Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Volgens de NOS zit het nog steeds vast, morgen na de MR verder.
Dan schijnt Rutte de stekker er uit te gaan trekkenquote:Op vrijdag 7 juli 2023 01:46 schreef capricia het volgende:
Als ze er niet uitkomen, blijft alles zoals het is?
Dat zou kunnen. Maar is voor mij nogal de vraag.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 01:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dan schijnt Rutte de stekker er uit te gaan trekken
Ze zijn er in elk geval nu niet uit. En Rutte trekt de stekker er nu dus niet uit.
Is er een deadline, eigenlijk?quote:
Als ik Hugo zo hoor, gaan ze er morgen gewoon uitkomen. Zeker omdat het overleg verder gaat na de ministerraad (en daarin dus (nog) niet zullen stemmen).
Niemand geeft een inhoudelijke reactie en hij komt even een tussenstand geven hoor. Typerend.quote:
De VVD schijnt die op morgen gesteld te hebben.quote:
Voor de VVD wel (morgen), althans dat zijn de geluiden.quote:
Nieuwe bestuurscultuur!quote:
[..]
Niemand geeft een inhoudelijke reactie en hij komt even een tussenstand geven hoor. Typerend.
Lijkt er wel op ja.quote:
Als ik Hugo zo hoor, gaan ze er morgen gewoon uitkomen. Zeker omdat het overleg verder gaat na de ministerraad (en daarin dus (nog) niet zullen stemmen).
Morgen als in 'vandaag'?quote:
[..]
De VVD schijnt die op morgen gesteld te hebben.
Vrijdag.
Ja.quote:
Het is Hugo hè. Notoire optimist.quote:
Even de mediaberichten afwachten morgen bij het ontbijt. De NOS is niet er optimistisch over, melden dat het vastzit. Maar de rest lijkt enkel een stagiair met nachtdienst te hebben.
Tot zover deze ‘crisis’. Als wij het hier al doorzien. Waarom maken al die journalisten er dan zo’n giga-hype van?
En ligt alles demissionair plat voor de komende 2 jaar..... En dan ben ik nog vrij positief qua tijd...... Een nieuw kabinet vormen zou nog wel eens een heel langdurige kwestie gaan worden....quote:
[..]
Dan schijnt Rutte de stekker er uit te gaan trekken
Mister was je handen stukquote:
[..]
Het is Hugo hè. Notoire optimist.
Even de mediaberichten afwachten morgen bij het ontbijt. De NOS is niet er optimistisch over, melden dat het vastzit. Maar de rest lijkt enkel een stagiair met nachtdienst te hebben.
quote:
Rechts zal er na vanavond wel weer balend bij zitten als het kabinet voor de 568ste keer op het nippertje gered is omdat Rutte zijn keutel weer intrekt.
Ik reken nergens meer op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2023 06:16:55 ]
What the fuck was dat? De poort op zo'n moment dichtgooien.Ik heb niet de indruk dat er een groot politicoloog aan jou verloren is gegaan.quote:
Rutte zal na de debiele uitspraken van Caroline gisteravond toch wel weer willen doorgaan.
En nu op de inhoud?quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat er een groot politicoloog aan jou verloren is gegaan.
Nou hij kon daar wel eens gelijk hebben. Via de BBB gaat hij zijn baantje niet behouden is gebleken.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat er een groot politicoloog aan jou verloren is gegaan.
Karlijn heeft 0 invloed op welke move van Teflon dan ook.quote:
[..]
Nou hij kon daar wel eens gelijk hebben. Via de BBB gaat hij zijn baantje niet behouden is gebleken.
Snap jij Caroline? De enige reden dat ze de boel dichtgooit is dat ze er nog niet voor klaar denkt te zijn.quote:
[..]
Nou hij kon daar wel eens gelijk hebben. Via de BBB gaat hij zijn baantje niet behouden is gebleken.
Dat is denk ik wel een overweging. En ze wil denk ik niet met Rutte 5 worden geassocieerd.quote:
[..]
Snap jij Caroline? De enige reden dat ze de boel dichtgooit is dat ze er nog niet voor klaar denkt te zijn.
Als ze zelf de grootste wordt zou ze het wel doen?quote:
[..]
Dat is denk ik wel een overweging. En ze wil denk ik niet met Rutte 5 worden geassocieerd.
Rutte 5 gaat er niet komen.quote:
[..]
Dat is denk ik wel een overweging. En ze wil denk ik niet met Rutte 5 worden geassocieerd.
Dat snap ik ookquote:
[..]
Dat is denk ik wel een overweging. En ze wil denk ik niet met Rutte 5 worden geassocieerd.
wel met de VVD maar never met Rutte
Zou heel onverstandig zijn om dan Rutte in je kabinet te hebben.quote:
[..]
Als ze zelf de grootste wordt zou ze het wel doen?
Zoals gewoonlijkquote:
zeker niet als ze Omtzigt binnenhaalt, het is ook de vraag of VVD en BBB samen genoeg zetels hebbenquote:
[..]
Zou heel onverstandig zijn om dan Rutte in je kabinet te hebben.
Dat laatste geloof ik niks van, dat ze er gewoon uit komen op vrijdag was altijd al de meest waarschijnlijke uitkomst. Rutte had wel deze koppen inderdaad even nodig. Net als de CU trouwens, die kregen vorige keer ook flinke verwijten van de leden dat ze te makkelijk overstag waren gegaan en een juridisch misbaksel hadden goedgekeurd. Probleem is alleen dat de meest kritische CU leden het liefst het kabinet zien vallen.quote:
Alle websites, alle kranten, alle zenders staan vol met Rutte en de keiharde opstelling, Rutte tegen het asielbeleid en Rutte tegen het kabinet. Allemaal prachtig materiaal waarmee hij straks met opgeheven hoofd en borst vooruit naar de VVD-leden kan trekken. “Zie je nou wel! Kijk eens hoe hard ik was, voor onze ideologie!”. Maar het is Kerrelijn die hem van gedachte heeft doen veranderen. Lol.
Natuurlijk hebben de woorden van Carolien geen enkel effect op Rutte, dat is wel het laatste waar hij aan denkt.quote:
[..]
Dat laatste geloof ik niks van, dat ze er gewoon uit komen op vrijdag was altijd al de meest waarschijnlijke uitkomst. Rutte had wel deze koppen inderdaad even nodig. Net als de CU trouwens, die kregen vorige keer ook flinke verwijten van de leden dat ze te makkelijk overstag waren gegaan en een juridisch misbaksel hadden goedgekeurd.
Rutte ligt lichtjaren voor op alle bewindslieden en partijen waar hij mee moet werken. Politiek zoveel slimmer, zoveel behendiger. Dag 1: absurde eisen op tafel leggen waarvan je weet dat de andere partij nooit akkoord mee zal gaan en dreigen met een kabinetsval. Dag 2: wederom zware eisen op tafel gooien waarmee de andere partij nog steeds moeilijkheden heeft, maar omdat het afgezwakter en genuanceerder ligt dan de vorige keer plots heel redelijk lijkt. Dag 3: toetertjes, alweer een politieke overwinning.
Het is een van de grootste fenomenen in de vaderlandse geschiedenis.
Een fenomeen zonder concrete resultaten, het land hangt aan elkaar van halve eindjes. In het bedrijfsleven was hij na een paar maanden al de straat op getrapt.quote:
[..]
Natuurlijk hebben de woorden van Carolien geen enkel effect op Rutte, dat is wel het laatste waar hij aan denkt.
Rutte ligt lichtjaren voor op alle bewindslieden en partijen waar hij mee moet werken. Politiek zoveel slimmer, zoveel behendiger. Dag 1: absurde eisen op tafel leggen waarvan je weet dat de andere partij nooit akkoord mee zal gaan en dreigen met een kabinetsval. Dag 2: wederom zware eisen op tafel gooien waarmee de andere partij nog steeds moeilijkheden heeft, maar omdat het afgezwakter en genuanceerder ligt dan de vorige keer plots heel redelijk lijkt. Dag 3: toetertjes, alweer een politieke overwinning.
Het is een van de grootste fenomenen in de vaderlandse geschiedenis.
Iedereen wil al vanaf de eerste dag van Rutte I van hem af, maar na 12 jaar zit hij er nog steeds en het eind is nog lang niet in zicht.quote:
[..]
Een fenomeen zonder concrete resultaten, het land hangt aan elkaar van halve eindjes. In het bedrijfsleven was hij na een paar maanden al de straat op getrapt.
Dat Rutte politiek handig is ben ik het volkomen met je eens. Maar dit spel wat je noemt werkt nu richting de bewindslieden, maar vorige keer bleek het al niet echt te werken richting de fracties en de congressen, die puur naar het eindresultaat keken. Ik ben met name benieuwd hoe het gaat vallen binnen de CU dat er toch A en B vergunningen gaan komen. De laatste 2 congressen was de sfeer al steeds meer 'laat de boel maar vallen', met zulke concessies zal dat er niet beter op worden.quote:
[..]
Natuurlijk hebben de woorden van Carolien geen enkel effect op Rutte, dat is wel het laatste waar hij aan denkt.
Rutte ligt lichtjaren voor op alle bewindslieden en partijen waar hij mee moet werken. Politiek zoveel slimmer, zoveel behendiger. Dag 1: absurde eisen op tafel leggen waarvan je weet dat de andere partij nooit akkoord mee zal gaan en dreigen met een kabinetsval. Dag 2: wederom zware eisen op tafel gooien waarmee de andere partij nog steeds moeilijkheden heeft, maar omdat het afgezwakter en genuanceerder ligt dan de vorige keer plots heel redelijk lijkt. Dag 3: toetertjes, alweer een politieke overwinning.
Het is een van de grootste fenomenen in de vaderlandse geschiedenis.
Dat vind ik een heel interessante kwestie, maar het is er ook een die Rutte kan counteren. We weten immers dat zelfs de andere coalitiepartijen geen moeite zouden hebben met een minderheidskabinet.quote:
[..]
Dat Rutte politiek handig is ben ik het volkomen met je eens. Maar dit spel wat je noemt werkt nu richting de bewindslieden, maar vorige keer bleek het al niet echt te werken richting de fracties en de congressen, die puur naar het eindresultaat keken. Ik ben met name benieuwd hoe het gaat vallen binnen de CU dat er toch A en B vergunningen gaan komen. De laatste 2 congressen was de sfeer al steeds meer 'laat de boel maar vallen', met zulke concessies zal dat er niet beter op worden.
Niet alleen de andere politieke partijen, ook CU niet. Maar CU blijft dan nog net zo belangrijk als nu: zowel als je de BBB route neemt als de PvdA/GL route, in beide gevallen heb je de 3 zetels van de CU in de Eerste Kamer nodig.quote:
[..]
Dat vind ik een heel interessante kwestie, maar het is er ook een die Rutte kan counteren. We weten immers dat zelfs de andere coalitiepartijen geen moeite zouden hebben met een minderheidskabinet.
- het laatstequote:
Alle websites, alle kranten, alle zenders staan vol met Rutte en de keiharde opstelling, Rutte tegen het asielbeleid en Rutte tegen het kabinet. Allemaal prachtig materiaal waarmee hij straks met opgeheven hoofd en borst vooruit naar de VVD-leden kan trekken. “Zie je nou wel! Kijk eens hoe hard ik was, voor onze ideologie!”. Maar het is Kerrelijn die hem van gedachte heeft doen veranderen. Lol.
