.quote:
[..]
geen idee, omdat men blijkbaar zoiets vaags als een 'gedragscode' hanteert onder andere
't is dat ie gewoon openbaar op hun website staat anders hadden we echt volledig in het duister getast ja.
Maar gisteren (of eergisteren) kwam toch naar buiten dat de integriteitsschending NIET door Ouwehand begaan was? Hoe heeft zij dan in strijd gehandeld met betreffende "gedragscode"?quote:
[..]
geen idee, omdat men blijkbaar zoiets vaags als een 'gedragscode' hanteert onder andere
waarschijnlijk heeft ze op vakantie stiekem een echt hamburgertje gegeten, kwam uit na het inleveren van haar bonnetjesquote:
[..]
Maar gisteren (of eergisteren) kwam toch maar buiten dat de integriteitsschending NIET door Ouwehand begaan was? Hoe heeft zij dan in strijd gehandeld met betreffende "gedragscode"?
maakt het niet ineens niet-willekeurig of en wanneer het wordt ingezetquote:
[..]
Supervaag inderdaad, een 'gedragscode'.
't is dat ie gewoon openbaar op hun website staat anders hadden we echt volledig in het duister getast ja.
iemand die stelt dat hogere belastingen gelijk staan aan een gelukkiger volk is onder de indruk van de term gedragscode
goh
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2023 12:35:25 ]
Ludieke post maar de gewoon openbaar beschikbare gedragscode van de partij verplicht geen vegetarisch dieet, dus deze gaat niet op.quote:
[..]
waarschijnlijk heeft ze op vakantie stiekem een echt hamburgertje gegeten, kwam uit na het inleveren van haar bonnetjes
Nee hoorquote:
[..]
maakt het niet ineens niet-willekeurig of en wanneer het wordt ingezet
iemand die stelt dat hogere belastingen gelijk staan aan een gelukkiger volk is onder de indruk van de term gedragscode
goh
maar jij doet alsof het iets vaags is, maar dat staat in vrij duidelijke taal gewoon openbaar op hun site.Kun je verder van vinden wat je wilt natuurlijk, maar vaag is het niet.
dit is pas het topje van de ijsbergslaquote:
[..]
Ludieke post maar de gewoon openbaar beschikbare gedragscode van de partij verplicht geen vegetarisch dieet, dus deze gaat niet op.
Je hebt als partijbestuur te handelen naar het partijbelang. Natrappen is dat niet. Als ze zo overtuigd zijn van hun gelijk dan moeten ze aanblijven en hun lijn doorzetten. Vinden ze het onhoudbaar dan stap je netjes op.quote:
[..]
zo'n brief is toch een prima plek om hun waarheid te melden?
hardop gelachenquote:
[..]
Je hebt als partijbestuur te handelen naar het partijbelang. Natrappen is dat niet. Als ze zo overtuigd zijn van hun gelijk dan moeten ze aanblijven en hun lijn doorzetten. Vinden ze het onhoudbaar dan stap je netjes op.
dank
Er is nooit iets bewezen, het is het woord van Ouwehand en de fractieleden die haar steunen tegen dat van het bestuur en de overige fractieleden.quote:
[..]
Maar gisteren (of eergisteren) kwam toch naar buiten dat de integriteitsschending NIET door Ouwehand begaan was? Hoe heeft zij dan in strijd gehandeld met betreffende "gedragscode"?
Wat we weten:
- Ouwehand heeft al langer een conflict met het bestuur
- Er was eerder een conflict tussen Ouwehand en minimaal één van de fractieleden. Sowieso was/is er een conflict met Vestering.
- Ouwehands klachten over het bestuur zijn beschreven in de brief die ze aan het bestuur stuurde
- Er is een brief van een medewerker van Ouwehand uitgelekt waarin hij haar diverse strategieën adviseert om ‘conflict in het bestuur te houden’
- Ouwehand is een tijd overspannen geweest
- Vestering is een tijd uit de running geweest (ook overspannen)?
- Het bestuur is rechtlijnig en wil geen coalitiedeelname
- Ouwehand is populair, maar blijkbaar niet altijd makkelijk om mee samen te werken
- De aard van de integriteitsklacht tegen Ouwehand is nooit duidelijk geworden
Nu het bestuur opstapt en dit dus niet verder wordt uitgevochten blijven we met onduidelijkheden zitten. Ouwehand wint (en dat is haar gegund), maar of zij helemaal brandschoon is in dit verhaal blijft in het midden.
https://nos.nl/artikel/24(...)rug-als-lijsttrekker
Ben benieuwd wie ze nou morgen voordragen als lijsttrekker.
[ Bericht 4% gewijzigd door Leandra op 13-09-2023 13:22:56 ]
Die verklaring is wel heel sneu en snerend, met alsnog een poging tot karaktermoord.quote:
[ twitter ]
Knettergek. Wat een zure brief. Echt denken in het partijbelang ook zo’n brief.
Uit alles blijkt dat het idd verstandig is dat het bestuur opstapt, als je dit op zo'n manier aanpakt en zo sneu blijft communiceren dan ben je af.
Ouwehand (volgens die brief/verklaring).quote:
Goh, bestuur van PvdD stapt op per morgen 17.00 uur... Ouwehand weer in de running voor lijsttrekker
https://nos.nl/artikel/24(...)rug-als-lijsttrekker
Ben benieuwd wie ze nou morgen voordragen als lijsttrekker.
Ik lees het er nog niet helemaal in, juist omdat ze per morgen 17.00 uur opstappen, en de haar weer toelaten tot de procedure.quote:
[..]
Ouwehand (volgens die brief/verklaring).
Als kandidaat-lijsttrekker voordragen kunnen ze natuurlijk met meerdere personen doen.
(zie haar nog wel eens bij een concert/festival staan)
quote:
[..]
Ik lees het er nog niet helemaal in, juist omdat ze per morgen 17.00 uur opstappen, en de haar weer toelaten tot de procedure.
Als kandidaat-lijsttrekker voordragen kunnen ze natuurlijk met meerdere personen doen.
EDIT Zie zojuist je laatste zin pas. Ze kunnen inderdaad meerdere kandidaten voordragen.quote:.
In de verklaring van vandaag schrijft het bestuur: "Uitsluitend vanwege de ophef heeft het partijbestuur vanochtend besloten om Esther weer tot de kandidaatstellingsprocedure toe te laten en haar alsnog voor te dragen als kandidaat-lijsttrekker."
Letterlijk:quote:
[..]
Mwah, dat zegt hij niet zo letterlijk. Hij stelt impliciet dat hij (of BBB) niet de absolute waarheid in pacht heeft of pasklare antwoorden heeft op alle huidige kwesties maar dat er oplossingen discursief gevonden kunnen worden wanneer de kamer bevolkt wordt door constructieve redelijken en hij acht Derk Boswijk zo iemand. Op zich vind ik dat een te prijzen kijk op het politieke domein.
Hij valt hier dus gewoon het programma af.quote:Tuinman blijft wel Tuinman als hij tegelijk zegt, ergens in het gesprek: ,,Ik ben het niet met alle details in het verkiezingsprogramma eens, maar ik zie een uitgestoken hand naar andere partijen, naar de burger en het gaat transparant. Ik heb er zin in.”
Omdat ze geen lijst meer konden samenstellen. Er waren geen 20 kandidaat kamerleden meer die op een lijst zonder Ouwehand wilden, er was denk ik ook geen lijsttrekker te vinden die voor kop van jut wilde spelen op het congres.quote:
Als ze echt vinden dat Ouwehand ongeschikt is, waarom stappen ze dan op?
Daar staat dat hij het persoonlijk niet met alle punten in het partijprogramma 100% eens is maar dat de frisheid en de compromisbereidheid in de partij hem aanspreken, dat lijkt me weinig schokkend.quote:
[..]
Letterlijk:
[..]
Hij valt hier dus gewoon het programma af.
Integriteit gaat volgens de Partij voor de Dieren [...] om bewust moreel reflecteren en handelen volgens de juiste waarden en normen. Elke dag maken we bewust of onbewust keuzes in ons integer handelen. We handelen vanuit ons eigen morele kompas, maar dit kompas hoeft niet altijd in lijn te zijn met het kompas van de partij. Het is daarom relevant om dit kompas regelmatig te toetsen bij collega partijleden en collega werknemers. Collegiale toetsing zorgt ervoor dat je je bewust wordt van je blinde vlekken.
En 3 dagen geleden werd dus door het bestuur gemeld dat er tegen Ouwehand meldingen van integriteitsschending waren binnengekomen. Daaruit leid ik maar af dat ze haar 'kompas', volgens de melders, te weinig toetst bij andere partijleden en werknemers. En om die reden kon Ouwehand, volgens het bestuur, niet meer gehandhaafd blijven als lijsttrekker.
Maar er zijn teveel mensen binnen de partij boos geworden op het bestuur, en de conclusies die ze hebben getrokken worden grotendeels niet gedeeld.
En nu is Ouwehand terug, en het bestuur krast op. Eeuwig pisnijdig op elkaar, dat wel natuurlijk.
Wie weet komen de 'die hards' nog terug met een eigen partij. De EEPVDD. De Enige Echte Partij Voor De Dieren. Met o.a. Van der Velden en Vestering. En met Thieme als lijstduwer.
Zoiets zal het wel zijn.
En ook of ze wel of niet in een regeringscoalitie moeten stappen. Splinterpartij in oppositie of bredere partij die wil meeregeren?quote:Op woensdag 13 september 2023 13:56 schreef Bosbeetle het volgende:
Mijn compas zegt groter worden en ook bijdragen aan niet dier/milieu gerelateerde zaken... dat zeggen veel meer mensen in de partij maar het bestuur niet ergo: integriteitsschending. Geen "constructive allignment" met het bestuur.
Zoiets zal het wel zijn.
Weinig schokkend, maar in combinatie met het advies om Boswijk te stemmen allemaal toch wel erg opvallend in campagnetijd. En dat nadat je een nummer 2 en premierskandidaat hebt gepresenteerd die het programma niet zegt te kennen, dan zou je denken dat ze daarna wel wat voorzichtiger worden.quote:
[..]
