POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit bedoel ik, dus niet wat Hanca zegt dat alleen de boven modalen voor de armen betalen (die niet eens zo gek zoveel minder belasting gaan betalen) maar ook op modalen zelf en ook nog net eronder.quote:Op donderdag 14 september 2023 12:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Die komen dan ook al in de 52% tarief terecht. Dat vind ik wel gek en uit verhouding met hoe vermogen belast wordt.
Kortom de middeninkomens moeten het weer gaan opnemen voor de armsten ipv de echte groot verdieners.
VVD laatste jaren keurig beleid met het verlagen van de inkomstenbelasting, toen de onderhandelingen nog bezig waren was het enige geld wat ik erbij kreeg met de inflatie vorig jaar de 150 euro van de arbeidskorting die erbij kwam
.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Er staat dan ook gezin.quote:Op donderdag 14 september 2023 12:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Modaal inkomen is bruto ¤ 40.000 en wat jij dus hier noemt is 2x modaal.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
het is een leuke manier om een gat te maken/houden in de brede midden klassequote:
[..]
Zijn wel uitersten maar blijft bizar. Ook dat je met 40k nog 3k toeslagen hebt. Dit is niet alleen maar het gevolg van het systeem, maar ook de gedachte dat je voor 1x modaal al rijk bent en de rekening krijgt voor alle plannen.
je moet een vrij grote sprong maken in salaris om het qua tijd/energie te verantwoorden om in loondienst meer te gaan werken als je veel van de subsidies ontvangt
daarnaast kost het je dan ook nog eens meer geld als je dus bijvoorbeeld kinderen hebt met een opvang, of een schoonmaker omdat je zelf minder thuis bent e.d.
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.quote:Op donderdag 14 september 2023 12:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is toch prima, dat je bovenmodaal wat meer gaat betalen om de armen meer lucht te geven? Dat lijkt me nou net precies de bedoeling.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 13:03:34 ]
Wel als je als doel hebt om de midden klasse te frustreren, want dat is zo lekker eerlijk lees je hier soms.quote:
[..]
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 13:04:13 ]
Ja, ik denk dat dit de richting is.quote:
[..]
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
De doorrekening is er trouwens al wel volgens Bikker, hij is alleen per ongeluk nog niet online gezet. Moet goed komen binnen korte tijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In een gezin heeft men niet vanzelfsprekend twee fulltime werkende en modaal verdienende ouders.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mkb? Midden- en kleinbedrijf?quote:
[..]
Boven modaal aan inkomsten zegt niks over uitgavenkant van zo iemand of een gezin. En modaal is niet een vetpot ofzo. Dan wordt het meer het principe 'iedereen even arm'.
Hoe het nu ingericht is, en ook in plan van cu, komt er de facto op neer dat de denivellering wordt betaald vanaf rond modaal tot 2x modaal en mkb. Daaronder profiteer je, daarboven betaal je relatief stuk minder. Ja, niks tegen het idee dat rijken wat meer betalen voor de armen, maar is dit de manier om daar inhoud aan te geven?
Verder zijn het zo inderdaad niet de "rijken" die hoger belast worden, maar de ruime middengroep (zoals altijd). Waarschijnlijk omdat die groep groter/het grootst is
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kan maar dat staat er dan ook niet, er staat modaal gezin met 2 ouders en 2 kinderen, er staat niet of die vader of moeder in z’n eentje dat verdienen of dat ze het samen doen.quote:
[..]
In een gezin heeft men niet vanzelfsprekend twee fulltime werkende en modaal verdienende ouders.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Een inkomen wat jij beschrijft trouwens omschrijven als 'arm' is nogal ver bezijden de waarheid. Het is wel een behoorlijke vetpot, alleen moet je levensstandaard wel bij je inkomen passen. Ik zit er met mijn gezin ruim onder en dit voelt al als zo'n enorme vetpot dat ik steeds meer van mijn inkomen aan goede doelen ben gaan geven. Ik weet namelijk wat het is om geen vetpot te hebben, ik leefde met mijn gezin lang onder de armoedegrens (al voelde ik nog steeds niet arm).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wanneer heb jij een huis gekocht/gehuurd? Dat is denk ik vandaag de dag wel een belangrijke om mee te nemen dat je met een modaal inkomen niet echt de ruimte hebt om extra belast te worden.quote:
Een inkomen wat jij beschrijft trouwens omschrijven als 'arm' is nogal ver bezijden de waarheid. Het is wel een behoorlijke vetpot, alleen moet je levensstandaard wel bij je inkomen passen. Ik zit er met mijn gezin ruim onder en dit voelt al als zo'n enorme vetpot dat ik steeds meer van mijn inkomen aan goede doelen ben gaan geven. Ik weet namelijk wat het is om geen vetpot te hebben, ik leefde met mijn gezin lang onder de armoedegrens (al voelde ik nog steeds niet arm).
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het is beide. Alleen bij de rijken genoeg vandaan halen lukt gewoon niet, dus moet de middengroep ook iets meer betalen.quote:
[..]
Mkb? Midden- en kleinbedrijf?
Verder zijn het zo inderdaad niet de "rijken" die hoger belast worden, maar de ruime middengroep (zoals altijd). Waarschijnlijk omdat die groep groter/het grootst is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zou "leuk" zijn als het een keer niet (voornamelijk) van de middengroep moet komen, maar inderdaad van de "rijken" (al zit je dan eerder bij de vermogensbelasting dan bij de inkomstenbelasting waarschijnlijk).quote:
[..]
Ja, ik denk dat dit de richting is.
De doorrekening is er trouwens al wel volgens Bikker, hij is alleen per ongeluk nog niet online gezet. Moet goed komen binnen korte tijd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een modaal inkomen gaat er dan ook op vooruit met dit programma volgens Bikker, die de doorrekening wel al heeft.quote:
[..]
Wanneer heb jij een huis gekocht/gehuurd? Dat is denk ik vandaag de dag wel een belangrijke om mee te nemen dat je met een modaal inkomen niet echt de ruimte hebt om extra belast te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan ben ik benieuwd naar die doorberekening ja.quote:
[..]
Een modaal inkomen gaat er dan ook op vooruit met dit programma volgens Bikker, die de doorrekening wel al heeft.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Wel positief dat ze een doorrekening hebben en dat ze deze discussie wat scherper openen. Had ik eigenlijk van de PvdA/gl verwacht.quote:
[..]
Ja, ik denk dat dit de richting is.
De doorrekening is er trouwens al wel volgens Bikker, hij is alleen per ongeluk nog niet online gezet. Moet goed komen binnen korte tijd.
Dit vind ik alleen niet recht doen aan 'de rijken betalen mee aan de armen'. Dit is de mensen die net een beetje financiële armslag hebben die lucht er ook uithalen. Iedereen even arm, en met een beetje pech meer mensen met zorgen. Dan wordt werken pas lonend vanaf 3x modaal.
Eens. Maar vermogen belasten is gewoon moeilijk. Je wil niet de aandelen van een DGA belasten, dan moet een bedrijf zijn middelen verkopen om de belasting van de eigenaar belasten. Maar belast je alleen de banksaldi, dan zullen alle rijken aandelen kopen. Ook is er het risico op het naar het buitenland gaan met het vermogen, door het daar in een bedrijf onder te brengen. Vermogens belasten is gewoon lastig. Maar inderdaad wel zeer gewenst.quote:
[..]
Zou "leuk" zijn als het een keer niet (voornamelijk) van de middengroep moet komen, maar inderdaad van de "rijken" (al zit je dan eerder bij de vermogensbelasting dan bij de inkomstenbelasting waarschijnlijk).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het ging trouwens ook nog over de vermeende loon-prijsspiraal die zou volgen op het verhogen van het minimumloon. The Economist heeft eerder dit jaar nog een artikel gewijd aan het fenomeen loon-prijsspiraal. Komt er daarin op neer dat het fenomeen geen mythe is, maar dat lonen helemaal geen goede voorspeller zijn van inflatie en een oververhitte economie op zichzelf een groter risico is daarin.
Vind zelf dat het fenomeen door bepaalde partijen (zoals werkgevers) wel heel makkelijk is/wordt gebruikt om niet in te hoeven gaan op salariseisen van werknemers. Uiteindelijk zijn er ook genoeg sectoren waarbij arbeidskosten een relatief beperkt onderdeel zijn van de totale kosten en die dus ook niet zo snel vertaald hoeven te worden in een gelijke prijsverhoging.
Vind zelf dat het fenomeen door bepaalde partijen (zoals werkgevers) wel heel makkelijk is/wordt gebruikt om niet in te hoeven gaan op salariseisen van werknemers. Uiteindelijk zijn er ook genoeg sectoren waarbij arbeidskosten een relatief beperkt onderdeel zijn van de totale kosten en die dus ook niet zo snel vertaald hoeven te worden in een gelijke prijsverhoging.
Dat is al beter dan dat een modaal inkomen er op achteruit zou gaanquote:
[..]
Een modaal inkomen gaat er dan ook op vooruit met dit programma volgens Bikker, die de doorrekening wel al heeft.
En mensen komen door allerlei situaties in omstandigheden terecht de allerlei ideale keuzes ook onmogelijk maken. Zoveel speelruimte heeft ook vaak een gezin met een modaal inkomen vaak niet.quote:
[..]
Wanneer heb jij een huis gekocht/gehuurd? Dat is denk ik vandaag de dag wel een belangrijke om mee te nemen dat je met een modaal inkomen niet echt de ruimte hebt om extra belast te worden.
de clue is natuurlijk dat het nooit genoeg isquote:
[..]
Het is beide. Alleen bij de rijken genoeg vandaan halen lukt gewoon niet, dus moet de middengroep ook iets meer betalen.
Natuurlijk wel. Zeker bij de CU wel, die staan niet bekend als extreem-links oid. Het is alleen zo dat er veel te veel mensen in armoede leven in Nederland, momenteel. Als je daar echt wat aan wil doen zul je inderdaad genoeg binnen moeten halen om dat echt aan te pakken.quote:Op donderdag 14 september 2023 13:32 schreef aTypisch het volgende:
[..]
de clue is natuurlijk dat het nooit genoeg is
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
de misvatting is dat je armoede aanpakt op deze manierquote:
[..]
Natuurlijk wel. Zeker bij de CU wel, die staan niet bekend als extreem-links oid. Het is alleen zo dat er veel te veel mensen in armoede leven in Nederland, momenteel. Als je daar echt wat aan wil doen zul je inderdaad genoeg binnen moeten halen om dat echt aan te pakken.
Goed gemotiveerd welquote:Op donderdag 14 september 2023 13:42 schreef aTypisch het volgende:
[..]
de misvatting is dat je armoede aanpakt op deze manier
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als er één ding duidelijk is, dan is het wel dat we de komende jaren alle arbeidskrachten en -uren hard nodig hebben. Het laatste wat je dan wil is Jan Modaal compleet kapot belasten voor ieder uur extra dat ie zou willen werken, volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