Niet geloven die klerelijer. Dat moeten we.
Oh, is ze daar nog steeds niet overheen? Maar ik ben wel benieuwd wie de premierskandidaat wordt als de BBB nu de verkiezingen moet ingaan. Een groot deel van de stemmers neemt dat wel in de overweging mee tijdens de Tweede Kamerverkiezingen.quote:Op donderdag 6 juli 2023 23:41 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat wijf is tijdens corona een wappie geworden. Liever niet!
https://www.trouw.nl/binn(...)rhoop-ligt~b82c84ad/
Ze hebben er dus (zogenaamd) een kabinetscrisis voor over om te voorkomen dat kinderen worden herenigd met hun ouders. En het gaat om een zeer klein deel van de migranten. Hoe je je menselijkheid kunt verliezen, zeg... wat mij betreft houdt de CU hier haar poot stijf of stappen ze er anders uit.quote:De VVD en de CU kruisen vanavond de degens over één migrantengroep: de nareizigers die in Nederland herenigd willen worden met een gezinslid dat al in Nederland is.
...
Syriërs vormen veruit de grootste bevolkingsgroep onder de nareizigers die naar Nederland komen. In 2022 kwamen in totaal 10.925 nareizigers naar Nederland, zo blijkt uit CBS-cijfers. Van hen kwamen er 7240 uit Syrië. Ook in de jaren daarvoor was Syrië het herkomstland van de meeste nareizigers.
Meer dan de helft van de verzoeken om gezinshereniging betrof in 2022 kinderen: 5.655 minderjarigen kwamen als nareiziger naar Nederland. Dat aantal steeg in dat jaar iets ten opzichte van 2021. Toen kwamen 5.615 verzoeken van de totale 10.120 aanvragen van kinderen.
Ik snap echt niet hoe al die journalisten zonder één kritische noot over dat het waarschijnlijk toneel is zich in de crisisstand hebben weten te praten. Alsof al die politiek duiders nieuwelingen zijn.
De vraag die eronder ligt is of je die mensen hier permanent wil huisvesten, of dat het toch een beter idee is dat ze terug gaan als de situatie in hun land gestabiliseerd is.quote:
Om even duidelijk te maken waar de VVD over aan het ruziën is:
https://www.trouw.nl/binn(...)rhoop-ligt~b82c84ad/
[..]
Ze hebben er dus (zogenaamd) een kabinetscrisis voor over om te voorkomen dat kinderen worden herenigd met hun ouders. En het gaat om een zeer klein deel van de migranten. Hoe je je menselijkheid kunt verliezen, zeg... wat mij betreft houdt de CU hier haar poot stijf of stappen ze er anders uit.
Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?quote:
[..]
De vraag die eronder ligt is of je die mensen hier permanent wil huisvesten, of dat het toch een beter idee is dat ze terug gaan als de situatie in hun land gestabiliseerd is.
Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.
men denkt dat als je de ouders en de kinderen uit elkaar haalt dat men dan wel weer terug gaat tztquote:
[..]
Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?
Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.
of zoiets
maar ik denk dat de VVD zo in de war is met het asiel probleem, dat ze van alles door elkaar halen, terwijl men deze mensen gewoon werk moet laten zoeken en woningen moet bouwen
In het kwetsbare weiland ??? Ja in een weiland bouwen , een vinex net als vroeger
Natuurlijk. Ik leg alleen de vraag op tafel, ik zeg niet dat het antwoord van de VVD ook dat van mij is. Maar ik begrijp wel waar het vandaan komt. Het is een van de weinig dingen die je wél beleidsmatig in de hand hebt, en afwijkende keuzes ten opzichte van buurlanden kunnen ervoor zorgen dat Nederland meer of minder aantrekkelijk wordt voor vluchtelingen. Dus als je de instroom wil beperken (van deze groep), dan is dit wel een van de weinig mogelijkheden. En dan staan Syriërs nog behoorlijk goed bekend waar het aankomt op participatie, maar wat we hier uit Eritrea en Somalië hebben wonen doet het, uitzonderingen daargelaten, toch een stuk minder. En daar komt ook een goed deel van gezinshereniging.quote:
[..]
Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?
Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.
Kijk, het liefst flikker je al die kansloze Algerijnen en dergelijke bij aankomst direct terug het vliegtuig in, en zet je de rem op het aantal laaggeschoolde arbeidsmigranten. Maar het eerste blijkt zo goed als onmogelijk te zijn, en het tweede is natuurlijk niet in het belang van de VVD-achterban. Dus dan krijg je dit.
Somaliërs, daar noem je wel een interessante groep. Het is daar nu zo'n 50 jaar oorlog, gaan we die mensen dan 50 jaar lang laten leven op een tijdelijke vergunning met boven hun hoofd dat ze kunnen worden teruggestuurd? Nou doet deze groep het inderdaad helaas niet geweldig, maar dat zal de mate van inburgering en participatie in de maatschappij niet echt ten goede komen.quote:
[..]
Natuurlijk. Ik leg alleen de vraag op tafel, ik zeg niet dat het antwoord van de VVD ook dat van mij is. Maar ik begrijp wel waar het vandaan komt. Het is een van de weinig dingen die je wél beleidsmatig in de hand hebt, en afwijkende keuzes ten opzichte van buurlanden kunnen ervoor zorgen dat Nederland meer of minder aantrekkelijk wordt voor vluchtelingen. Dus als je de instroom wil beperken (van deze groep), dan is dit wel een van de weinig mogelijkheden. En dan staan Syriërs nog behoorlijk goed bekend waar het aankomt op participatie, maar wat we hier uit Eritrea en Somalië hebben wonen doet het, uitzonderingen daargelaten, toch een stuk minder. En daar komt ook een goed deel van gezinshereniging.
Kijk, het liefst flikker je al die kansloze Algerijnen en dergelijke bij aankomst direct terug het vliegtuig in, en zet je de rem op het aantal laaggeschoolde arbeidsmigranten. Maar het eerste blijkt zo goed als onmogelijk te zijn, en het tweede is natuurlijk niet in het belang van de VVD-achterban. Dus dan krijg je dit.
Met die groep 'tijdelijke verblijfsvergunningen' creëer je juist een groep die zich niet aan Nederland wil aanpassen. Je ziet het nu ook aan de Oekraïnse kinderen op de scholen: totaal ongemotiveerd om Nederlands te leren, omdat ze toch terug zullen gaan. Is dat wat de VVD wil? Meer niet participerende mensen in de maatschappij?
Veel slechter kan de integratie en participatie van Somaliërs niet worden meer. Het is echt om te janken hoe slecht die groep het doet. En dat ligt toch echt aan hunzelf. Of het dan onwil of onvermogen is weet ik ook niet.quote:
[..]
Somaliërs, daar noem je wel een interessante groep. Het is daar nu zo'n 50 jaar oorlog, gaan we die mensen dan 50 jaar lang laten leven op een tijdelijke vergunning met boven hun hoofd dat ze kunnen worden teruggestuurd? Nou doet deze groep het inderdaad helaas niet geweldig, maar dat zal de mate van inburgering en participatie in de maatschappij niet echt ten goede komen.
Met die groep 'tijdelijke verblijfsvergunningen' creëer je juist een groep die zich niet aan Nederland wil aanpassen. Je ziet het nu ook aan de Oekraïnse kinderen op de scholen: totaal ongemotiveerd om Nederlands te leren, omdat ze toch terug zullen gaan. Is dat wat de VVD wil? Meer niet participerende mensen in de maatschappij?
Je kunt je ook afvragen waarom het daar al 50 jaar zo'n teringzooi is. Heeft dat, naast de erfenis van de Italianen, misschien ook te maken met de mensen die erin wonen? Dit heeft niets meer met hulp en opvang van een acute noodsituatie te maken, dus de vraag of wij dan verantwoordelijk zijn te houden voor de opvang van die mensen mag best gesteld worden. Er zijn in Afrika en het Midden-Oosten nogal wat landen die, laten we zeggen, niet bepaald Westerse democratieën zijn maar we kunnen echt niet tegen iedereen die het slechter getroffen heeft dan wij zeggen dat ze hier welkom zijn.quote:
[..]
Somaliërs, daar noem je wel een interessante groep. Het is daar nu zo'n 50 jaar oorlog, gaan we die mensen dan 50 jaar lang laten leven op een tijdelijke vergunning met boven hun hoofd dat ze kunnen worden teruggestuurd? Nou doet deze groep het inderdaad helaas niet geweldig, maar dat zal de mate van inburgering en participatie in de maatschappij niet echt ten goede komen.
Met die groep 'tijdelijke verblijfsvergunningen' creëer je juist een groep die zich niet aan Nederland wil aanpassen. Je ziet het nu ook aan de Oekraïnse kinderen op de scholen: totaal ongemotiveerd om Nederlands te leren, omdat ze toch terug zullen gaan. Is dat wat de VVD wil? Meer niet participerende mensen in de maatschappij?
En daarnaast moet je opvang en gastvrijheid ook niet verwarren met het faciliteren van luiheid. En dat is bij hele grote delen van de groep Somaliërs en Eritreeërs wel degelijk het geval. Die hebben we al lang onbemiddelbaar verklaard.
Daar ben ik het qua Somaliërs mee eens. Maar wat je met tijdelijke vergunningen gaat creëren is dat straks ook de Syriërs, wetende dat opbouwen hier geen zin heeft, zo slecht gaan participeren. Zien ze dat bij de VVD echt niet? Zijn ze echt zo dom om te denken dat een tijdelijke vergunning geven geen effect heeft op de manier van leven hier?quote:
[..]
Veel slechter kan de integratie en participatie van Somaliërs niet worden meer. Het is echt om te janken hoe slecht die groep het doet. En dat ligt toch echt aan hunzelf. Of het dan onwil of onvermogen is weet ik ook niet.
Ja, ik noem de Somaliërs alleen omdat je het daar over een oorlog van 50 jaar hebt. Ik weet dat dat een groep is die helaas het slecht doet qua participatie (al ken ik ook uitzonderingen met een baan in de zorg).quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen waarom het daar al 50 jaar zo'n teringzooi is. Heeft dat, naast de erfenis van de Italianen, misschien ook te maken met de mensen die erin wonen? Dit heeft niets meer met hulp en opvang van een acute noodsituatie te maken, dus de vraag of wij dan verantwoordelijk zijn te houden voor de opvang van die mensen mag best gesteld worden. Er zijn in Afrika en het Midden-Oosten nogal wat landen die, laten we zeggen, niet bepaald Westerse democratieën zijn maar we kunnen echt niet tegen iedereen die het slechter getroffen heeft dan wij zeggen dat ze hier welkom zijn.
En daarnaast moet je opvang en gastvrijheid ook niet verwarren met het faciliteren van luiheid. En dat is bij hele grote delen van de groep Somaliërs en Eritreeërs wel degelijk het geval. Die hebben we al lang onbemiddelbaar verklaard.
De oorlog in Syrië kan ook 50 jaar gaan duren. Mensen 50 jaar lang boven het hoofd hangen dat ze elk moment terug kunnen worden gestuurd, daar gaan ze echt niet beter hun best van doen...
Ik snap het wel, aangezien we alle mensen die Nederland potentieel als een prettiger woonplaats zien dan hun eigen leefomgeving nooit kunnen huisvesten. En betalen.quote:
Maar goed ik snap het idee nog wel van een permanente en een tijdelijke status. Ik denk dat het een dom idee is, maar ik snap het idee nog wel. Het idee van kinderen weg houden bij hun ouders, puur uit een soort sadisme omdat je dan zo onaantrekkelijk mogelijk bent, dat snap ik echt niet.