Daar staat dat hij het persoonlijk niet met alle punten in het partijprogramma 100% eens is maar dat de frisheid en de compromisbereidheid in de partij hem aanspreken, dat lijkt me weinig schokkend.
Dat denk ik ja.quote:
Mijn compas zegt groter worden en ook bijdragen aan niet dier/milieu gerelateerde zaken... dat zeggen veel meer mensen in de partij maar het bestuur niet ergo: integriteitsschending. Geen "constructive allignment" met het bestuur.
Zoiets zal het wel zijn.
Ouwehand is geen Thieme.
Als er in de periode Thieme bekend werd dat een boer in het oosten van Brabant te veel scheten had gelaten in zijn varkensstal, dan kwam Thieme (of een collega) meteen met kamervragen en/of moties.
De PvdD is onder Ouwehand meer onderdeel geworden van het 'gewone' politieke bestel. Dat is niet zo vreemd na al die jaren. En als je langzaam maar zeker blijft groeien, dan zal de behoefte om eens mee te willen doen ook wel toenemen bij sommigen (of zelfs meer dan sommigen). En voor meedoen moet je concessies doen. Ik vermoed dat de oude garde het woord 'concessie' een scheldwoord vindt. Net zoals 7e Dags Adventisten "kerken op zondag" ontoelaatbaar vinden.
Dat zal de bron van alle onenigheid wel zijn.
quote:
[..]
Dat denk ik ja.
Ouwehand is geen Thieme.
Als er in de periode Thieme bekend werd dat een boer in het oosten van Brabant te veel scheten had gelaten in zijn varkensstal, dan kwam Thieme (of een collega) meteen met kamervragen en/of moties.
De PvdD is onder Ouwehand meer onderdeel geworden van het 'gewone' politieke bestel. Dat is niet zo vreemd na al die jaren. En als je langzaam maar zeker blijft groeien, dan zal de behoefte om eens mee te willen doen ook wel toenemen bij sommigen (of zelfs meer dan sommigen). En voor meedoen moet je concessies doen. Ik vermoed dat de oude garde het woord 'concessie' een scheldwoord vindt. Net zoals 7e Dags Adventisten "kerken op zondag" ontoelaatbaar vinden.
Dat zal de bron van alle onenigheid wel zijn.
of zou er nog iets religieus spelen, de muziek die ouwehand luistert strookt niet met het geloof van thieme iig.Oei.quote:
[..]
Dat zou ik niet weten.
Black Sabbath?
Soortgelijks wel wat tandjes zwaarderquote:
[..]
Oei.
Dat zou ik niet weten.
Black Sabbath?
denk richting amenra bijvoorbeeld.Amenra?quote:
[..]
Soortgelijks wel wat tandjes zwaarder
Nemen die hun songs niet op voor labels als 'neurot' en 'hypertension'?
Nou, dan weet ik genoeg. Het bestuur had gelijk. Wegwezen met die Ouwehand. Naar het dierenpark ermee.
Einde-der-tijden-muziekquote:
[..]
Soortgelijks wel wat tandjes zwaarder
Yep, neurot kan sinds de ontboezemingen van Scott Kelly natuurlijk helemaal niet meerquote:
[..]
Amenra?
Nemen die hun songs niet op voor labels als 'neurot' en 'hypertension'?
Nou, dan weet ik genoeg. Het bestuur had gelijk. Wegwezen met die Ouwehand. Naar het dierenpark ermee.
Thieme heeft helemaal niets meer met de partij te maken, heeft zich ook helemaal niet bemoeid met dit conflict en heeft geen enkele invloed meer. Ze doet een studie theologie.quote:
[..]
Senator en medeoprichter Koffeman is wel ook zevendedagsadventist.
Ik biecht maar heel erg katholiek op dat mijn referenties aan het kerkgenootschap een ironische ondertoon hadden.quote:
[..]
Thieme heeft helemaal niets meer met de partij te maken, heeft zich ook helemaal niet bemoeid met dit conflict en heeft geen enkele invloed meer. Ze doet een studie theologie.
Senator en medeoprichter Koffeman is wel ook zevendedagsadventist.
Wel denk ik dat het een richtingenstrijd is tussen het gedachtengoed van de 'oude garde' (met nog veel van de oprichtingsstatuten in hun hoofd) en een andere/latere iets meer pragmatische generatie partijleden.
Het klopt dat er een richtingenstrijd is. Tussen compromisbereid (Ouwehand) en totaal compromisloos getuigenispolitiek (de voorzitter, ook lijsttrekker Rotterdam). En ook tussen accepteren van 'mensendingen' en het alleen met dieren bezig zijn (dat laatste was Vestering een goed voorbeeld van). Nou was de fractie van de PvdD al tijden met meer bezig dan met dieren, ook bij de APB ging het over een totaal mens- en wereldbeeld. Dus met mensendingen bezig zijn lijkt niet het probleem, ondanks dat Van Kooten zei dat ze er daarom uit stapte.quote:
[..]
Ik biecht maar heel erg katholiek op dat mijn referenties aan het kerkgenootschap een ironische ondertoon hadden.
Wel denk ik dat het een richtingenstrijd is tussen het gedachtengoed van de 'oude garde' (met nog veel van de oprichtingsstatuten in hun hoofd) en een andere/latere iets meer pragmatische generatie partijleden.
Tsja, en als je bekendste nummer dan ook nog eens 'A Solitary Reign' heet, en je fractievoorzitter is daar fan van... ik begin met de minuut meer begrip voor de oude garde te krijgen.quote:
Daar hebben ze natuurlijk wel een punt. Dat Ouwehand nu eist dat zij de lijst samen mag stellen is precies waar ze boos om werd richting Thieme toen Ouwehand zelf van de lijst werd gehaald door de lijsttrekker. Ouwehand gaat zich nu omringen met een vriendenteam, dat lijkt me geen goed idee.quote:
Ik denk dat voor de oude garde Ouwehand ook iets teveel het gezicht van de partij werd en te machtig werd en die macht wilden ze doorbreken.
Nee, dat klinkt inderdaad als iemand bij wie het succes teveel naar het hoofd is gestegen.quote:
[..]
Daar hebben ze natuurlijk wel een punt. Dat Ouwehand nu eist dat zij de lijst samen mag stellen is precies waar ze boos om werd richting Thieme toen Ouwehand zelf van de lijst werd gehaald door de lijsttrekker. Ouwehand gaat zich nu omringen met een vriendenteam, dat lijkt me geen goed idee.
lolquote:
[..]
Nee, dat klinkt inderdaad als iemand bij wie het succes teveel naar het hoofd is gestegen.
"Die is ook teveel in zichzelf gaan geloven."
(Quote: de beroemde filosoof Wim Kieft.)
Dit is sarcasme toch?quote:
[..]
Tsja, en als je bekendste nummer dan ook nog eens 'A Solitary Reign' heet, en je fractievoorzitter is daar fan van... ik begin met de minuut meer begrip voor de oude garde te krijgen.
WHAT??quote:
Interessant…
Baudet gaat liever een toernooitje schaak spelen met Van Wely, Van Foreest en Timman.quote:
Geen kaarten beschikbaar.
Ik vermoed dat die het Europees Parlement in wil, Nederland krijgt ook 1 zetel meer waardoor je normaal 5.5 tweede kamer zetels zal hebben en nu 4.8 per EP zetel. Wat ook vanwege de lage opkomst en de loyaliteit van FvD stemmers kan maken dat ze een zetel krijgen.quote:
[..]
Baudet gaat liever een toernooitje schaak spelen met Van Wely, Van Foreest en Timman.
Geen kaarten beschikbaar.
Dat staat er toch?quote:
Dit zijn gewoon de contouren van Baudet hoorquote:
Ja, publiciteitsstunt/aandachtstrekkerij.quote:
[..]
Dit zijn gewoon de contouren van Baudet hoor
[ afbeelding ]
Een Onno Aerdentje.
Wel terecht. Kaag een heks noemen en D66 elitair, hoe geloofwaardig ben je dan als je je kandideert?quote:
Candan was toch CDA'er? Dat is best een afstand van D66 af...quote:
Maar waarom waren er zo veel vragen en opmerkingen? Is ze omstreden?
quote:
[..]
Candan was toch CDA'er? Dat is best een afstand van D66 af...
Maar waarom waren er zo veel vragen en opmerkingen? Is ze omstreden?
Mocht het zo zijn dat politici zich wat beschaafder gaan uitdrukken over collega's en rivalen, dan ben ik er best wijs mee.
Laat Twitter en ander geoudehoer op social media maar gewoon met rust.
Zeg gewoon dat je het ergens niet mee eens bent, en wel hierom. In plaats van inhoudsloos gescheld met "gezwel", "heks" en wat al niet.
Ze noemde Kaag heks en elitair oid in een columnquote:
[..]
Candan was toch CDA'er? Dat is best een afstand van D66 af...
Maar waarom waren er zo veel vragen en opmerkingen? Is ze omstreden?
Ah. Ja, dat is wat vreemd. Ik lees nu ook dat ze lid is geweest van VVD en Verdonk heeft gesteund. Dan stond je toen wel een heel eind van D66 af, in elk geval.quote:
Snap niet dat zo iemand wordt voorgedragen door een commissie, die hebben toch ook internet?
Precies, onderbuikgereutel en gesmijt met domme scheldwoorden leidt nergens toe.quote:
Ik ben best benieuwd waar dit in de nabije toekomst tot gaat leiden.
Mocht het zo zijn dat politici zich wat beschaafder gaan uitdrukken over collega's en rivalen, dan ben ik er best wijs mee.
Laat Twitter en ander geoudehoer op social media maar gewoon met rust.
Zeg gewoon dat je het ergens niet mee eens bent, en wel hierom. In plaats van inhoudsloos gescheld met "gezwel", "heks" en wat al niet.
Inhoudelijke kritiek: prima.
En daar vliegt Kaag weg, op haar bezemquote:
[..]
Ze noemde Kaag heks en elitair oid in een column
Ze noemde haar geen heks, maar verdedigde de cartoonist die haar als heks had afgebeeldquote:
[..]
