POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit bedoel ik, dus niet wat Hanca zegt dat alleen de boven modalen voor de armen betalen (die niet eens zo gek zoveel minder belasting gaan betalen) maar ook op modalen zelf en ook nog net eronder.quote:Op donderdag 14 september 2023 12:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Die komen dan ook al in de 52% tarief terecht. Dat vind ik wel gek en uit verhouding met hoe vermogen belast wordt.
Kortom de middeninkomens moeten het weer gaan opnemen voor de armsten ipv de echte groot verdieners.
VVD laatste jaren keurig beleid met het verlagen van de inkomstenbelasting, toen de onderhandelingen nog bezig waren was het enige geld wat ik erbij kreeg met de inflatie vorig jaar de 150 euro van de arbeidskorting die erbij kwam
.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Er staat dan ook gezin.quote:Op donderdag 14 september 2023 12:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Modaal inkomen is bruto ¤ 40.000 en wat jij dus hier noemt is 2x modaal.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
het is een leuke manier om een gat te maken/houden in de brede midden klassequote:
[..]
Zijn wel uitersten maar blijft bizar. Ook dat je met 40k nog 3k toeslagen hebt. Dit is niet alleen maar het gevolg van het systeem, maar ook de gedachte dat je voor 1x modaal al rijk bent en de rekening krijgt voor alle plannen.
je moet een vrij grote sprong maken in salaris om het qua tijd/energie te verantwoorden om in loondienst meer te gaan werken als je veel van de subsidies ontvangt
daarnaast kost het je dan ook nog eens meer geld als je dus bijvoorbeeld kinderen hebt met een opvang, of een schoonmaker omdat je zelf minder thuis bent e.d.
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.quote:Op donderdag 14 september 2023 12:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is toch prima, dat je bovenmodaal wat meer gaat betalen om de armen meer lucht te geven? Dat lijkt me nou net precies de bedoeling.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 13:03:34 ]
Wel als je als doel hebt om de midden klasse te frustreren, want dat is zo lekker eerlijk lees je hier soms.quote:
[..]
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 13:04:13 ]
Ja, ik denk dat dit de richting is.quote:
[..]
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
De doorrekening is er trouwens al wel volgens Bikker, hij is alleen per ongeluk nog niet online gezet. Moet goed komen binnen korte tijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In een gezin heeft men niet vanzelfsprekend twee fulltime werkende en modaal verdienende ouders.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mkb? Midden- en kleinbedrijf?quote:
[..]
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
Verder zijn het zo inderdaad niet de "rijken" die hoger belast worden, maar de ruime middengroep (zoals altijd). Waarschijnlijk omdat die groep groter/het grootst is
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kan maar dat staat er dan ook niet, er staat modaal gezin met 2 ouders en 2 kinderen, er staat niet of die vader of moeder in z’n eentje dat verdienen of dat ze het samen doen.quote:
[..]
In een gezin heeft men niet vanzelfsprekend twee fulltime werkende en modaal verdienende ouders.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Een inkomen wat jij beschrijft trouwens omschrijven als 'arm' is nogal ver bezijden de waarheid. Het is wel een behoorlijke vetpot, alleen moet je levensstandaard wel bij je inkomen passen. Ik zit er met mijn gezin ruim onder en dit voelt al als zo'n enorme vetpot dat ik steeds meer van mijn inkomen aan goede doelen ben gaan geven. Ik weet namelijk wat het is om geen vetpot te hebben, ik leefde met mijn gezin lang onder de armoedegrens (al voelde ik nog steeds niet arm).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wanneer heb jij een huis gekocht/gehuurd? Dat is denk ik vandaag de dag wel een belangrijke om mee te nemen dat je met een modaal inkomen niet echt de ruimte hebt om extra belast te worden.quote:
Een inkomen wat jij beschrijft trouwens omschrijven als 'arm' is nogal ver bezijden de waarheid. Het is wel een behoorlijke vetpot, alleen moet je levensstandaard wel bij je inkomen passen. Ik zit er met mijn gezin ruim onder en dit voelt al als zo'n enorme vetpot dat ik steeds meer van mijn inkomen aan goede doelen ben gaan geven. Ik weet namelijk wat het is om geen vetpot te hebben, ik leefde met mijn gezin lang onder de armoedegrens (al voelde ik nog steeds niet arm).