Het is een heel moeilijk vraagstuk, waar ik zelf echt niet direct een goed antwoord op heb. Kinderen scheiden van hun ouders is absoluut inhumaan, dat ben ik direct met je eens. Alleen: eigenlijk doen wij dat niet, maar de ouders zelf op het moment dat ze huis en haard achterlieten om alleen op reis te gaan. Om zeer begrijpelijke redenen uiteraard - maar waarom zouden wij ineens verantwoordelijk zijn voor een scheiding die een ander veroorzaakt heeft?
Je punt over de behoefte tot integratie van iemand met een tijdelijke status snijdt overigens ook wel hout hoor. Misschien moeten we die permanente status dan maar afhankelijk maken van de mate van integratie.
Het is allang duidelijk dat de parlementaire pers en de intensieve volgers klaar zijn met dit kabinet en bovenal Rutte. Het is alleen niet representatief, want ondanks alle ellende die is aangericht heeft Rutte kennelijk nog altijd aanzienlijke steun onder het electoraat.quote:
Volkskrant spreekt er trouwens over dat er 'een stap vooruit' is gezet en dat de kans op een kabinetsval kleiner is geworden. Zoals vooraf te verwachten was, dus.
Ik snap echt niet hoe al die journalisten zonder één kritische noot over dat het waarschijnlijk toneel is zich in de crisisstand hebben weten te praten. Alsof al die politiek duiders nieuwelingen zijn.
Ik denk dat die erbarmelijke vertrouwenscijfers op zich wel kloppen, maar het gros uiteindelijk in het stemhokje gewoon weer voor de “veilige” VVD kiest.
Waarom zou je vluchten uit Oekraïne in 80% is gewoon niets aan de hand.quote:
Maar kinderen weg houden bij hun ouders, ik vind dat je dan niet veel beter bent dan de dictators waar die mensen voor vluchten. Moeten we echt zo'n land willen worden?
quote:
[..]
Waarom zou je vluchten uit Oekraïne in 80% is gewoon niets aan de hand.
Allereerst is dit onzin, verder gaat het hier en bij het kabinet helemaal niet over Oekraïne.quote:
[..]
Waarom zou je vluchten uit Oekraïne in 80% is gewoon niets aan de hand.
Vertel. Waar gaat het dan wel om?quote:
[..]
Allereerst is dit onzin, verder gaat het hier en bij het kabinet helemaal niet over Oekraïne.
Dit zijn de asielplannen van VVD en CDA waarover het kabinet in crisis is: minder rechten voor oorlogsvluchtelingen.
quote:
[..]
Je punt over de behoefte tot integratie van iemand met een tijdelijke status snijdt overigens ook wel hout hoor. Misschien moeten we die permanente status dan maar afhankelijk maken van de mate van integratie.
Dit heb ik altijd al een interessant idee gevonden.
Dit gaat over de Syriërs en andere asielzoekers die hier komen. En trouwens ook eindelijk eens over de werkelijk schadelijke immigratie: de studenten en de arbeidsmigranten. Maar niet over de Oekraïners, die groep wordt totaal apart van alles gehouden omdat die groep toch al tijdelijk is en weer terug gaat na de oorlog.quote:
[..]
Vertel. Waar gaat het dan wel om?
Dit zijn de asielplannen van VVD en CDA waarover het kabinet in crisis is: minder rechten voor oorlogsvluchtelingen.
Je zou inderdaad over moeten kunnen gaan van tijdelijke vluchteling naar arbeidsmigrant. Zijn er in Duitsland niet zulke plannen momenteel?quote:
[..]
Misschien moeten we die permanente status dan maar afhankelijk maken van de mate van integratie.
Edit: deze wet bedoel ik: https://www.bnnvara.nl/jo(...)oet-vergemakkelijken
Met een baan zou je dan geen tijdelijke status meer moeten kunnen hebben.quote:Op voorstel van de Groenen maakt de wet het ook mogelijk voor asielzoekers om de arbeidsmarkt te betreden. Als zij, terwijl ze in de asielprocedure verkeren, kans zien een baan te krijgen dan kunnen ze op basis daarvan een verblijfsstatus verkrijgen.
Hier gaat het dus fout.quote:
[..]
Dit gaat over de Syriërs en andere asielzoekers die hier komen. En trouwens ook eindelijk eens over de werkelijk schadelijke immigratie: de studenten en de arbeidsmigranten. Maar niet over de Oekraïners, die groep wordt totaal apart van alles gehouden omdat die groep toch al tijdelijk is en weer terug gaat na de oorlog.
Derdelanders uit Oekraïne: tijdelijke bescherming stopt
Als vluchteling met een tijdelijke Oekraïense verblijfsvergunning heeft u vanaf 4 september 2023 geen tijdelijke bescherming meer in Nederland. Als derdelander kunt u uw asielaanvraag doorzetten, een verblijfsvergunning aanvragen of, als u zich voor 1 augustus 2023 aanmeldt voor vertrek, een financiële bijdrage krijgen.
Je kunt in je eigen verhalen geloven, maar het gaat momenteel niet over mensen uit Oekraïne in het kabinet.quote:
[..]
Hier gaat het dus fout.
Derdelanders uit Oekraïne: tijdelijke bescherming stopt
Als vluchteling met een tijdelijke Oekraïense verblijfsvergunning heeft u vanaf 4 september 2023 geen tijdelijke bescherming meer in Nederland. Als derdelander kunt u uw asielaanvraag doorzetten, een verblijfsvergunning aanvragen of, als u zich voor 1 augustus 2023 aanmeldt voor vertrek, een financiële bijdrage krijgen.
Prima, ik moet weer aan het werk.quote:
[..]
Je kunt in je eigen verhalen geloven, maar het gaat momenteel niet over mensen uit Oekraïne in het kabinet.
Over beide voorstellen botst het in de coalitie. Tussen VVD en CDA aan de ene kant en D66 en ChristenUnie aan de andere. Het pijnpunt is vooral het terugbrengen tot een twee-status-stelsel. Wat doe je met de B-groep die hier tijdelijk mag blijven? Mogen die ook familie laten overkomen. En hoe zit het met de hereniging van gezinsleden van oorlogsvluchtelingen?
Ja, maar daar hebben ze het dus vooral over de Syriërs e.d. De mensen die hier via Ter Apel binnen komen. De Oekraïners hebben in elk geval voorlopig nog een aparte status.quote:
[..]
Prima, ik moet weer aan het werk.
Over beide voorstellen botst het in de coalitie. Tussen VVD en CDA aan de ene kant en D66 en ChristenUnie aan de andere. Het pijnpunt is vooral het terugbrengen tot een twee-status-stelsel. Wat doe je met de B-groep die hier tijdelijk mag blijven? Mogen die ook familie laten overkomen. En hoe zit het met de hereniging van gezinsleden van oorlogsvluchtelingen?
Schiphol gaat nu eindelijk echt krimpen. Met 40.000 vluchten minder vanaf oktober 2023 en zelfs 60.000 minder vanaf november 2024.
Om nog te zwijgen over de ouders die hun kind hier laten droppen in de hoop er dan zelf sneller achterna te mogen komen met de rest van het gezin. Dat is ook een punt dat zeker niet aangemoedigd mag worden en aandacht verdiend.quote:
[..]
Ik snap het wel, aangezien we alle mensen die Nederland potentieel als een prettiger woonplaats zien dan hun eigen leefomgeving nooit kunnen huisvesten. En betalen.
Het is een heel moeilijk vraagstuk, waar ik zelf echt niet direct een goed antwoord op heb. Kinderen scheiden van hun ouders is absoluut inhumaan, dat ben ik direct met je eens. Alleen: eigenlijk doen wij dat niet, maar de ouders zelf op het moment dat ze huis en haard achterlieten om alleen op reis te gaan. Om zeer begrijpelijke redenen uiteraard - maar waarom zouden wij ineens verantwoordelijk zijn voor een scheiding die een ander veroorzaakt heeft?
Je punt over de behoefte tot integratie van iemand met een tijdelijke status snijdt overigens ook wel hout hoor. Misschien moeten we die permanente status dan maar afhankelijk maken van de mate van integratie.
Nederland is de gekke henkie van Europa hier. Het enige gevolg is dat vliegen hier peperduur wordt en de luchtvaartmaatschappijen verkassen hun business gewoon naar elders in Europa.quote:
Ondertussen wint Harbers een zeer belangrijk hoger beroep over de krimp van Schiphol: https://www.volkskrant.nl(...)d-vluchten~b2543490/
Schiphol gaat nu eindelijk echt krimpen. Met 40.000 vluchten minder vanaf oktober 2023 en zelfs 60.000 minder vanaf november 2024.
Het is niet dat wij de kinderen scheiden he? Ouders hebben altijd de keus om de kinderen op te zoek op de plaats waar de kinderen zich bevinden.quote:
Maar goed ik snap het idee nog wel van een permanente en een tijdelijke status. Ik denk dat het een dom idee is, maar ik snap het idee nog wel. Het idee van kinderen weg houden bij hun ouders, puur uit een soort sadisme omdat je dan zo onaantrekkelijk mogelijk bent, dat snap ik echt niet.
https://nos.nl/artikel/24(...)litie-er-juist-vanaf
Jij zit liever in de vuile lucht en de herrie omdat Henk en Ingrid voor 20 euro naar Spanje willen vliegen? Van mij mag die elcheapo Ryanair troep optiefen.quote:
[..]
Nederland is de gekke henkie van Europa hier. Het enige gevolg is dat vliegen hier peperduur wordt en de luchtvaartmaatschappijen verkassen hun business gewoon naar elders in Europa.
Gaan ze wel el cheapo via weeze. En dan opstijgen over NLquote:
[..]
Jij zit liever in de vuile lucht en de herrie omdat Henk en Ingrid voor 20 euro naar Spanje willen vliegen? Van mij mag die elcheapo Ryanair troep optiefen.
Zit je alsnog met de troep.
Of eerst met de auto naar Brussel of Dusseldorf met 200 tegelijk per vlucht
Allemaal lekker kortzichtig
Komt gewoon een of ander slap compromis over.quote:
[..]
Prima, ik moet weer aan het werk.
Over beide voorstellen botst het in de coalitie. Tussen VVD en CDA aan de ene kant en D66 en ChristenUnie aan de andere. Het pijnpunt is vooral het terugbrengen tot een twee-status-stelsel. Wat doe je met de B-groep die hier tijdelijk mag blijven? Mogen die ook familie laten overkomen. En hoe zit het met de hereniging van gezinsleden van oorlogsvluchtelingen?
Kabinet zet zich zwaar voor lul voor de bühne. Straks wordt de opstapkeutel gewoon ingetrokken en gaan ze verder waar ze gebleven waren.
De geloofwaardigheid die er dan totaal niet meer is, boeit ze toch niet.
Dan wordt er zo een onbestaand probleem opgelost, want Ryanair vliegt naar welgeteld twee bestemmingen vanaf Schiphol.quote:
[..]