Ze noemde Kaag heks en elitair oid in een column
https://www.rtlnieuws.nl/(...)imer-afghanistan-nrc
Vooral een erg beroerd geschreven column
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2023 17:56:05 ]
Ik denk dat ze net iets te graag een smaakmaker wilden en daarom iets te weinig gezonde twijfel hebben gehad.quote:
Maar hoe is zij dan ooit op die lijst terechtgekomen? Wie heeft er bedacht dat dat een goed idee was?
Baudet geen lijsttrekker Forum meer.
Wil naar het EU-parlement, makkelijker geld verdienen en minder gezeur over zijn Rusland liefde.
Wie gaat er lijsttrekker worden? Freek??
Tis maar een Twitter roddel.
Ja, die roddel kwam hier rond 15:30 ook al binnen.quote:
Roddels:
Baudet geen lijsttrekker Forum meer.
Wil naar het EU-parlement, makkelijker geld verdienen en minder gezeur over zijn Rusland liefde.
Wie gaat er lijsttrekker worden? Freek??
Tis maar een Twitter roddel.
Thierry gaat naar de volksvertegenwoordiging van de (zoveelste) club die hij intens verfoeit?
Ik denk niet dat hij daar gelukkiger gaat worden.
Het OM is een onderzoek gestart naar onderzoeksbureau B&S wegens werken zonder vergunning. Zulks naar aanleiding van een aangifte van Gijs van Dijk.
Thanks.quote:
[..]
Ja, die roddel kwam hier rond 15:30 ook al binnen.
Thierry gaat naar de volksvertegenwoordiging van de (zoveelste) club die hij intens verfoeit?
Ik denk niet dat hij daar gelukkiger gaat worden.
Lol. Dat is prima hoor.quote:
Ik begon maar niet weer over dat schaaktoernooi.
Toch zou ik dat prima vinden, dat Thierry de rest van zijn leven schaaktoernooien gaat organiseren. Best een boeiende denksport.
Je schijnt er leuk te verdienen. Hetgeen voor Thierry niet onbelangrijk schijnt te zijn.quote:
[..]
Ja, die roddel kwam hier rond 15:30 ook al binnen.
Thierry gaat naar de volksvertegenwoordiging van de (zoveelste) club die hij intens verfoeit?
Ik denk niet dat hij daar gelukkiger gaat worden.
Ik denk niet dat dat zijn criterium is.quote:
Ik denk niet dat hij daar gelukkiger gaat worden.
De tamtam wil Van Meijeren. Maar ik vind het nogal loos gespeculeer allemaal.quote:
Roddels:
Baudet geen lijsttrekker Forum meer.
Wil naar het EU-parlement, makkelijker geld verdienen en minder gezeur over zijn Rusland liefde.
Wie gaat er lijsttrekker worden? Freek??
Tis maar een Twitter roddel.
OK.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat zijn criterium is.
Ik ken hem daarvoor eigenlijk niet goed genoeg.
Niettemin: een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging van een Unie die hijzelf intens verfoeit.
Het zou nog kunnen dat hij eigenlijk een masochist is, en dat hij daar dan toch gelukkig(er) kan worden.
Eerst maar zien of de roddel op waarheid berust.
Ik denk het wel. Minder werk voor meer geld. Exactly down his alley..quote:
[..]
Ja, die roddel kwam hier rond 15:30 ook al binnen.
Thierry gaat naar de volksvertegenwoordiging van de (zoveelste) club die hij intens verfoeit?
Ik denk niet dat hij daar gelukkiger gaat worden.
En een paar Hongaren die applaudisseren voor zijn toespraken.quote:
[..]
Ik denk het wel. Minder werk voor meer geld. Exactly down his alley..
Mooi.
Ook datquote:
[..]
En een paar Hongaren die applaudisseren voor zijn toespraken.
Mooi.
In Nederland sprak hij een paar keer tegen een volledig lege zaal, dat zal iemand met zo'n ego toch niet leuk vinden. Maar ik zou het dan weer pijnlijk vinden als zo'n figuur in de EU staat met een Nederlands vlaggetje... kunnen we hem niet cadeau doen aan de Hongaren?quote:
[..]
En een paar Hongaren die applaudisseren voor zijn toespraken.
Mooi.
quote:
[..]
Ah. Ja, dat is wat vreemd. Ik lees nu ook dat ze lid is geweest van VVD en Verdonk heeft gesteund. Dan stond je toen wel een heel eind van D66 af, in elk geval.
Snap niet dat zo iemand wordt voorgedragen door een commissie, die hebben toch ook internet?
In Slowakije is pro-Russisch populisme ook weer helemaal hip. In Bratislava kan ie vast wel aarden.quote:
[..]
In Nederland sprak hij een paar keer tegen een volledig lege zaal, dat zal iemand met zo'n ego toch niet leuk vinden. Maar ik zou het dan weer pijnlijk vinden als zo'n figuur in de EU staat met een Nederlands vlaggetje... kunnen we hem niet cadeau doen aan de Hongaren?
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 13-09-2023 18:45:14 ]
Oei. Veel erger wordt het nietquote:
D66 mag z’n screening evalueren ja.quote:
Dus CDA, VVD lid geweest, gesolliciteerd bij FvD en nu voor D66 de kamer in? Was wel spannend geweest om te zien bij welke partij ze uiteindelijk was uitgekomen na 4 jaar.quote:
Man man manquote:
Die van Henk Krol, waarschijnlijk.quote:
[..]
Dus CDA, VVD lid geweest, gesolliciteerd bij FvD en nu voor D66 de kamer in? Was wel spannend geweest om te zien bij welke partij ze uiteindelijk was uitgekomen na 4 jaar.
Maar zonder gekheid, wat moet je met zo'n politieke sprinkhaan? Die zit toch nergens uit overtuiging? Anders heb je niet zo'n bruut uiteenlopende lijst partijen achter je naam.
Zeg dat wel ja. Hoe kan zij zo hoog op de lijst komen? Alleen als je al even de moeite had genomen om haar columns een beetje te screenen had je de conclusie kunnen trekken dat zij niks te zoeken had bij D66.quote:
[..]
D66 mag z’n screening evalueren ja.
5 jaar geleden was Forum natuurlijk niet wat we vandaag ervan weten. Toen was het een frisse wind op rechts Nederland. Half fok liep weg met Baudet. Stom dat ze haar sollicitatie niet heeft gemeld. Als ze het had gemeld had ze het kunnen onderbouwen hoe wat waarom.quote:
Dat zou wel een heel groot nadeel zijn. Allemaal even D66 lid worden om hem naar plek 50 te stemmen?quote:
Gaat de Groot er nu weer één omhoog?
Ik ben al lid en ik vind hem een prima Kamerlidquote:
[..]
Dat zou wel een heel groot nadeel zijn. Allemaal even D66 lid worden om hem naar plek 50 te stemmen?
Schuld van Derksen.quote:
Ja, je hebt niet door dat dankzij hem D66 op veel dossiers extra in moest leveren? Gewoon omdat hij als hobby heeft de boeren op de kast te jagen met plannen die helemaal niet besproken zijn en gaan worden?quote:
[..]
Ik ben al lid en ik vind hem een prima Kamerlid
Nouja ik kan me voorstellen dat D66 geen inzage heeft in de FvD-sollicitaties.quote:
Het missen van die columns is een grotere faal.
Dan mag D66 de kwaliteitskrant wel even een bedankje sturenquote:
komen ze goed weg. Wat een figuur joh.Als dat bij D66 al zo gaat.. Ben toch wel benieuwd wat voor clowns er via BBB en NSC de Kamer in geloodst gaan worden
Onzin. Die kwam niet aan een halve zetel. Je krijgt over het algemeen juist meer degelijke, wat saaiere mensen die de top 10 van de partijen niet halen, maar juist wel vaak specifieke kennis hebben.quote:
Wordt lachen als volt en cu hun zin krijgen en de kamer uitgebreid wordt. Dan mag je de hebben dichtknijpen met mensen als Johan Vlemmix.
Dit ja. En uiteindelijk (op Utrecht na volgens mij) bij zo’n beetje alle provincies keihard buiten de deur gehouden. De Groot heeft D66 echt totaal onnodig beschadigd zo nu en dan.quote:
[..]
Ja, je hebt niet door dat dankzij hem D66 op veel dossiers extra in moest leveren? Gewoon omdat hij als hobby heeft de boeren op de kast te jagen met plannen die helemaal niet besproken zijn en gaan worden?
Het was meer als metafoor bedoeld, maar ik waardeer je optimisme. Ik zie alleen niet ergens bewijs dat de kwaliteit van kamerleden zou toenemen als je de kamer vergroot. Volgens mij laten alle partijen zien hoe moeilijk het is om goede mensen te vinden. Zitten misschien factoren achter die los staan van een eventuele uitbreiding, dat kan. Maar het is wel de realiteit, zeker de komende 10 jaar.quote:
[..]
Onzin. Die kwam niet aan een halve zetel. Je krijgt over het algemeen juist meer degelijke, wat saaiere mensen die de top 10 van de partijen niet halen, maar juist wel vaak specifieke kennis hebben.
Ik zie meer in veel meer uitbreiding van ondersteuning van kamerleden. De Oekaze kok is al iets soepeler, maar de Kamer moet ook meer gebruik kunnen maken van de kennis van ministeries. Vraag mij ook af of de uitbreiding van aantal bewindspersonen en daarmee ook met Kamercommissies, debatten, brieven , vragen etc nu echt tot betere politiek heeft geleid. Ik zou zeggen van niet eigenlijk
Partijen als VVD, CDA, PvdA/GL, CU, SGP, D66 hebben echt niet zo'n moeite om goede kamerleden te vinden. Alleen: ze willen wel een paar spraakmakende aandachtstrekkers in de top 10/15. Zo komt zo'n figuur er ook in. Er moet ook een Limburger, een Groninger, een Zeeuw e.d. in. Dus de kwalitatieve, saaie kamerleden schuiven wat naar achter op de lijst. Kijk naar plek 30 van een VVD of PvdA en je ziet zeer degelijke mensen met vaak specifieke kennis.quote:
[..]
