POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die ideeën van de ChristenUnie zien er goed uit. Zou zomaar serieus kunnen gaan overwegen om op hen te gaan stemmen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een basisloon is toch een uitkering?quote:Op donderdag 14 september 2023 11:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
Alle toeslagen weg (en dus ook alle kosten voor de administratie en fraudebestrijding eromheen) lijkt mij juist een goed plan. Meteen alle uitkereringen ook afschaffen (zelfde voordelen) en een basisloon instellen
en gaat de verschillen uit zo'n plaatje niet meteen oplossen. Want wie gaat het basisloon betalen, dat komt dan relatief voor een groot deel bij de fulltime werkende terecht. Maar alle toeslagen eruit, helemaal voor. Gaat wel een jaar of 10 duren maar je moet er een keer aan beginnen. En dat kan al door toeslagen niet meer te gebruiken voor nieuw beleid.
Basisloon is inderdaad een uitkering, maar dan onvoorwaardelijk. Dus een veel kleinere administratieve last. En fraudebestrijding kan helemaal achterwege blijven.quote:Op donderdag 14 september 2023 12:03 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Een basisloon is toch een uitkering?
Maar alle toeslagen eruit, helemaal voor. Gaat wel een jaar of 10 duren maar je moet er een keer aan beginnen. En dat kan al door toeslagen niet meer te gebruiken voor nieuw beleid.
Dus uiteraard moet dat opgebracht worden uit de belastinginkomsten, maar dat is nu ook al. Het administratieve circus ervan is waarschijnlijk gemakkelijk te automatiseren en fraudebestrijding is zoals gezegd niet meer nodig. Van die kostenbesparing valt ook al e.e.a. te financieren
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tjaquote:
En dat kan al door toeslagen niet meer te gebruiken voor nieuw beleid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook wel weer zo'n berekening met verdomd weinig context, plaats er dan even een linkje bij. Wat als de voltijder een koophuis heeft, dat de deeltijder zich niet kan veroorloven bijvoorbeeld? Wat als de deeltijder juist weer in aanmerking komt voor veel voordeligere sociale huurwoningen?quote:
Op
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Hoe het is nu:
1
tot ¤ 73.032
36,93%
2
vanaf ¤ 73.032
49,50%
Jaaaaaa vanaf 40.000 euro extra op inkomen belasten woohoooooo.quote:Wat de ChristenUnie wilt:
34% op de eerste 40.000
42% 40.000 tot 80.000
52% vanaf 80.000
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik was daarom best teleurgesteld dat ze voor nu weer de toeslagen gebruiken om cijfermatig zogenaamd minder armoede in nl te hebben.quote:
Dat hele stelsel is inmiddels een bizarre Jenga-torenquote:
[..]
Ik was daarom best teleurgesteld dat ze voor nu weer de toeslagen gebruiken om cijfermatig zogenaamd minder armoede in nl te hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als we kijken naar het modaal inkomen van een gezin dan kwam dit in 2020 neer op zo'n ¤ 54.100 (het gemiddeld gezinsinkomen). De mediaan voor de hoofdkostwinner met partner is ¤ 45.100 (ook wel het middeninkomen gezin).quote:Op donderdag 14 september 2023 12:29 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
[..]
Jaaaaaa vanaf 40.000 euro extra op inkomen belasten woohoooooo.
Dus ruim meer dan de helft van de Nederlanders gaat procentueel meer betalen!
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik ook, maar ik had eigenlijk niet anders verwacht. Voor politici is het een veel te leuk speeltje voor de koopkrachtplaatjes.quote:
[..]
Ik was daarom best teleurgesteld dat ze voor nu weer de toeslagen gebruiken om cijfermatig zogenaamd minder armoede in nl te hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
52% vanaf 80.000 vind ik ook vrij fors. Dat lokt wel heel erg uit dat van een gezin beide maar parttime gaan werken. Dit is nog steeds denken vanuit belasten van arbeid, terwijl je zo echt niet meer de sterkste schouders pakt. Doe dat lekker via vermogen. En als daardoor mensen meer gaan uitgeven om dat te ontlopen komt er via extra accijns en btw alsnog genoeg extra binnen.quote:
[..]
[..]
Jaaaaaa vanaf 40.000 euro extra op inkomen belasten woohoooooo.
Modaal is niet hetzelfde als gemiddeldquote:
[..]
Als we kijken naar het modaal inkomen van een gezin dan kwam dit in 2020 neer op zo'n ¤ 54.100 (het gemiddeld gezinsinkomen). De mediaan voor de hoofdkostwinner met partner is ¤ 45.100 (ook wel het middeninkomen gezin).
Dus ruim meer dan de helft van de Nederlanders gaat procentueel meer betalen!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja dat weet ik was een quote.quote:
[..]
Modaal is niet hetzelfde als gemiddeld
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Maar desondanks heeft de CU op dit vlak tot nu toe wel meest vooruitstrevende idee om nu keuzes te maken.
Dat is het toch al eens geweest? En nu ook mits bijzonder tarief?quote:
[..]
52% vanaf 80.000 vind ik ook vrij fors. Dat lokt wel heel erg uit dat van een gezin beide maar parttime gaan werken. Dit is nog steeds denken vanuit belasten van arbeid, terwijl je zo echt niet meer de sterkste schouders pakt. Doe dat lekker via vermogen. En als daardoor mensen meer gaan uitgeven om dat te ontlopen komt er via extra accijns en btw alsnog genoeg extra binnen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
49,5 vanaf 73%quote:
[..]
Dat is het toch al eens geweest? En nu ook mits bijzonder tarief?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
49,5 % va ¤ 73.032quote:
Bron: https://www.belastingdien(...)og-niet-aow-leeftijd
Ja, dat is het nu. Ik had het over eerder
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Over de eerste 40 000 euro ga je wel minder betalen, he, 'pas' vanaf een inkomen van een goede 60 000 euro ga je dan effectief meer betalen. (Even plat berekend, los van allerlei posten die weer invloed kunnen hebben op de bedragen)quote:
[..]
Als we kijken naar het modaal inkomen van een gezin dan kwam dit in 2020 neer op zo'n ¤ 54.100 (het gemiddeld gezinsinkomen). De mediaan voor de hoofdkostwinner met partner is ¤ 45.100 (ook wel het middeninkomen gezin).
Dus ruim meer dan de helft van de Nederlanders gaat procentueel meer betalen!
Ja er zijn tijden met 4 schijven geweest. Rond 2016 was het nog 52% vanaf rond de 66k geloof ik.quote:
[..]
Dat is het toch al eens geweest? En nu ook mits bijzonder tarief?
Ik heb net een hele uitleg hierover gehoord van Bikker. Die 18 euro kun je niet los zien van het hervormen van het belastingstelsel. Dat loskoppelen is gewoon leugens presenteren, CU wil pas naar 18 euro als de toeslagen worden afgeschaft. Die doorrekening hebben ze ook al ingestuurd voor PvdA/GL met hun 16 euro kwamen, dus dat als campagnetruc noemen is nogal onzinnig.quote:
[..]
Wat hier gebeurt is niks anders dan een spelletje 'wie biedt er meer'. Met het hervormen van een belastingstelsel en het afschaffen van de toeslagen veranderen de financiële verhoudingen totaal en daarnaast duurt het ook nog eens vele jaren voordat je het voor elkaar hebt, dus het noemen van een getal voor het minimumloon is volslagen zinloos. Maar uit campagnetechnische overwegingen begrijp ik wel waarom ze hoger gaan zitten dan PvdA/GL; het is net zo zinloos als de discussie over 2030/2035, maar je kunt er avonden mee vullen en op die manier mooi het narratief naar je toe trekken.
En of je de betaalbaarheid van het leven voor de minima gaat redden met een hoger minimumloon is maar zeer de vraag. Of sowieso met hogere lonen. De ratrace van CAO-verhogingen leidt alleen maar tot nog meer stijgende prijzen en stijgende belastingen (al die loonsverhogingen moeten immers ook ergens van betaald worden) waardoor je per saldo niet beter, of zelfs slechter af bent. Er zal wat moeten gebeuren aan de betaalbaarheidskant, want anders blijft het gewoon draaien aan het rad van fortuin. Om de gevolgen van stijgende minimumlonen aan te geven noemde ik die 100 euro.
Tot slot is het ook nog niet gezegd dat het afschaffen van de toeslagen per definitie gecompenseerd moeten worden met hogere lonen. Hangt er maar net van af wat je aan de belastingkant doet en wat je met de prijzen van vaste lasten wil doen, en je houdt een bak geld over als je het toeslagenstelsel, dat extreem duur is in de uitvoering, afschaft.
En natuurlijk moet je als je het ene inkomen weg laat vallen het andere inkomen verhogen. De laagste inkomens betalen netto namelijk al nauwelijks belasting en je kunt nou eenmaal niks doen aan veel vaste lasten. Als iemand bijvoorbeeld particulier huurt of een hypotheek heeft, kan de overheid die lasten nauwelijks aanpakken. Kortom: die laatste alinea van je is puur wensdenken.
Verder is er Europees berekend dat het ideale minimumloon 60% van het gemiddelde loon is, dan zou je nog hoger dan 18 euro moeten gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.quote:
[..]
Over de eerste 40 000 euro ga je wel minder betalen, he, 'pas' vanaf een inkomen van een goede 60 000 euro ga je dan effectief meer betalen. (Even plat berekend, los van allerlei posten die weer invloed kunnen hebben op de bedragen)
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
En dat is toch prima, dat je bovenmodaal wat meer gaat betalen om de armen meer lucht te geven? Dat lijkt me nou net precies de bedoeling.quote:
[..]
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar in veruit de meeste gezinnen werken dan in ieder geval beide volwassenen, dus per persoon kom je er dan nog niet direct aanquote:
[..]
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
Die komen dan ook al in de 52% tarief terecht. Dat vind ik wel gek en uit verhouding met hoe vermogen belast wordt.quote:
[..]
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
Modaal inkomen is bruto ¤ 40.000 en wat jij dus hier noemt is 2x modaal.quote:
[..]
In Nederland in 2023, is een modaal inkomen voor een gezin van 2 volwassenen en 2 kinderen ongeveer ¤ 5.400 netto per maand.
Ik vermoed dat deze mensen daar wel aankomen, Ohja een modaal gezin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