Jij zit liever in de vuile lucht en de herrie omdat Henk en Ingrid voor 20 euro naar Spanje willen vliegen? Van mij mag die elcheapo Ryanair troep optiefen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2023 12:39:08 ]
Blijkbaar houdt het tegenhouden van gezinshereniging in Duitsland geen stand voor de rechter. In Nederland waarschijnlijk ook niet, gezien de eerdere uitspraak.quote:
Interessant artikel
https://nos.nl/artikel/24(...)litie-er-juist-vanaf
En blijkbaar is dat tijdelijke voor maximaal 3 jaar. Als het daarna permanent wordt, is het een wassen neus. Welk land is nou zo kort onveilig? Volgens mij komt dat zeer zelden voor.
Migranten? Ja, we moeten inderdaad die bijna 1 miljoen arbeidsmigranten eens gaan aanpakken. En al die buitenlandse studenten, die er voor zorgen dat er geen Nederlander meer op kamers kan. Dat willen D66 en CU ook, VVD ligt daar dwars.quote:
Tja, er zal toch wat moeten gebeuren. Bij hoeveel migranten vindt men het genoeg? 10 miljoen? 20?
Vluchtelingen/asielzoekers gaat gelukkig over veel kleinere groepen.
Nederland is gekke henkie door toe te staan dat Schiphol een pure overstaphub is geworden waar we als Nederland zijnde geen cent aan verdienen. De tweede overstaphub van de wereld, dat past niet in een drukbevolkt gebied. Logischer zou zijn als je vanaf Amsterdam naar een overstaphub zou vliegen, in plaats van vanuit de hele wereld naar Amsterdam om hier over te stappen en niks uit te geven.quote:
[..]
Nederland is de gekke henkie van Europa hier. Het enige gevolg is dat vliegen hier peperduur wordt en de luchtvaartmaatschappijen verkassen hun business gewoon naar elders in Europa.
40% van de mensen op Schiphol zijn overstappers. Die kunnen we gewoon missen als kiespijn.
Omdat de hele wetgeving in de EU niet deugt. Moet je in Australië is proberen.quote:
Ik snap het ook echt niet. Die mensen laten zelf hun familie achter, waarom moeten wij dat op gaan lossen?
Het probleem is dat ouders nu bewust kinderen de Middelandse Zee oversturen, de kinderen een kansrijkere asielaanvraag hebben en op deze manier de ouders ook maar opgehaald moeten worden.quote:
[..]
Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?
Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.
Als ouder ben je trouwens wel totaal geschift als je dat je eigen kind aandoet.
Wat? Een grote luchthaven in een drukbevolkt gebied is raar?quote:
[..]
Nederland is gekke henkie door toe te staan dat Schiphol een pure overstaphub is geworden waar we als Nederland zijnde geen cent aan verdienen. De tweede overstaphub van de wereld, dat past niet in een drukbevolkt gebied. Logischer zou zijn als je vanaf Amsterdam naar een overstaphub zou vliegen, in plaats van vanuit de hele wereld naar Amsterdam om hier over te stappen en niks uit te geven.
40% van de mensen op Schiphol zijn overstappers. Die kunnen we gewoon missen als kiespijn.
Wij mogen die hub hartstikke dankbaar zijn, zonder zo'n grote hub had je veel vaker uit moeten wijken naar andere luchthavens of over moeten stappen.
Wij lossen dat niet op, wij staan alleen hereniging niet in de weg. Nederland stuurt geen mensen uit om gezinsleden op te gaan halen, of zoiets.quote:
Ik snap het ook echt niet. Die mensen laten zelf hun familie achter, waarom moeten wij dat op gaan lossen?
We geven alleen de kinderen die achter zijn gelaten omdat de vlucht ook gevaarlijk is een kans zich bij hun ouders te voegen. Zoals we verplicht zijn volgens het Kinderrechtenverdrag dat we gewoon hebben ondertekend.
Het voordeel dat dat de gemiddelde Nederlander oplevert, plus het vrij beperkte economische voordeel, staat in geen verhouding tot de schade die het oplevert.quote:
[..]
Wat? Een grote luchthaven in een drukbevolkt gebied is raar?
Wij mogen die hub hartstikke dankbaar zijn, zonder zo'n grote hub had je veel vaker uit moeten wijken naar andere luchthavens of over moeten stappen.
Ja, klinkt logisch.
"schade"quote:
[..]
Het voordeel dat dat de gemiddelde Nederlander oplevert, plus het vrij beperkte economische voordeel, staat in geen verhouding tot de schade die het oplevert.
Ik heb nog nooit een goed argument daarvoor gehoord. Men vindt het vooral leuk om een dichtbevolkte belangrijke delta als Nederland te vergelijken met een landelijke provincie van Duitsland om hun punt te maken.
Nee, ik zeg niet dat een grote vluchthaven in drukbevolkt gebied raar is. Wel de ambitie om de grootste overstaphub van de wereld te zijn. Want Nederland verdient daar precies 0 euro aan en heeft wel met de overlast en vervuiling te maken.quote:
[..]
Wat? Een grote luchthaven in een drukbevolkt gebied is raar?
Wij mogen die hub hartstikke dankbaar zijn, zonder zo'n grote hub had je veel vaker uit moeten wijken naar andere luchthavens of over moeten stappen.
Zo'n overstaphub is logischer op een plek waar de overlast minder hevig is.
En ik ben niks dankbaar voor 'niet overstappen', ik vlieg al jaren niet meer en zie niet in waarom het een probleem zou zijn om over te stappen. Toen ik nog wel vloog heb ik dat ook wel gedaan, geen enkel probleem.
Schade, ja. Zonder aanhalingstekens. Milieuschade in het algemeen en overlast voor de omwonenden. En dan kan ik ook nog wel een boek schrijven aan de kapitalen die we uittrekken om zowel Schiphol als de KLM overeind te houden.quote:
[..]
"schade"
Ik heb nog nooit een goed argument daarvoor gehoord. Men vindt het vooral leuk om een dichtbevolkte belangrijke delta als Nederland te vergelijken met een landelijke provincie van Duitsland om hun punt te maken.
KLM is nog steeds een vrij grote werkgever, of je het nou leuk vindt of niet, als dat om zou vallen waren we verder van huis. En al die milieuschade verplaatst zich gewoon naar andere plekken, ook weer zo'n typisch NIMBY argument.quote:
[..]
Schade, ja. Milieuschade in het algemeen en overlast voor de omwonenden. En dan kan ik ook nog wel een boek schrijven aan de kapitalen die we uittrekken om zowel Schiphol als de KLM overeind te houden.
Uiteindelijk moet de totale hoeveelheid vliegbewegingen gewoon omlaag. 'Hullie doen het ook niet' is een argument dat in milieupolitiek slechts beperkt geldig is, want als iedereen dat denkt, dan doet er precies niemand iets. Het verlagen van het aantal vliegbewegingen zit deels in de prijsstelling, want het is nog steeds te goedkoop (door staatssubsidies en door goedkope vliegtuigbrandstof) en de alternatieven zijn onvoldoende aantrekkelijk. Denk aan treinreizen, en denk aan zakelijk overleg dat ook wel digitaal kan in plaats van fysiek. En dan kun je ook nog wel een boom opzetten over vrachtvluchten.quote:
[..]
KLM is nog steeds een vrij grote werkgever, of je het nou leuk vindt of niet, als dat om zou vallen waren we verder van huis. En al die milieuschade verplaatst zich gewoon naar andere plekken, ook weer zo'n typisch NIMBY argument.
En laten we wel wezen, als je niet meer voor 3 tientjes naar Turkije of Egypte kan vliegen dan gaan er weer meer mensen naar een camping aan de Franse of Spaanse kust. Ook niet erg toch?
Het gaat niet om de overstappers, het gaat om die kist....quote:
[..]
Nee, ik zeg niet dat een grote vluchthaven in drukbevolkt gebied raar is. Wel de ambitie om de grootste overstaphub van de wereld te zijn. Want Nederland verdient daar precies 0 euro aan en heeft wel met de overlast en vervuiling te maken.
Zo'n overstaphub is logischer op een plek waar de overlast minder hevig is.
En ik ben niks dankbaar voor 'niet overstappen', ik vlieg al jaren niet meer en zie niet in waarom het een probleem zou zijn om over te stappen. Toen ik nog wel vloog heb ik dat ook wel gedaan, geen enkel probleem.
Je maakt er nu een andere discussie van.quote:
[..]
Uiteindelijk moet de totale hoeveelheid vliegbewegingen gewoon omlaag. 'Hullie doen het ook niet' is een argument dat in milieupolitiek slechts beperkt geldig is, want als iedereen dat denkt, dan doet er precies niemand iets. Het verlagen van het aantal vliegbewegingen zit deels in de prijsstelling, want het is nog steeds te goedkoop (door staatssubsidies en door goedkope vliegtuigbrandstof) en de alternatieven zijn onvoldoende aantrekkelijk. Denk aan treinreizen, en denk aan zakelijk overleg dat ook wel digitaal kan in plaats van fysiek. En dan kun je ook nog wel een boom opzetten over vrachtvluchten.
En laten we wel wezen, als je niet meer voor 3 tientjes naar Turkije of Egypte kan vliegen dan gaan er weer meer mensen naar een camping aan de Franse of Spaanse kust. Ook niet erg toch?
De meeste nareizigers zijn kinderen. Tel daar de partners die met die kinderen mee reizen (vaak gaat alleen de vader) bij op.quote:
[..]
Het probleem is dat ouders nu bewust kinderen de Middelandse Zee oversturen, de kinderen een kansrijkere asielaanvraag hebben en op deze manier de ouders ook maar opgehaald moeten worden.
Als ouder ben je trouwens wel totaal geschift als je dat je eigen kind aandoet.
Er komen zo'n 1000-1500 alleenreizende kinderen per jaar binnen. Maar daar zitten ook veel kinderen tussen die geen ouders meer hebben of juist kinderen die vluchten voor hun familie (vluchten voor meisjesbesnijdenis komt bijvoorbeeld nog vrij veel voor, er komen ook relatief veel zwangere tieners binnen).
Natuurlijk is elke ouder die een kind vooruit stuurt om de vergunning te regelen een schande, maar om door die zeer beperkte groep nou te zorgen dat die duizenden kinderen per jaar zich niet meer bij hun ouders kunnen voegen vind ik echt het schieten met een kanon op een mug.
Maar er vliegen duizenden vliegtuigen per jaar van en naar Schiphol waar niemand in zit die in Nederland moet of moest wezen. Allemaal kisten die hier niet heen hoeven te komen als Schiphol in haar grootheidswaanzin niet zo nodig overstapplek van de wereld moest spelen. 40% is overstapper, dat is echt waanzinnig veel.quote:
[..]
Het gaat niet om de overstappers, het gaat om die kist....
Als je in Duitsland kijkt heb je gelijk. Zeker als het maar om 3 jaar gaat, hoeveel vluchtelingen zouden nu na 3 jaar weer terug kunnen keren? Oorlogen in Irak, Afghanistan en Syrië duurden of duren al langer.quote:
Ik heb het gevoel dat die a en b status een enorme hoeveelheid bureaucratie en rechtszaken op gaat leveren. En verders niets oplost.
Nogmaals, die overstappers boeien helemaal niet, het gaat erom dat die kist hier komt, lagere transportkosten, beter voor je netwerk etc, ze doen het niet voor de leut.quote:
[..]
Maar er vliegen duizenden vliegtuigen per jaar van en naar Schiphol waar niemand in zit die in Nederland moet of moest wezen. Allemaal kisten die hier niet heen hoeven te komen als Schiphol in haar grootheidswaanzin niet zo nodig overstapplek van de wereld moest spelen. 40% is overstapper, dat is echt waanzinnig veel.