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het is beide. Alleen bij de rijken genoeg vandaan halen lukt gewoon niet, dus moet de middengroep ook iets meer betalen.quote:
[..]
Mkb? Midden- en kleinbedrijf?
Verder zijn het zo inderdaad niet de "rijken" die hoger belast worden, maar de ruime middengroep (zoals altijd). Waarschijnlijk omdat die groep groter/het grootst is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zou "leuk" zijn als het een keer niet (voornamelijk) van de middengroep moet komen, maar inderdaad van de "rijken" (al zit je dan eerder bij de vermogensbelasting dan bij de inkomstenbelasting waarschijnlijk).quote:
[..]
Ja, ik denk dat dit de richting is.
De doorrekening is er trouwens al wel volgens Bikker, hij is alleen per ongeluk nog niet online gezet. Moet goed komen binnen korte tijd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een modaal inkomen gaat er dan ook op vooruit met dit programma volgens Bikker, die de doorrekening wel al heeft.quote:
[..]
Wanneer heb jij een huis gekocht/gehuurd? Dat is denk ik vandaag de dag wel een belangrijke om mee te nemen dat je met een modaal inkomen niet echt de ruimte hebt om extra belast te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan ben ik benieuwd naar die doorberekening ja.quote:
[..]
Een modaal inkomen gaat er dan ook op vooruit met dit programma volgens Bikker, die de doorrekening wel al heeft.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Wel positief dat ze een doorrekening hebben en dat ze deze discussie wat scherper openen. Had ik eigenlijk van de PvdA/gl verwacht.quote:
[..]
Ja, ik denk dat dit de richting is.
De doorrekening is er trouwens al wel volgens Bikker, hij is alleen per ongeluk nog niet online gezet. Moet goed komen binnen korte tijd.
Dit vind ik alleen niet recht doen aan 'de rijken betalen mee aan de armen'. Dit is de mensen die net een beetje financiële armslag hebben die lucht er ook uithalen. Iedereen even arm, en met een beetje pech meer mensen met zorgen. Dan wordt werken pas lonend vanaf 3x modaal.
Eens. Maar vermogen belasten is gewoon moeilijk. Je wil niet de aandelen van een DGA belasten, dan moet een bedrijf zijn middelen verkopen om de belasting van de eigenaar belasten. Maar belast je alleen de banksaldi, dan zullen alle rijken aandelen kopen. Ook is er het risico op het naar het buitenland gaan met het vermogen, door het daar in een bedrijf onder te brengen. Vermogens belasten is gewoon lastig. Maar inderdaad wel zeer gewenst.quote:
[..]
Zou "leuk" zijn als het een keer niet (voornamelijk) van de middengroep moet komen, maar inderdaad van de "rijken" (al zit je dan eerder bij de vermogensbelasting dan bij de inkomstenbelasting waarschijnlijk).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het ging trouwens ook nog over de vermeende loon-prijsspiraal die zou volgen op het verhogen van het minimumloon. The Economist heeft eerder dit jaar nog een artikel gewijd aan het fenomeen loon-prijsspiraal. Komt er daarin op neer dat het fenomeen geen mythe is, maar dat lonen helemaal geen goede voorspeller zijn van inflatie en een oververhitte economie op zichzelf een groter risico is daarin.
Vind zelf dat het fenomeen door bepaalde partijen (zoals werkgevers) wel heel makkelijk is/wordt gebruikt om niet in te hoeven gaan op salariseisen van werknemers. Uiteindelijk zijn er ook genoeg sectoren waarbij arbeidskosten een relatief beperkt onderdeel zijn van de totale kosten en die dus ook niet zo snel vertaald hoeven te worden in een gelijke prijsverhoging.
Vind zelf dat het fenomeen door bepaalde partijen (zoals werkgevers) wel heel makkelijk is/wordt gebruikt om niet in te hoeven gaan op salariseisen van werknemers. Uiteindelijk zijn er ook genoeg sectoren waarbij arbeidskosten een relatief beperkt onderdeel zijn van de totale kosten en die dus ook niet zo snel vertaald hoeven te worden in een gelijke prijsverhoging.
Dat is al beter dan dat een modaal inkomen er op achteruit zou gaanquote:
[..]