Het was meer als metafoor bedoeld, maar ik waardeer je optimisme. Ik zie alleen niet ergens bewijs dat de kwaliteit van kamerleden zou toenemen als je de kamer vergroot. Volgens mij laten alle partijen zien hoe moeilijk het is om goede mensen te vinden. Zitten misschien factoren achter die los staan van een eventuele uitbreiding, dat kan. Maar het is wel de realiteit, zeker de komende 10 jaar.
Ik zie meer in veel meer uitbreiding van ondersteuning van kamerleden. De Oekaze kok is al iets soepeler, maar de Kamer moet ook meer gebruik kunnen maken van de kennis van ministeries. Vraag mij ook af of de uitbreiding van aantal bewindspersonen en daarmee ook met Kamercommissies, debatten, brieven , vragen etc nu echt tot betere politiek heeft geleid. Ik zou zeggen van niet eigenlijk
Daarbij is het absurd dat er straks nog maar 3 partijen zijn die meer kamerleden hebben dan er bewindslieden zijn. Dat hoort veel meer de standaard te zijn. Zeker omdat die 3 partijen dan waarschijnlijk de coalitie gaan vormen. Geen enkele oppositiepartij heeft dan genoeg kamerleden om echt een bewindspersoon te volgen.
Het aantal bewindslieden verminderen is een heel slecht idee, ze raken nu al overspannen en kunnen nu al niet alles controleren wat het ministerie in en uit gaat. En ja, meer bewindspersonen hebben echt voor meer kwaliteit gezorgd. Ik zie dat bijvoorbeeld bij de langdurige zorg, daar is echt veel meer aandacht voor misstanden dan toen het nog onder 1 persoon met de ook aandachtsvretende ziekenhuizen, huisartsen e.d. viel.
Als je een fatsoenlijke controle wil, moeten er meer kamerleden zijn. En ook meer ondersteuning. 250 kamerleden, 1000 man ondersteuning. 4 man ondersteuning per kamerlid. Dan praat je over een echte controle (en kom je nog niet in de buurt van wat er op de ministeries rond loopt).
Dat laatste lijkt me juist een zegen voor de partij. Laat een lijsttrekker vooral niet zijn eigen groep samenstellen.quote:
Dat PvdD bestuur, wat zijn dat voor amateurs? (Een deel van) de klachten is/zijn afkomstig van het bestuur zelf. Datzelfde bestuur gaat zijn eigen opvolgers aanstellen en op de valreep nog even een kandidatenlijst presenteren.
Laat dat gewoon aan het interim-bestuur over. Dat ze nota bene zelf benoemen.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me juist een zegen voor de partij. Laat een lijsttrekker vooral niet zijn eigen groep samenstellen.
Interimbestuur zelf samenstellen door een bestuur dat vertrekt is m.i. ook niet zó jofel...quote:
[..]
Dat laatste lijkt me juist een zegen voor de partij. Laat een lijsttrekker vooral niet zijn eigen groep samenstellen.
Maar wie moet dat dan doen? Een commissie, aangesteld door dit bestuur, om een interim-bestuur aan te stellen dat een bestuur kan aanstellen? Normaal haal je daar ervaren leden voor in huis, maar de oprichters spelen nu net een rol in dit conflict.quote:
[..]
Interimbestuur zelf samenstellen door een bestuur dat vertrekt is m.i. ook niet zó jofel...
En wie zegt dat er bij meer kamerleden er niet meer gezocht wordt naar aansprekende figuren ipv kennis? Nu valt ook al de keuze daarop. Je kan redeneren dat ze dat straks niet meer nodig hebben en dus voor kwaliteit kunnen kiezen maar dat vindt ik wel erg van het positieve uitgaan. Ik zie de politiek nog niet zo denken.quote:
[..]
Partijen als VVD, CDA, PvdA/GL, CU, SGP, D66 hebben echt niet zo'n moeite om goede kamerleden te vinden. Alleen: ze willen wel een paar spraakmakende aandachtstrekkers in de top 10/15. Zo komt zo'n figuur er ook in. Er moet ook een Limburger, een Groninger, een Zeeuw e.d. in. Dus de kwalitatieve, saaie kamerleden schuiven wat naar achter op de lijst. Kijk naar plek 30 van een VVD of PvdA en je ziet zeer degelijke mensen met vaak specifieke kennis.
Daarbij is het absurd dat er straks nog maar 3 partijen zijn die meer kamerleden hebben dan er bewindslieden zijn. Dat hoort veel meer de standaard te zijn. Zeker omdat die 3 partijen dan waarschijnlijk de coalitie gaan vormen. Geen enkele oppositiepartij heeft dan genoeg kamerleden om echt een bewindspersoon te volgen.
Het aantal bewindslieden verminderen is een heel slecht idee, ze raken nu al overspannen en kunnen nu al niet alles controleren wat het ministerie in en uit gaat. En ja, meer bewindspersonen hebben echt voor meer kwaliteit gezorgd. Ik zie dat bijvoorbeeld bij de langdurige zorg, daar is echt veel meer aandacht voor misstanden dan toen het nog onder 1 persoon met de ook aandachtsvretende ziekenhuizen, huisartsen e.d. viel.
Als je een fatsoenlijke controle wil, moeten er meer kamerleden zijn. En ook meer ondersteuning. 250 kamerleden, 1000 man ondersteuning. 4 man ondersteuning per kamerlid. Dan praat je over een echte controle (en kom je nog niet in de buurt van wat er op de ministeries rond loopt).
VWS heeft al langer een apart bewindspersoon op langdurige zorg, dat werkt idd vrij goed omdat het ook wel een apart terrein is. Maar er zitten ook echt teveel dubbelingen in die alleen maar voor meer overlap hebben gezorgd. Ja, dan krijg je heel veel meer stukken die nauwelijks te behappen zijn maar dat kan je ook anders organiseren.
Ik ben het met je eens dat de ondersteuning veel groter moet. Ik ben alleen huiverig om zomaar de kamer te vergroten, ik denk dat je daarmee eerder het politieke spel vergroot dan de controle op de macht. Ik snap je aannames maar ze moeten maar net allemaal zo uitpakken. In een ideaalbeeld wel, maar ik zie het niet gebeuren. Misschien ben ik verpest
De leden inderdaad.quote:
[..]
Maar wie moet dat dan doen? Een commissie, aangesteld door dit bestuur, om een interim-bestuur aan te stellen dat een bestuur kan aanstellen? Normaal haal je daar ervaren leden voor in huis, maar de oprichters spelen nu net een rol in dit conflict.
Zonder een voorstel van een commissie kan een ledenvergadering toch helemaal geen bestuur kiezen?quote:
Ik kan hier wel van genieten. Maar als Henk nog ergens lid was dan is dit wel grond voor een dikke vette integriteitsklacht. Dit kun je niet maken.quote:
Dat is helemaal niet aan hem om te 'openbaren'.quote:
Vooral ook omdat het helemaal nergens over gaat. Als er weer eens gedoe is over vermeende Russische connecties van Thierry of dat soort zaken kun je nog een redenering optuigen in de trant van 'algemeen belang'. Maar dat ontbreekt hier totaal. Niet kies.quote:
[..]
Dat is helemaal niet aan hem om te 'openbaren'.
Henk heeft vaak wel leuke anekdotes over FvD van toen hij er nog bij zat.quote:
[..]
Ik kan hier wel van genieten. Maar als Henk nog ergens lid was dan is dit wel grond voor een dikke vette integriteitsklacht. Dit kun je niet maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2023 23:33:47 ]
We zullen het morgen weten:quote:
Roddels:
Baudet geen lijsttrekker Forum meer.
Wil naar het EU-parlement, makkelijker geld verdienen en minder gezeur over zijn Rusland liefde.
Wie gaat er lijsttrekker worden? Freek??
Tis maar een Twitter roddel.
https://x.com/fvdemocrati(...)RPhrr1O1Nv_hNl7IBqWg
(lol)
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 10:16:33 ]
Dit is toch allemaal allang bekend? Er zal een shift moeten komen waarbij arbeid minder zwaar wordt belast en vermogen en passief inkomen zwaarder.quote:
lachen dat bij zo'n scheve belastingverhouding jouw oplossing is: maak gewoon andere belastingenquote:
[..]
Dit is toch allemaal allang bekend? Er zal een shift moeten komen waarbij arbeid minder zwaar wordt belast en vermogen en passief inkomen zwaarder.
misschien is het ook een uitgangspunt om wat minder met je klauwen aan andermans werk/geld/leven te willen zitten
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 10:28:31 ]
Het geld moet ergens vandaan komen. Dus kan kies ik ervoor om het ergens anders weg te halen, zodat (meer) werken gewoon loont. Wat is jouw voorstel dan? Alles is al tot op het bot uitgekleed hè.quote:
[..]
lachen dat bij zo'n scheve belastingverhouding jouw oplossing is: maak gewoon andere belastingen
misschien is het ook een uitgangspunt om wat minder met je klauwen aan andermans werk/geld/leven te willen zitten
Dat kan maar mensen die echt geld hebben pak je er niet mee... enkel de amateur vastbelegger of die boomer die z'n hypotheek heeft afbetaald.quote:
[..]
Dit is toch allemaal allang bekend? Er zal een shift moeten komen waarbij arbeid minder zwaar wordt belast en vermogen en passief inkomen zwaarder.
Dat is bekend, maar dit gaat dan wel om iemand die alle toeslagen krijgt (kinderopvang, huursubsidie). Dat is dan weer niet zo'n heel grote groep. Het zelfde geldt in zelfs ergere mate dat sommige mensen beter tijdelijk wat minder kunnen gaan werken om in aanmerking te komen voor sociale huur. Zodra je dan in dat huis zit kun je weer meer gaan verdienen. Dat scheelt helemaal veel geld en je hebt een grotere kans op woonruimte.quote:
En de tabel van 1 vs 2 verdieners met hetzelfde verzamelinkomen is helemaal om te huilen.
De oplossing is vooral een grote belastingvrije voet en dan hogere belastingen bij een hoger inkomen en vermogens veel meer te belasten.
https://www.ad.nl/politie(...)asispakket~adc17ba9/
https://www.christenunie.(...)erbonden-samenleving
Ook schrappen ze alle toeslagen. Zorgpremie naar 50 euro. Belastingvrije voet omhoog.