Het lost op dat er hier mensen blijven hangen die hier eigenelijk niets meer te zoeken hebben. Stel je eens voor dat de oorlog in Oekraïne straks over is en iedereen lekker in luilekkerland blijft, dat is gewoon slecht voor alle partijen. Nou weet ik dat Oekraïeners totaal niet zo zijn en maar wat graag naar huis willen, maar dat kan niet van alle volkeren gezegd worden.quote:
Ik heb het gevoel dat die a en b status een enorme hoeveelheid bureaucratie en rechtszaken op gaat leveren. En verders niets oplost.
Levert ook een leuk zakcentje voor Schiphol zelf op, al die vliegtuigen die hier landen.quote:
[..]
Nogmaals, die overstappers boeien helemaal niet, het gaat erom dat die kist hier komt, lagere transportkosten, beter voor je netwerk etc, ze doen het niet voor de leut.
Maar die kist met allemaal mensen die niet naar Nederland willen of niet uit Nederland komen heeft hier dus niks te zoeken. Nederland heeft daar echt als land helemaal geen profijt van en zit wel met de overlast.quote:
[..]
Nogmaals, die overstappers boeien helemaal niet, het gaat erom dat die kist hier komt, lagere transportkosten, beter voor je netwerk etc, ze doen het niet voor de leut.
Ook dat, daarnaast geeft het de KLM de mogelijkheid om op veel verre bestemmingen te vliegen en dat maakt Schiphol dus aantrekkelijk.quote:
[..]
Levert ook een leuk zakcentje voor Schiphol zelf op, al die vliegtuigen die hier landen.
En ik dacht dat mensen die niet naar Nederland willen nou net zijn wat we nodig hebbenquote:
[..]
Maar die kist met allemaal mensen die niet naar Nederland willen of niet uit Nederland komen heeft hier dus niks te zoeken. Nederland heeft daar echt als land helemaal geen profijt van en zit wel met de overlast.
Daarom is ook zo goed dat er nu paal en perk wordt gesteld want deze mensen misbruiken het systeem om asielstatus af te dwingen. Het zijn reguliere migranten die zich aanmelden als vluchteling. Daar is het vluchtelingenverdrag nooit voor bedoeld geweest.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 12:58 schreef Zorro het volgende:
Als het zo gevaarlijk is dat je moet vluchten dan laat je lekker je kinderen daar achter?
Ja, klinkt logisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2023 13:21:00 ]
Maar die haven in Rotterdam voegt eigenlijk ook vrij weinig toe aan ons land stiekem. Alleen maar uitstoot en landschapvervuiling. Zouden we na Schiphol ook van de hand moeten doenquote:
[..]
Ook dat, daarnaast geeft het de KLM de mogelijkheid om op veel verre bestemmingen te vliegen en dat maakt Schiphol dus aantrekkelijk.
Grappig, dat argument hoor je nooit als mensen 8 uur in de rij staan om te vliegen.quote:
[..]
Levert ook een leuk zakcentje voor Schiphol zelf op, al die vliegtuigen die hier landen.
Watte?quote:
[..]
Grappig, dat argument hoor je nooit als mensen 8 uur in de rij staan om te vliegen.
Omdat het vorig haar een bende was is dat altijd zo?quote:
[..]
Grappig, dat argument hoor je nooit als mensen 8 uur in de rij staan om te vliegen.
De keren dat ik via Schiphol gevlogen heb heb ik amper in een rij gestaan. Zelfs in het analoge tijdperk.Wat een onzinvergelijking, dat besef je zelf toch ook wel...quote:
[..]
Maar die haven in Rotterdam voegt eigenlijk ook vrij weinig toe aan ons land stiekem. Alleen maar uitstoot en landschapvervuiling. Zouden we na Schiphol ook van de hand moeten doen
Ok, jij begrijpt het dus ook niet. Prima verder, ik ga weer lekker verkansieen, 29C hier in Koblenzquote:
[..]
Omdat het vorig haar een bende was is dat altijd zo?
Fraaie reactie, wat een niveau.quote:
[..]
Ok, jij begrijpt het dus ook niet. Prima verder, ik ga weer lekker verkansieen, 29C hier in Koblenz
Laat die man lekker verkaansie houwen.quote:
Wat doet ie dan überhaupt hierquote:
[..]
Laat die man lekker verkaansie houwen.
Als ik op vakansie ben komt dat met 0 schermtijd voor social media, fora en meer van dat soort dingen.
Ik zou het inderdaad niet erg vinden om wat verder te moeten rijden om te vliegen als dat wat overlast wegneemt.quote:
[..]
Het voordeel dat dat de gemiddelde Nederlander oplevert, plus het vrij beperkte economische voordeel, staat in geen verhouding tot de schade die het oplevert.
Blijkbaar nietquote:
[..]
Het lost op dat er hier mensen blijven hangen die hier eigenelijk niets meer te zoeken hebben. Stel je eens voor dat de oorlog in Oekraïne straks over is en iedereen lekker in luilekkerland blijft, dat is gewoon slecht voor alle partijen. Nou weet ik dat Oekraïeners totaal niet zo zijn en maar wat graag naar huis willen, maar dat kan niet van alle volkeren gezegd worden.
https://nos.nl/collectie/(...)litie-er-juist-vanaf
''Klaassen wijst erop dat in Nederland in de jaren 90 onderscheid werd gemaakt tussen wel vier groepen asielzoekers. Asielzoekers die waren gevlucht voor oorlog, wilden toen graag bewijzen dat ze ook persoonlijk werden bedreigd, omdat ze zo een betere asielstatus konden krijgen. "Er werd heel veel geprocedeerd en juist daarom is het verschil tussen de statussen afgeschaft", aldus Klaassen.''
En dat is mod hier, moet je nagaanquote:
Het doel moet zijn om Nederland zo onaantrekkelijk mogelijk te maken voor mensensmokkelaars. Dat stopt het grootste deel van de instroom meteen. Geeft lucht om dan in de EU verder te onderhandelen voor structurele oplossingen om de mensensmokkel te stoppen.
Kinderen uit een oorlogsgebiedquote:Dit lag er op tafel tijdens crisisoverleg over asiel
DEN HAAG - Nee, nee, nee. In de zoektocht naar een nieuw asielpakket dat nu eens echt de instroom omlaag moet krijgen is een waaier aan plannen de revue gepasseerd. Maar die voorstellen stuiten steeds maar weer op bezwaren. Ook een plan van VVD en CDA om dan maar zelf een initiatiefwet in elkaar te zetten voor een asielsysteem waarbij niet alle asielzoekers evenveel rechten krijgen en er een rem wordt gezet op gezinshereniging, ligt alweer in de prullenbak. D66 en CU wilden er absoluut niet aan.
Volgens betrokkenen moest de initiatiefwet de herinvoering van een tweestatusstelsel regelen. Meerdere Europese landen maken er al gebruik van, in allerlei varianten. Het systeem regelt dat niet alle asielzoekers evenveel rechten krijgen. Zo kunnen er voorwaarden worden gesteld aan gezinshereniging. D66 en CU zien dat niet zitten.
[..]
CU-vicepremier Schouten ’weet niet’ of de partijen er nog uit komen. „Gezinshereniging is een ongelofelijk belangrijk punt voor ons”, zegt zij vrijdagmiddag na de ministerraad. „Dan gaat het over kinderen uit oorlogsgebied. Dat is een belangrijk ijkpunt. Er komt een nieuw stuk waar wij nog naar gaan kijken. Ik ga dat eerst maar eens bekijken, en met mijn fractie overleggen.” Moet er vrijdag een knoop worden doorgehakt, zoals de VVD eerder eiste? „Wij zijn nooit getrouwd geweest met een deadline, die hebben wij nooit gesteld”, aldus Schouten.
https://www.telegraaf.nl/(...)isoverleg-over-asiel
Trek de stekker er maar uit want door dit soort emo-populisme kunnen er geen rationele afspraken gemaakt worden.
Ze komen doorgaans vanuit het veilige Libanon of Turkije. Het is niet alsof die kinderen op enige manier gevaar lopen. Sowieso wordt er daar amper nog gevochten.quote:
Je kinderen achter laten in een oorlogsgebied is ook echt iets wat er bij mij niet in kan... wat is er in godsnaam mis met je als ouder als je dat doet?
Om hoeveel kinderen gaat dit per jaar?quote:
[..]
Kinderen uit een oorlogsgebied
Trek de stekker er maar uit want door dit soort emo-populisme kunnen er geen rationele afspraken gemaakt worden.
Maar die zijn zielugquote:
[..]
Ze komen doorgaans vanuit het veilige Libanon of Turkije. Het is niet alsof die kinderen op enige manier gevaar lopen. Sowieso wordt er daar amper nog gevochten.
Zie mijn post eerder, 5100. Er zijn sowieso maar 10.000 nareizigers per jaar. En die hoeven dus geen eigen huis, die trekken bij het gezinslid in dat al een verblijfsvergunning heeft. Het gaat dus ook niet om aantallen of het oplossen van problemen, het is gewoon een verschrikkelijke manier om over de rug van kinderen heen te doen alsof Nederland dan onaantrekkelijk zou worden en er dan minder asielzoekers hier zouden komen.quote:
[..]
Om hoeveel kinderen gaat dit per jaar?
Terwijl:
1. Duitsland heeft het systeem, daar houdt het steeds geen stand bij de rechter en Duitsland is er bepaald niet onaantrekkelijker voor asielzoekers van geworden.
2. In Nederland heeft de rechter dit systeem al afgeschoten, dat gaat gewoon weer gebeuren omdat we nou eenmaal het kinderrechtenverdrag hebben getekend.
3. Nederland voldoet niet eens aan de percentages voor een eerlijke verdeling in de EU.
Volgens mij wordt het kabinet gegijzeld door een partij die dreigt met een kabinetscrisis vanwege een paar duizend kinderen per jaar. En het opblazen van een denkbeeldig probleem.quote:
Leuk zeg. Het kabinet wordt gegijzeld door een partij die denkbeeldige kinderen inzet als emotionele chantage.
Dank.quote:
[..]
Zie mijn post eerder, 5100. Er zijn sowieso maar 10.000 nareizigers per jaar. En die hoeven dus geen eigen huis, die trekken bij het gezinslid in dat al een verblijfsvergunning heeft. Het gaat dus ook niet om aantallen of het oplossen van problemen, het is gewoon een verschrikkelijke manier om over de rug van kinderen heen te doen alsof Nederland dan onaantrekkelijk zou worden en er dan minder asielzoekers hier zouden komen.
Terwijl:
1. Duitsland heeft het systeem, daar houdt het steeds geen stand bij de rechter en Duitsland is er bepaald niet onaantrekkelijker voor asielzoekers van geworden.
2. In Nederland heeft de rechter dit systeem al afgeschoten, dat gaat gewoon weer gebeuren omdat we nou eenmaal het kinderrechtenverdrag hebben getekend.
3. Nederland voldoet niet eens aan de percentages voor een eerlijke verdeling in de EU.
Ik vind het ook tegen de rechten van het kind in gaan. Ethisch gezien.