Een modaal inkomen gaat er dan ook op vooruit met dit programma volgens Bikker, die de doorrekening wel al heeft.
En mensen komen door allerlei situaties in omstandigheden terecht de allerlei ideale keuzes ook onmogelijk maken. Zoveel speelruimte heeft ook vaak een gezin met een modaal inkomen vaak niet.quote:
[..]
Wanneer heb jij een huis gekocht/gehuurd? Dat is denk ik vandaag de dag wel een belangrijke om mee te nemen dat je met een modaal inkomen niet echt de ruimte hebt om extra belast te worden.
de clue is natuurlijk dat het nooit genoeg isquote:
[..]
Het is beide. Alleen bij de rijken genoeg vandaan halen lukt gewoon niet, dus moet de middengroep ook iets meer betalen.
Natuurlijk wel. Zeker bij de CU wel, die staan niet bekend als extreem-links oid. Het is alleen zo dat er veel te veel mensen in armoede leven in Nederland, momenteel. Als je daar echt wat aan wil doen zul je inderdaad genoeg binnen moeten halen om dat echt aan te pakken.quote:Op donderdag 14 september 2023 13:32 schreef aTypisch het volgende:
[..]
de clue is natuurlijk dat het nooit genoeg is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
de misvatting is dat je armoede aanpakt op deze manierquote:
[..]
Natuurlijk wel. Zeker bij de CU wel, die staan niet bekend als extreem-links oid. Het is alleen zo dat er veel te veel mensen in armoede leven in Nederland, momenteel. Als je daar echt wat aan wil doen zul je inderdaad genoeg binnen moeten halen om dat echt aan te pakken.
Goed gemotiveerd welquote:Op donderdag 14 september 2023 13:42 schreef aTypisch het volgende:
[..]
de misvatting is dat je armoede aanpakt op deze manier
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als er één ding duidelijk is, dan is het wel dat we de komende jaren alle arbeidskrachten en -uren hard nodig hebben. Het laatste wat je dan wil is Jan Modaal compleet kapot belasten voor ieder uur extra dat ie zou willen werken, volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
wil jij armoede niet oplossen dan??quote:
Als er één ding duidelijk is, dan is het wel dat we de komende jaren alle arbeidskrachten en -uren hard nodig hebben. Het laatste wat je dan wil is Jan Modaal compleet kapot belasten voor ieder uur extra dat ie zou willen werken, volgens mij.
Ja, hallo, het is VVD beleid geweest om de hoogste belastingtarieven te verlagen en de lagere belastingschijven te verhogen (procentueel). Daar heb je met modale inkomens (en alles daaronder) het meeste last van hé. Net als de BTW verhoging overigens.quote:
Als er één ding duidelijk is, dan is het wel dat we de komende jaren alle arbeidskrachten en -uren hard nodig hebben. Het laatste wat je dan wil is Jan Modaal compleet kapot belasten voor ieder uur extra dat ie zou willen werken, volgens mij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Flauw. Maar ik wil dat in elk geval niet met een oplossing die ervoor zorgt dat een hele grote groep mensen net boven die tamelijk arbitraire armoedegrens zitten.quote:
[..]
wil jij armoede niet oplossen dan??
Al ben ik bang dat dat scenario alsnog onvermijdelijk is door het koekoeksjong dat zorgkosten heet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, als samenleving in het geheel gaan we er de komende 20 jaar gewoon op achteruit. Dat lijkt me een gegeven door de vergrijzing. En nu is de vraag hoe je met dat gegeven wil gaan verdelen. Ik vind daarbij de stelling "zo min mogelijk mensen in armoede, ook al betekent dat dat anderen er iets harder op achteruit gaan" zeer verdedigbaar. Dat zou exact ook mijn keuze zijn.quote:
[..]
Flauw. Maar ik wil dat in elk geval niet met een oplossing die ervoor zorgt dat een hele grote groep mensen net boven die tamelijk arbitraire armoedegrens zitten.
Al ben ik bang dat dat scenario alsnog onvermijdelijk is door het koekoeksjong dat zorgkosten heet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De jongere generaties uitknijpen voor de te grote oudere generatiesquote:
[..]