Ben heel benieuwd naar de doorrekening, die is bij CU meestal wel heel degelijk. Zeker met Grinwis in de Kamer verwacht ik nu ook niet anders. Ik vind het wel een heel stoer programma, echt een omslag maken. Eindelijk die hervorming van de belastingen ook gewoon volledig in het programma.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 14-09-2023 11:15:18 ]
Deeltijd en zwart bij klooien is dus het devies.quote:
Dat zou een hele berg administratie schelen. Benieuwd naar de doorrekening.quote:
ChristenUnie pleit voor een hoger minimumloon dan PvdA/GL.
https://www.ad.nl/politie(...)asispakket~adc17ba9/
https://www.christenunie.(...)erbonden-samenleving
Ook schrappen ze alle toeslagen. Zorgpremie naar 50 euro. Belastingvrije voet omhoog.
Ben heel benieuwd naar de doorrekening, die is bij CU meestal wel heel degelijk. Zeker met Grinwis in de Kamer verwacht ik nu ook niet anders. Ik vind het wel een heel stoer programma, echt een omslag maken. Eindelijk die hervorming van de belastingen ook gewoon volledig in het programma.
Dit is een belachelijk frame. Als je de toeslagen af schaft, moet het minimumloon fors omhoog. Dat is gewoon duidelijk. Dit is gewoon echt een serieuze poging eindelijk de door iedereen gewenste belastinghervorming door te rekenen. Kun je af doen met 'geen gezeik, iedereen rijk', maar dan zak je echt wel door de ondergrens.quote:
We kunnen het minimumloon ook 100 euro maken. Geen gezeik, iedereen rijk.
Wat hier gebeurt is niks anders dan een spelletje 'wie biedt er meer'. Met het hervormen van een belastingstelsel en het afschaffen van de toeslagen veranderen de financiële verhoudingen totaal en daarnaast duurt het ook nog eens vele jaren voordat je het voor elkaar hebt, dus het noemen van een getal voor het minimumloon is volslagen zinloos. Maar uit campagnetechnische overwegingen begrijp ik wel waarom ze hoger gaan zitten dan PvdA/GL; het is net zo zinloos als de discussie over 2030/2035, maar je kunt er avonden mee vullen en op die manier mooi het narratief naar je toe trekken.quote:
[..]
Dit is een belachelijk frame. Als je de toeslagen af schaft, moet het minimumloon fors omhoog. Dat is gewoon duidelijk. Dit is gewoon echt een serieuze poging eindelijk de door iedereen gewenste belastinghervorming door te rekenen. Kun je af doen met 'geen gezeik, iedereen rijk', maar dan zak je echt wel door de ondergrens.
En of je de betaalbaarheid van het leven voor de minima gaat redden met een hoger minimumloon is maar zeer de vraag. Of sowieso met hogere lonen. De ratrace van CAO-verhogingen leidt alleen maar tot nog meer stijgende prijzen en stijgende belastingen (al die loonsverhogingen moeten immers ook ergens van betaald worden) waardoor je per saldo niet beter, of zelfs slechter af bent. Er zal wat moeten gebeuren aan de betaalbaarheidskant, want anders blijft het gewoon draaien aan het rad van fortuin. Om de gevolgen van stijgende minimumlonen aan te geven noemde ik die 100 euro.
Tot slot is het ook nog niet gezegd dat het afschaffen van de toeslagen per definitie gecompenseerd moeten worden met hogere lonen. Hangt er maar net van af wat je aan de belastingkant doet en wat je met de prijzen van vaste lasten wil doen, en je houdt een bak geld over als je het toeslagenstelsel, dat extreem duur is in de uitvoering, afschaft.
Zijn wel uitersten maar blijft bizar. Ook dat je met 40k nog 3k toeslagen hebt. Dit is niet alleen maar het gevolg van het systeem, maar ook de gedachte dat je voor 1x modaal al rijk bent en de rekening krijgt voor alle plannen.quote:
Prima uitgangspunt hoor, en de financiële doorrekening geloof ik ook nog wel, maar het grote probleem zal gaan liggen bij alle groepjes die er netto op achteruit gaan, of vooral achteruit dénken te gaan, bij zoiets radicaals als het compleet afschaffen van het toeslagencircus. Wat mij betreft liever gisteren dan vandaag, maar je ontkomt er niet aan dat daarmee grote groepen in hun portemonnee geraakt (denken te) worden en zie dat dan maar eens in concreet beleid, zonder op zijn Nederlands allerlei overgangsregelingen, verankerd te krijgen. Ik zie dat niet gebeuren.quote:
ChristenUnie pleit voor een hoger minimumloon dan PvdA/GL.
https://www.ad.nl/politie(...)asispakket~adc17ba9/
https://www.christenunie.(...)erbonden-samenleving
Ook schrappen ze alle toeslagen. Zorgpremie naar 50 euro. Belastingvrije voet omhoog.
Ben heel benieuwd naar de doorrekening, die is bij CU meestal wel heel degelijk.
Eens. We moeten af van dat hele politiek via beprijzing. Zeker als dat zo per individueel dossier aangevlogen wordt. In theorie leuk dat dit bepaalde prikkels geeft, op de grote hoop van alle beleidsvoornemens leidt het gewoon tot een loon/inflatie spiraal.quote:
[..]
Wat hier gebeurt is niks anders dan een spelletje 'wie biedt er meer'. Met het hervormen van een belastingstelsel en het afschaffen van de toeslagen veranderen de financiële verhoudingen totaal en daarnaast duurt het ook nog eens vele jaren voordat je het voor elkaar hebt, dus het noemen van een getal voor het minimumloon is volslagen zinloos. Maar uit campagnetechnische overwegingen begrijp ik wel waarom ze hoger gaan zitten dan PvdA/GL; het is net zo zinloos als de discussie over 2030/2035, maar je kunt er avonden mee vullen en op die manier mooi het narratief naar je toe trekken.
En of je de betaalbaarheid van het leven voor de minima gaat redden met een hoger minimumloon is maar zeer de vraag. Of sowieso met hogere lonen. De ratrace van CAO-verhogingen leidt alleen maar tot nog meer stijgende prijzen en stijgende belastingen (al die loonsverhogingen moeten immers ook ergens van betaald worden) waardoor je per saldo niet beter, of zelfs slechter af bent. Er zal wat moeten gebeuren aan de betaalbaarheidskant, want anders blijft het gewoon draaien aan het rad van fortuin. Om de gevolgen van stijgende minimumlonen aan te geven noemde ik die 100 euro.
Tot slot is het ook nog niet gezegd dat het afschaffen van de toeslagen per definitie gecompenseerd moeten worden met hogere lonen. Hangt er maar net van af wat je aan de belastingkant doet en wat je met de prijzen van vaste lasten wil doen, en je houdt een bak geld over als je het toeslagenstelsel, dat extreem duur is in de uitvoering, afschaft.
Een basisloon is toch een uitkering?quote:Op donderdag 14 september 2023 11:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
Alle toeslagen weg (en dus ook alle kosten voor de administratie en fraudebestrijding eromheen) lijkt mij juist een goed plan. Meteen alle uitkereringen ook afschaffen (zelfde voordelen) en een basisloon instellen
en gaat de verschillen uit zo'n plaatje niet meteen oplossen. Want wie gaat het basisloon betalen, dat komt dan relatief voor een groot deel bij de fulltime werkende terecht. Maar alle toeslagen eruit, helemaal voor. Gaat wel een jaar of 10 duren maar je moet er een keer aan beginnen. En dat kan al door toeslagen niet meer te gebruiken voor nieuw beleid.
Basisloon is inderdaad een uitkering, maar dan onvoorwaardelijk. Dus een veel kleinere administratieve last. En fraudebestrijding kan helemaal achterwege blijven.quote:
[..]
Een basisloon is toch een uitkering?
Maar alle toeslagen eruit, helemaal voor. Gaat wel een jaar of 10 duren maar je moet er een keer aan beginnen. En dat kan al door toeslagen niet meer te gebruiken voor nieuw beleid.
Dus uiteraard moet dat opgebracht worden uit de belastinginkomsten, maar dat is nu ook al. Het administratieve circus ervan is waarschijnlijk gemakkelijk te automatiseren en fraudebestrijding is zoals gezegd niet meer nodig. Van die kostenbesparing valt ook al e.e.a. te financieren
Tjaquote:
En dat kan al door toeslagen niet meer te gebruiken voor nieuw beleid.
Ook wel weer zo'n berekening met verdomd weinig context, plaats er dan even een linkje bij. Wat als de voltijder een koophuis heeft, dat de deeltijder zich niet kan veroorloven bijvoorbeeld? Wat als de deeltijder juist weer in aanmerking komt voor veel voordeligere sociale huurwoningen?quote:
quote:Hoe het is nu:
1
tot ¤ 73.032
36,93%
2
vanaf ¤ 73.032
49,50%
Jaaaaaa vanaf 40.000 euro extra op inkomen belasten woohoooooo.quote:Wat de ChristenUnie wilt:
34% op de eerste 40.000
42% 40.000 tot 80.000
52% vanaf 80.000
Ik was daarom best teleurgesteld dat ze voor nu weer de toeslagen gebruiken om cijfermatig zogenaamd minder armoede in nl te hebben.quote:
Dat hele stelsel is inmiddels een bizarre Jenga-torenquote:
[..]
Ik was daarom best teleurgesteld dat ze voor nu weer de toeslagen gebruiken om cijfermatig zogenaamd minder armoede in nl te hebben.
Als we kijken naar het modaal inkomen van een gezin dan kwam dit in 2020 neer op zo'n ¤ 54.100 (het gemiddeld gezinsinkomen). De mediaan voor de hoofdkostwinner met partner is ¤ 45.100 (ook wel het middeninkomen gezin).quote:
[..]
[..]
Jaaaaaa vanaf 40.000 euro extra op inkomen belasten woohoooooo.
Dus ruim meer dan de helft van de Nederlanders gaat procentueel meer betalen!
Ik ook, maar ik had eigenlijk niet anders verwacht. Voor politici is het een veel te leuk speeltje voor de koopkrachtplaatjes.quote:
[..]