De ouders laten hun kind achter, dat heeft niets met rechten te maken. Het recht op gezinshereniging werkt twee kanten op, het kan ook inhouden dat de ouder terug moet. En in de plannen waar de VVD mee komt zou dat ook het geval zijn, want het kind uit een oorlogsgebied halen gaat toch niet lukken en de ouder die hier is heeft geen permanente verblijfsvergunning.quote:
[..]
Dank.
Ik vind het ook tegen de rechten van het kind in gaan. Ethisch gezien.
Leugen.quote:
Terwijl:
1. Duitsland heeft het systeem, daar houdt het steeds geen stand bij de rechter
Nee, gewoon de waarheid: https://nos.nl/collectie/(...)litie-er-juist-vanafquote:
Het enige wat je echt doet is het nog meer overbelasten van de al enorm drukke rechters.quote:Klaassen wijst erop dat het in Duitsland heeft geleid tot tienduizenden procedures bij de rechter, waarvan de meeste door de statushouders werden gewonnen.
De meesten, dus niet iedereen. En het is niet het systeem dat geen stand houdt bij de rechter, maar sommige individuele zaken.quote:
[..]
Nee, gewoon de waarheid: https://nos.nl/collectie/(...)litie-er-juist-vanaf
Oftewel: je liegt weer eens
En dat de NOS biased is is ook geen nieuws. Het is ontmoediging, de meeste smokkelaars zullen een ander land van bestemming kiezen voor hun klanten, want die willen geen lange rechtszaken voeren.Dit is dus met recht een leugen, want in Duitsland komt er geen asielzoeker minder door. En dat over de rug van kinderen heen. Onethisch, Nederland verlaagt zich tot het niveau van de allerdonkerste dictaturen.quote:
[..]
Het is ontmoediging, de meeste smokkelaars zullen een ander land van bestemming kiezen voor hun klanten, want die willen geen lange rechtszaken voeren.
Wat mij betreft moet dit ook een breekpunt zijn voor de CU.
Ik kan me dat heel goed voorstellen. Zou voor mij een reden zijn om de CU te overwegen. Ik vind dit niet kunnen. Symboolpolitiek over de ruggen van kinderen.quote:
[..]
Dit is dus met recht een leugen, want in Duitsland komt er geen asielzoeker minder door. En dat over de rug van kinderen heen. Onethisch, Nederland verlaagt zich tot het niveau van de allerdonkerste dictaturen.
Wat mij betreft moet dit ook een breekpunt zijn voor de CU.
"Maar denk aan de kinderen" doet het nooit goed bij mij, want negen van de tien keer zijn die zogenaamde kinderen er helemaal niet of zitten ze prima. Kom eens met concrete voorbeelden dat er door deze koersverandering plots kinderen de hele dag op een afvalberg zitten te werken die daar anders niet gezeten hadden. Inspelen op emoties is gewoon kansloos, en het werkt ook nog aan jouw reactie te lezen.quote:
[..]
Ik kan me dat heel goed voorstellen. Zou voor mij een reden zijn om de CU te overwegen. Ik vind dit niet kunnen. Symboolpolitiek over de ruggen van kinderen.
Bijzonder kortzichtig, denk eens aan je eigen kinderen, aan hun toekomst.quote:
[..]
Ik kan me dat heel goed voorstellen. Zou voor mij een reden zijn om de CU te overwegen. Ik vind dit niet kunnen. Symboolpolitiek over de ruggen van kinderen.
Als die kinderen er niet zijn, is er toch helemaal geen probleem?quote:
[..]
"Maar denk aan de kinderen" doet het nooit goed bij mij, want negen van de tien keer zijn die zogenaamde kinderen er helemaal niet of zitten ze prima. Kom eens met concrete voorbeelden dat er door deze koersverandering plots kinderen de hele dag op een afvalberg zitten te werken die daar anders niet gezeten hadden. Inspelen op emoties is gewoon kansloos, en het werkt ook nog aan jouw reactie te lezen.
En of ze er prima zitten, valt nog te bezien. Wat mij betreft hebben ze gewoon recht op gezinshereniging.
Leg eens uit dan?quote:
[..]
Bijzonder kortzichtig, denk eens aan je eigen kinderen, aan hun toekomst.
Het gaat niet eens om 10.000, het gaat alleen om de nareizigers van asielzoekers die hier een tijdelijke vergunning krijgen. Dus het is nog een heel stuk minder.quote:
Daarbij 10.000 potentiële haatbaarden naar binnen halen ieder jaar, sommigen willen gewoon dat de boel naar de donder gaat.
Het gaat er niet om of ze wel of niet bestaan, maar om hun situatie. Ze zijn veilig genoeg om achtergelaten te worden door het mietje dat hun vader is, dus zo erg zal het allemaal wel niet zijn. Er is geen niet-emotioneel argument tegen wat de VVD wil.quote:
[..]
Als die kinderen er niet zijn, is er toch helemaal geen probleem?
En of ze er prima zitten, valt nog te bezien. Wat mij betreft hebben ze gewoon recht op gezinshereniging.
En wat ik net al zei: gezinshereniging werkt twee kanten op. Papa kan ook weer terug naar kind als ie hier geen recht heeft op een permanente verblijfsvergunning.
Mietje? Gedraag je toch eens een keer als een volwassene, man.quote:
[..]
Het gaat er niet om of ze wel of niet bestaan, maar om hun situatie. Ze zijn veilig genoeg om achtergelaten te worden door het mietje dat hun vader is, dus zo erg zal het allemaal wel niet zijn. Er is geen niet-emotioneel argument tegen wat de VVD wil.
En wat ik net al zei: gezinshereniging werkt twee kanten op. Papa kan ook weer terug naar kind als ie hier geen recht heeft op een permanente verblijfsvergunning.
Er is wel degelijk een niet-emotioneel argument. Het is namelijk een recht.quote:
[..]
Het gaat er niet om of ze wel of niet bestaan, maar om hun situatie. Ze zijn veilig genoeg om achtergelaten te worden door het mietje dat hun vader is, dus zo erg zal het allemaal wel niet zijn. Er is geen niet-emotioneel argument tegen wat de VVD wil.
En wat ik net al zei: gezinshereniging werkt twee kanten op. Papa kan ook weer terug naar kind als ie hier geen recht heeft op een permanente verblijfsvergunning.
Een vluchteling die in Nederland een verblijfsvergunning heeft gekregen, heeft recht op gezinshereniging.
Te idioot voor woorden om mensenrechten uit te kleden. En dan ook nog die van de meest zwakken, kinderen.
Een vader die z'n kinderen achter laat is een mietje ja, dat vind ik echt het allerergste wat je als ouder kan doen.quote:
[..]
Mietje? Gedraag je toch eens een keer als een volwassene, man.
Het gaat hier over asielzoekers die nadrukkelijk geen recht hebben op een permanente verblijfsvergunning. En voor de derde maal: dat recht werkt ook de andere kant op.quote:
[..]
Er is wel degelijk een niet-emotioneel argument. Het is namelijk een recht.
Een vluchteling die in Nederland een verblijfsvergunning heeft gekregen, heeft recht op gezinshereniging.
Je snapt toch zelf ook wel dat zo'n man niet "z'n kinderen achterlaat", maar juist op zoek gaat naar een manier om z'n gezin in veiligheid te brengen?quote:
[..]
Een vader die z'n kinderen achter laat is een mietje ja, dat vind ik echt het allergergste wat je als ouder kan doen.
Ja, je kunt het wel 10 keer herhalen. Betekent niet dat ik het met je ideeën over het uitkleden van mensenrechten eens ben.quote:
[..]
Het gaat hier over asielzoekers die nadrukkelijk geen recht hebben op een permanente verblijfsvergunning. En voor de derde maal: dat recht werkt ook de andere kant op.
De bewoordingen die je kiest maakt juist dat ik me steeds meer distantieer van jouw manier van denken.
- De verdragen over dit onderwerp zijn in een andere tijd tot stand gekomen en kunnen zo blijkt uit talloze peilingen op steeds minder steun onder de bevolking rekenen.
- Europa functioneert niet, veel landen waaronder Nederland houden zich niet aan gemaakte afspraken
- Er zijn te weinig beschikbare locaties, woningen en ondersteuning voor asielzoekers en statushouders waardoor het systeem helemaal vast loopt.
- aanscherpingen sneuvelen steevast bij de rechter dus het is vooral veel symboolpolitiek. Rechts kraamt heel veel onzin uit die onmogelijk waar te maken is en links is weinig realistisch over het vermogen en de bereidheid van de samenleving op dit vlak.
-er is geen enkel begin van een oplossing voor de bootjes over de middellandse zee of voor de verwachte toename van stromen als gevolg van bevolkingsgroei en klimaatverandering.
Ik ben op zich een optimistisch persoon en vind dat we mensen in nood zo veel mogelijk moeten helpen. Als ik eerlijk ben, zie ik de komende jaren geen werkbare oplossing ontstaan voor dit probleem
Dat mag jij zo zeggenquote:
Ik word doodmoe van dit kabinet. Mag ik dat zo zeggen?
Lees nou eens goed wat ik zeg.quote:
[..]
Ja, je kunt het wel 10 keer herhalen. Betekent niet dat ik het met je ideeën over het uitkleden van mensenrechten eens ben.
De bewoordingen die je kiest maakt juist dat ik me steeds meer distantieer van jouw manier van denken.
Er wordt niets uitgekleed, heel dat recht werkt precies zoals ik het net benoemde. Als wij als Nederland niet erkennen dat een ouder in levensgevaar is in land van herkomst, zijn wij als Nederland niet verplicht om die kinderen hierheen te halen. Klaar.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dit is dus met recht een leugen, want in Duitsland komt er geen asielzoeker minder door.
Leuk geprobeerd hoor.We halen nooit kinderen op, dat is dus al een rare opmerking. En we erkennen juist wel dat die ouder op dat moment in levensgevaar zou zijn, anders kreeg hij geen tijdelijke verblijfsvergunning.quote:
[..]
Lees nou eens goed wat ik zeg.
Er wordt niets uitgekleed, heel dat recht werkt precies zoals ik het net benoemde. Als wij als Nederland niet erkennen dat een ouder in levensgevaar is in land van herkomst, zijn wij als Nederland niet verplicht om die kinderen hierheen te halen. Klaar.
Gek genoeg zijn de kinderen van iemand met een permanente verblijfsvergunning (bijvoorbeeld een homo uit Irak) waarschijnlijk minder in gevaar.
Ik heb sterk de indruk dat zowel VVD als CU zich hierin te hard opstellen. Kinderen/gezinshereniging weigeren is niet ethisch en gaat ook juridisch geen stand houden. Maar ik mis ook een tikje de wil van CU om mee te denken over alternatieven om de instroom omlaag te krijgen. Ik ben nog niet helemaal bijgelezen, dus dat kan ook aan mij liggen.quote:
[..]
Dank.
Ik vind het ook tegen de rechten van het kind in gaan. Ethisch gezien.
Hoe staat D66 hier nou eigenlijk in, dat mis ik wel een beetje in de analyses.
Het gaat er in dat geval meer om dat die ouder nooit meer terug kan naar Irak, en in dat geval heeft ie er gewoon het recht op dat die kinderen hierheen mogen. In het geval van oorlog is dat een stuk grijzer.quote:
[..]
We halen nooit kinderen op, dat is dus al een rare opmerking. En we erkennen juist wel dat die ouder op dat moment in levensgevaar zou zijn, anders kreeg hij geen tijdelijke verblijfsvergunning.
Gek genoeg zijn de kinderen van iemand met een permanente verblijfsvergunning (bijvoorbeeld een homo uit Irak) waarschijnlijk minder in gevaar.
En als we ze nooit ophalen, dan waar hebben we het in godsnaam over? Die kinderen komen uit precies diezelfde oorlog, dus die hebben recht op precies dezelfde verblijfsvergunning. Die worden echt niet tegengehouden omdat ze al hier familie hebben.
D66 is geen voorstander van wat de VVD wil, die a en b status. Maar staat er minder hard in.quote:
[..]
Ik heb sterk de indruk dat zowel VVD als CU zich hierin te hard opstellen. Kinderen/gezinshereniging weigeren is niet ethisch en gaat ook juridisch geen stand houden. Maar ik mis ook een tikje de wil van CU om mee te denken over alternatieven om de instroom omlaag te krijgen. Ik ben nog niet helemaal bijgelezen, dus dat kan ook aan mij liggen.
Hoe staat D66 hier nou eigenlijk in, dat mis ik wel een beetje in de analyses.
https://www.ad.nl/politie(...)niets-voor~ad6e3445/
CU lijkt de A en B status te accepteren. Alleen het beperken van gezinshereniging, zeker nadat het plan van vorige keer bij de rechter sneuvelde, is gewoon een rode lijn.quote:
[..]
Ik heb sterk de indruk dat zowel VVD als CU zich hierin te hard opstellen. Kinderen/gezinshereniging weigeren is niet ethisch en gaat ook juridisch geen stand houden. Maar ik mis ook een tikje de wil van CU om mee te denken over alternatieven om de instroom omlaag te krijgen. Ik ben nog niet helemaal bijgelezen, dus dat kan ook aan mij liggen.
Hoe staat D66 hier nou eigenlijk in, dat mis ik wel een beetje in de analyses.
De Nederlandse regelingen zijn één van de soepelste van Europa, dus het is nou niet zo dat er helemaal geen beweegruimte is.quote:
[..]
CU lijkt de A en B status te accepteren. Alleen het beperken van gezinshereniging, zeker nadat het plan van vorige keer bij de rechter sneuvelde, is gewoon een rode lijn.
Dit kunnen kopstukken straks wel afspreken. Maar dit gaan toch zowel de VVD-leden/fractie als de CU niet pikken?
Hopelijk niet nee. Hier heb je niets aan.quote:
[ twitter ]
Dit kunnen kopstukken straks wel afspreken. Maar dit gaan toch zowel de VVD-leden/fractie als de CU niet pikken?
VVD boos omdat het geen ene flikker uitmaakt, CU boos omdat het de mogelijkheid geeft om in hun ogen kinderrechten te ontnemen. Jep, kansloos.quote:
[ twitter ]
Dit kunnen kopstukken straks wel afspreken. Maar dit gaan toch zowel de VVD-leden/fractie als de CU niet pikken?
Dat over de rug is dan vanuit en werkt twee kanten op..... en de vraag is ook of NL het probleem van de dolgedraaide (oorlogs)wereld moet oplossen.quote:
[..]
Zie mijn post eerder, 5100. Er zijn sowieso maar 10.000 nareizigers per jaar. En die hoeven dus geen eigen huis, die trekken bij het gezinslid in dat al een verblijfsvergunning heeft. Het gaat dus ook niet om aantallen of het oplossen van problemen, het is gewoon een verschrikkelijke manier om over de rug van kinderen heen te doen alsof Nederland dan onaantrekkelijk zou worden en er dan minder asielzoekers hier zouden komen.
Terwijl:
1. Duitsland heeft het systeem, daar houdt het steeds geen stand bij de rechter en Duitsland is er bepaald niet onaantrekkelijker voor asielzoekers van geworden.
2. In Nederland heeft de rechter dit systeem al afgeschoten, dat gaat gewoon weer gebeuren omdat we nou eenmaal het kinderrechtenverdrag hebben getekend.
3. Nederland voldoet niet eens aan de percentages voor een eerlijke verdeling in de EU.
Het zou niet moeten gaan over wel of niet aantrekkelijk maar het hard beperken op hanteerbare aantallen.
Ik zou zelf zeggen dat we in NL ruimte hebben voor zeg hooguit 5.000 asielpersonen (man/vrouw/kinderen) en de vluchtelingenorganisaties maken dan maar uit wie ze aandragen voor een permanente verblijfsvergunning. Een beetje het GreenCard idee. Daarnaast zeg 200 plekken voor strikt politieke vluchtelingen waar dan het ministerie van BuZa over gaat dat vervolgens elke 3-5 jaar weer wordt herbekeken,
Inzake die 10.000(per jaar) is dat mogelijk de eerste periode zg. (iedereen superblij) geen probleem maar het legt (in)direct wel beslag op het totale systeem en op termijn gaan die mensen als individuen ook weer een huis met oprit willen hebben.
Dat NL een verdrag heeft getekend was imo ook in een andere tijd (zonder allerlei crises) en situatie dat de aanwas na het zoveelste pardon nog te behappen was.
Strikt genomen is het maar de vraag of en in hoeverre het herenigingsaspect (en dan tot in welke verwantschapsgraad) moet worden gehanteerd. Imo alleen dan wanneer de persoon zelf en die achtergelaten betrokkenen OOK gevaar lopen en wmb niet om dat het (hier) dan zo gezellig gaat worden.
Verdragen zijn leuk maar die gaan niet over mogelijkheden in veranderende tijden en situaties.
Zo licht gaan we gelukkig niet met mensenrechten (en in dit geval kinderrechten) om.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 17:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Verdragen zijn leuk maar die gaan niet over mogelijkheden in veranderende tijden en situaties.
En die ruimte voor 40.000 asielzoekers is er makkelijk, zeker als we eens wat gaan doen aan die 400.000 andere immigranten.
De druk en het geld wat 1 asielzoeker kost is niet te vergelijken met een andere migrant. Een Indiër die hier IT doet heeft een huis nodig en eventueel een school, hoewel het gezin vaak niet meekomt is mijn ervaring. Daarnaast werkt die.quote:
[..]
Zo licht gaan we gelukkig niet met mensenrechten (en in dit geval kinderrechten) om.
En die ruimte voor 40.000 asielzoekers is er makkelijk, zeker als we eens wat gaan doen aan die 400.000 andere immigranten.
Een asielzoeker heeft 20 mensen nodig in allerlei organisaties van het COA, de gemeente, speciale scholen, speciale zorg (3x raden wat voor immigrant meer ggz nodig heeft, een arbeidsmigrant of een asielzoeker), politie, advocaten etc etc. Asielzoekers werken ook amper, de cijfers van het CBS zijn al dramatisch maar ze rekenen dan ook nog mensen als werkende als ze maar 1 uur per week werken. Daarnaast zal dat vaak zijn in de vluchtelingensector zelf als tolk of iets dergelijks, niet een baan waar Nederland wat aan heeft.
Als je hypothetisch gezien geen asielzoekers meer zou krijgen heb je je vacatureprobleem zo opgelost.
Dat "we" is een politieke struisvogelkeuze (geweest) en de vraag is of en tot welk aantal "we" dan mensen uit de hele wereld gaan faciliteren met die geroemde rechten. Of geldt het alleen voor mensen die in staat zijn (geweest) om met gevaar voor eigen leven de reis om (hier, ter plaatse) een asielaanvraag te doen, te ondernemen ?quote:
[..]
Zo licht gaan we gelukkig niet met mensenrechten (en in dit geval kinderrechten) om.
En die ruimte voor 40.000 asielzoekers is er makkelijk, zeker als we eens wat gaan doen aan die 400.000 andere immigranten.
Dat makkelijk is maar net gezien vanuit een makkelijk standpunt. Wat is er zo mis - buiten dat men "nee" gaat moeten zeggen - met harde aantallen als grens ?
Dat Nee zeggen is altijd moeilijk omdat het iets verwijtbaar kan inhouden. omdat in tijden van andermans (levens)nood, het eigen 'probleem' ondergeschikt wordt gemaakt.
Wat een hoop niet kloppende aannames.... waar moet je beginnen. Alles over GGZ en politie klopt al niet, statushouders zijn niet crimineler dan in Nederland geboren mensen. Speciale scholen is ook nonsens. Jij lijkt totaal geen enkel benul te hebben van de werkelijkheid en volledig in de puur voor electoraal gewin verzonnen sprookjes van Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet te geloven.quote:
[..]
De druk en het geld wat 1 asielzoeker kost is niet te vergelijken met een andere migrant. Een Indiër die hier IT doet heeft een huis nodig en eventueel een school, hoewel het gezin vaak niet meekomt is mijn ervaring. Daarnaast werkt die.
Een asielzoeker heeft 20 mensen nodig in allerlei organisaties van het COA, de gemeente, speciale scholen, speciale zorg (3x raden wat voor immigrant meer ggz nodig heeft, een arbeidsmigrant of een asielzoeker), politie, advocaten etc etc. Asielzoekers werken ook amper, de cijfers van het CBS zijn al dramatisch maar ze rekenen dan ook nog mensen als werkende als ze maar 1 uur per week werken. Daarnaast zal dat vaak zijn in de vluchtelingensector zelf als tolk of iets dergelijks, niet een baan waar Nederland wat aan heeft.
Als je hypothetisch gezien geen asielzoekers meer zou krijgen heb je je vacatureprobleem zo opgelost.
Jij maakt de vergelijking tussen asielzoekers en andere immigranten. Ik weet niet waarom dat je begint over mensen die hier zijn geboren.quote:
[..]
Wat een hoop niet kloppende aannames.... waar moet je beginnen. Alles over GGZ en politie klopt al niet, statushouders zijn niet crimineler dan in Nederland geboren mensen. Speciale scholen is ook nonsens. Jij lijkt totaal geen enkel benul te hebben van de werkelijkheid en volledig in de puur voor electoraal gewin verzonnen sprookjes van Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet te geloven.
En speciale scholen is overdreven ja, wel speciaal onderwijs. Het heeft nu eenmaal impact op een klas als er kinderen in komen die geen Nederlands spreken en uit een andere cultuur komen. Die hebben extra aandacht nodig die ten koste gaat van andere kinderen. We hebben overigens een tekort aan docenten dus het is niet alsof we het onderwijs nog ingewikkelder moeten maken.
Deze discussie is allang gevoerd, 80% van de bevolking is voor inperking van de asielinstroom. Er moeten nu maatregelen komen of anders nieuwe verkiezingen en dan komen die maatregelen er alsnog.quote:
[..]
Zo licht gaan we gelukkig niet met mensenrechten (en in dit geval kinderrechten) om.
En die ruimte voor 40.000 asielzoekers is er makkelijk, zeker als we eens wat gaan doen aan die 400.000 andere immigranten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2023 17:57:06 ]
Gossie, daar hebben we het hoor, de uitweg.quote:
[ twitter ]
Dit kunnen kopstukken straks wel afspreken. Maar dit gaan toch zowel de VVD-leden/fractie als de CU niet pikken?
Geregiseerd en wel.
Ben benieuwd hoe de rechter daarover gaat oordelen.
Wat een administratieve rompslomp en een stuwmeer aan liggende aanvragen krijg je zo.
Plus dat er weer ellenlange nachtelijke crisisoverleggen nodig zullen zijn voor men eindelijk besluit die noodknop in te drukken. Want daar gaan CU en D66 ongetwijfeld voor liggen.quote:
Dus de eerste 100 mogen wel hun kinderen over laten komen. Maar als het te druk wordt, zeggen we bij een nog schrijnender geval: sorry, de noodknop is ingedrukt.
Ben benieuwd hoe de rechter daarover gaat oordelen.
Wat een administratieve rompslomp en een stuwmeer aan liggende aanvragen krijg je zo.
In Duitsland kan het zelfs gebeuren dat zoonlief net bij die eerste 1000 valt, maar dochterlief vervolgens niet. Absurde, belachelijke en onmenselijke praktijken. Schandalig dat dit in Europa gebeurt en beschamend dat Nederland daar nu ook over denkt.quote:
Dus de eerste 100 mogen wel hun kinderen over laten komen. Maar als het te druk wordt, zeggen we bij een nog schrijnender geval: sorry, de noodknop is ingedrukt.
Ben benieuwd hoe de rechter daarover gaat oordelen.
Wat een administratieve rompslomp en een stuwmeer aan liggende aanvragen krijg je zo.
Links of rechtsom, zijn er grenzen.quote:
Dus de eerste 100 mogen wel hun kinderen over laten komen. Maar als het te druk wordt, zeggen we bij een nog schrijnender geval: sorry, de noodknop is ingedrukt.
Ben benieuwd hoe de rechter daarover gaat oordelen.
Wat een administratieve rompslomp en een stuwmeer aan liggende aanvragen krijg je zo.
En ja, het is verdrietig dan bij nummer 101 met whatever aangedane emotionele snaar: Nee te zeggen.
Shit Happens & Bad Luck is Full of Them.
De rechter is niet het probleem van de oorzaak die ligt bij lafhartige politiek welk voortdurend over de rug van wie het ook is, voortdurend een keuze vooruit schuift. Nu verwijzen naar wat de rechter ervan gaat zeggen is het directe gevolg van destijds wegkijken toen die wetten werden gemaakt. Wetten die wmb ook weer veranderd kunnen worden omdat de omstandigheden, situatie en tijdsgeest niet meer dezelfde zijn.
Destijds werden die 'wetten' gemaakt omdat men (lafhartig calculeerde en daarmee) veronderstelde dat maar weinigen de weg zouden vinden om gebruik te kunnen maken van geboden rechten.
ik vind het doodeng dat op dat mini deel van migratie gefocust wordt nu. Ik moet ook smakelijk lachten om de mensen die arbeidsmigratie aan banden willen leggen. Dan maar minder ASML? Minder handjes voor de landbouw? Minder pakketjes via BOL bestellen omdat er minder mensen komen werken?quote:
[..]
Zo licht gaan we gelukkig niet met mensenrechten (en in dit geval kinderrechten) om.
En die ruimte voor 40.000 asielzoekers is er makkelijk, zeker als we eens wat gaan doen aan die 400.000 andere immigranten.
Vooral minder handen voor de kassen en andere bedrijven die alleen kunnen bestaan omdat ze geen volwaardig loon uitbetalen, inderdaad. Als je een arbeidsmigrant aan het werk zet, moet die bijvoorbeeld minstens 2x het minimumloon krijgen, zo'n soort regel. Dan verdwijnen de arbeidsintensieve bedrijven die alleen op Roemenen draaien. Als er geen business case op te bouwen is met normale lonen, dan is dat bedrijf hier misschien wel gewoon niet geschikt.quote:
[..]
ik vind het doodeng dat op dat mini deel van migratie gefocust wordt nu. Ik moet ook smakelijk lachten om de mensen die arbeidsmigratie aan banden willen leggen. Dan maar minder ASML? Minder handjes voor de landbouw? Minder pakketjes via BOL bestellen omdat er minder mensen komen werken?
En pakketbezorging wordt dan wellicht duurder. Lijkt me eerder een voordeel dan een nadeel.
Nuttig oom het even zo eenvoudig uitgedrukt te zien. Ik had niet echt een beeld van hoe het er nu voorstond.
Dan heb je er inderdaad 2 die kicken op de aandacht die ze krijgen bij een opgeblazen crisis... als je het aan hen vraagt is elk debat spannend en een kans dat het kabinet gaat vallen, elke dag weer.quote:
NOS Langs de lijn Twitter met de laatste tussenstanden:[ twitter ]
Nuttig oom het even zo eenvoudig uitgedrukt te zien. Ik had niet echt een beeld van hoe het er nu voorstond.
Rutte V kom er maar inquote:
Volgens mij viel er wat.
HIER GEBEURT HET.
https://nos.nl/livestream/2481937-kijk-mee-livebeeld-uit-den-haag
Niet dat er ook maar wat zal veranderen.
De stopknop.quote:
Rutte 5 !quote:
LOL dat was nou precies wat ik dacht toen ik t las.quote:
@Zipportal
Een live reportage van een dichte deur, roept toch lekker nostalgische gevoelens op.quote:
KOMT DAT ZIEN ALLEN
https://nos.nl/livestream/2481937-kijk-mee-livebeeld-uit-den-haag
[ afbeelding ]
Amen to that !!!!!quote:
Dit zal de CU en de D666 heel veel stemmen kosten
Komt allemaal vast goedquote:Op vrijdag 7 juli 2023 20:10 schreef Keukendrol het volgende:
Kut hoor, zo wordt er helemaal niks meer opgelost in dit land de komende maanden
Dat werd er toch al niet.quote:
Kut hoor, zo wordt er helemaal niks meer opgelost in dit land de komende maanden
En Wopke ook.quote:
En D66 ook, want Kaag gaat niet nog een rondje.
What's new?quote:
Kut hoor, zo wordt er helemaal niks meer opgelost in dit land de komende maanden
Gaaf land.
Werd er sowieso al niet. Het is zomer.quote:
Kut hoor, zo wordt er helemaal niks meer opgelost in dit land de komende maanden
Alsof er nu wel bestuurd werdquote:
Onbestuurbaar kneitterrechts land incoming.
Gaaf land.
Deze timing van het kabinet komt ze dan ook niet goed uit.
Oktober zullen de partijen wel te vroeg vinden en je hebt ook nog met de herfstvakantie te maken.
Ja, laten we doorgaan met het land te overspoelen met "vluchtelingen"quote:
Onbestuurbaar kneitterrechts land incoming.
Gaaf land.
Dichte deur beelden allen.
Omdat er niks te besturen valt.quote:
Zucht
Onzin. Energietoeslag, tijdelijke accijnsverlaging, prijsplafond.quote:
Makkelijk altijd om te zeggen dat er niks gebeurt.
hallo rutte 5
Ah ja, het enige punt waar nog iets voor te zeggen valt aanhalen om 20 andere dingen die het land totaal vernielen even te vergeten.quote:
[..]
Ja, laten we doorgaan met het land te overspoelen met "vluchtelingen"
De woningmarkt, de zorg, klimaat, de prijsstijgingen.
Hopelijk is de val van Rutte 4 ook het begin van het einde van het tijdperk Bergkamp
Ik heb liever een sterk vervuild en verhufterd kutland met sociale ongelijkheid en een enorme kloof tussen arm en rijk als de buutenlanders maar oprott'nquote:
[..]
Ja, laten we doorgaan met het land te overspoelen met "vluchtelingen"
Met de zware dossiers is veel te weinig gedaan.quote:
[..]
Onzin. Energietoeslag, tijdelijke accijnsverlaging, prijsplafond.
Makkelijk altijd om te zeggen dat er niks gebeurt.
Er is idd geen tussenweg...quote:
[..]
Ik heb liever een sterk vervuild en verhufterd kutland met sociale ongelijkheid en een enorme kloof tussen arm en rijk als de buutenlanders maar oprott'n
Zullen we afspreken dat er dit najaar een linkse partij meedoet die een VVD migratiebeleid wil? Een soort Deense PvdA? Het kan, en dat gaat de grootste worden zonder twijfel.quote:
[..]
Ik heb liever een sterk vervuild en verhufterd kutland met sociale ongelijkheid en een enorme kloof tussen arm en rijk als de buutenlanders maar oprott'n
Die gaat er zeer waarschijnlijk niet komen neequote:
eens verder, maar roepen dat er nu totaal niks gebeurd is een beetje apartquote:
[..]
Met de zware dossiers is veel te weinig gedaan.
Het zou fijn zijn als er eens een linkse partij opstond die de vluchtelingencrisis wel erkent ja. Die partij krijgt sowieso mijn stem.quote:
Is allemaal voor het volgende kabinet. Doen we niets meer mee.quote:
[..]
Ah ja, het enige punt waar nog iets voor te zeggen valt aanhalen om 20 andere dingen die het land totaal vernielen even te vergeten.
De woningmarkt, de zorg, klimaat, de prijsstijgingen.
Ongelooflijk ja.
Powerplay Rutte.
Wie onze mooie vrije open samenleving niet accepteert mag idd oprotten.quote:
[..]
Ik heb liever een sterk vervuild en verhufterd kutland met sociale ongelijkheid en een enorme kloof tussen arm en rijk als de buutenlanders maar oprott'n
Ik zou er m'n schoonmoeder voor opgeven.quote:
[..]
Zullen we afspreken dat er dit najaar een linkse partij meedoet die een VVD migratiebeleid wil? Een soort Deense PvdA? Het kan, en dat gaat de grootste worden zonder twijfel.
Toch denk ik dat dat tegen gaat vallen
En dan maakt ie er weer een teringbende van.quote:
[..]
Is allemaal voor het volgende kabinet. Doen we niets meer mee.
Ongelooflijk ja.
Powerplay Rutte.
Op naar weer een kabinet Rutte Dat vind ik ook, maar niet ten koste van allesquote:
[..]
Wie onze mooie vrije open samenleving niet accepteert mag idd oprotten.
quote:
[ twitter ]
Toch denk ik dat dat tegen gaat vallen
Akkoord, terug naar de situatie van de jaren '80.quote:
[..]
Dat vind ik ook, maar niet ten koste van alles
Caroline Iquote:
Gefeliciteerd
Alsjeblieft nietquote:
quote:
Dat is ook waar..quote:
[..]
Met de zware dossiers is veel te weinig gedaan.
Pieter + Bosma I ?quote:
Wat denk je zelf? Tuurlijk gaat hij door.quote:
Gaat Rutte voor ronde 5 of zoek hij een andere baan straks?
De Nederlandsche Arbeiders Partijquote:
[..]
Ik zou er m'n schoonmoeder voor opgeven.
Zo kennen wij jou normaal gesproken niet.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 20:19 schreef R-woud93 het volgende:
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
NEEN alsof we niet al genoeg ellende moeten doorstaan. Geen GL fanaten.quote:
[..]
Zullen we afspreken dat er dit najaar een linkse partij meedoet die een VVD migratiebeleid wil? Een soort Deense PvdA? Het kan, en dat gaat de grootste worden zonder twijfel.
Ik kon mij even niet inhoudenquote:
[..]
Zo kennen wij jou normaal gesproken niet.
Daarachter vinden we een automatische schuifdeur.
Al onze tradities worden afgepaktquote:
De DEUREN zijn open. Ik herhaal de DEUREN zijn open.
Daarachter vinden we een automatische schuifdeur.
Wat een enorme aanfluiting voor Nederland zou dit zijn om deze volkse trekpop van de agrarische industrie als premier in Nederland te krijgen.quote:
Ik denk dat dat de Deense PvdA kan worden.quote:
De grote vraag is natuurlijk: wat doet Omtzigt?
quote:
