POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
zie email 27 oktober
https://nos.nl/artikel/24(...)is-nog-niet-afgewend
Volgens de NOS zit het nog steeds vast, morgen na de MR verder.
Volgens de NOS zit het nog steeds vast, morgen na de MR verder.
zie email 27 oktober
Als ze er niet uitkomen, blijft alles zoals het is?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan schijnt Rutte de stekker er uit te gaan trekkenquote:Op vrijdag 7 juli 2023 01:46 schreef capricia het volgende:
Als ze er niet uitkomen, blijft alles zoals het is?
RTL had wat anders bedacht geloof ik. Die zijn met een wel heel zware delegatie 
zie email 27 oktober
Dat zou kunnen. Maar is voor mij nogal de vraag.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 01:47 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dan schijnt Rutte de stekker er uit te gaan trekken
Ze zijn er in elk geval nu niet uit. En Rutte trekt de stekker er nu dus niet uit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als ik Hugo zo hoor, gaan ze er morgen gewoon uitkomen. Zeker omdat het overleg verder gaat na de ministerraad (en daarin dus (nog) niet zullen stemmen).
leven zoals het leven is
Is er een deadline, eigenlijk?quote:
Als ik Hugo zo hoor, gaan ze er morgen gewoon uitkomen. Zeker omdat het overleg verder gaat na de ministerraad (en daarin dus (nog) niet zullen stemmen).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niemand geeft een inhoudelijke reactie en hij komt even een tussenstand geven hoor. Typerend.quote:
zie email 27 oktober
Nieuwe bestuurscultuur!quote:
[..]
Niemand geeft een inhoudelijke reactie en hij komt even een tussenstand geven hoor. Typerend.
Lijkt er wel op ja.quote:
Als ik Hugo zo hoor, gaan ze er morgen gewoon uitkomen. Zeker omdat het overleg verder gaat na de ministerraad (en daarin dus (nog) niet zullen stemmen).
Morgen als in 'vandaag'?quote:
[..]
De VVD schijnt die op morgen gesteld te hebben.
Vrijdag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is Hugo hè. Notoire optimist.quote:
Even de mediaberichten afwachten morgen bij het ontbijt. De NOS is niet er optimistisch over, melden dat het vastzit. Maar de rest lijkt enkel een stagiair met nachtdienst te hebben.
zie email 27 oktober
Later vandaag de ultieme lijmpoging zoals ik de laatste berichten lees. Ik hou het zeker in de gaten.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Tot zover deze ‘crisis’. Als wij het hier al doorzien. Waarom maken al die journalisten er dan zo’n giga-hype van?
zie email 27 oktober
Ben benieuwd naar het wisselgeld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als ik teksten lees dat Rutte aanstuurt op een kabinetsval dan snap ik dat de journalisten even wat scherper worden. Zeker als ze tot laat nog vergaderen
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
En ligt alles demissionair plat voor de komende 2 jaar..... En dan ben ik nog vrij positief qua tijd...... Een nieuw kabinet vormen zou nog wel eens een heel langdurige kwestie gaan worden....quote:
[..]
Dan schijnt Rutte de stekker er uit te gaan trekken
Honey ! Take me drunk, i am home !
Mister was je handen stukquote:
[..]
Het is Hugo hè. Notoire optimist.
Even de mediaberichten afwachten morgen bij het ontbijt. De NOS is niet er optimistisch over, melden dat het vastzit. Maar de rest lijkt enkel een stagiair met nachtdienst te hebben.
Gaap. Extra vroeg op in de hoop op nieuws maar dit dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2023 06:16:55 ]
quote:
Rechts zal er na vanavond wel weer balend bij zitten als het kabinet voor de 568ste keer op het nippertje gered is omdat Rutte zijn keutel weer intrekt.
Ik reken nergens meer op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2023 06:16:55 ]
Rutte zal na de debiele uitspraken van Caroline gisteravond toch wel weer willen doorgaan. 
What the fuck was dat? De poort op zo'n moment dichtgooien.
What the fuck was dat? De poort op zo'n moment dichtgooien.
Ik heb niet de indruk dat er een groot politicoloog aan jou verloren is gegaan.quote:
Rutte zal na de debiele uitspraken van Caroline gisteravond toch wel weer willen doorgaan.
Put these foolish ambitions to rest.
En nu op de inhoud?quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat er een groot politicoloog aan jou verloren is gegaan.
Nou hij kon daar wel eens gelijk hebben. Via de BBB gaat hij zijn baantje niet behouden is gebleken.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat er een groot politicoloog aan jou verloren is gegaan.
Karlijn heeft 0 invloed op welke move van Teflon dan ook.quote:
[..]
Nou hij kon daar wel eens gelijk hebben. Via de BBB gaat hij zijn baantje niet behouden is gebleken.
Put these foolish ambitions to rest.
Snap jij Caroline? De enige reden dat ze de boel dichtgooit is dat ze er nog niet voor klaar denkt te zijn.quote:
[..]
Nou hij kon daar wel eens gelijk hebben. Via de BBB gaat hij zijn baantje niet behouden is gebleken.
Dat is denk ik wel een overweging. En ze wil denk ik niet met Rutte 5 worden geassocieerd.quote:
[..]
Snap jij Caroline? De enige reden dat ze de boel dichtgooit is dat ze er nog niet voor klaar denkt te zijn.
Als ze zelf de grootste wordt zou ze het wel doen?quote:
[..]
Dat is denk ik wel een overweging. En ze wil denk ik niet met Rutte 5 worden geassocieerd.
Rutte 5 gaat er niet komen.quote:
[..]
Dat is denk ik wel een overweging. En ze wil denk ik niet met Rutte 5 worden geassocieerd.
Dat snap ik ookquote:
[..]
Dat is denk ik wel een overweging. En ze wil denk ik niet met Rutte 5 worden geassocieerd.
wel met de VVD maar never met Rutte
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zou heel onverstandig zijn om dan Rutte in je kabinet te hebben.quote:
[..]
Als ze zelf de grootste wordt zou ze het wel doen?
Zoals gewoonlijkquote:
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Wat is het toch allemaal voorspelbaar geworden. Natuurlijk zouden ze er gister niet uit komen, als je er een dag voor de deadline uit komt heb je niet het onderste uit de kan gehaald. Zo werkt politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
zeker niet als ze Omtzigt binnenhaalt, het is ook de vraag of VVD en BBB samen genoeg zetels hebbenquote:
[..]
Zou heel onverstandig zijn om dan Rutte in je kabinet te hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alle websites, alle kranten, alle zenders staan vol met Rutte en de keiharde opstelling, Rutte tegen het asielbeleid en Rutte tegen het kabinet. Allemaal prachtig materiaal waarmee hij straks met opgeheven hoofd en borst vooruit naar de VVD-leden kan trekken. “Zie je nou wel! Kijk eens hoe hard ik was, voor onze ideologie!”. Maar het is Kerrelijn die hem van gedachte heeft doen veranderen. Lol.
Put these foolish ambitions to rest.
Dat laatste geloof ik niks van, dat ze er gewoon uit komen op vrijdag was altijd al de meest waarschijnlijke uitkomst. Rutte had wel deze koppen inderdaad even nodig. Net als de CU trouwens, die kregen vorige keer ook flinke verwijten van de leden dat ze te makkelijk overstag waren gegaan en een juridisch misbaksel hadden goedgekeurd. Probleem is alleen dat de meest kritische CU leden het liefst het kabinet zien vallen.quote:
Alle websites, alle kranten, alle zenders staan vol met Rutte en de keiharde opstelling, Rutte tegen het asielbeleid en Rutte tegen het kabinet. Allemaal prachtig materiaal waarmee hij straks met opgeheven hoofd en borst vooruit naar de VVD-leden kan trekken. “Zie je nou wel! Kijk eens hoe hard ik was, voor onze ideologie!”. Maar het is Kerrelijn die hem van gedachte heeft doen veranderen. Lol.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk hebben de woorden van Carolien geen enkel effect op Rutte, dat is wel het laatste waar hij aan denkt.quote:
[..]
Dat laatste geloof ik niks van, dat ze er gewoon uit komen op vrijdag was altijd al de meest waarschijnlijke uitkomst. Rutte had wel deze koppen inderdaad even nodig. Net als de CU trouwens, die kregen vorige keer ook flinke verwijten van de leden dat ze te makkelijk overstag waren gegaan en een juridisch misbaksel hadden goedgekeurd.
Rutte ligt lichtjaren voor op alle bewindslieden en partijen waar hij mee moet werken. Politiek zoveel slimmer, zoveel behendiger. Dag 1: absurde eisen op tafel leggen waarvan je weet dat de andere partij nooit akkoord mee zal gaan en dreigen met een kabinetsval. Dag 2: wederom zware eisen op tafel gooien waarmee de andere partij nog steeds moeilijkheden heeft, maar omdat het afgezwakter en genuanceerder ligt dan de vorige keer plots heel redelijk lijkt. Dag 3: toetertjes, alweer een politieke overwinning.
Het is een van de grootste fenomenen in de vaderlandse geschiedenis.
Put these foolish ambitions to rest.
Een fenomeen zonder concrete resultaten, het land hangt aan elkaar van halve eindjes. In het bedrijfsleven was hij na een paar maanden al de straat op getrapt.quote:
[..]
Natuurlijk hebben de woorden van Carolien geen enkel effect op Rutte, dat is wel het laatste waar hij aan denkt.
Rutte ligt lichtjaren voor op alle bewindslieden en partijen waar hij mee moet werken. Politiek zoveel slimmer, zoveel behendiger. Dag 1: absurde eisen op tafel leggen waarvan je weet dat de andere partij nooit akkoord mee zal gaan en dreigen met een kabinetsval. Dag 2: wederom zware eisen op tafel gooien waarmee de andere partij nog steeds moeilijkheden heeft, maar omdat het afgezwakter en genuanceerder ligt dan de vorige keer plots heel redelijk lijkt. Dag 3: toetertjes, alweer een politieke overwinning.
Het is een van de grootste fenomenen in de vaderlandse geschiedenis.
Iedereen wil al vanaf de eerste dag van Rutte I van hem af, maar na 12 jaar zit hij er nog steeds en het eind is nog lang niet in zicht.quote:
[..]
Een fenomeen zonder concrete resultaten, het land hangt aan elkaar van halve eindjes. In het bedrijfsleven was hij na een paar maanden al de straat op getrapt.
Put these foolish ambitions to rest.
Dat Rutte politiek handig is ben ik het volkomen met je eens. Maar dit spel wat je noemt werkt nu richting de bewindslieden, maar vorige keer bleek het al niet echt te werken richting de fracties en de congressen, die puur naar het eindresultaat keken. Ik ben met name benieuwd hoe het gaat vallen binnen de CU dat er toch A en B vergunningen gaan komen. De laatste 2 congressen was de sfeer al steeds meer 'laat de boel maar vallen', met zulke concessies zal dat er niet beter op worden.quote:
[..]
Natuurlijk hebben de woorden van Carolien geen enkel effect op Rutte, dat is wel het laatste waar hij aan denkt.
Rutte ligt lichtjaren voor op alle bewindslieden en partijen waar hij mee moet werken. Politiek zoveel slimmer, zoveel behendiger. Dag 1: absurde eisen op tafel leggen waarvan je weet dat de andere partij nooit akkoord mee zal gaan en dreigen met een kabinetsval. Dag 2: wederom zware eisen op tafel gooien waarmee de andere partij nog steeds moeilijkheden heeft, maar omdat het afgezwakter en genuanceerder ligt dan de vorige keer plots heel redelijk lijkt. Dag 3: toetertjes, alweer een politieke overwinning.
Het is een van de grootste fenomenen in de vaderlandse geschiedenis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Haagse Insider en zijn voorspellende gaven zijn overigens de hele nacht wakker gebleven voor dit fiasco, erg mooi.
Put these foolish ambitions to rest.
Dat vind ik een heel interessante kwestie, maar het is er ook een die Rutte kan counteren. We weten immers dat zelfs de andere coalitiepartijen geen moeite zouden hebben met een minderheidskabinet.quote:
[..]
Dat Rutte politiek handig is ben ik het volkomen met je eens. Maar dit spel wat je noemt werkt nu richting de bewindslieden, maar vorige keer bleek het al niet echt te werken richting de fracties en de congressen, die puur naar het eindresultaat keken. Ik ben met name benieuwd hoe het gaat vallen binnen de CU dat er toch A en B vergunningen gaan komen. De laatste 2 congressen was de sfeer al steeds meer 'laat de boel maar vallen', met zulke concessies zal dat er niet beter op worden.
Put these foolish ambitions to rest.
Als ze slim zijn bij de VVD, komen ze tegelijk met dit besluit met de uitrol van het bed-bad-brood systeem naar een permanent landelijk netwerk, zoals in het regeerakkoord staat (momenteel is het eigenlijk een pilot in 5 steden). Dat zou echt wel een verzachtende maatregel voor de CU zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet alleen de andere politieke partijen, ook CU niet. Maar CU blijft dan nog net zo belangrijk als nu: zowel als je de BBB route neemt als de PvdA/GL route, in beide gevallen heb je de 3 zetels van de CU in de Eerste Kamer nodig.quote:
[..]
Dat vind ik een heel interessante kwestie, maar het is er ook een die Rutte kan counteren. We weten immers dat zelfs de andere coalitiepartijen geen moeite zouden hebben met een minderheidskabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
- het laatstequote:
Alle websites, alle kranten, alle zenders staan vol met Rutte en de keiharde opstelling, Rutte tegen het asielbeleid en Rutte tegen het kabinet. Allemaal prachtig materiaal waarmee hij straks met opgeheven hoofd en borst vooruit naar de VVD-leden kan trekken. “Zie je nou wel! Kijk eens hoe hard ik was, voor onze ideologie!”. Maar het is Kerrelijn die hem van gedachte heeft doen veranderen. Lol.
Niet geloven die klerelijer. Dat moeten we.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh, is ze daar nog steeds niet overheen? Maar ik ben wel benieuwd wie de premierskandidaat wordt als de BBB nu de verkiezingen moet ingaan. Een groot deel van de stemmers neemt dat wel in de overweging mee tijdens de Tweede Kamerverkiezingen.quote:Op donderdag 6 juli 2023 23:41 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat wijf is tijdens corona een wappie geworden. Liever niet!
Om even duidelijk te maken waar de VVD over aan het ruziën is:
https://www.trouw.nl/binn(...)rhoop-ligt~b82c84ad/
https://www.trouw.nl/binn(...)rhoop-ligt~b82c84ad/
Ze hebben er dus (zogenaamd) een kabinetscrisis voor over om te voorkomen dat kinderen worden herenigd met hun ouders. En het gaat om een zeer klein deel van de migranten. Hoe je je menselijkheid kunt verliezen, zeg... wat mij betreft houdt de CU hier haar poot stijf of stappen ze er anders uit.quote:De VVD en de CU kruisen vanavond de degens over één migrantengroep: de nareizigers die in Nederland herenigd willen worden met een gezinslid dat al in Nederland is.
...
Syriërs vormen veruit de grootste bevolkingsgroep onder de nareizigers die naar Nederland komen. In 2022 kwamen in totaal 10.925 nareizigers naar Nederland, zo blijkt uit CBS-cijfers. Van hen kwamen er 7240 uit Syrië. Ook in de jaren daarvoor was Syrië het herkomstland van de meeste nareizigers.
Meer dan de helft van de verzoeken om gezinshereniging betrof in 2022 kinderen: 5.655 minderjarigen kwamen als nareiziger naar Nederland. Dat aantal steeg in dat jaar iets ten opzichte van 2021. Toen kwamen 5.615 verzoeken van de totale 10.120 aanvragen van kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volkskrant spreekt er trouwens over dat er 'een stap vooruit' is gezet en dat de kans op een kabinetsval kleiner is geworden. Zoals vooraf te verwachten was, dus.
Ik snap echt niet hoe al die journalisten zonder één kritische noot over dat het waarschijnlijk toneel is zich in de crisisstand hebben weten te praten. Alsof al die politiek duiders nieuwelingen zijn.
Ik snap echt niet hoe al die journalisten zonder één kritische noot over dat het waarschijnlijk toneel is zich in de crisisstand hebben weten te praten. Alsof al die politiek duiders nieuwelingen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De vraag die eronder ligt is of je die mensen hier permanent wil huisvesten, of dat het toch een beter idee is dat ze terug gaan als de situatie in hun land gestabiliseerd is.quote:
Om even duidelijk te maken waar de VVD over aan het ruziën is:
https://www.trouw.nl/binn(...)rhoop-ligt~b82c84ad/
[..]
Ze hebben er dus (zogenaamd) een kabinetscrisis voor over om te voorkomen dat kinderen worden herenigd met hun ouders. En het gaat om een zeer klein deel van de migranten. Hoe je je menselijkheid kunt verliezen, zeg... wat mij betreft houdt de CU hier haar poot stijf of stappen ze er anders uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?quote:
[..]
De vraag die eronder ligt is of je die mensen hier permanent wil huisvesten, of dat het toch een beter idee is dat ze terug gaan als de situatie in hun land gestabiliseerd is.
Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
men denkt dat als je de ouders en de kinderen uit elkaar haalt dat men dan wel weer terug gaat tztquote:
[..]
Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?
Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.
of zoiets
maar ik denk dat de VVD zo in de war is met het asiel probleem, dat ze van alles door elkaar halen, terwijl men deze mensen gewoon werk moet laten zoeken en woningen moet bouwen
In het kwetsbare weiland ??? Ja in een weiland bouwen , een vinex net als vroeger
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Natuurlijk. Ik leg alleen de vraag op tafel, ik zeg niet dat het antwoord van de VVD ook dat van mij is. Maar ik begrijp wel waar het vandaan komt. Het is een van de weinig dingen die je wél beleidsmatig in de hand hebt, en afwijkende keuzes ten opzichte van buurlanden kunnen ervoor zorgen dat Nederland meer of minder aantrekkelijk wordt voor vluchtelingen. Dus als je de instroom wil beperken (van deze groep), dan is dit wel een van de weinig mogelijkheden. En dan staan Syriërs nog behoorlijk goed bekend waar het aankomt op participatie, maar wat we hier uit Eritrea en Somalië hebben wonen doet het, uitzonderingen daargelaten, toch een stuk minder. En daar komt ook een goed deel van gezinshereniging.quote:
[..]
Ja, maar je wil toch gewoon ook de kinderen uit die oorlogssituatie halen? En als de oorlog 8 jaar duurt, mag een kind dan 8 jaar zijn of haar vader/moeder niet zien?
Ik snap het nut van een verschil tussen tijdelijke en permanente vergunningen, al ben ik het er nog niet per sé mee eens. Maar het nut van het verbieden van kinderen om bij hun ouders te gaan wonen snap ik echt niet. Het helpt ook zo goed als niks in de huisvestingsproblemen.
Kijk, het liefst flikker je al die kansloze Algerijnen en dergelijke bij aankomst direct terug het vliegtuig in, en zet je de rem op het aantal laaggeschoolde arbeidsmigranten. Maar het eerste blijkt zo goed als onmogelijk te zijn, en het tweede is natuurlijk niet in het belang van de VVD-achterban. Dus dan krijg je dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Somaliërs, daar noem je wel een interessante groep. Het is daar nu zo'n 50 jaar oorlog, gaan we die mensen dan 50 jaar lang laten leven op een tijdelijke vergunning met boven hun hoofd dat ze kunnen worden teruggestuurd? Nou doet deze groep het inderdaad helaas niet geweldig, maar dat zal de mate van inburgering en participatie in de maatschappij niet echt ten goede komen.quote:
[..]
Natuurlijk. Ik leg alleen de vraag op tafel, ik zeg niet dat het antwoord van de VVD ook dat van mij is. Maar ik begrijp wel waar het vandaan komt. Het is een van de weinig dingen die je wél beleidsmatig in de hand hebt, en afwijkende keuzes ten opzichte van buurlanden kunnen ervoor zorgen dat Nederland meer of minder aantrekkelijk wordt voor vluchtelingen. Dus als je de instroom wil beperken (van deze groep), dan is dit wel een van de weinig mogelijkheden. En dan staan Syriërs nog behoorlijk goed bekend waar het aankomt op participatie, maar wat we hier uit Eritrea en Somalië hebben wonen doet het, uitzonderingen daargelaten, toch een stuk minder. En daar komt ook een goed deel van gezinshereniging.
Kijk, het liefst flikker je al die kansloze Algerijnen en dergelijke bij aankomst direct terug het vliegtuig in, en zet je de rem op het aantal laaggeschoolde arbeidsmigranten. Maar het eerste blijkt zo goed als onmogelijk te zijn, en het tweede is natuurlijk niet in het belang van de VVD-achterban. Dus dan krijg je dit.
Met die groep 'tijdelijke verblijfsvergunningen' creëer je juist een groep die zich niet aan Nederland wil aanpassen. Je ziet het nu ook aan de Oekraïnse kinderen op de scholen: totaal ongemotiveerd om Nederlands te leren, omdat ze toch terug zullen gaan. Is dat wat de VVD wil? Meer niet participerende mensen in de maatschappij?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar kinderen weg houden bij hun ouders, ik vind dat je dan niet veel beter bent dan de dictators waar die mensen voor vluchten. Moeten we echt zo'n land willen worden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Veel slechter kan de integratie en participatie van Somaliërs niet worden meer. Het is echt om te janken hoe slecht die groep het doet. En dat ligt toch echt aan hunzelf. Of het dan onwil of onvermogen is weet ik ook niet.quote:
[..]
Somaliërs, daar noem je wel een interessante groep. Het is daar nu zo'n 50 jaar oorlog, gaan we die mensen dan 50 jaar lang laten leven op een tijdelijke vergunning met boven hun hoofd dat ze kunnen worden teruggestuurd? Nou doet deze groep het inderdaad helaas niet geweldig, maar dat zal de mate van inburgering en participatie in de maatschappij niet echt ten goede komen.
Met die groep 'tijdelijke verblijfsvergunningen' creëer je juist een groep die zich niet aan Nederland wil aanpassen. Je ziet het nu ook aan de Oekraïnse kinderen op de scholen: totaal ongemotiveerd om Nederlands te leren, omdat ze toch terug zullen gaan. Is dat wat de VVD wil? Meer niet participerende mensen in de maatschappij?
Je kunt je ook afvragen waarom het daar al 50 jaar zo'n teringzooi is. Heeft dat, naast de erfenis van de Italianen, misschien ook te maken met de mensen die erin wonen? Dit heeft niets meer met hulp en opvang van een acute noodsituatie te maken, dus de vraag of wij dan verantwoordelijk zijn te houden voor de opvang van die mensen mag best gesteld worden. Er zijn in Afrika en het Midden-Oosten nogal wat landen die, laten we zeggen, niet bepaald Westerse democratieën zijn maar we kunnen echt niet tegen iedereen die het slechter getroffen heeft dan wij zeggen dat ze hier welkom zijn.quote:
[..]
Somaliërs, daar noem je wel een interessante groep. Het is daar nu zo'n 50 jaar oorlog, gaan we die mensen dan 50 jaar lang laten leven op een tijdelijke vergunning met boven hun hoofd dat ze kunnen worden teruggestuurd? Nou doet deze groep het inderdaad helaas niet geweldig, maar dat zal de mate van inburgering en participatie in de maatschappij niet echt ten goede komen.
Met die groep 'tijdelijke verblijfsvergunningen' creëer je juist een groep die zich niet aan Nederland wil aanpassen. Je ziet het nu ook aan de Oekraïnse kinderen op de scholen: totaal ongemotiveerd om Nederlands te leren, omdat ze toch terug zullen gaan. Is dat wat de VVD wil? Meer niet participerende mensen in de maatschappij?
En daarnaast moet je opvang en gastvrijheid ook niet verwarren met het faciliteren van luiheid. En dat is bij hele grote delen van de groep Somaliërs en Eritreeërs wel degelijk het geval. Die hebben we al lang onbemiddelbaar verklaard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik het qua Somaliërs mee eens. Maar wat je met tijdelijke vergunningen gaat creëren is dat straks ook de Syriërs, wetende dat opbouwen hier geen zin heeft, zo slecht gaan participeren. Zien ze dat bij de VVD echt niet? Zijn ze echt zo dom om te denken dat een tijdelijke vergunning geven geen effect heeft op de manier van leven hier?quote:
[..]
Veel slechter kan de integratie en participatie van Somaliërs niet worden meer. Het is echt om te janken hoe slecht die groep het doet. En dat ligt toch echt aan hunzelf. Of het dan onwil of onvermogen is weet ik ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ik noem de Somaliërs alleen omdat je het daar over een oorlog van 50 jaar hebt. Ik weet dat dat een groep is die helaas het slecht doet qua participatie (al ken ik ook uitzonderingen met een baan in de zorg).quote:
[..]
Je kunt je ook afvragen waarom het daar al 50 jaar zo'n teringzooi is. Heeft dat, naast de erfenis van de Italianen, misschien ook te maken met de mensen die erin wonen? Dit heeft niets meer met hulp en opvang van een acute noodsituatie te maken, dus de vraag of wij dan verantwoordelijk zijn te houden voor de opvang van die mensen mag best gesteld worden. Er zijn in Afrika en het Midden-Oosten nogal wat landen die, laten we zeggen, niet bepaald Westerse democratieën zijn maar we kunnen echt niet tegen iedereen die het slechter getroffen heeft dan wij zeggen dat ze hier welkom zijn.
En daarnaast moet je opvang en gastvrijheid ook niet verwarren met het faciliteren van luiheid. En dat is bij hele grote delen van de groep Somaliërs en Eritreeërs wel degelijk het geval. Die hebben we al lang onbemiddelbaar verklaard.
De oorlog in Syrië kan ook 50 jaar gaan duren. Mensen 50 jaar lang boven het hoofd hangen dat ze elk moment terug kunnen worden gestuurd, daar gaan ze echt niet beter hun best van doen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het verschil tussen een vluchteling en een emigrant is de mate van tijdelijkheid, toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar goed ik snap het idee nog wel van een permanente en een tijdelijke status. Ik denk dat het een dom idee is, maar ik snap het idee nog wel. Het idee van kinderen weg houden bij hun ouders, puur uit een soort sadisme omdat je dan zo onaantrekkelijk mogelijk bent, dat snap ik echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik snap het wel, aangezien we alle mensen die Nederland potentieel als een prettiger woonplaats zien dan hun eigen leefomgeving nooit kunnen huisvesten. En betalen.quote:
Maar goed ik snap het idee nog wel van een permanente en een tijdelijke status. Ik denk dat het een dom idee is, maar ik snap het idee nog wel. Het idee van kinderen weg houden bij hun ouders, puur uit een soort sadisme omdat je dan zo onaantrekkelijk mogelijk bent, dat snap ik echt niet.
Het is een heel moeilijk vraagstuk, waar ik zelf echt niet direct een goed antwoord op heb. Kinderen scheiden van hun ouders is absoluut inhumaan, dat ben ik direct met je eens. Alleen: eigenlijk doen wij dat niet, maar de ouders zelf op het moment dat ze huis en haard achterlieten om alleen op reis te gaan. Om zeer begrijpelijke redenen uiteraard - maar waarom zouden wij ineens verantwoordelijk zijn voor een scheiding die een ander veroorzaakt heeft?
Je punt over de behoefte tot integratie van iemand met een tijdelijke status snijdt overigens ook wel hout hoor. Misschien moeten we die permanente status dan maar afhankelijk maken van de mate van integratie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is allang duidelijk dat de parlementaire pers en de intensieve volgers klaar zijn met dit kabinet en bovenal Rutte. Het is alleen niet representatief, want ondanks alle ellende die is aangericht heeft Rutte kennelijk nog altijd aanzienlijke steun onder het electoraat.quote:
Volkskrant spreekt er trouwens over dat er 'een stap vooruit' is gezet en dat de kans op een kabinetsval kleiner is geworden. Zoals vooraf te verwachten was, dus.
Ik snap echt niet hoe al die journalisten zonder één kritische noot over dat het waarschijnlijk toneel is zich in de crisisstand hebben weten te praten. Alsof al die politiek duiders nieuwelingen zijn.
Ik denk dat die erbarmelijke vertrouwenscijfers op zich wel kloppen, maar het gros uiteindelijk in het stemhokje gewoon weer voor de “veilige” VVD kiest.
Waarom zou je vluchten uit Oekraïne in 80% is gewoon niets aan de hand.quote:
Maar kinderen weg houden bij hun ouders, ik vind dat je dan niet veel beter bent dan de dictators waar die mensen voor vluchten. Moeten we echt zo'n land willen worden?
quote:
[..]
Waarom zou je vluchten uit Oekraïne in 80% is gewoon niets aan de hand.
Allereerst is dit onzin, verder gaat het hier en bij het kabinet helemaal niet over Oekraïne.quote:
[..]
Waarom zou je vluchten uit Oekraïne in 80% is gewoon niets aan de hand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vertel. Waar gaat het dan wel om?quote:
[..]
Allereerst is dit onzin, verder gaat het hier en bij het kabinet helemaal niet over Oekraïne.
Dit zijn de asielplannen van VVD en CDA waarover het kabinet in crisis is: minder rechten voor oorlogsvluchtelingen.
quote:
[..]
Je punt over de behoefte tot integratie van iemand met een tijdelijke status snijdt overigens ook wel hout hoor. Misschien moeten we die permanente status dan maar afhankelijk maken van de mate van integratie.
Dit heb ik altijd al een interessant idee gevonden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit gaat over de Syriërs en andere asielzoekers die hier komen. En trouwens ook eindelijk eens over de werkelijk schadelijke immigratie: de studenten en de arbeidsmigranten. Maar niet over de Oekraïners, die groep wordt totaal apart van alles gehouden omdat die groep toch al tijdelijk is en weer terug gaat na de oorlog.quote:
[..]
Vertel. Waar gaat het dan wel om?
Dit zijn de asielplannen van VVD en CDA waarover het kabinet in crisis is: minder rechten voor oorlogsvluchtelingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je zou inderdaad over moeten kunnen gaan van tijdelijke vluchteling naar arbeidsmigrant. Zijn er in Duitsland niet zulke plannen momenteel?quote:
[..]
Misschien moeten we die permanente status dan maar afhankelijk maken van de mate van integratie.
Edit: deze wet bedoel ik: https://www.bnnvara.nl/jo(...)oet-vergemakkelijken
Met een baan zou je dan geen tijdelijke status meer moeten kunnen hebben.quote:Op voorstel van de Groenen maakt de wet het ook mogelijk voor asielzoekers om de arbeidsmarkt te betreden. Als zij, terwijl ze in de asielprocedure verkeren, kans zien een baan te krijgen dan kunnen ze op basis daarvan een verblijfsstatus verkrijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier gaat het dus fout.quote:
[..]
Dit gaat over de Syriërs en andere asielzoekers die hier komen. En trouwens ook eindelijk eens over de werkelijk schadelijke immigratie: de studenten en de arbeidsmigranten. Maar niet over de Oekraïners, die groep wordt totaal apart van alles gehouden omdat die groep toch al tijdelijk is en weer terug gaat na de oorlog.
Derdelanders uit Oekraïne: tijdelijke bescherming stopt
Als vluchteling met een tijdelijke Oekraïense verblijfsvergunning heeft u vanaf 4 september 2023 geen tijdelijke bescherming meer in Nederland. Als derdelander kunt u uw asielaanvraag doorzetten, een verblijfsvergunning aanvragen of, als u zich voor 1 augustus 2023 aanmeldt voor vertrek, een financiële bijdrage krijgen.
Je kunt in je eigen verhalen geloven, maar het gaat momenteel niet over mensen uit Oekraïne in het kabinet.quote:
[..]
Hier gaat het dus fout.
Derdelanders uit Oekraïne: tijdelijke bescherming stopt
Als vluchteling met een tijdelijke Oekraïense verblijfsvergunning heeft u vanaf 4 september 2023 geen tijdelijke bescherming meer in Nederland. Als derdelander kunt u uw asielaanvraag doorzetten, een verblijfsvergunning aanvragen of, als u zich voor 1 augustus 2023 aanmeldt voor vertrek, een financiële bijdrage krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima, ik moet weer aan het werk.quote:
[..]
Je kunt in je eigen verhalen geloven, maar het gaat momenteel niet over mensen uit Oekraïne in het kabinet.
Over beide voorstellen botst het in de coalitie. Tussen VVD en CDA aan de ene kant en D66 en ChristenUnie aan de andere. Het pijnpunt is vooral het terugbrengen tot een twee-status-stelsel. Wat doe je met de B-groep die hier tijdelijk mag blijven? Mogen die ook familie laten overkomen. En hoe zit het met de hereniging van gezinsleden van oorlogsvluchtelingen?
Ja, maar daar hebben ze het dus vooral over de Syriërs e.d. De mensen die hier via Ter Apel binnen komen. De Oekraïners hebben in elk geval voorlopig nog een aparte status.quote:
[..]
Prima, ik moet weer aan het werk.
Over beide voorstellen botst het in de coalitie. Tussen VVD en CDA aan de ene kant en D66 en ChristenUnie aan de andere. Het pijnpunt is vooral het terugbrengen tot een twee-status-stelsel. Wat doe je met de B-groep die hier tijdelijk mag blijven? Mogen die ook familie laten overkomen. En hoe zit het met de hereniging van gezinsleden van oorlogsvluchtelingen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ondertussen wint Harbers een zeer belangrijk hoger beroep over de krimp van Schiphol: https://www.volkskrant.nl(...)d-vluchten~b2543490/
Schiphol gaat nu eindelijk echt krimpen. Met 40.000 vluchten minder vanaf oktober 2023 en zelfs 60.000 minder vanaf november 2024.
Schiphol gaat nu eindelijk echt krimpen. Met 40.000 vluchten minder vanaf oktober 2023 en zelfs 60.000 minder vanaf november 2024.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Om nog te zwijgen over de ouders die hun kind hier laten droppen in de hoop er dan zelf sneller achterna te mogen komen met de rest van het gezin. Dat is ook een punt dat zeker niet aangemoedigd mag worden en aandacht verdiend.quote:
[..]
Ik snap het wel, aangezien we alle mensen die Nederland potentieel als een prettiger woonplaats zien dan hun eigen leefomgeving nooit kunnen huisvesten. En betalen.
Het is een heel moeilijk vraagstuk, waar ik zelf echt niet direct een goed antwoord op heb. Kinderen scheiden van hun ouders is absoluut inhumaan, dat ben ik direct met je eens. Alleen: eigenlijk doen wij dat niet, maar de ouders zelf op het moment dat ze huis en haard achterlieten om alleen op reis te gaan. Om zeer begrijpelijke redenen uiteraard - maar waarom zouden wij ineens verantwoordelijk zijn voor een scheiding die een ander veroorzaakt heeft?
Je punt over de behoefte tot integratie van iemand met een tijdelijke status snijdt overigens ook wel hout hoor. Misschien moeten we die permanente status dan maar afhankelijk maken van de mate van integratie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nederland is de gekke henkie van Europa hier. Het enige gevolg is dat vliegen hier peperduur wordt en de luchtvaartmaatschappijen verkassen hun business gewoon naar elders in Europa.quote:
Ondertussen wint Harbers een zeer belangrijk hoger beroep over de krimp van Schiphol: https://www.volkskrant.nl(...)d-vluchten~b2543490/
Schiphol gaat nu eindelijk echt krimpen. Met 40.000 vluchten minder vanaf oktober 2023 en zelfs 60.000 minder vanaf november 2024.
Het is niet dat wij de kinderen scheiden he? Ouders hebben altijd de keus om de kinderen op te zoek op de plaats waar de kinderen zich bevinden.quote:
Maar goed ik snap het idee nog wel van een permanente en een tijdelijke status. Ik denk dat het een dom idee is, maar ik snap het idee nog wel. Het idee van kinderen weg houden bij hun ouders, puur uit een soort sadisme omdat je dan zo onaantrekkelijk mogelijk bent, dat snap ik echt niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Jij zit liever in de vuile lucht en de herrie omdat Henk en Ingrid voor 20 euro naar Spanje willen vliegen? Van mij mag die elcheapo Ryanair troep optiefen.quote:
[..]
Nederland is de gekke henkie van Europa hier. Het enige gevolg is dat vliegen hier peperduur wordt en de luchtvaartmaatschappijen verkassen hun business gewoon naar elders in Europa.
Gaan ze wel el cheapo via weeze. En dan opstijgen over NLquote:
[..]
Jij zit liever in de vuile lucht en de herrie omdat Henk en Ingrid voor 20 euro naar Spanje willen vliegen? Van mij mag die elcheapo Ryanair troep optiefen.
Zit je alsnog met de troep.
Of eerst met de auto naar Brussel of Dusseldorf met 200 tegelijk per vlucht
Allemaal lekker kortzichtig
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Komt gewoon een of ander slap compromis over.quote:
[..]
Prima, ik moet weer aan het werk.
Over beide voorstellen botst het in de coalitie. Tussen VVD en CDA aan de ene kant en D66 en ChristenUnie aan de andere. Het pijnpunt is vooral het terugbrengen tot een twee-status-stelsel. Wat doe je met de B-groep die hier tijdelijk mag blijven? Mogen die ook familie laten overkomen. En hoe zit het met de hereniging van gezinsleden van oorlogsvluchtelingen?
Kabinet zet zich zwaar voor lul voor de bühne. Straks wordt de opstapkeutel gewoon ingetrokken en gaan ze verder waar ze gebleven waren.
De geloofwaardigheid die er dan totaal niet meer is, boeit ze toch niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan wordt er zo een onbestaand probleem opgelost, want Ryanair vliegt naar welgeteld twee bestemmingen vanaf Schiphol.quote:
[..]
Jij zit liever in de vuile lucht en de herrie omdat Henk en Ingrid voor 20 euro naar Spanje willen vliegen? Van mij mag die elcheapo Ryanair troep optiefen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2023 12:39:08 ]