Ik was daarom best teleurgesteld dat ze voor nu weer de toeslagen gebruiken om cijfermatig zogenaamd minder armoede in nl te hebben.
52% vanaf 80.000 vind ik ook vrij fors. Dat lokt wel heel erg uit dat van een gezin beide maar parttime gaan werken. Dit is nog steeds denken vanuit belasten van arbeid, terwijl je zo echt niet meer de sterkste schouders pakt. Doe dat lekker via vermogen. En als daardoor mensen meer gaan uitgeven om dat te ontlopen komt er via extra accijns en btw alsnog genoeg extra binnen.quote:
[..]
[..]
Jaaaaaa vanaf 40.000 euro extra op inkomen belasten woohoooooo.
Modaal is niet hetzelfde als gemiddeldquote:
[..]
Als we kijken naar het modaal inkomen van een gezin dan kwam dit in 2020 neer op zo'n ¤ 54.100 (het gemiddeld gezinsinkomen). De mediaan voor de hoofdkostwinner met partner is ¤ 45.100 (ook wel het middeninkomen gezin).
Dus ruim meer dan de helft van de Nederlanders gaat procentueel meer betalen!
Ja dat weet ik was een quote.quote:
[..]
Modaal is niet hetzelfde als gemiddeld
Dat is het toch al eens geweest? En nu ook mits bijzonder tarief?quote:
[..]
52% vanaf 80.000 vind ik ook vrij fors. Dat lokt wel heel erg uit dat van een gezin beide maar parttime gaan werken. Dit is nog steeds denken vanuit belasten van arbeid, terwijl je zo echt niet meer de sterkste schouders pakt. Doe dat lekker via vermogen. En als daardoor mensen meer gaan uitgeven om dat te ontlopen komt er via extra accijns en btw alsnog genoeg extra binnen.
49,5 vanaf 73%quote:
[..]
Dat is het toch al eens geweest? En nu ook mits bijzonder tarief?
49,5 % va ¤ 73.032quote:
Bron: https://www.belastingdien(...)og-niet-aow-leeftijd
Ja, dat is het nu. Ik had het over eerder
Over de eerste 40 000 euro ga je wel minder betalen, he, 'pas' vanaf een inkomen van een goede 60 000 euro ga je dan effectief meer betalen. (Even plat berekend, los van allerlei posten die weer invloed kunnen hebben op de bedragen)quote:
[..]
Als we kijken naar het modaal inkomen van een gezin dan kwam dit in 2020 neer op zo'n ¤ 54.100 (het gemiddeld gezinsinkomen). De mediaan voor de hoofdkostwinner met partner is ¤ 45.100 (ook wel het middeninkomen gezin).
Dus ruim meer dan de helft van de Nederlanders gaat procentueel meer betalen!
Ja er zijn tijden met 4 schijven geweest. Rond 2016 was het nog 52% vanaf rond de 66k geloof ik.quote:
[..]
Dat is het toch al eens geweest? En nu ook mits bijzonder tarief?
Ik heb net een hele uitleg hierover gehoord van Bikker. Die 18 euro kun je niet los zien van het hervormen van het belastingstelsel. Dat loskoppelen is gewoon leugens presenteren, CU wil pas naar 18 euro als de toeslagen worden afgeschaft. Die doorrekening hebben ze ook al ingestuurd voor PvdA/GL met hun 16 euro kwamen, dus dat als campagnetruc noemen is nogal onzinnig.quote:
[..]
Wat hier gebeurt is niks anders dan een spelletje 'wie biedt er meer'. Met het hervormen van een belastingstelsel en het afschaffen van de toeslagen veranderen de financiële verhoudingen totaal en daarnaast duurt het ook nog eens vele jaren voordat je het voor elkaar hebt, dus het noemen van een getal voor het minimumloon is volslagen zinloos. Maar uit campagnetechnische overwegingen begrijp ik wel waarom ze hoger gaan zitten dan PvdA/GL; het is net zo zinloos als de discussie over 2030/2035, maar je kunt er avonden mee vullen en op die manier mooi het narratief naar je toe trekken.
En of je de betaalbaarheid van het leven voor de minima gaat redden met een hoger minimumloon is maar zeer de vraag. Of sowieso met hogere lonen. De ratrace van CAO-verhogingen leidt alleen maar tot nog meer stijgende prijzen en stijgende belastingen (al die loonsverhogingen moeten immers ook ergens van betaald worden) waardoor je per saldo niet beter, of zelfs slechter af bent. Er zal wat moeten gebeuren aan de betaalbaarheidskant, want anders blijft het gewoon draaien aan het rad van fortuin. Om de gevolgen van stijgende minimumlonen aan te geven noemde ik die 100 euro.
Tot slot is het ook nog niet gezegd dat het afschaffen van de toeslagen per definitie gecompenseerd moeten worden met hogere lonen. Hangt er maar net van af wat je aan de belastingkant doet en wat je met de prijzen van vaste lasten wil doen, en je houdt een bak geld over als je het toeslagenstelsel, dat extreem duur is in de uitvoering, afschaft.
En natuurlijk moet je als je het ene inkomen weg laat vallen het andere inkomen verhogen. De laagste inkomens betalen netto namelijk al nauwelijks belasting en je kunt nou eenmaal niks doen aan veel vaste lasten. Als iemand bijvoorbeeld particulier huurt of een hypotheek heeft, kan de overheid die lasten nauwelijks aanpakken. Kortom: die laatste alinea van je is puur wensdenken.
Verder is er Europees berekend dat het ideale minimumloon 60% van het gemiddelde loon is, dan zou je nog hoger dan 18 euro moeten gaan.
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.quote:
[..]
Over de eerste 40 000 euro ga je wel minder betalen, he, 'pas' vanaf een inkomen van een goede 60 000 euro ga je dan effectief meer betalen. (Even plat berekend, los van allerlei posten die weer invloed kunnen hebben op de bedragen)
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
En dat is toch prima, dat je bovenmodaal wat meer gaat betalen om de armen meer lucht te geven? Dat lijkt me nou net precies de bedoeling.quote:
[..]
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
Maar in veruit de meeste gezinnen werken dan in ieder geval beide volwassenen, dus per persoon kom je er dan nog niet direct aanquote:
[..]
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
Die komen dan ook al in de 52% tarief terecht. Dat vind ik wel gek en uit verhouding met hoe vermogen belast wordt.quote:
[..]
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
Modaal inkomen is bruto ¤ 40.000 en wat jij dus hier noemt is 2x modaal.quote:
[..]
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
Dit bedoel ik, dus niet wat Hanca zegt dat alleen de boven modalen voor de armen betalen (die niet eens zo gek zoveel minder belasting gaan betalen) maar ook op modalen zelf en ook nog net eronder.quote:
[..]
Die komen dan ook al in de 52% tarief terecht. Dat vind ik wel gek en uit verhouding met hoe vermogen belast wordt.
Kortom de middeninkomens moeten het weer gaan opnemen voor de armsten ipv de echte groot verdieners.
VVD laatste jaren keurig beleid met het verlagen van de inkomstenbelasting, toen de onderhandelingen nog bezig waren was het enige geld wat ik erbij kreeg met de inflatie vorig jaar de 150 euro van de arbeidskorting die erbij kwam
.Er staat dan ook gezin.quote:
[..]
Modaal inkomen is bruto ¤ 40.000 en wat jij dus hier noemt is 2x modaal.
het is een leuke manier om een gat te maken/houden in de brede midden klassequote:
[..]
Zijn wel uitersten maar blijft bizar. Ook dat je met 40k nog 3k toeslagen hebt. Dit is niet alleen maar het gevolg van het systeem, maar ook de gedachte dat je voor 1x modaal al rijk bent en de rekening krijgt voor alle plannen.
je moet een vrij grote sprong maken in salaris om het qua tijd/energie te verantwoorden om in loondienst meer te gaan werken als je veel van de subsidies ontvangt
daarnaast kost het je dan ook nog eens meer geld als je dus bijvoorbeeld kinderen hebt met een opvang, of een schoonmaker omdat je zelf minder thuis bent e.d.
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.quote:
[..]
En dat is toch prima, dat je bovenmodaal wat meer gaat betalen om de armen meer lucht te geven? Dat lijkt me nou net precies de bedoeling.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
Wel als je als doel hebt om de midden klasse te frustreren, want dat is zo lekker eerlijk lees je hier soms.quote:
[..]
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 13:04:13 ]
Ja, ik denk dat dit de richting is.quote:
[..]
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
De doorrekening is er trouwens al wel volgens Bikker, hij is alleen per ongeluk nog niet online gezet. Moet goed komen binnen korte tijd.
In een gezin heeft men niet vanzelfsprekend twee fulltime werkende en modaal verdienende ouders.quote:
Mkb? Midden- en kleinbedrijf?quote:
[..]
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
Verder zijn het zo inderdaad niet de "rijken" die hoger belast worden, maar de ruime middengroep (zoals altijd). Waarschijnlijk omdat die groep groter/het grootst is
Dat kan maar dat staat er dan ook niet, er staat modaal gezin met 2 ouders en 2 kinderen, er staat niet of die vader of moeder in z’n eentje dat verdienen of dat ze het samen doen.quote:
[..]
In een gezin heeft men niet vanzelfsprekend twee fulltime werkende en modaal verdienende ouders.
Wanneer heb jij een huis gekocht/gehuurd? Dat is denk ik vandaag de dag wel een belangrijke om mee te nemen dat je met een modaal inkomen niet echt de ruimte hebt om extra belast te worden.quote:
Een inkomen wat jij beschrijft trouwens omschrijven als 'arm' is nogal ver bezijden de waarheid. Het is wel een behoorlijke vetpot, alleen moet je levensstandaard wel bij je inkomen passen. Ik zit er met mijn gezin ruim onder en dit voelt al als zo'n enorme vetpot dat ik steeds meer van mijn inkomen aan goede doelen ben gaan geven. Ik weet namelijk wat het is om geen vetpot te hebben, ik leefde met mijn gezin lang onder de armoedegrens (al voelde ik nog steeds niet arm).
Het is beide. Alleen bij de rijken genoeg vandaan halen lukt gewoon niet, dus moet de middengroep ook iets meer betalen.quote:
[..]
Mkb? Midden- en kleinbedrijf?
Verder zijn het zo inderdaad niet de "rijken" die hoger belast worden, maar de ruime middengroep (zoals altijd). Waarschijnlijk omdat die groep groter/het grootst is
Zou "leuk" zijn als het een keer niet (voornamelijk) van de middengroep moet komen, maar inderdaad van de "rijken" (al zit je dan eerder bij de vermogensbelasting dan bij de inkomstenbelasting waarschijnlijk).quote:
[..]
Ja, ik denk dat dit de richting is.
De doorrekening is er trouwens al wel volgens Bikker, hij is alleen per ongeluk nog niet online gezet. Moet goed komen binnen korte tijd.
Een modaal inkomen gaat er dan ook op vooruit met dit programma volgens Bikker, die de doorrekening wel al heeft.quote:
[..]
Wanneer heb jij een huis gekocht/gehuurd? Dat is denk ik vandaag de dag wel een belangrijke om mee te nemen dat je met een modaal inkomen niet echt de ruimte hebt om extra belast te worden.
Dan ben ik benieuwd naar die doorberekening ja.quote:
[..]
Een modaal inkomen gaat er dan ook op vooruit met dit programma volgens Bikker, die de doorrekening wel al heeft.
Wel positief dat ze een doorrekening hebben en dat ze deze discussie wat scherper openen. Had ik eigenlijk van de PvdA/gl verwacht.quote:
[..]
Ja, ik denk dat dit de richting is.
De doorrekening is er trouwens al wel volgens Bikker, hij is alleen per ongeluk nog niet online gezet. Moet goed komen binnen korte tijd.
Dit vind ik alleen niet recht doen aan 'de rijken betalen mee aan de armen'. Dit is de mensen die net een beetje financiële armslag hebben die lucht er ook uithalen. Iedereen even arm, en met een beetje pech meer mensen met zorgen. Dan wordt werken pas lonend vanaf 3x modaal.
Eens. Maar vermogen belasten is gewoon moeilijk. Je wil niet de aandelen van een DGA belasten, dan moet een bedrijf zijn middelen verkopen om de belasting van de eigenaar belasten. Maar belast je alleen de banksaldi, dan zullen alle rijken aandelen kopen. Ook is er het risico op het naar het buitenland gaan met het vermogen, door het daar in een bedrijf onder te brengen. Vermogens belasten is gewoon lastig. Maar inderdaad wel zeer gewenst.quote:
[..]
Zou "leuk" zijn als het een keer niet (voornamelijk) van de middengroep moet komen, maar inderdaad van de "rijken" (al zit je dan eerder bij de vermogensbelasting dan bij de inkomstenbelasting waarschijnlijk).
Vind zelf dat het fenomeen door bepaalde partijen (zoals werkgevers) wel heel makkelijk is/wordt gebruikt om niet in te hoeven gaan op salariseisen van werknemers. Uiteindelijk zijn er ook genoeg sectoren waarbij arbeidskosten een relatief beperkt onderdeel zijn van de totale kosten en die dus ook niet zo snel vertaald hoeven te worden in een gelijke prijsverhoging.
Dat is al beter dan dat een modaal inkomen er op achteruit zou gaanquote:
[..]
Een modaal inkomen gaat er dan ook op vooruit met dit programma volgens Bikker, die de doorrekening wel al heeft.
En mensen komen door allerlei situaties in omstandigheden terecht de allerlei ideale keuzes ook onmogelijk maken. Zoveel speelruimte heeft ook vaak een gezin met een modaal inkomen vaak niet.quote:
[..]
Wanneer heb jij een huis gekocht/gehuurd? Dat is denk ik vandaag de dag wel een belangrijke om mee te nemen dat je met een modaal inkomen niet echt de ruimte hebt om extra belast te worden.
de clue is natuurlijk dat het nooit genoeg isquote:
[..]
Het is beide. Alleen bij de rijken genoeg vandaan halen lukt gewoon niet, dus moet de middengroep ook iets meer betalen.
Natuurlijk wel. Zeker bij de CU wel, die staan niet bekend als extreem-links oid. Het is alleen zo dat er veel te veel mensen in armoede leven in Nederland, momenteel. Als je daar echt wat aan wil doen zul je inderdaad genoeg binnen moeten halen om dat echt aan te pakken.quote:
[..]
de clue is natuurlijk dat het nooit genoeg is
de misvatting is dat je armoede aanpakt op deze manierquote:
[..]
Natuurlijk wel. Zeker bij de CU wel, die staan niet bekend als extreem-links oid. Het is alleen zo dat er veel te veel mensen in armoede leven in Nederland, momenteel. Als je daar echt wat aan wil doen zul je inderdaad genoeg binnen moeten halen om dat echt aan te pakken.
Goed gemotiveerd welquote:
[..]
de misvatting is dat je armoede aanpakt op deze manier
'we pakken hier wat dus armoede wordt minder' is ook weinig 'goed gemotiveerd'quote:
wil jij armoede niet oplossen dan??quote:
Als er één ding duidelijk is, dan is het wel dat we de komende jaren alle arbeidskrachten en -uren hard nodig hebben. Het laatste wat je dan wil is Jan Modaal compleet kapot belasten voor ieder uur extra dat ie zou willen werken, volgens mij.
Ja, hallo, het is VVD beleid geweest om de hoogste belastingtarieven te verlagen en de lagere belastingschijven te verhogen (procentueel). Daar heb je met modale inkomens (en alles daaronder) het meeste last van hé. Net als de BTW verhoging overigens.quote:
Als er één ding duidelijk is, dan is het wel dat we de komende jaren alle arbeidskrachten en -uren hard nodig hebben. Het laatste wat je dan wil is Jan Modaal compleet kapot belasten voor ieder uur extra dat ie zou willen werken, volgens mij.
Flauw. Maar ik wil dat in elk geval niet met een oplossing die ervoor zorgt dat een hele grote groep mensen net boven die tamelijk arbitraire armoedegrens zitten.quote:
[..]
wil jij armoede niet oplossen dan??
Al ben ik bang dat dat scenario alsnog onvermijdelijk is door het koekoeksjong dat zorgkosten heet.
Ja, als samenleving in het geheel gaan we er de komende 20 jaar gewoon op achteruit. Dat lijkt me een gegeven door de vergrijzing. En nu is de vraag hoe je met dat gegeven wil gaan verdelen. Ik vind daarbij de stelling "zo min mogelijk mensen in armoede, ook al betekent dat dat anderen er iets harder op achteruit gaan" zeer verdedigbaar. Dat zou exact ook mijn keuze zijn.quote:
[..]
Flauw. Maar ik wil dat in elk geval niet met een oplossing die ervoor zorgt dat een hele grote groep mensen net boven die tamelijk arbitraire armoedegrens zitten.
Al ben ik bang dat dat scenario alsnog onvermijdelijk is door het koekoeksjong dat zorgkosten heet.
De jongere generaties uitknijpen voor de te grote oudere generatiesquote:
[..]
Ja, als samenleving in het geheel gaan we er de komende 20 jaar gewoon op achteruit. Dat lijkt me een gegeven door de vergrijzing. En nu is de vraag hoe je met dat gegeven wil gaan verdelen. Ik vind daarbij de stelling "zo min mogelijk mensen in armoede, ook al betekent dat dat anderen er iets harder op achteruit gaan" zeer verdedigbaar. Dat zou exact ook mijn keuze zijn.
Mijn keuze zou het dus niet zijn. Het levert een hele grote groep op voor wie het (financieel) heel erg weinig uitmaakt wat ze doen, omdat ze onderaan de streep min of meer hetzelfde overhouden. Daarmee maak je het probleem volgens mij alleen maar groter.quote:
[..]
Ja, als samenleving in het geheel gaan we er de komende 20 jaar gewoon op achteruit. Dat lijkt me een gegeven door de vergrijzing. En nu is de vraag hoe je met dat gegeven wil gaan verdelen. Ik vind daarbij de stelling "zo min mogelijk mensen in armoede, ook al betekent dat dat anderen er iets harder op achteruit gaan" zeer verdedigbaar. Dat zou exact ook mijn keuze zijn.
Of je moet belastingtarieven gaan schiften op arbeidsomvang, maar dat is ook een uitvoeringshel. En je creëert dan in feite een parttimeboete. Krijg je er bij (christelijke) gezinspartijen ook niet echt doorheen denk ik.
Ik zie de CU in elk geval niet pleiten voor een belastingdifferentiatie per leeftijdsgroep, dus dit lijkt me niet het geval.quote:
[..]
De jongere generaties uitknijpen voor de te grote oudere generaties
Ik vind het een schande als mensen hier in Nederland naar de voedselbank moeten. Het beleid moet er gewoon op gericht zijn dat die groep zo klein mogelijk is. Dat de huidige groep 2 keer modaal dan misschien geen 3 keer meer op vakantie kan en geen telefoon van 1000 euro meer kan betalen is dan maar zo. Want daar praten we over, he? Dat is de levensstandaard van die groep.quote:
[..]
Mijn keuze zou het dus niet zijn. Het levert een hele grote groep op voor wie het (financieel) heel erg weinig uitmaakt wat ze doen, omdat ze onderaan de streep min of meer hetzelfde overhouden. Daarmee maak je het probleem volgens mij alleen maar groter.
Of je moet belastingtarieven gaan schiften op arbeidsomvang, maar dat is ook een uitvoeringshel. En je creëert dan in feite een parttimeboete. Krijg je er bij (christelijke) gezinspartijen ook niet echt doorheen denk ik.
Dit verraadt ook precies je intenties. Het is een soort van wraak voor mensen die volgens jou een te hoge levensstandaard hebben.quote:
[..]
Ik vind het een schande als mensen hier in Nederland naar de voedselbank moeten. Het beleid moet er gewoon op gericht zijn dat die groep zo klein mogelijk is. Dat de huidige groep 2 keer modaal dan misschien geen 3 keer meer op vakantie kan en geen telefoon van 1000 euro meer kan betalen is dan maar zo. Want daar praten we over, he? Dat is de levensstandaard van die groep.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 14:35:09 ]
Dat is nu al een vrij twijfelachtige claim, maar over een aantal jaar is dat al zeker niet meer geldig. Die groep mag dan ook gewoon 95% van al zijn inkomsten aan vaste lasten gaan betalen. Kun je net zo goed niet of minder gaan werken, heb je hetzelfde resultaat.quote:
Dat is de levensstandaard van die groep.
Ik wil ook geen mensen bij de voedselbank, in elk geval niet de mensen die er op zich niks aan kunnen doen. Maar ik vertik het om ergens een willekeurige inkomensstreep te trekken en tevreden te zijn als iedereen daar nét boven zit. Bovendien is dat echt geen stabiele situatie.
Stel dat ik vijf dagen zou gaan werken in plaats van vier, dan doe ik dat omgerekend voor vijf euro per uur. Mijn leerlingen die vakkenvullen krijgen zo ongeveer meer dan dat. Als je nog harder gaat lopen duwen aan de belastingtarieven in die middengroep, dan kun je helemaal vergeten dat mensen nog fulltime gaan werken. Met drie dagen werken heb je dan ongeveer even veel netto als met vijf dagen, maar dan wel met twee vrije dagen extra. Dat is het directe resultaat van nivelleren over de middelste groepen.
Absoluut niet, ik heb nog nooit jaloezie naar iemand gevoeld, eigenlijk.quote:
[..]
Dit verraadt ook precies je intenties. Het is een soort van wraak voor mensen die volgens jou een te hoge levensstandaard hebben.
Maar de keuze tussen wie ik wil helpen, of dat mensen zijn die in de rij staan bij de voedselbank of mensen die in de rij staan voor de nieuwste iPhone, dan kies ik die eerste groep.
Dat kan toch?quote:
[..]
Absoluut niet, ik heb nog nooit jaloezie naar iemand gevoeld, eigenlijk.
Maar de keuze tussen wie ik wil helpen, of dat mensen zijn die in de rij staan bij de voedselbank of mensen die in de rij staan voor de nieuwste iPhone, dan kies ik die eerste groep.
Zoveel geks zegt ze daar toch niet? Niet zo vreemd om voedselbanken een hogere prioriteit te vinden dan pure luxe als 2 of 3 vakanties per jaar te kunnen betalen in plaats van nog maar 1 vakantie per jaar.quote:
[..]
Dit verraadt ook precies je intenties. Het is een soort van wraak voor mensen die volgens jou een te hoge levensstandaard hebben.
De (middenklasse) meer belasten zorgt niet automatisch voor minder bezoek aan voedselbankenquote:
[..]
Zoveel geks zegt ze daar toch niet? Niet zo vreemd om voedselbanken een hogere prioriteit te vinden dan pure luxe als 2 of 3 vakanties per jaar te kunnen betalen in plaats van nog maar 1 vakantie per jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 14:38:59 ]
En dat doet de CU dus ook. En terecht. Als mensen niet meer een iPhone of een 2e of 3e vakantie kunnen betalen zie ik daar echt geen enkel probleem in waarbij de overheid zou moeten ingrijpen. Ingrijpen moeten ze wel bij de huidige situatie, waarbij er veel te veel mensen bij de voedselbank staan. Een zeer terechte keus.quote:
Wel als je zoals CU de verdeling zo doet dat dat geld naar de armere groepen gaat.quote:
[..]
De (middenklasse) meer belasten zorgt niet automatisch voor minder bezoek aan voedselbanken
Maar Hanca doelt niet op het meer belasten van de middenklasse, maar van de hogere inkomens (minimaal 3 keer modaal en meer).quote:
[..]
De (middenklasse) meer belasten zorgt niet automatisch voor minder bezoek aan voedselbanken
Ja, wel dus (of althans allebei):quote:
[..]
Maar Hanca doelt niet op het meer belasten van de middenklasse, maar van de hogere inkomens (minimaal 3 keer modaal en meer).
quote:
Waar precies de grens ligt is lastig, maar modaal moet in elk geval er ook nog wel op vooruit gaan. 1,5 keer modaal ook wel. Daarna hangt het er vanaf hoeveel je nodig hebt om de mensen uit de armoede te halen en hoeveel het lukt om er bij de rijken weg te halen. Als het nodig is dat je er vanaf 2 keer modaal een klein beetje (meer) op achteruit gaat om mensen uit de armoede te halen, vind ik dat een zeer te rechtvaardigen keus.quote:
[..]
Maar Hanca doelt niet op het meer belasten van de middenklasse, maar van de hogere inkomens (minimaal 3 keer modaal en meer).
Dit gaat er wel van uit dat iedereen heel financieel en economisch denkt, ikzelf heb nog nooit nagedacht wat het netto verschil zou zijn van meer of minder werken. Geld is niet voor iedereen een even grote prikkel en optimalisatie van inkomsten is maar voor een kleine groep een hobby. Ik denk dat je er niet vanuit kunt gaan dat iedereen na invoering van zon belasting precies op het financiële tijd/geld optimum gaat zitten.quote:
[..]
Dat is nu al een vrij twijfelachtige claim, maar over een aantal jaar is dat al zeker niet meer geldig. Die groep mag dan ook gewoon 95% van al zijn inkomsten aan vaste lasten gaan betalen. Kun je net zo goed niet of minder gaan werken, heb je hetzelfde resultaat.
Ik wil ook geen mensen bij de voedselbank, in elk geval niet de mensen die er op zich niks aan kunnen doen. Maar ik vertik het om ergens een willekeurige inkomensstreep te trekken en tevreden te zijn als iedereen daar nét boven zit. Bovendien is dat echt geen stabiele situatie.
Stel dat ik vijf dagen zou gaan werken in plaats van vier, dan doe ik dat omgerekend voor vijf euro per uur. Mijn leerlingen die vakkenvullen krijgen zo ongeveer meer dan dat. Als je nog harder gaat lopen duwen aan de belastingtarieven in die middengroep, dan kun je helemaal vergeten dat mensen nog fulltime gaan werken. Met drie dagen werken heb je dan ongeveer even veel netto als met vijf dagen, maar dan wel met twee vrije dagen extra. Dat is het directe resultaat van nivelleren over de middelste groepen.
De belastingen op bezit en (niet-primaire) consumptie moeten wat mij betreft omhoog. Met nog meer geld wegtrekken bij de krimpende groep die het moet verdienen schiet je jezelf uiteindelijk in de voet.
Levert dat niet hetzelfde probleem als je consumptie veel meer gaat belasten heeft meer verdienen ook geen zin als je toch de dingen niet kunt betalen. En als het elders goedkoper kan gaat de rijke groep het toch ook gewoon ergens anders aanschaffen. Waardoor de consumptie gaat dalen en je nog geen voordeel hebt. Wat weer doorweegt op producerende bedrijven waardoor producten nog duurder worden etc.quote:
Maar het nog harder belasten van inkomen heeft gewoon geen zin. De echte rijken vluchten (al dan niet op papier) en de middengroep zal andere keuzes gaan maken rondom het aantal uren dat ze werken. Dat is nu al een bijwerking van de CAO-verhogingen in zorg en onderwijs: mensen gaan minder werken. Ik geef ze niet eens ongelijk.
De belastingen op bezit en (niet-primaire) consumptie moeten wat mij betreft omhoog. Met nog meer geld wegtrekken bij de krimpende groep die het moet verdienen schiet je jezelf uiteindelijk in de voet.
Linksom of rechtsom moet het geld ergens vandaan komen als het niet van de inflatie komt of van bijdrukken dan moet het wel van iets anders komen. Trouwens is dit een van de kern redenen dat ik economie niet begrijp het borstzak/vestzak principe is voor mij een grote onlogische brij.
SPOILERAls ik zelf economie zou moeten uitvinden zou ik een soort van wet van behoud van waarde introduceren waardoor je het net zo kunt behandelen als natuurkunde met zijn wet van behoud van energie. Een veel logischer geheel... er is x waarde en er kan nooit meer of minder zijn alleen omzetting van waarde.
Dan heb je in elk geval nog wat te kiezen. Als je je geld bij voorbaat al bij de overheid moet inleveren niet.quote:
[..]
Levert dat niet hetzelfde probleem als je consumptie veel meer gaat belasten heeft meer verdienen ook geen zin als je toch de dingen niet kunt betalen. En als het elders goedkoper kan gaat de rijke groep het toch ook gewoon ergens anders aanschaffen. Waardoor de consumptie gaat dalen en je nog geen voordeel hebt. Wat weer doorweegt op producerende bedrijven waardoor producten nog duurder worden etc.
En het zal natuurlijk gepaard moeten gaan met serieuze besparingen bij de overheid. Het takenpakket zal kleiner moeten, want om te financieren wat we nu doen moet je te veel geld wegtrekken uit de samenleving. Dat is op termijn echt niet houdbaar.
Er is inmiddels al zo veel bepaard dat de overheid zijn kerntaken niet eens meer uit kan voeren, daar nog meer weghalen kan bijna niet meer zonder grote ongelukken.quote:
[..]
Dan heb je in elk geval nog wat te kiezen. Als je je geld bij voorbaat al bij de overheid moet inleveren niet.
En het zal natuurlijk gepaard moeten gaan met serieuze besparingen bij de overheid. Het takenpakket zal kleiner moeten, want om te financieren wat we nu doen moet je te veel geld wegtrekken uit de samenleving. Dat is op termijn echt niet houdbaar.
Zorg, politie en vervoer volledig particulier maken. Wil je veiligheid dan moet je dat maar kopen en wil je zorg dan moet je maar zorgen dat je genoeg verdiend en wil je ergens komen dan leg je zelf maar een weg aanquote:
[..]
Dan heb je in elk geval nog wat te kiezen. Als je je geld bij voorbaat al bij de overheid moet inleveren niet.
En het zal natuurlijk gepaard moeten gaan met serieuze besparingen bij de overheid. Het takenpakket zal kleiner moeten, want om te financieren wat we nu doen moet je te veel geld wegtrekken uit de samenleving. Dat is op termijn echt niet houdbaar.
het wilde westen principe