Ja, als samenleving in het geheel gaan we er de komende 20 jaar gewoon op achteruit. Dat lijkt me een gegeven door de vergrijzing. En nu is de vraag hoe je met dat gegeven wil gaan verdelen. Ik vind daarbij de stelling "zo min mogelijk mensen in armoede, ook al betekent dat dat anderen er iets harder op achteruit gaan" zeer verdedigbaar. Dat zou exact ook mijn keuze zijn.
Mijn keuze zou het dus niet zijn. Het levert een hele grote groep op voor wie het (financieel) heel erg weinig uitmaakt wat ze doen, omdat ze onderaan de streep min of meer hetzelfde overhouden. Daarmee maak je het probleem volgens mij alleen maar groter.quote:
[..]
Ja, als samenleving in het geheel gaan we er de komende 20 jaar gewoon op achteruit. Dat lijkt me een gegeven door de vergrijzing. En nu is de vraag hoe je met dat gegeven wil gaan verdelen. Ik vind daarbij de stelling "zo min mogelijk mensen in armoede, ook al betekent dat dat anderen er iets harder op achteruit gaan" zeer verdedigbaar. Dat zou exact ook mijn keuze zijn.
Of je moet belastingtarieven gaan schiften op arbeidsomvang, maar dat is ook een uitvoeringshel. En je creëert dan in feite een parttimeboete. Krijg je er bij (christelijke) gezinspartijen ook niet echt doorheen denk ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie de CU in elk geval niet pleiten voor een belastingdifferentiatie per leeftijdsgroep, dus dit lijkt me niet het geval.quote:
[..]
De jongere generaties uitknijpen voor de te grote oudere generaties
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind het een schande als mensen hier in Nederland naar de voedselbank moeten. Het beleid moet er gewoon op gericht zijn dat die groep zo klein mogelijk is. Dat de huidige groep 2 keer modaal dan misschien geen 3 keer meer op vakantie kan en geen telefoon van 1000 euro meer kan betalen is dan maar zo. Want daar praten we over, he? Dat is de levensstandaard van die groep.quote:
[..]
Mijn keuze zou het dus niet zijn. Het levert een hele grote groep op voor wie het (financieel) heel erg weinig uitmaakt wat ze doen, omdat ze onderaan de streep min of meer hetzelfde overhouden. Daarmee maak je het probleem volgens mij alleen maar groter.
Of je moet belastingtarieven gaan schiften op arbeidsomvang, maar dat is ook een uitvoeringshel. En je creëert dan in feite een parttimeboete. Krijg je er bij (christelijke) gezinspartijen ook niet echt doorheen denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit verraadt ook precies je intenties. Het is een soort van wraak voor mensen die volgens jou een te hoge levensstandaard hebben.quote:
[..]
Ik vind het een schande als mensen hier in Nederland naar de voedselbank moeten. Het beleid moet er gewoon op gericht zijn dat die groep zo klein mogelijk is. Dat de huidige groep 2 keer modaal dan misschien geen 3 keer meer op vakantie kan en geen telefoon van 1000 euro meer kan betalen is dan maar zo. Want daar praten we over, he? Dat is de levensstandaard van die groep.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 14:35:09 ]
Dat is nu al een vrij twijfelachtige claim, maar over een aantal jaar is dat al zeker niet meer geldig. Die groep mag dan ook gewoon 95% van al zijn inkomsten aan vaste lasten gaan betalen. Kun je net zo goed niet of minder gaan werken, heb je hetzelfde resultaat.quote:
Dat is de levensstandaard van die groep.
Ik wil ook geen mensen bij de voedselbank, in elk geval niet de mensen die er op zich niks aan kunnen doen. Maar ik vertik het om ergens een willekeurige inkomensstreep te trekken en tevreden te zijn als iedereen daar nét boven zit. Bovendien is dat echt geen stabiele situatie.
Stel dat ik vijf dagen zou gaan werken in plaats van vier, dan doe ik dat omgerekend voor vijf euro per uur. Mijn leerlingen die vakkenvullen krijgen zo ongeveer meer dan dat. Als je nog harder gaat lopen duwen aan de belastingtarieven in die middengroep, dan kun je helemaal vergeten dat mensen nog fulltime gaan werken. Met drie dagen werken heb je dan ongeveer even veel netto als met vijf dagen, maar dan wel met twee vrije dagen extra. Dat is het directe resultaat van nivelleren over de middelste groepen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Absoluut niet, ik heb nog nooit jaloezie naar iemand gevoeld, eigenlijk.quote:
[..]
Dit verraadt ook precies je intenties. Het is een soort van wraak voor mensen die volgens jou een te hoge levensstandaard hebben.
Maar de keuze tussen wie ik wil helpen, of dat mensen zijn die in de rij staan bij de voedselbank of mensen die in de rij staan voor de nieuwste iPhone, dan kies ik die eerste groep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat kan toch?quote:
[..]
Absoluut niet, ik heb nog nooit jaloezie naar iemand gevoeld, eigenlijk.
Maar de keuze tussen wie ik wil helpen, of dat mensen zijn die in de rij staan bij de voedselbank of mensen die in de rij staan voor de nieuwste iPhone, dan kies ik die eerste groep.
Zoveel geks zegt ze daar toch niet? Niet zo vreemd om voedselbanken een hogere prioriteit te vinden dan pure luxe als 2 of 3 vakanties per jaar te kunnen betalen in plaats van nog maar 1 vakantie per jaar.quote:
[..]
Dit verraadt ook precies je intenties. Het is een soort van wraak voor mensen die volgens jou een te hoge levensstandaard hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De (middenklasse) meer belasten zorgt niet automatisch voor minder bezoek aan voedselbankenquote:
[..]
Zoveel geks zegt ze daar toch niet? Niet zo vreemd om voedselbanken een hogere prioriteit te vinden dan pure luxe als 2 of 3 vakanties per jaar te kunnen betalen in plaats van nog maar 1 vakantie per jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 14:38:59 ]
En dat doet de CU dus ook. En terecht. Als mensen niet meer een iPhone of een 2e of 3e vakantie kunnen betalen zie ik daar echt geen enkel probleem in waarbij de overheid zou moeten ingrijpen. Ingrijpen moeten ze wel bij de huidige situatie, waarbij er veel te veel mensen bij de voedselbank staan. Een zeer terechte keus.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wel als je zoals CU de verdeling zo doet dat dat geld naar de armere groepen gaat.quote:
[..]
De (middenklasse) meer belasten zorgt niet automatisch voor minder bezoek aan voedselbanken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar Hanca doelt niet op het meer belasten van de middenklasse, maar van de hogere inkomens (minimaal 3 keer modaal en meer).quote:
[..]
De (middenklasse) meer belasten zorgt niet automatisch voor minder bezoek aan voedselbanken
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, wel dus (of althans allebei):quote:
[..]
Maar Hanca doelt niet op het meer belasten van de middenklasse, maar van de hogere inkomens (minimaal 3 keer modaal en meer).
quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar precies de grens ligt is lastig, maar modaal moet in elk geval er ook nog wel op vooruit gaan. 1,5 keer modaal ook wel. Daarna hangt het er vanaf hoeveel je nodig hebt om de mensen uit de armoede te halen en hoeveel het lukt om er bij de rijken weg te halen. Als het nodig is dat je er vanaf 2 keer modaal een klein beetje (meer) op achteruit gaat om mensen uit de armoede te halen, vind ik dat een zeer te rechtvaardigen keus.quote:
[..]
Maar Hanca doelt niet op het meer belasten van de middenklasse, maar van de hogere inkomens (minimaal 3 keer modaal en meer).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit gaat er wel van uit dat iedereen heel financieel en economisch denkt, ikzelf heb nog nooit nagedacht wat het netto verschil zou zijn van meer of minder werken. Geld is niet voor iedereen een even grote prikkel en optimalisatie van inkomsten is maar voor een kleine groep een hobby. Ik denk dat je er niet vanuit kunt gaan dat iedereen na invoering van zon belasting precies op het financiële tijd/geld optimum gaat zitten.quote:
[..]
Dat is nu al een vrij twijfelachtige claim, maar over een aantal jaar is dat al zeker niet meer geldig. Die groep mag dan ook gewoon 95% van al zijn inkomsten aan vaste lasten gaan betalen. Kun je net zo goed niet of minder gaan werken, heb je hetzelfde resultaat.
Ik wil ook geen mensen bij de voedselbank, in elk geval niet de mensen die er op zich niks aan kunnen doen. Maar ik vertik het om ergens een willekeurige inkomensstreep te trekken en tevreden te zijn als iedereen daar nét boven zit. Bovendien is dat echt geen stabiele situatie.
Stel dat ik vijf dagen zou gaan werken in plaats van vier, dan doe ik dat omgerekend voor vijf euro per uur. Mijn leerlingen die vakkenvullen krijgen zo ongeveer meer dan dat. Als je nog harder gaat lopen duwen aan de belastingtarieven in die middengroep, dan kun je helemaal vergeten dat mensen nog fulltime gaan werken. Met drie dagen werken heb je dan ongeveer even veel netto als met vijf dagen, maar dan wel met twee vrije dagen extra. Dat is het directe resultaat van nivelleren over de middelste groepen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar het nog harder belasten van inkomen heeft gewoon geen zin. De echte rijken vluchten (al dan niet op papier) en de middengroep zal andere keuzes gaan maken rondom het aantal uren dat ze werken. Dat is nu al een bijwerking van de CAO-verhogingen in zorg en onderwijs: mensen gaan minder werken. Ik geef ze niet eens ongelijk.
De belastingen op bezit en (niet-primaire) consumptie moeten wat mij betreft omhoog. Met nog meer geld wegtrekken bij de krimpende groep die het moet verdienen schiet je jezelf uiteindelijk in de voet.
De belastingen op bezit en (niet-primaire) consumptie moeten wat mij betreft omhoog. Met nog meer geld wegtrekken bij de krimpende groep die het moet verdienen schiet je jezelf uiteindelijk in de voet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Levert dat niet hetzelfde probleem als je consumptie veel meer gaat belasten heeft meer verdienen ook geen zin als je toch de dingen niet kunt betalen. En als het elders goedkoper kan gaat de rijke groep het toch ook gewoon ergens anders aanschaffen. Waardoor de consumptie gaat dalen en je nog geen voordeel hebt. Wat weer doorweegt op producerende bedrijven waardoor producten nog duurder worden etc.quote:
Maar het nog harder belasten van inkomen heeft gewoon geen zin. De echte rijken vluchten (al dan niet op papier) en de middengroep zal andere keuzes gaan maken rondom het aantal uren dat ze werken. Dat is nu al een bijwerking van de CAO-verhogingen in zorg en onderwijs: mensen gaan minder werken. Ik geef ze niet eens ongelijk.
De belastingen op bezit en (niet-primaire) consumptie moeten wat mij betreft omhoog. Met nog meer geld wegtrekken bij de krimpende groep die het moet verdienen schiet je jezelf uiteindelijk in de voet.
Linksom of rechtsom moet het geld ergens vandaan komen als het niet van de inflatie komt of van bijdrukken dan moet het wel van iets anders komen. Trouwens is dit een van de kern redenen dat ik economie niet begrijp het borstzak/vestzak principe is voor mij een grote onlogische brij.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dan heb je in elk geval nog wat te kiezen. Als je je geld bij voorbaat al bij de overheid moet inleveren niet.quote:Op donderdag 14 september 2023 15:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Levert dat niet hetzelfde probleem als je consumptie veel meer gaat belasten heeft meer verdienen ook geen zin als je toch de dingen niet kunt betalen. En als het elders goedkoper kan gaat de rijke groep het toch ook gewoon ergens anders aanschaffen. Waardoor de consumptie gaat dalen en je nog geen voordeel hebt. Wat weer doorweegt op producerende bedrijven waardoor producten nog duurder worden etc.
En het zal natuurlijk gepaard moeten gaan met serieuze besparingen bij de overheid. Het takenpakket zal kleiner moeten, want om te financieren wat we nu doen moet je te veel geld wegtrekken uit de samenleving. Dat is op termijn echt niet houdbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is inmiddels al zo veel bepaard dat de overheid zijn kerntaken niet eens meer uit kan voeren, daar nog meer weghalen kan bijna niet meer zonder grote ongelukken.quote:
[..]
Dan heb je in elk geval nog wat te kiezen. Als je je geld bij voorbaat al bij de overheid moet inleveren niet.
En het zal natuurlijk gepaard moeten gaan met serieuze besparingen bij de overheid. Het takenpakket zal kleiner moeten, want om te financieren wat we nu doen moet je te veel geld wegtrekken uit de samenleving. Dat is op termijn echt niet houdbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |